abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 10 mei 2020 @ 12:14:29 #101
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_193047206
quote:
1s.gif Op zondag 10 mei 2020 12:12 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Dat zogenaamde vaccin zorgt voor groepsimmuniteit, daar wachten we toch met zijn allen op?
Probeer de perso's van Rutte eens te bekijken, daar is meerdere malen expliciet uitgelegd dat groepsimmuniteit niet het doel is.
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
  zondag 10 mei 2020 @ 12:16:20 #102
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_193047231
quote:
10s.gif Op zondag 10 mei 2020 12:14 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Och, je behoort tot een minderheid en dus doet jouw mening - net als de mijne - er van rechtswege toch niet toe.
Jij behoort tot de minderheid, niet ik. Jij hebt een probleem met het feit dat de overheid in een crisissituatie luistert naar het advies van experts omdat dat volgens jou niet democratisch genoeg is. Ik kan je verzekeren dat het overgrote deel van de mensen dat probleem niet met je deelt.
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
pi_193047266
quote:
0s.gif Op zondag 10 mei 2020 12:14 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Probeer de perso's van Rutte eens te bekijken, daar is meerdere malen expliciet uitgelegd dat groepsimmuniteit niet het doel is.
Hij legde dat tijdens de persconferentie volgens mij goed uit. Heb je een tekst daarvan?

Ik lees op rijksoverheid.nl bijvoorbeeld: "De Nederlandse corona-aanpak om is erop gericht het virus maximaal onder controle te houden, de zorg niet te overbelasten en kwetsbare mensen in de samenleving te beschermen."

Dat 'maximaal onder controle houden' kun je op verschillende manieren interpreteren, maar ik denk dat het iets betekent als 'het virus zoveel mogelijk rond laten gaan zolang de zorgt niet wordt overbelast en kwetsbare groepen zoveel mogelijk worden beschermd omdat zij een groter risico hebben op ernstig ziek worden en overlijden'.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_193047283
quote:
0s.gif Op zondag 10 mei 2020 12:19 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Hij legde dat tijdens de persconferentie volgens mij goed uit. Heb je een tekst daarvan?

Ik lees op rijksoverheid.nl bijvoorbeeld: "De Nederlandse corona-aanpak om is erop gericht het virus maximaal onder controle te houden, de zorg niet te overbelasten en kwetsbare mensen in de samenleving te beschermen."

Dat 'maximaal onder controle houden' kun je op verschillende manieren interpreteren, maar ik denk dat het iets betekent als 'het virus zoveel mogelijk rond laten gaan zolang de zorgt niet wordt overbelast en kwetsbare groepen zoveel mogelijk worden beschermd omdat zij een groter risico hebben op ernstig ziek worden en overlijden'.
quote:
In tegenstelling tot de indruk die na de toespraak van premier Mark Rutte is ontstaan, is het beleid van het kabinet er niet op gericht om in te zetten op het bouwen van groepsimmuniteit om op die manier het coronavirus te lijf te gaan. In navolging tot wat RIVM-baas Jaap van Dissel eerder op de dag zei, benadrukte de minister-president woensdag dat immuniteit niet het doel is, maar wel het gevolg kan zijn.
https://www.nu.nl/coronav(...)s-niet-het-doel.html

Kwam volgens mij meer naar aanleiding van de paniek die op de toespraak ontstond bij een aantal mensen.
pi_193047286
quote:
15s.gif Op zondag 10 mei 2020 11:18 schreef BoerHagenees het volgende:
De Hond, vuile charlatan dat het is. Weet helemaal niks af van virussen, maar wordt door menigeen wel als autoriteit beschouwd omdat ie zo 'lekker kritisch is'.

Ja amehoela, het is gewoon een kwakzalver die als zodanig behandeld dient te worden en veel steviger moeten worden aangepakt. Als het de Middeleeuwen waren had ik hem met pek en veren het land uitgejaagd.

Zijn cijfertjes slaan meestal ook de plank mis. Kan ook niks he die man.
Dat is precies wat er in de middeleeuwen mis was. Had je een tegengeluid, dan werd je verketterd. Zei je dat de aarde om de zon draaide in plaats van andersom, dan werd je gemarteld.

Gelukkig mag tegenwoordig gewoon kritiek geleverd worden, is er ruimte voor discussie.

Dat zeg ik verkeerd. De grootste groep mensen vindt het een recht om openbaar je mening te mogen delen. Het recht om kritiek te hebben, het recht op vrijheid. Helaas laat jij zien dat je hoort bij een klein groepje wat gelooft in het recht van de sterkste, waar een ander geluid vooral naar beneden geslagen moet worden.

Die kleine groep. Dat is pas eng, dat is pas gevaarlijk. Veel gevaarlijker dan een andere mening, dan een ander geluid.
pi_193047287
quote:
0s.gif Op zondag 10 mei 2020 12:16 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Jij behoort tot de minderheid, niet ik.
Als je geen voorstander van democratie bent, dan behoor je tot een minderheid die er niet toe doet omdat het heersende systeem een democratie is die een stem geeft aan de meerderheid.

quote:
Jij hebt een probleem met het feit dat de overheid in een crisissituatie luistert naar het advies van experts omdat dat volgens jou niet democratisch genoeg is. Ik kan je verzekeren dat het overgrote deel van de mensen dat probleem niet met je deelt.
Nee, ik heb gezegd dat het niet democratisch is. Ik heb niet gezegd dat ik een voorstander van de democratie ben. Je hebt wel gelijk dat de meerderheid achter de huidige aanpak lijkt te staan (althans, dat was tot kort geleden het geval). Alleen weten we dat niet zeker omdat er geen tussentijdse verkiezingen zijn geweest. Ons beeld daarvan baseren we op peilingen en opiniemakers, zoals ik al aangaf.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  zondag 10 mei 2020 @ 12:31:27 #107
131800 Tarado
capô de fusca
pi_193047374
quote:
1s.gif Op zondag 10 mei 2020 12:21 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Dat is precies wat er in de middeleeuwen mis was. Had je een tegengeluid, dan werd je verketterd. Zei je dat de aarde om de zon draaide in plaats van andersom, dan werd je gemarteld.

Gelukkig mag tegenwoordig gewoon kritiek geleverd worden, is er ruimte voor discussie.

Dat zeg ik verkeerd. De grootste groep mensen vindt het een recht om openbaar je mening te mogen delen. Het recht om kritiek te hebben, het recht op vrijheid. Helaas laat jij zien dat je hoort bij een klein groepje wat gelooft in het recht van de sterkste, waar een ander geluid vooral naar beneden geslagen moet worden.

Die kleine groep. Dat is pas eng, dat is pas gevaarlijk. Veel gevaarlijker dan een andere mening, dan een ander geluid.
maar z'n mond wordt toch niet gesnoerd?
  Redactie Frontpage / Spellchecker zondag 10 mei 2020 @ 12:33:08 #108
13151 crew  Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
pi_193047384
quote:
1s.gif Op zondag 10 mei 2020 11:42 schreef miss_sly het volgende:
https://nos.nl/l/2333372

‘Reproductiegetal Duitsland stijgt tot boven de 1’.

Ik ben benieuwd of ze het met de betere controle nu wel goed in de hand kunnen houden. Bij de uitbraak kwam het meer als een verrassing, nu is men beter voorbereid.
Hm... en dat terwijl men zich hier toch vrij goed aan de regels lijkt te houden. Wel zijn de scholen deels opengegaan (examenklassen, maar niet voltijds).
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
  zondag 10 mei 2020 @ 12:34:41 #109
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_193047397
quote:
0s.gif Op zondag 10 mei 2020 12:21 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Als je geen voorstander van democratie bent, dan behoor je tot een minderheid die er niet toe doet omdat het heersende systeem een democratie is die een stem geeft aan de meerderheid.
[..]
Dit lijkt me niet relevant.

quote:
Nee, ik heb gezegd dat het niet democratisch is. Ik heb niet gezegd dat ik een voorstander van de democratie ben. Je hebt wel gelijk dat de meerderheid achter de huidige aanpak lijkt te staan (althans, dat was tot kort geleden het geval). Alleen weten we dat niet zeker omdat er geen tussentijdse verkiezingen zijn geweest. Ons beeld daarvan baseren we op peilingen en opiniemakers, zoals ik al aangaf.
Ik denk dat jij het systeem niet helemaal begrijpt. Een staatsinrichting is bedoeld als instrument om een samenleving praktisch in te richten. Als je tussentijdse verkiezingen wilt hebben om te kunnen bepalen wat het beleid moet zijn in crisistijd dan ben je aan het doel ruimschoots voorbij geschoten.
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
pi_193047405
quote:
0s.gif Op zondag 10 mei 2020 12:31 schreef Tarado het volgende:

[..]

maar z'n mond wordt toch niet gesnoerd?

vuile charlatan
Weet helemaal niks
is gewoon een kwakzalver die als zodanig behandeld dient te worden
Veel steviger moeten worden aangepakt
hem met pek en veren het land uitgejagen
Kan ook niks he die man
.

Als iemand het land uitgejaagd moet worden, vanwege zijn mening die hij probeert te onderbouwen. Dan lijkt dat op 'de mond snoeren'
  Moderator zondag 10 mei 2020 @ 12:36:10 #111
249559 crew  Lavenderr
pi_193047416
quote:
0s.gif Op zondag 10 mei 2020 12:31 schreef Tarado het volgende:

[..]

maar z'n mond wordt toch niet gesnoerd?
Nee, er wordt tot nu toe niemand de mond gesnoerd.
  zondag 10 mei 2020 @ 12:36:22 #112
213335 Breekfast
Ondertitel
pi_193047418
quote:
0s.gif Op zondag 10 mei 2020 12:14 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Probeer de perso's van Rutte eens te bekijken, daar is meerdere malen expliciet uitgelegd dat groepsimmuniteit niet het doel is.
Maar het is wel een middel. Iedereen klampt zich vast aan die 60% voor groepsimmuniteit. Maar dat is het percentage wat nodig is om de epidemie vanzelf, zonder maatregelen, te laten uitdoven.

Wanneer 25% van de mensen immuun is zal dat echter ook al effect hebben op de verspreiding. Het virus kan dan namelijk al door 1/4 van de bevolking niet meer worden doorgegeven en deze mensen zorgen dus al gedeeltelijk voor een "muur" tegen verdere verspreiding.

Het percentage is dan nog te laag om de epidemie vanzelf te laten uitdoven, maar het zorgt wel degelijk voor een vertragend effect in de verspreiding.

Je moet niet enkel naar de grens van 60% kijken: hoe meer mensen immuun zijn, hoe moeilijker het virus zich kan verspreiden.

Het zou dus zo maar kunnen dat Zweden door een hogere immuniteit met minder maatregelen de verspreiding onder controle kan houden.
  Moderator zondag 10 mei 2020 @ 12:36:48 #113
249559 crew  Lavenderr
pi_193047421
quote:
1s.gif Op zondag 10 mei 2020 12:35 schreef opgebaarde het volgende:

[..]


vuile charlatan
Weet helemaal niks
is gewoon een kwakzalver die als zodanig behandeld dient te worden
Veel steviger moeten worden aangepakt
hem met pek en veren het land uitgejagen
Kan ook niks he die man
.
Dat zijn meningen. Neemt niet weg dat hij gewoon mag zeggen wat hij vindt.
  zondag 10 mei 2020 @ 12:37:57 #114
131800 Tarado
capô de fusca
pi_193047432
quote:
1s.gif Op zondag 10 mei 2020 12:35 schreef opgebaarde het volgende:

[..]


vuile charlatan
Weet helemaal niks
is gewoon een kwakzalver die als zodanig behandeld dient te worden
Veel steviger moeten worden aangepakt
hem met pek en veren het land uitgejagen
Kan ook niks he die man
.
dat is ook maar een mening
  zondag 10 mei 2020 @ 12:40:11 #115
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_193047457
quote:
0s.gif Op zondag 10 mei 2020 12:36 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Maar het is wel een middel. Iedereen klampt zich vast aan die 60% voor groepsimmuniteit. Maar dat is het percentage wat nodig is om de epidemie vanzelf, zonder maatregelen, te laten uitdoven.

Wanneer 25% van de mensen immuun is zal dat echter ook al effect hebben op de verspreiding. Het virus kan dan namelijk al door 1/4 van de bevolking niet meer worden doorgegeven en deze mensen zorgen dus al gedeeltelijk voor een "muur" tegen verdere verspreiding.

Het percentage is dan nog te laag om de epidemie vanzelf te laten uitdoven, maar het zorgt wel degelijk voor een vertragend effect in de verspreiding.

Je moet niet enkel naar de grens van 60% kijken: hoe meer mensen immuun zijn, hoe moeilijker het virus zich kan verspreiden.

Het zou dus zo maar kunnen dat Zweden door een hogere immuniteit met minder maatregelen de verspreiding onder controle kan houden.
Geen doel, geen middel, slechts een effect. Waar het om gaat is dat de zorg het kan behapstukken.
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
pi_193047483
quote:
1s.gif Op zondag 10 mei 2020 11:42 schreef miss_sly het volgende:
https://nos.nl/l/2333372

‘Reproductiegetal Duitsland stijgt tot boven de 1’.

Ik ben benieuwd of ze het met de betere controle nu wel goed in de hand kunnen houden. Bij de uitbraak kwam het meer als een verrassing, nu is men beter voorbereid.
Volgens mij meet Duitsland dagelijks dat reproductiegetal en is het al een tijdje aan het schommelen. Heeft wel vaker een keer een dag de 1 aangetikt (en ook toen een speciaal nieuwsitem) om daarna weer terug te vallen. Nog weinig over te zeggen verder. Wel goed dat ze het in de gaten houden natuurlijk; ze zullen nu veel eerder in kunnen grijpen als het echt langere tijd boven de 1 blijft hangen.
pi_193047484
quote:
0s.gif Op zondag 10 mei 2020 12:14 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Probeer de perso's van Rutte eens te bekijken, daar is meerdere malen expliciet uitgelegd dat groepsimmuniteit niet het doel is.
Tomatoes, tomatos.

Edit: verder ook een nutteloze discussie btw.
pi_193047490
quote:
0s.gif Op zondag 10 mei 2020 12:36 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat zijn meningen. Neemt niet weg dat hij gewoon mag zeggen wat hij vindt.
Ok nu naar buiten.
Jij mag de fietsstalling uitkiezen.
  Moderator zondag 10 mei 2020 @ 12:45:58 #119
249559 crew  Lavenderr
pi_193047508
quote:
1s.gif Op zondag 10 mei 2020 12:44 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Ok nu naar buiten.
Jij mag de fietsstalling uitkiezen.
Fiets ze ;)
pi_193047537
quote:
0s.gif Op zondag 10 mei 2020 12:34 schreef Byzantynixschii het volgende:

Ik denk dat jij het systeem niet helemaal begrijpt. Een staatsinrichting is bedoeld als instrument om een samenleving praktisch in te richten. Als je tussentijdse verkiezingen wilt hebben om te kunnen bepalen wat het beleid moet zijn in crisistijd dan ben je aan het doel ruimschoots voorbij geschoten.
Kom op, politiek vindt plaats in een context. Als de context er een is van klimaatverandering of een mogelijke eenwording van Europese landen, dan staan die thema's centraal tijdens de verkiezingen en stemmen burgers hun stem af op de standpunten van partijen en politici ten aanzien van die thema's. Met de coronacrisis hebben burgers die mogelijkheid niet gehad en juist daarom laat deze uitzonderlijke situatie een gebrek van de democratie zien. Je zou kunnen zeggen: je stemt op beginselen. Maar die zijn een gammele basis in het huidige tijdsgewricht waarin politici zich profileren ten aanzien van thema's.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  zondag 10 mei 2020 @ 12:54:36 #122
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_193047600
Het probleem van elke democratie is dat het nooit zo zal zijn dat iedereen het eens is met genomen maatregelen. Te slap, te streng, verkeerd, elk beleid leidt altijd tot voor en tegenstanders.

Niemand wordt in Nederland de mond gesnoerd, maar sommigen, zoals Hond, worden gewoon genegeerd, simpel zat. Terecht of onterecht? Geen idee.

Wanneer ik kijk naar het belang van scholen open dan zie ik vooral het onderliggende economische belang van mensen die weer makkelijker aan het werk kunnen.

Wanneer ik kijk naar de grote lijnen dan zie ik vooral een speurtocht waarbij de zorg niet overbelasten wordt gecombineerd met minimale economische schade. Met vallen, opstaan en fouten. In dat kader ook het idee van wel scholen open, maar verder minimale sociale contacten. Heel simpel, minimaliseren familie contacten is economisch redelijk goedkoop.
pi_193047626
Voor mij zijn de maatregelen nog steeds onduidelijk. Stel dat ik nu een verjaardag zou organiseren in mijn achtertuin met, laten we zeggen, 8 bekenden. Mag dit dan wel of niet?
pi_193047633
quote:
0s.gif Op zondag 10 mei 2020 12:57 schreef Alaianaya het volgende:
Voor mij zijn de maatregelen nog steeds onduidelijk. Stel dat ik nu een verjaardag zou organiseren in mijn achtertuin met, laten we zeggen, 8 bekenden. Mag dit dan wel of niet?
Dat mag niet want het advies is maximaal 3 mensen tegelijkertijd thuis ontvangen
  zondag 10 mei 2020 @ 13:01:02 #125
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_193047657
quote:
1s.gif Op zondag 10 mei 2020 12:43 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Tomatoes, tomatos.

Edit: verder ook een nutteloze discussie btw.
Het lijkt me niet bepaald nutteloos. De uitspraken die jij doet zijn aantoonbare onzin.
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
  zondag 10 mei 2020 @ 13:02:22 #126
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_193047677
quote:
0s.gif Op zondag 10 mei 2020 12:49 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Kom op, politiek vindt plaats in een context. Als de context er een is van klimaatverandering of een mogelijke eenwording van Europese landen, dan staan die thema's centraal tijdens de verkiezingen en stemmen burgers hun stem af op de standpunten van partijen en politici ten aanzien van die thema's. Met de coronacrisis hebben burgers die mogelijkheid niet gehad en juist daarom laat deze uitzonderlijke situatie een gebrek van de democratie zien. Je zou kunnen zeggen: je stemt op beginselen. Maar die zijn een gammele basis in het huidige tijdsgewricht waarin politici zich profileren ten aanzien van thema's.
Dat is je eigen verantwoordelijkheid. Ik laat mijn stem namelijk niet beïnvloeden door de waan van de dag.
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
  zondag 10 mei 2020 @ 13:03:05 #127
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_193047691
quote:
0s.gif Op zondag 10 mei 2020 12:57 schreef Alaianaya het volgende:
Voor mij zijn de maatregelen nog steeds onduidelijk. Stel dat ik nu een verjaardag zou organiseren in mijn achtertuin met, laten we zeggen, 8 bekenden. Mag dit dan wel of niet?
Nee, natuurlijk niet.
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
pi_193047721
quote:
0s.gif Op zondag 10 mei 2020 12:57 schreef Alaianaya het volgende:
Voor mij zijn de maatregelen nog steeds onduidelijk. Stel dat ik nu een verjaardag zou organiseren in mijn achtertuin met, laten we zeggen, 8 bekenden. Mag dit dan wel of niet?
Toch hebben ze dit in het begin onduidelijk geformuleerd, de 1.5 meter is wel duidelijk, en maximaal met 3 mensen, maar sommige mensen denken dus dat als je met negen man afspreekt en in groepjes van 3 1.5 meter uit elkaar zit dat het wel mag. Was heel duidelijk te zien in het Vondelpark.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_193047730
quote:
0s.gif Op zondag 10 mei 2020 13:05 schreef raptorix het volgende:

[..]

Toch hebben ze dit in het begin onduidelijk geformuleerd, de 1.5 meter is wel duidelijk, en maximaal met 3 mensen, maar sommige mensen denken dus dat als je met negen man afspreekt en in groepjes van 3 1.5 meter uit elkaar zit dat het wel mag. Was heel duidelijk te zien in het Vondelpark.
Hierdoor begon ik inderdaad te twijfelen. Hier lag het hele Sarphatipark vol.
  zondag 10 mei 2020 @ 13:13:44 #130
226746 Nicksanders
ik heb witte privileges
pi_193047791
quote:
0s.gif Op zondag 10 mei 2020 12:57 schreef Alaianaya het volgende:
Voor mij zijn de maatregelen nog steeds onduidelijk. Stel dat ik nu een verjaardag zou organiseren in mijn achtertuin met, laten we zeggen, 8 bekenden. Mag dit dan wel of niet?
Ja dat mag niks aan de hand.
Alleen hopen dat er geen nsbers naast je wonen die de kliklijn bellen.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
pi_193047853
Wat is er in Rusland aan de hand?
https://coronavirus.thebaselab.com/
  Moderator zondag 10 mei 2020 @ 13:21:54 #132
236264 crew  capricia
pi_193047888
quote:
0s.gif Op zondag 10 mei 2020 13:19 schreef 0108daniel het volgende:
Wat is er in Rusland aan de hand?
https://coronavirus.thebaselab.com/
Mag je gerust een eigen topic over openen. De situatie in Rusland. Want daar is het verre van onder controle.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_193047890
quote:
0s.gif Op zondag 10 mei 2020 10:20 schreef Nia het volgende:
Aantal IC patiënten inmiddels onder de 500 gedoken https://stichting-nice.nl/:

COVID-19 infecties op de IC’s
Laatste update: 10-05-2020 10:19


Nederlandse IC patiënten in Nederlandse en Duitse IC’s
Totaal aantal (bewezen en verdachte) COVID-19 IC-patiënten vandaag: 496

Totaal aantal Nederlandse IC’s met tenminste één bewezen of verdachte COVID-19 patiënt vandaag: 72

Totaal (cumulatief) aantal bewezen of verdachte COVID-19 patiënten waarvoor IC-opname nodig was: 2860

Totaal (cumulatief) aantal bewezen of verdachte COVID-19 patiënten met fatale afloop: 757
[/i]
Het is jammer dat alles aan het dalen is, we hopen natuurlijk op een stijging.
Er moeten namelijk veel meer besmettingen komen om aan de 50 tot 70% groepsimuniteit te komen.
We zijn iniedergeval blij dat we binnenkort weer richting de terassen mogen zodat de verspreiding verder kan gaan.
pi_193047898
quote:
0s.gif Op zondag 10 mei 2020 13:01 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Het lijkt me niet bepaald nutteloos. De uitspraken die jij doet zijn aantoonbare onzin.
Nou vooruit dan. Als het doel of effect groepsimmuniteit is, dan maakt het toch vrij weinig uit. Je kunt het noemen zoals je het wilt, maar groepsimmuniteit is de manier (voorlopig althans) om dit virus in te dammen. Dan kun jij dat een effect noemen, met als doel de zorg niet te overbelasten. Ik zie het eerder andersom, en dat is precies wat Rutte bedoeld maar niet zegt. Groepsimmuniteit leverde iets te veel kritiek en paniek op.
Doel of effect in beide gevallen treed groepsimmuniteit op. We hebben het alletwee over het zelfde alleen jij noemt het precies tegenovergesteld. Volgens mij blijft het doel nog steeds om het virus zsm weg te krijgen en zodoende de economie weer op te starten. Volgens jou is het doel de zorg niet over belasten en als effect treed er groepsimmuniteit op. Dan kan Rutte zijn woorden brengen zoals hij wil maar dan mag jij de conclusie trekken.

En die conclusie kan ik ook wel voor je invullen; bovenstaande deze post in aantoonbare onzin.
  zondag 10 mei 2020 @ 13:27:59 #135
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_193047968
quote:
1s.gif Op zondag 10 mei 2020 13:21 schreef capricia het volgende:

[..]

Mag je gerust een eigen topic over openen. De situatie in Rusland. Want daar is het verre van onder controle.
Daar is de ellende pas later echt begonnen, tot eind maart/begin april dachten ze daar nog dat het allemaal wel mee viel.
pi_193047973
quote:
0s.gif Op zondag 10 mei 2020 13:05 schreef raptorix het volgende:

[..]

Toch hebben ze dit in het begin onduidelijk geformuleerd, de 1.5 meter is wel duidelijk, en maximaal met 3 mensen, maar sommige mensen denken dus dat als je met negen man afspreekt en in groepjes van 3 1.5 meter uit elkaar zit dat het wel mag. Was heel duidelijk te zien in het Vondelpark.
Dat mag dus wel degelijk!

Ik merk dat heel veel boa's (nog steeds?) de regels niet kennen en dat vind ik een kwalijke zaak.

Je mag namelijk wel degelijk met meerdere mensen samenkomen, zolang je maar die 1,5m-afstand houdt. En dat mocht vanaf het begin al. Desondanks worden er boetes/waarschuwingen uitgedeeld aan mensen die zich keurig aan de regels houden:

Zoals:
https://nos.nl/video/2331(...)t-z-n-drieen-he.html

en

https://www.ad.nl/nijmege(...)-willekeur~a8919d62/

Onbegrijpelijk. Ik hoop dat mensen die onterecht een boete hebben gekregen (door een verkeerde interpretatie van de regels), de boetes gaan aanvechten.

De verwarring is misschien gecreëerd door RTL Nieuws en het AD. Bericht van eind maart:

quote:
RTL en het AD meldden donderdag dat de regels voor samenscholing worden aangescherpt door de Veiligheidsregio’s. Ook mensen die voldoende afstand houden, maar met drie of meer personen op straat lopen, zouden beboet gaan worden. Dit blijkt niet zo te zijn.

Het veiligheidsberaad neemt de verwarring nu weg: “Zoals de minister van Justitie en Veiligheid in de persconferentie van maandagavond aankondigde, is groepsvorming zonder de 1,5 meter afstand tot elkaar niet toegestaan”, schrijft het in een persbericht.

“Als je met een atletiekgroep tot vijftig personen op 1,5 meter gaat rennen, dan zou dat kunnen. Dit lijkt me niet aannemelijk, maar er is geen maximum benoemd in de aanwijzingen die het kabinet ons eerder heeft gegeven”, verklaart Hubert Bruls, burgemeester van Nijmegen en voorzitter van het Veiligheidsberaad op NPO Radio 1.

Hij begrijpt de onduidelijkheid. “Je mag dus nog met je partner over straat. Uiteraard is het beter om het niet te doen. Maar we hebben een grondwet: je mag elkaar aanraken. Maar het gaat ons om die groepsvorming. Een groep definiëren wij als: meer dan twee. Tenzij je dus die anderhalve meter houdt.”

Met deze verordening kunnen de veiligheidsregio’s handhaven. “Als we er lucht van krijgen dat mensen een groot verjaardagsfeest houden, dan mogen we met deze verordening in de hand optreden. We zijn blij dat we deze middelen er nu bij hebben gekregen.” Hij benadrukt dat een groot deel van de samenleving zich houdt aan de afspraken. “Ik verwacht alleen al door de aankondiging, dat dit tot meer en beter gedrag zal leiden. Sommigen moeten we met deze maatregelen een handje helpen.”
Wel gek dat mensen nog steeds denken dat het niet mag. Bij RTL is het niveau echt gedaald nu die Fons Lambie (kennelijk?) de rol van Frits Wester heeft overgenomen....
pi_193047988
quote:
0s.gif Op zondag 10 mei 2020 13:19 schreef 0108daniel het volgende:
Wat is er in Rusland aan de hand?
https://coronavirus.thebaselab.com/
Die cijfers zijn nauwelijks betrouwbaar te noemen, zelfs brabant had meer gevallen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_193047999
quote:
0s.gif Op zondag 10 mei 2020 13:30 schreef raptorix het volgende:

[..]

Die cijfers zijn nauwelijks betrouwbaar te noemen, zelfs brabant had meer gevallen.
onze cijfers zijn dan ook niet betrouwbaar aangezien we nog veel en veels te weinig testen
Big Brother 2025 Favo: Jolien (mijn persoonlijke winnaar)
  zondag 10 mei 2020 @ 13:32:21 #139
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_193048004
quote:
0s.gif Op zondag 10 mei 2020 13:27 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Daar is de ellende pas later echt begonnen, tot eind maart/begin april dachten ze daar nog dat het allemaal wel mee viel.
Je kon er natuurlijk op wachten dat het daar los zou gaan. Gelukkig voor ze haalt de gemiddelde Russische man de 67 jaar niet eens dus relatief zullen er weinig doden vallen.

Een dikke maand geleden was Derk Sauer te gast in een radioprogramma van BNR. Toen werd hem gevraagd hoe het kon dat er in Moskou maar 30 besmettingen waren, waarop hij antwoordde dat hij dan wel een heel atypische vriendenkring moest hebben want hij kende persoonlijk al 5 gevallen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_193048056
quote:
13s.gif Op zondag 10 mei 2020 13:31 schreef TheVoice4ever het volgende:

[..]

onze cijfers zijn dan ook niet betrouwbaar aangezien we nog veel en veels te weinig testen
Dat klopt, en dat is ook gewoon erkent door het RIVM, echter door de sterftecijfers te extrapoleren krijg je een redelijk goed inzicht.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_193048069
quote:
0s.gif Op zondag 10 mei 2020 13:28 schreef houdafstand het volgende:

[..]

Dat mag dus wel degelijk!

Ik merk dat heel veel boa's (nog steeds?) de regels niet kennen en dat vind ik een kwalijke zaak.

Je mag namelijk wel degelijk met meerdere mensen samenkomen, zolang je maar die 1,5m-afstand houdt. En dat mocht vanaf het begin al. Desondanks worden er boetes/waarschuwingen uitgedeeld aan mensen die zich keurig aan de regels houden:

Zoals:
https://nos.nl/video/2331(...)t-z-n-drieen-he.html

en

https://www.ad.nl/nijmege(...)-willekeur~a8919d62/

Onbegrijpelijk. Ik hoop dat mensen die onterecht een boete hebben gekregen (door een verkeerde interpretatie van de regels), de boetes gaan aanvechten.

De verwarring is misschien gecreëerd door RTL Nieuws en het AD. Bericht van eind maart:
[..]

Wel gek dat mensen nog steeds denken dat het niet mag. Bij RTL is het niveau echt gedaald nu die Fons Lambie (kennelijk?) de rol van Frits Wester heeft overgenomen....
Ik heb het nog eens nagezocht, en het blijkt inderdaad dat je gelijk hebt, hier staat het goed uitgelegd: https://www.omgevingsweb.(...)ke-van-samenkomsten/

Kennelijk moet je dan als BOA echt kunnen aantonen dat het een groep is, bijvoorbeeld als iedereen tegelijk aankomt en bij elkaar gaat zitten.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_193048076
quote:
0s.gif Op zondag 10 mei 2020 13:32 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Je kon er natuurlijk op wachten dat het daar los zou gaan. Gelukkig voor ze haalt de gemiddelde Russische man de 67 jaar niet eens dus relatief zullen er weinig doden vallen.

Een dikke maand geleden was Derk Sauer te gast in een radioprogramma van BNR. Toen werd hem gevraagd hoe het kon dat er in Moskou maar 30 besmettingen waren, waarop hij antwoordde dat hij dan wel een heel atypische vriendenkring moest hebben want hij kende persoonlijk al 5 gevallen.
En al weken terug had je die fotos met een file van Ambulances.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_193048102
quote:
0s.gif
Dat 'maximaal onder controle houden' kun je op verschillende manieren interpreteren, maar ik denk dat het iets betekent als 'het virus zoveel mogelijk rond laten gaan zolang de zorgt niet wordt overbelast en kwetsbare groepen zoveel mogelijk worden beschermd omdat zij een groter risico hebben op ernstig ziek worden en overlijden'.
Dat lijkt mij niet. Het virus kun je niet onder controle houden als je het "zoveel mogelijk" rond laat gaan. Rutte heeft het expliciet gehad over maximaal indammen en zoveel mogelijk brandjes blussen. In de loop van juni kan iedereen met milde klachten getest worden en de GGD'en gaan bron- en contactonderzoek verder opschalen.

Hij (het OMT) is echter wel realistisch. Helemaal indammen gaat in een land waarin het virus al zo wijdverspreid is, niet lukken en nog een paar weken wachten totdat het virus helemaal is ingedamd, heeft weinig zin, want het virus kun je niet helemaal niet indammen - er zullen altijd brandhaardjes zijn (mede gelet op het gedrag van de bevolking).

Het streven is wel degelijk "zoveel mogelijk indammen" maar het doel is "maximaal controleren". Als je begrijpt wat ik bedoel. Het is een misschien slechts een semantische discussie.
  zondag 10 mei 2020 @ 13:46:46 #144
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_193048138
quote:
1s.gif Op zondag 10 mei 2020 12:21 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Dat is precies wat er in de middeleeuwen mis was. Had je een tegengeluid, dan werd je verketterd. Zei je dat de aarde om de zon draaide in plaats van andersom, dan werd je gemarteld.

De revolutionibus orbium coelestium van Copernicus was opgedragen aan Paus Paulus III, en het was een bisschop die ervoor zorgde dat het gedrukt werd. Het boek werd pas 70 jaar later verboden, na de Galilei affaire.

Paus Urbanus VIII vroeg Galilei om argumenten voor en tegen heliocentrisme te geven. Maar in Galilei's boek Dialogo sopra i due massimi sistemi del mondo wordt de figuur Simplicio, die het geocentrisch model verdedigd en dus het standpunt van de Paus vertolkt, voorgesteld als een idioot. Tja, als je de Paus voorstelt als een idioot kan je problemen verwachten. Galilei kreeg voor de rest van z'n leven huisarrest.
are we infinite or am I alone
pi_193048147
Je krijgt straks ook weer enorm gedoe als het aantal besmettingen en opnames weer omhoog gaat, want dan moet je weer die net geopende Horeca en scholen sluiten, mensen pikken dat geen twee keer vrees ik.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_193048157
quote:
0s.gif Op zondag 10 mei 2020 13:38 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ik heb het nog eens nagezocht, en het blijkt inderdaad dat je gelijk hebt, hier staat het goed uitgelegd: https://www.omgevingsweb.(...)ke-van-samenkomsten/

Kennelijk moet je dan als BOA echt kunnen aantonen dat het een groep is, bijvoorbeeld als iedereen tegelijk aankomt en bij elkaar gaat zitten.
Ik schat in dat best veel mensen de afgelopen weken onterecht een boete hebben gekregen. Dat komt ook door de media (RTL, AD) die de regels niet goed hebben uitgelegd.

Ook die website omgevingsweb.nl legt de regels totaal verkeerd uit. :D Met "Openbare samenkomsten en vermakelijkheden als bedoeld in artikel 174 van de Gemeentewet" etc. worden bedoeld: meldingsplichtige of vergunningsplichtige evenementen en andere samenkomsten met meer dan 100 deelnemers. Niet meer en niet minder.

[ Bericht 1% gewijzigd door houdafstand op 10-05-2020 13:55:34 ]
pi_193048159
quote:
0s.gif Op zondag 10 mei 2020 13:46 schreef crystal_meth het volgende:
Galilei kreeg voor de rest van z'n leven huisarrest.
En die hipsters hier die daar na 3 weken al over zeuren.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  Moderator zondag 10 mei 2020 @ 13:48:47 #148
5428 crew  miss_sly
pi_193048162
quote:
7s.gif Op zondag 10 mei 2020 12:43 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Volgens mij meet Duitsland dagelijks dat reproductiegetal en is het al een tijdje aan het schommelen. Heeft wel vaker een keer een dag de 1 aangetikt (en ook toen een speciaal nieuwsitem) om daarna weer terug te vallen. Nog weinig over te zeggen verder. Wel goed dat ze het in de gaten houden natuurlijk; ze zullen nu veel eerder in kunnen grijpen als het echt langere tijd boven de 1 blijft hangen.
Daarom vind ik het interessant: als het een mogelijk gevolg is van versoepelingen maar het effect op de ziekenhuizen en IC’s valt erg mee, omdat men het beter kan controleren en dus in de hand houden, zijn ze toch een stap verder.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_193048174
quote:
0s.gif Op zondag 10 mei 2020 13:47 schreef raptorix het volgende:
Je krijgt straks ook weer enorm gedoe als het aantal besmettingen en opnames weer omhoog gaat, want dan moet je weer die net geopende Horeca en scholen sluiten, mensen pikken dat geen twee keer vrees ik.
Denk het ook niet. Vooral de ondernemers waarbij het water tot de lippen staat.
Ideal zou zijn als je per maatregel het effect kon zien en dan meer versoepelen.

Het volgt elkaar nu te snel op waarbij je het probleem moeilijk kan pakken.
Het is bv obzin om alle contactberoepen weer op slot te gooien als het door de basisscholen komt imo.
  Moderator zondag 10 mei 2020 @ 13:55:15 #150
5428 crew  miss_sly
pi_193048239
Mooie cijfers weer vandaag! 👍https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/actueel
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_193048250
Het RIVM heeft de nieuwste coronacijfers bekendgemaakt. Het officiële dodental is met 18 gestegen tot 5440. Het aantal ziekenhuisopnames steeg met 22 en het totaal aantal vastgestelde coronabesmettingen is nu 42.627.

Rtlnieuws
  zondag 10 mei 2020 @ 13:58:55 #152
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_193048290
quote:
1s.gif Op zondag 10 mei 2020 13:22 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Nou vooruit dan. Als het doel of effect groepsimmuniteit is, dan maakt het toch vrij weinig uit. Je kunt het noemen zoals je het wilt, maar groepsimmuniteit is de manier (voorlopig althans) om dit virus in te dammen. Dan kun jij dat een effect noemen, met als doel de zorg niet te overbelasten. Ik zie het eerder andersom, en dat is precies wat Rutte bedoeld maar niet zegt. Groepsimmuniteit leverde iets te veel kritiek en paniek op.
Doel of effect in beide gevallen treed groepsimmuniteit op. We hebben het alletwee over het zelfde alleen jij noemt het precies tegenovergesteld. Volgens mij blijft het doel nog steeds om het virus zsm weg te krijgen en zodoende de economie weer op te starten. Volgens jou is het doel de zorg niet over belasten en als effect treed er groepsimmuniteit op. Dan kan Rutte zijn woorden brengen zoals hij wil maar dan mag jij de conclusie trekken.

En die conclusie kan ik ook wel voor je invullen; bovenstaande deze post in aantoonbare onzin.
We hebben het niet allebei over hetzelfde. Jij stelt dat groepsimmuniteit een doel is. Dit is het niet.

Punt.

De rest is aluminiumhoedjes gelul.
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
pi_193048401
quote:
0s.gif Op zondag 10 mei 2020 13:47 schreef raptorix het volgende:
Je krijgt straks ook weer enorm gedoe als het aantal besmettingen en opnames weer omhoog gaat, want dan moet je weer die net geopende Horeca en scholen sluiten, mensen pikken dat geen twee keer vrees ik.
Zeker de ondernemers niet. Je kan die zaken niet blijven sluiten en openen mocht dat weer nodig zijn.
  zondag 10 mei 2020 @ 14:09:14 #154
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_193048423
Vorige zondag: 69 doden, verspreid over 26 dagen. 6 doden op zaterdag 2 mei (inmiddels gestegen tot 51).
Vandaag: 18 doden verspreid over 5 dagen, 12 doden op zaterdag 9 mei.
are we infinite or am I alone
pi_193048433
quote:
0s.gif Op zondag 10 mei 2020 14:07 schreef FerryN7 het volgende:

[..]

Zeker de ondernemers niet. Je kan die zaken niet blijven sluiten en openen mocht dat weer nodig zijn.
Het is onzeker hoe snel de verspreiding zal gaan als we ons aan de regels blijven houden. Als het weer uit de hand dreigt te lopen heeft het kabinet weinig andere keuze dan extra maatregelen invoeren. De ondernemers hebben het daarmee ook zelf in de hand door te zorgen dat de regels gehandhaafd worden.
  zondag 10 mei 2020 @ 14:10:22 #156
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_193048435
quote:
0s.gif Op zondag 10 mei 2020 13:47 schreef raptorix het volgende:
Je krijgt straks ook weer enorm gedoe als het aantal besmettingen en opnames weer omhoog gaat, want dan moet je weer die net geopende Horeca en scholen sluiten, mensen pikken dat geen twee keer vrees ik.
Ik mag hopen dat wanneer de ICs weer vollopen, mensen begrip kunnen opbrengen voor het terugdraaien van de versoepelingen en hopelijk ook inzien dat te vroeg heropenen een verkeerde strategie is geweest.
  zondag 10 mei 2020 @ 14:10:49 #157
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_193048449
quote:
0s.gif Op zondag 10 mei 2020 13:47 schreef raptorix het volgende:
Je krijgt straks ook weer enorm gedoe als het aantal besmettingen en opnames weer omhoog gaat, want dan moet je weer die net geopende Horeca en scholen sluiten, mensen pikken dat geen twee keer vrees ik.
Dat er meer besmettingen komen na de versoepelingen is zo goed als een feit maar dat is geen reden om de versoepelingen direct weer af te schaffen. Die reden ontstaat pas wanneer de zorg weer in het gedrang dreigt te komen en dat is niet direct het geval als de besmettingen toenemen.
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
pi_193048452
Wat een mooie score weer vandaag. Denk dat er zelfs wel weer festivals gehouden kunnen worden deze zomer
Op dinsdag 9 december 2025 20:10 schreef Haags het volgende:
De enige goede Rus is een dode Rus.
  zondag 10 mei 2020 @ 14:12:52 #159
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_193048485
quote:
1s.gif Op zondag 10 mei 2020 14:10 schreef Mortaxx het volgende:
Denk dat er zelfs wel weer festivals gehouden kunnen worden deze zomer
Die gaan sowieso tot 1 september niet door.
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
pi_193048503
quote:
0s.gif Op zondag 10 mei 2020 14:07 schreef FerryN7 het volgende:

[..]

Zeker de ondernemers niet. Je kan die zaken niet blijven sluiten en openen mocht dat weer nodig zijn.
Als je daarmee redelijkerwijs levens kunt redden, dan zul je als overheid wel moeten.

Ik verwacht trouwens niet dat het nodig is. Eerst moesten we hard dalen. We kunnen waarschijnlijk best wel wat versoepelen zonder dat R(0) boven de 1,0 komt.
pi_193048509
quote:
0s.gif Op zondag 10 mei 2020 13:56 schreef kol7680 het volgende:
Het RIVM heeft de nieuwste coronacijfers bekendgemaakt. Het officiële dodental is met 18 gestegen tot 5440. Het aantal ziekenhuisopnames steeg met 22 en het totaal aantal vastgestelde coronabesmettingen is nu 42.627.

Rtlnieuws
De paasweekend stijging blijft uit.

-Duits onderzoek toont aan dat via objecten nauwelijks verspreiding is.
- massaal buiten zijn lijkt geen effect te hebben.

Probleem zit em dus voornamelijk binnen lijkt het.
Als we dat nou goed kunnen inkaderen dan kunnen we bijna alles weer doen.

Vooral buiten blijkbaar. Dan kan er ook gewoon buiten volop gesport worden, events buiten laten plaatsvinden, volle parken, volle stranden etc.

Het zou dan ook niet boeien als kinderen buiten spelen, mensen te dichtbij staan op straat of je passeren zobder uit te wijken.
Tenzij iemand in je gezicht hoest.

Maar de rokende buurman 2 tuinen verder, jogger met tong op de knieën of fietser die 30m verderop hoest met wind tegen.
Al dit soort risico's zijn er dan wellicht niet.
pi_193048514
https://www.trouw.nl/verd(...)e-gevolgen~b4ced33e/

Goed artikel, vond dit stukje erin toch wel opvallend.

Zo’n duizend liefhebbers hebben een kaartje gekocht, en genieten als zo ongeveer de enigen dit jaar van een Bach-passie. Navraag van het koor later, leert dat van die circa duizend bezoekers er bijna niemand ziek is geworden. In Nederland loopt het aantal besmettingen op deze zondag op tot bijna vierhonderd.
pi_193048518
quote:
0s.gif Op zondag 10 mei 2020 14:10 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Dat er meer besmettingen komen na de versoepelingen is zo goed als een feit maar dat is geen reden om de versoepelingen direct weer af te schaffen. Die reden ontstaat pas wanneer de zorg weer in het gedrang dreigt te komen en dat is niet direct het geval als de besmettingen toenemen.
Dit is absoluut geen feit. Dat het minder snel zal zakken, staat wel vast, maar dat besmettingen weer gaan stijgen zeker niet.
  zondag 10 mei 2020 @ 14:16:11 #164
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_193048530
quote:
0s.gif Op zondag 10 mei 2020 14:14 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

De paasweekend stijging blijft uit.

-Duits onderzoek toont aan dat via objecten nauwelijks verspreiding is.
- massaal buiten zijn lijkt geen effect te hebben.

Probleem zit em dus voornamelijk binnen lijkt het.
Als we dat nou goed kunnen inkaderen dan kunnen we bijna alles weer doen.

Vooral buiten blijkbaar. Dan kan er ook gewoon buiten volop gesport worden, events buiten laten plaatsvinden, volle parken, volle stranden etc.

Het zou dan ook niet boeien als kinderen buiten spelen, mensen te dichtbij staan op straat of je passeren zobder uit te wijken.
Tenzij iemand in je gezicht hoest.

Maar de rokende buurman 2 tuinen verder, jogger met tong op de knieën of fietser die 30m verderop hoest met wind tegen.
Al dit soort risico's zijn er dan wellicht niet.
Waaruit trek jij de conclusie dat buiten geen besmetting plaats zou kunnen vinden?
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
pi_193048531
quote:
0s.gif Op zondag 10 mei 2020 13:55 schreef miss_sly het volgende:
Mooie cijfers weer vandaag! 👍https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/actueel
Wat is daar mooi aan?
Het worden er steeds minder.
pi_193048540
quote:
0s.gif Op zondag 10 mei 2020 14:12 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Die gaan sowieso tot 1 september niet door.
Met de kennis van nu zou je er best een aantal kunnen laten doorgaan

Bijvoorbeeld de kleinere tot 10000 bezoekers
Op dinsdag 9 december 2025 20:10 schreef Haags het volgende:
De enige goede Rus is een dode Rus.
  zondag 10 mei 2020 @ 14:18:00 #167
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_193048544
quote:
0s.gif Op zondag 10 mei 2020 14:15 schreef mark6791 het volgende:

[..]

Dit is absoluut geen feit. Dat het minder snel zal zakken, staat wel vast, maar dat besmettingen weer gaan stijgen zeker niet.
Versoepelingen gaan leiden tot meer besmettingen. Of het totaal aantal besmettingen daardoor stijgt of minder snel zakt weten we nog niet.
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
  zondag 10 mei 2020 @ 14:18:25 #168
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_193048549
quote:
1s.gif Op zondag 10 mei 2020 14:17 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

Met de kennis van nu zou je er best een aantal kunnen laten doorgaan

Bijvoorbeeld de kleinere tot 10000 bezoekers
Right. :')
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
  zondag 10 mei 2020 @ 14:20:11 #169
187702 RTR
Olbie
pi_193048568
quote:
0s.gif Op zondag 10 mei 2020 13:58 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

We hebben het niet allebei over hetzelfde. Jij stelt dat groepsimmuniteit een doel is. Dit is het niet.

Punt.

De rest is aluminiumhoedjes gelul.
Volgens Rutte wel degelijk.
Op zondag 31 mei 2020 20:55 schreef Scuidward het volgende: Als je niet te dissen bent dan ben je niet bestaand.
  zondag 10 mei 2020 @ 14:20:17 #170
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_193048571

The primary way of person-to-person corona virus transmission is via aerosols or small droplets created by breathing, sneezing or coughing. The reach of exhaled air can be effectively reduced using a face mask as shown in the video. A simple Schlieren imaging technique is applied to visualize the air flow caused by a person breathing and coughing. Using a face mask the exhaled air flow is blocked reducing effectively the risk of infection. Also nicely shown is the heat transfer from the body to the cooler ambient air. M
  Moderator / Redactie Sport zondag 10 mei 2020 @ 14:20:58 #171
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_193048574
quote:
0s.gif Op zondag 10 mei 2020 14:10 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Dat er meer besmettingen komen na de versoepelingen is zo goed als een feit maar dat is geen reden om de versoepelingen direct weer af te schaffen. Die reden ontstaat pas wanneer de zorg weer in het gedrang dreigt te komen en dat is niet direct het geval als de besmettingen toenemen.
Het liefst een tikje eerder, zodat men niet constant reguliere zorg moet afschalen.

Blijft een lastig iets.
  zondag 10 mei 2020 @ 14:21:03 #172
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_193048576
quote:
0s.gif Op zondag 10 mei 2020 14:20 schreef RTR het volgende:

[..]

Volgens Rutte wel degelijk.
Nee, Precies het tegenovergestelde van wat je beweert.
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
pi_193048592
quote:
0s.gif Op zondag 10 mei 2020 14:16 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Waaruit trek jij de conclusie dat buiten geen besmetting plaats zou kunnen vinden?
Gebrek aan stijging nieuwe besmettingen/ziekenhuisopnames ondanks de massale drukte op straat, vooral op sommige dagen.

Kijk hoest iemand vol in je gezicht dan is het anders natuurlijk maar in het begin werd er een hoop geroepen over aerosale verspreiding en 3 uur in de lucht actief blijven.

Was dit echt zo zouden we toch veek meer besmettingen moeten hebben?

Het lijkt in die zin verwaarloosbaar dat we er best mee zouden kunnen experimenteren imo.

Hetgeen waar immers het meest over geklaagd wordt os het economische aspect en het maatschappelijke.

De hoeveelheid mogelijkheden als buiten de kans op besmetting heel klein is zijn dan groot.
  zondag 10 mei 2020 @ 14:22:52 #174
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_193048595
quote:
0s.gif Op zondag 10 mei 2020 14:20 schreef Kyran het volgende:

[..]

Het liefst een tikje eerder, zodat men niet constant reguliere zorg moet afschalen.

Blijft een lastig iets.
Er staat 'dreigt te komen', niet 'komt'.

Je mag er vanuitgaan dat het RIVM hierover correct zal adviseren, of het kabinet op tijd mee gaat is een politieke beslissing.
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
  zondag 10 mei 2020 @ 14:23:32 #175
187702 RTR
Olbie
pi_193048603
quote:
0s.gif Op zondag 10 mei 2020 14:21 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Nee, Precies het tegenovergestelde van wat je beweert.
Hij heeft het als ik het me goed herinner letterlijk zo gezegd.
Op zondag 31 mei 2020 20:55 schreef Scuidward het volgende: Als je niet te dissen bent dan ben je niet bestaand.
  zondag 10 mei 2020 @ 14:23:50 #176
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_193048607
quote:
0s.gif Op zondag 10 mei 2020 14:22 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Gebrek aan stijging nieuwe besmettingen/ziekenhuisopnames ondanks de massale drukte op straat, vooral op sommige dagen.

Kijk hoest iemand vol in je gezicht dan is het anders natuurlijk maar in het begin werd er een hoop geroepen over aerosale verspreiding en 3 uur in de lucht actief blijven.

Was dit echt zo zouden we toch veek meer besmettingen moeten hebben?

Het lijkt in die zin verwaarloosbaar dat we er best mee zouden kunnen experimenteren imo.

Hetgeen waar immers het meest over geklaagd wordt os het economische aspect en het maatschappelijke.

De hoeveelheid mogelijkheden als buiten de kans op besmetting heel klein is zijn dan groot.
Het gaat om verspreiding door mensen die binnen anderhalve meter van elkaar zijn. Waar ze zijn is niet relevant.
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
  zondag 10 mei 2020 @ 14:24:50 #177
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_193048613
quote:
0s.gif Op zondag 10 mei 2020 14:23 schreef RTR het volgende:

[..]

Hij heeft het als ik het me goed herinner letterlijk zo gezegd.
Nee, letterlijk dus het tegenovergestelde. Maar je bent niet de enige die iets anders heeft gehoord.

https://www.nu.nl/coronav(...)s-niet-het-doel.html
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
  zondag 10 mei 2020 @ 14:25:22 #178
187702 RTR
Olbie
pi_193048620
quote:
0s.gif Op zondag 10 mei 2020 14:24 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Nee, letterlijk dus het tegenovergestelde. Maar je bent niet de enige die iets anders heeft gehoord.

https://www.nu.nl/coronav(...)s-niet-het-doel.html
Aha bedankt he!
Op zondag 31 mei 2020 20:55 schreef Scuidward het volgende: Als je niet te dissen bent dan ben je niet bestaand.
pi_193048636
quote:
0s.gif Op zondag 10 mei 2020 14:14 schreef Adrie072 het volgende:
https://www.trouw.nl/verd(...)e-gevolgen~b4ced33e/

Goed artikel, vond dit stukje erin toch wel opvallend.

Zo’n duizend liefhebbers hebben een kaartje gekocht, en genieten als zo ongeveer de enigen dit jaar van een Bach-passie. Navraag van het koor later, leert dat van die circa duizend bezoekers er bijna niemand ziek is geworden. In Nederland loopt het aantal besmettingen op deze zondag op tot bijna vierhonderd.
Zo opvallend is dat allemaal niet. Zo'n virus is een soort van continue negatieve loterij. Je hebt zeer weinig kans het bij één trekking te krijgen, maar ieder contact en ieder bezoek van iedere burger is weer een trekking.

Gemiddeld worden 2-3 andere mensen besmet door een ziek persoon (zonder maatregelen). Dit is dus voor een periode van 10-20 dagen, en is inclusief partner, kinderen, ouders, verder familie, je kapper, tandarts of een andere persoon die je aanraakt.

De kans dat het fout gaat op één avond waarop iedereen netjes zit is dus niet zo groot. Het probleem is dat je (normaliter) duizenden van deze bijeenkomsten hebt en als je maar genoeg lotterijtjes houdt, hoe vaker het fout kan gaan. En als een ziek iemand gemiddeld meer dan slechts één ander besmet, heb je altijd exponentiële groei.
pi_193048638
quote:
0s.gif Op zondag 10 mei 2020 14:23 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Het gaat om verspreiding door mensen die binnen anderhalve meter van elkaar zijn. Waar ze zijn is niet relevant.
Ik betwijfel het dus vanwege eerder genoemde redenen.
Dan zouden we een stijging van het paasweekend moeten zien toch? Iedereen was hutje mutje op elkaar buiten.

Langere tijd in een gesloten ruimte zijn met elkaar lijkt een groter probleem dan dicht op elkaar buiten.
  zondag 10 mei 2020 @ 14:29:36 #181
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_193048666
quote:
0s.gif Op zondag 10 mei 2020 14:27 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Ik betwijfel het dus vanwege eerder genoemde redenen.
Dan zouden we een stijging van het paasweekend moeten zien toch? Iedereen was hutje mutje op elkaar buiten.
Hoe kom je hier precies bij?

quote:
Langere tijd in een gesloten ruimte zijn met elkaar lijkt een groter probleem dan dicht op elkaar buiten.
Nee hoor, het gaat om die anderhalve meter.
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
pi_193048673
Vindt niemand het opmerkelijk dat de helft van de besmettingen in Nederland plaatsvond in een klein en extreem dunbevolkt gebied?
  zondag 10 mei 2020 @ 14:30:40 #183
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_193048681
quote:
1s.gif Op zondag 10 mei 2020 14:29 schreef Za het volgende:
Vindt niemand het opmerkelijk dat de helft van de besmettingen in Nederland plaatsvond in een klein en extreem dunbevolkt gebied?
Extreem dunbevolkt gebied bestaat niet in Nederland, helaas.
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
  zondag 10 mei 2020 @ 14:30:44 #184
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_193048683
quote:
0s.gif Op zondag 10 mei 2020 14:27 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Dan zouden we een stijging van het paasweekend moeten zien toch? Iedereen was hutje mutje op elkaar buiten.
Ik denk dat het wel meeviel hoeveel mensen toen echt voor langere tijd dicht op elkaar hebben gezeten.
  zondag 10 mei 2020 @ 14:32:00 #185
246107 Zeroku
An Air of Authority.
pi_193048697
quote:
1s.gif Op zondag 10 mei 2020 14:29 schreef Za het volgende:
Vindt niemand het opmerkelijk dat de helft van de besmettingen in Nederland plaatsvond in een klein en extreem dunbevolkt gebied?
Nee.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
pi_193048715
quote:
0s.gif Op zondag 10 mei 2020 14:30 schreef Byzantynixschii het volgende:

Extreem dunbevolkt gebied bestaat niet in Nederland, helaas.
Tov de rest, helaas.
pi_193048732
quote:
14s.gif Op zondag 10 mei 2020 14:32 schreef Zeroku het volgende:

Nee.
De, aanname is toch dat de verspreiding met name waar veel mensen dicht op elkaar leven geschiedt, 1,5 meter enzo?
pi_193048743
quote:
0s.gif Op zondag 10 mei 2020 14:18 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Versoepelingen gaan leiden tot meer besmettingen. Of het totaal aantal besmettingen daardoor stijgt of minder snel zakt weten we nog niet.
Je moet een kleine cursus wiskunde gaan volgen. Ik zal het uitleggen met een voorbeeld. Stel dat de R(0) door de intelligente lockdown 0,7 is/was.

Stel dat we 1 miljoen besmettingen hebben op een moment. Deze 1 miljoen mensen besmetten dan 700.000 nieuwe gevallen. Deze 700.000 gevallen besmetten dan 490.000 nieuwe gevallen (0,7 * 700.000).

Stel dat je dan versoepelt en de R(0) naar 0,8 gaat. De 490.000 overgebleven gevallen besmetten dan vervolgens 392.000 nieuwe gevallen (0,8 * 490.000).

Deze 392.000 mensen besmetten dan 313.600 nieuwe gevallen (0,8 * 392.000).

Conclusie: versoepeling zal - zo lang de R(0) onder de 1,0 blijft - niet leiden tot meer besmettingen, maar nog steeds tot minder besmettingen, maar de daling zal dan wel minder snel gaan.

Pas als de R(0) boven de 1,0 komt, zal versoepeling tot meer besmettingen gaan leiden.
pi_193048791
Video heeft wel een hoog propaganda gehalte.
Medewerkers in Turkse verpleeghuizen dragen full protective gear. Wel interessant om te zien hoe het daar gaat.

trtworld twitterde op zondag 10-05-2020 om 09:35:00 Since March 26, all care homes in Turkey are under full quarantine, with only essential workers allowed in or out https://t.co/QxuQoY22Rt reageer retweet
pi_193048829
Maar 18 doden en 22 opnames.

Op het hoogtepunt hadden we 800 opnames in één dag.

Ik heb toch het idee dat het ook met de hogere temperaturen te maken heeft.

Ook hebben we een betere weerstand in de zomermaanden.
  zondag 10 mei 2020 @ 14:42:23 #191
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_193048856
De cijfers zijn al een tijdje gewoon prima.
pi_193048920
quote:
Thoughts and prayers. Hopelijk loopt het niet zoals geschetst.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
  zondag 10 mei 2020 @ 14:51:14 #193
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_193048952
quote:
0s.gif Op zondag 10 mei 2020 14:14 schreef Adrie072 het volgende:
https://www.trouw.nl/verd(...)e-gevolgen~b4ced33e/

Goed artikel, vond dit stukje erin toch wel opvallend.

Zo’n duizend liefhebbers hebben een kaartje gekocht, en genieten als zo ongeveer de enigen dit jaar van een Bach-passie. Navraag van het koor later, leert dat van die circa duizend bezoekers er bijna niemand ziek is geworden. In Nederland loopt het aantal besmettingen op deze zondag op tot bijna vierhonderd.
Er is voldoende afstand tussen het koor en de bezoekers. Dat er uiteindelijk meer dan honderd leden van het koor ziek werden verbaast me niet, als ik dit lees:

quote:
Op dinsdag 3 maart heeft het Amsterdams Gemengd Koor zijn laatste reguliere repetitie vóór het concert. In Nederland zijn dan al ruim honderd besmettingen geregistreerd. Ook bij het koor zelf zijn er een paar zieken. Die repeteren niet mee. De dagen erna loop het aantal besmettingen in Nederland met gemiddeld veertig nieuwe gevallen per dag op.
Als er meerdere zieken zijn dan zijn ze waarschijnlijk tijdens een vorige repetititie besmet geraakt (er waren nog niet veel gevallen in Nederland, dan is de kans klein dat meerdere koorleden het elders zouden opgepikt hebben), en zullen ook andere leden reeds besmet(telijk) geweest zijn maar nog geen symptomen vertonen.
quote:
Op zaterdag 7 maart, één dag vóór het concert, vindt de generale repetitie plaats. Locatie is de Geert Grooteschool in Amsterdam Buitenveldert. Naast het koor is ook het voltallige orkest aanwezig, plus de zes solisten. Bij het koor melden zich vijftien zangers ziek. Een paar van hen geeft aan de wens te hebben om de volgende dag ondanks hun ziekte toch met het concert mee te willen doen. In Nederland zijn er dan bijna driehonderd officiële corona-patiënten.

Op zondag 8 maart stroomt de Grote Zaal van het Concertgebouw ’s avonds vol voor wat volgens alle betrokkenen een prachtig concert wordt. Wel zijn er nu opvallend veel ziekmeldingen onder de koorleden. Dertig van hen, onder wie aardig wat sopranen, zingen niet mee.
15 afwezig op de generale repetitie, één dag later 30 afwezig. Er waren dus minstens 15 besmette personen op de generale repetitie die een dag later ziek genoeg waren om thuis te blijven. En men is blijkbaar het meest besmettelijk net voor en na het optreden van de eerste symptomen. Tja..
are we infinite or am I alone
pi_193048955
quote:
0s.gif Op zondag 10 mei 2020 14:38 schreef polderturk het volgende:
Video heeft wel een hoog propaganda gehalte.
Medewerkers in Turkse verpleeghuizen dragen full protective gear. Wel interessant om te zien hoe het daar gaat.

trtworld twitterde op zondag 10-05-2020 om 09:35:00 Since March 26, all care homes in Turkey are under full quarantine, with only essential workers allowed in or out https://t.co/QxuQoY22Rt reageer retweet
Volgens mij produceren de Turken hun Gear dan ook zelf. Daar waar wij ze moeten importeren. Dat is wel een groot verschil natuurlijk. Hopelijk zullen vele landen hun conclusies trekken om. In zoveel essentiële dingen afhankelijk te zijn aan China.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_193048970
quote:
0s.gif Op zondag 10 mei 2020 14:40 schreef polderturk het volgende:
Maar 18 doden en 22 opnames.

Op het hoogtepunt hadden we 800 opnames in één dag.

Ik heb toch het idee dat het ook met de hogere temperaturen te maken heeft.

Ook hebben we een betere weerstand in de zomermaanden.
Ik denk dat we meer buiten zijn.
Daar waar anderen daar pieken in zien, daar kelderen de cijfers door dit gedrag, lijkt het.

In het bos kwam ik vandaag niemand tegen dus ik verwacht een fikse daling over 2 weken.
Go hard or go home
pi_193048986
quote:
0s.gif Op zondag 10 mei 2020 14:29 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Hoe kom je hier precies bij?
[..]

Nee hoor, het gaat om die anderhalve meter.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.04.20053058v1

Dit onderzoek zegt bv ook dit probleem echt binnen ligt tov buiten ipv 1,5 meter ongeacht de situatie.

Is belangrijk om het duidelijk te hebben. Misschien ook niet minder risicovol maarvwel waard om te onderzoeken en dan mee te experimenteren.
pi_193049025
quote:
0s.gif Op zondag 10 mei 2020 14:35 schreef mark6791 het volgende:

[..]

Je moet een kleine cursus wiskunde gaan volgen. Ik zal het uitleggen met een voorbeeld. Stel dat de R(0) door de intelligente lockdown 0,7 is/was.

Stel dat we 1 miljoen besmettingen hebben op een moment. Deze 1 miljoen mensen besmetten dan 700.000 nieuwe gevallen. Deze 700.000 gevallen besmetten dan 490.000 nieuwe gevallen (0,7 * 700.000).

Stel dat je dan versoepelt en de R(0) naar 0,8 gaat. De 490.000 overgebleven gevallen besmetten dan vervolgens 392.000 nieuwe gevallen (0,8 * 490.000).

Deze 392.000 mensen besmetten dan 313.600 nieuwe gevallen (0,8 * 392.000).

Conclusie: versoepeling zal - zo lang de R(0) onder de 1,0 blijft - niet leiden tot meer besmettingen, maar nog steeds tot minder besmettingen, maar de daling zal dan wel minder snel gaan.

Pas als de R(0) boven de 1,0 komt, zal versoepeling tot meer besmettingen gaan leiden.
Toch leidt het tot meer besmettingen, het totaal aantal wat we op een gegeven moment hebben kan dan wel blijven dalen zoals in je voorbeeld, maar er raken toch meer mensen besmet.
pi_193049033
pi_193049042
quote:
0s.gif Op zondag 10 mei 2020 14:40 schreef polderturk het volgende:
Maar 18 doden en 22 opnames.

Op het hoogtepunt hadden we 800 opnames in één dag.

Ik heb toch het idee dat het ook met de hogere temperaturen te maken heeft.

Ook hebben we een betere weerstand in de zomermaanden.
quote:
0s.gif Op zondag 10 mei 2020 14:40 schreef polderturk het volgende:
Maar 18 doden en 22 opnames.

Op het hoogtepunt hadden we 800 opnames in één dag.

Ik heb toch het idee dat het ook met de hogere temperaturen te maken heeft.

Ook hebben we een betere weerstand in de zomermaanden.
Mocht dat zo zijn dan ben ik toch benieuwd naar de herfst en winter. Dan worden sowieso altijd veel meer mensen ziek (verkouden, griep etc). Zou dan best kunnen dat we die periode juist weer veel meer corona gevallen gaan krijgen.

quote:
0s.gif Op zondag 10 mei 2020 14:53 schreef Noek het volgende:

[..]

Ik denk dat we meer buiten zijn.
Daar waar anderen daar pieken in zien, daar kelderen de cijfers door dit gedrag, lijkt het.

In het bos kwam ik vandaag niemand tegen dus ik verwacht een fikse daling over 2 weken.
Vandaag is het lang niet zo mooi als gisteren dus qua drukte zal het al minder zijn.

Zou mooi zijn voor de horeca. Dan kunnen ze gewoon echt op 1 juni of wellicht heel pinksterweekend open.
pi_193049052
In de VS worden 7 miljoen varkens geruimd vanwege corona uitbraken in de slachterijen.

https://www.boerenbusines(...)en-7-miljoen-varkens
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')