Probeer de perso's van Rutte eens te bekijken, daar is meerdere malen expliciet uitgelegd dat groepsimmuniteit niet het doel is.quote:Op zondag 10 mei 2020 12:12 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Dat zogenaamde vaccin zorgt voor groepsimmuniteit, daar wachten we toch met zijn allen op?
Jij behoort tot de minderheid, niet ik. Jij hebt een probleem met het feit dat de overheid in een crisissituatie luistert naar het advies van experts omdat dat volgens jou niet democratisch genoeg is. Ik kan je verzekeren dat het overgrote deel van de mensen dat probleem niet met je deelt.quote:Op zondag 10 mei 2020 12:14 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Och, je behoort tot een minderheid en dus doet jouw mening - net als de mijne - er van rechtswege toch niet toe.
Hij legde dat tijdens de persconferentie volgens mij goed uit. Heb je een tekst daarvan?quote:Op zondag 10 mei 2020 12:14 schreef Byzantynixschii het volgende:
[..]
Probeer de perso's van Rutte eens te bekijken, daar is meerdere malen expliciet uitgelegd dat groepsimmuniteit niet het doel is.
quote:Op zondag 10 mei 2020 12:19 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Hij legde dat tijdens de persconferentie volgens mij goed uit. Heb je een tekst daarvan?
Ik lees op rijksoverheid.nl bijvoorbeeld: "De Nederlandse corona-aanpak om is erop gericht het virus maximaal onder controle te houden, de zorg niet te overbelasten en kwetsbare mensen in de samenleving te beschermen."
Dat 'maximaal onder controle houden' kun je op verschillende manieren interpreteren, maar ik denk dat het iets betekent als 'het virus zoveel mogelijk rond laten gaan zolang de zorgt niet wordt overbelast en kwetsbare groepen zoveel mogelijk worden beschermd omdat zij een groter risico hebben op ernstig ziek worden en overlijden'.
https://www.nu.nl/coronav(...)s-niet-het-doel.htmlquote:In tegenstelling tot de indruk die na de toespraak van premier Mark Rutte is ontstaan, is het beleid van het kabinet er niet op gericht om in te zetten op het bouwen van groepsimmuniteit om op die manier het coronavirus te lijf te gaan. In navolging tot wat RIVM-baas Jaap van Dissel eerder op de dag zei, benadrukte de minister-president woensdag dat immuniteit niet het doel is, maar wel het gevolg kan zijn.
Dat is precies wat er in de middeleeuwen mis was. Had je een tegengeluid, dan werd je verketterd. Zei je dat de aarde om de zon draaide in plaats van andersom, dan werd je gemarteld.quote:Op zondag 10 mei 2020 11:18 schreef BoerHagenees het volgende:
De Hond, vuile charlatan dat het is. Weet helemaal niks af van virussen, maar wordt door menigeen wel als autoriteit beschouwd omdat ie zo 'lekker kritisch is'.
Ja amehoela, het is gewoon een kwakzalver die als zodanig behandeld dient te worden en veel steviger moeten worden aangepakt. Als het de Middeleeuwen waren had ik hem met pek en veren het land uitgejaagd.
Zijn cijfertjes slaan meestal ook de plank mis. Kan ook niks he die man.
Als je geen voorstander van democratie bent, dan behoor je tot een minderheid die er niet toe doet omdat het heersende systeem een democratie is die een stem geeft aan de meerderheid.quote:Op zondag 10 mei 2020 12:16 schreef Byzantynixschii het volgende:
[..]
Jij behoort tot de minderheid, niet ik.
Nee, ik heb gezegd dat het niet democratisch is. Ik heb niet gezegd dat ik een voorstander van de democratie ben. Je hebt wel gelijk dat de meerderheid achter de huidige aanpak lijkt te staan (althans, dat was tot kort geleden het geval). Alleen weten we dat niet zeker omdat er geen tussentijdse verkiezingen zijn geweest. Ons beeld daarvan baseren we op peilingen en opiniemakers, zoals ik al aangaf.quote:Jij hebt een probleem met het feit dat de overheid in een crisissituatie luistert naar het advies van experts omdat dat volgens jou niet democratisch genoeg is. Ik kan je verzekeren dat het overgrote deel van de mensen dat probleem niet met je deelt.
maar z'n mond wordt toch niet gesnoerd?quote:Op zondag 10 mei 2020 12:21 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Dat is precies wat er in de middeleeuwen mis was. Had je een tegengeluid, dan werd je verketterd. Zei je dat de aarde om de zon draaide in plaats van andersom, dan werd je gemarteld.
Gelukkig mag tegenwoordig gewoon kritiek geleverd worden, is er ruimte voor discussie.
Dat zeg ik verkeerd. De grootste groep mensen vindt het een recht om openbaar je mening te mogen delen. Het recht om kritiek te hebben, het recht op vrijheid. Helaas laat jij zien dat je hoort bij een klein groepje wat gelooft in het recht van de sterkste, waar een ander geluid vooral naar beneden geslagen moet worden.
Die kleine groep. Dat is pas eng, dat is pas gevaarlijk. Veel gevaarlijker dan een andere mening, dan een ander geluid.
Hm... en dat terwijl men zich hier toch vrij goed aan de regels lijkt te houden. Wel zijn de scholen deels opengegaan (examenklassen, maar niet voltijds).quote:Op zondag 10 mei 2020 11:42 schreef miss_sly het volgende:
https://nos.nl/l/2333372
‘Reproductiegetal Duitsland stijgt tot boven de 1’.
Ik ben benieuwd of ze het met de betere controle nu wel goed in de hand kunnen houden. Bij de uitbraak kwam het meer als een verrassing, nu is men beter voorbereid.
Dit lijkt me niet relevant.quote:Op zondag 10 mei 2020 12:21 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Als je geen voorstander van democratie bent, dan behoor je tot een minderheid die er niet toe doet omdat het heersende systeem een democratie is die een stem geeft aan de meerderheid.
[..]
Ik denk dat jij het systeem niet helemaal begrijpt. Een staatsinrichting is bedoeld als instrument om een samenleving praktisch in te richten. Als je tussentijdse verkiezingen wilt hebben om te kunnen bepalen wat het beleid moet zijn in crisistijd dan ben je aan het doel ruimschoots voorbij geschoten.quote:Nee, ik heb gezegd dat het niet democratisch is. Ik heb niet gezegd dat ik een voorstander van de democratie ben. Je hebt wel gelijk dat de meerderheid achter de huidige aanpak lijkt te staan (althans, dat was tot kort geleden het geval). Alleen weten we dat niet zeker omdat er geen tussentijdse verkiezingen zijn geweest. Ons beeld daarvan baseren we op peilingen en opiniemakers, zoals ik al aangaf.
quote:
Maar het is wel een middel. Iedereen klampt zich vast aan die 60% voor groepsimmuniteit. Maar dat is het percentage wat nodig is om de epidemie vanzelf, zonder maatregelen, te laten uitdoven.quote:Op zondag 10 mei 2020 12:14 schreef Byzantynixschii het volgende:
[..]
Probeer de perso's van Rutte eens te bekijken, daar is meerdere malen expliciet uitgelegd dat groepsimmuniteit niet het doel is.
Dat zijn meningen. Neemt niet weg dat hij gewoon mag zeggen wat hij vindt.quote:Op zondag 10 mei 2020 12:35 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
vuile charlatan
Weet helemaal niks
is gewoon een kwakzalver die als zodanig behandeld dient te worden
Veel steviger moeten worden aangepakt
hem met pek en veren het land uitgejagen
Kan ook niks he die man.
dat is ook maar een meningquote:Op zondag 10 mei 2020 12:35 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
vuile charlatan
Weet helemaal niks
is gewoon een kwakzalver die als zodanig behandeld dient te worden
Veel steviger moeten worden aangepakt
hem met pek en veren het land uitgejagen
Kan ook niks he die man.
Geen doel, geen middel, slechts een effect. Waar het om gaat is dat de zorg het kan behapstukken.quote:Op zondag 10 mei 2020 12:36 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Maar het is wel een middel. Iedereen klampt zich vast aan die 60% voor groepsimmuniteit. Maar dat is het percentage wat nodig is om de epidemie vanzelf, zonder maatregelen, te laten uitdoven.
Wanneer 25% van de mensen immuun is zal dat echter ook al effect hebben op de verspreiding. Het virus kan dan namelijk al door 1/4 van de bevolking niet meer worden doorgegeven en deze mensen zorgen dus al gedeeltelijk voor een "muur" tegen verdere verspreiding.
Het percentage is dan nog te laag om de epidemie vanzelf te laten uitdoven, maar het zorgt wel degelijk voor een vertragend effect in de verspreiding.
Je moet niet enkel naar de grens van 60% kijken: hoe meer mensen immuun zijn, hoe moeilijker het virus zich kan verspreiden.
Het zou dus zo maar kunnen dat Zweden door een hogere immuniteit met minder maatregelen de verspreiding onder controle kan houden.
Volgens mij meet Duitsland dagelijks dat reproductiegetal en is het al een tijdje aan het schommelen. Heeft wel vaker een keer een dag de 1 aangetikt (en ook toen een speciaal nieuwsitem) om daarna weer terug te vallen. Nog weinig over te zeggen verder. Wel goed dat ze het in de gaten houden natuurlijk; ze zullen nu veel eerder in kunnen grijpen als het echt langere tijd boven de 1 blijft hangen.quote:Op zondag 10 mei 2020 11:42 schreef miss_sly het volgende:
https://nos.nl/l/2333372
‘Reproductiegetal Duitsland stijgt tot boven de 1’.
Ik ben benieuwd of ze het met de betere controle nu wel goed in de hand kunnen houden. Bij de uitbraak kwam het meer als een verrassing, nu is men beter voorbereid.
Tomatoes, tomatos.quote:Op zondag 10 mei 2020 12:14 schreef Byzantynixschii het volgende:
[..]
Probeer de perso's van Rutte eens te bekijken, daar is meerdere malen expliciet uitgelegd dat groepsimmuniteit niet het doel is.
Ok nu naar buiten.quote:Op zondag 10 mei 2020 12:36 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dat zijn meningen. Neemt niet weg dat hij gewoon mag zeggen wat hij vindt.
Fiets zequote:Op zondag 10 mei 2020 12:44 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ok nu naar buiten.
Jij mag de fietsstalling uitkiezen.
Kom op, politiek vindt plaats in een context. Als de context er een is van klimaatverandering of een mogelijke eenwording van Europese landen, dan staan die thema's centraal tijdens de verkiezingen en stemmen burgers hun stem af op de standpunten van partijen en politici ten aanzien van die thema's. Met de coronacrisis hebben burgers die mogelijkheid niet gehad en juist daarom laat deze uitzonderlijke situatie een gebrek van de democratie zien. Je zou kunnen zeggen: je stemt op beginselen. Maar die zijn een gammele basis in het huidige tijdsgewricht waarin politici zich profileren ten aanzien van thema's.quote:Op zondag 10 mei 2020 12:34 schreef Byzantynixschii het volgende:
Ik denk dat jij het systeem niet helemaal begrijpt. Een staatsinrichting is bedoeld als instrument om een samenleving praktisch in te richten. Als je tussentijdse verkiezingen wilt hebben om te kunnen bepalen wat het beleid moet zijn in crisistijd dan ben je aan het doel ruimschoots voorbij geschoten.
Dat mag niet want het advies is maximaal 3 mensen tegelijkertijd thuis ontvangenquote:Op zondag 10 mei 2020 12:57 schreef Alaianaya het volgende:
Voor mij zijn de maatregelen nog steeds onduidelijk. Stel dat ik nu een verjaardag zou organiseren in mijn achtertuin met, laten we zeggen, 8 bekenden. Mag dit dan wel of niet?
Het lijkt me niet bepaald nutteloos. De uitspraken die jij doet zijn aantoonbare onzin.quote:Op zondag 10 mei 2020 12:43 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Tomatoes, tomatos.
Edit: verder ook een nutteloze discussie btw.
Dat is je eigen verantwoordelijkheid. Ik laat mijn stem namelijk niet beïnvloeden door de waan van de dag.quote:Op zondag 10 mei 2020 12:49 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Kom op, politiek vindt plaats in een context. Als de context er een is van klimaatverandering of een mogelijke eenwording van Europese landen, dan staan die thema's centraal tijdens de verkiezingen en stemmen burgers hun stem af op de standpunten van partijen en politici ten aanzien van die thema's. Met de coronacrisis hebben burgers die mogelijkheid niet gehad en juist daarom laat deze uitzonderlijke situatie een gebrek van de democratie zien. Je zou kunnen zeggen: je stemt op beginselen. Maar die zijn een gammele basis in het huidige tijdsgewricht waarin politici zich profileren ten aanzien van thema's.
Nee, natuurlijk niet.quote:Op zondag 10 mei 2020 12:57 schreef Alaianaya het volgende:
Voor mij zijn de maatregelen nog steeds onduidelijk. Stel dat ik nu een verjaardag zou organiseren in mijn achtertuin met, laten we zeggen, 8 bekenden. Mag dit dan wel of niet?
Toch hebben ze dit in het begin onduidelijk geformuleerd, de 1.5 meter is wel duidelijk, en maximaal met 3 mensen, maar sommige mensen denken dus dat als je met negen man afspreekt en in groepjes van 3 1.5 meter uit elkaar zit dat het wel mag. Was heel duidelijk te zien in het Vondelpark.quote:Op zondag 10 mei 2020 12:57 schreef Alaianaya het volgende:
Voor mij zijn de maatregelen nog steeds onduidelijk. Stel dat ik nu een verjaardag zou organiseren in mijn achtertuin met, laten we zeggen, 8 bekenden. Mag dit dan wel of niet?
Hierdoor begon ik inderdaad te twijfelen. Hier lag het hele Sarphatipark vol.quote:Op zondag 10 mei 2020 13:05 schreef raptorix het volgende:
[..]
Toch hebben ze dit in het begin onduidelijk geformuleerd, de 1.5 meter is wel duidelijk, en maximaal met 3 mensen, maar sommige mensen denken dus dat als je met negen man afspreekt en in groepjes van 3 1.5 meter uit elkaar zit dat het wel mag. Was heel duidelijk te zien in het Vondelpark.
Ja dat mag niks aan de hand.quote:Op zondag 10 mei 2020 12:57 schreef Alaianaya het volgende:
Voor mij zijn de maatregelen nog steeds onduidelijk. Stel dat ik nu een verjaardag zou organiseren in mijn achtertuin met, laten we zeggen, 8 bekenden. Mag dit dan wel of niet?
Mag je gerust een eigen topic over openen. De situatie in Rusland. Want daar is het verre van onder controle.quote:Op zondag 10 mei 2020 13:19 schreef 0108daniel het volgende:
Wat is er in Rusland aan de hand?
https://coronavirus.thebaselab.com/
Het is jammer dat alles aan het dalen is, we hopen natuurlijk op een stijging.quote:Op zondag 10 mei 2020 10:20 schreef Nia het volgende:
Aantal IC patiënten inmiddels onder de 500 gedoken https://stichting-nice.nl/:
COVID-19 infecties op de IC’s
Laatste update: 10-05-2020 10:19
Nederlandse IC patiënten in Nederlandse en Duitse IC’s
Totaal aantal (bewezen en verdachte) COVID-19 IC-patiënten vandaag: 496
Totaal aantal Nederlandse IC’s met tenminste één bewezen of verdachte COVID-19 patiënt vandaag: 72
Totaal (cumulatief) aantal bewezen of verdachte COVID-19 patiënten waarvoor IC-opname nodig was: 2860
Totaal (cumulatief) aantal bewezen of verdachte COVID-19 patiënten met fatale afloop: 757
[/i]
Nou vooruit dan. Als het doel of effect groepsimmuniteit is, dan maakt het toch vrij weinig uit. Je kunt het noemen zoals je het wilt, maar groepsimmuniteit is de manier (voorlopig althans) om dit virus in te dammen. Dan kun jij dat een effect noemen, met als doel de zorg niet te overbelasten. Ik zie het eerder andersom, en dat is precies wat Rutte bedoeld maar niet zegt. Groepsimmuniteit leverde iets te veel kritiek en paniek op.quote:Op zondag 10 mei 2020 13:01 schreef Byzantynixschii het volgende:
[..]
Het lijkt me niet bepaald nutteloos. De uitspraken die jij doet zijn aantoonbare onzin.
Daar is de ellende pas later echt begonnen, tot eind maart/begin april dachten ze daar nog dat het allemaal wel mee viel.quote:Op zondag 10 mei 2020 13:21 schreef capricia het volgende:
[..]
Mag je gerust een eigen topic over openen. De situatie in Rusland. Want daar is het verre van onder controle.
Dat mag dus wel degelijk!quote:Op zondag 10 mei 2020 13:05 schreef raptorix het volgende:
[..]
Toch hebben ze dit in het begin onduidelijk geformuleerd, de 1.5 meter is wel duidelijk, en maximaal met 3 mensen, maar sommige mensen denken dus dat als je met negen man afspreekt en in groepjes van 3 1.5 meter uit elkaar zit dat het wel mag. Was heel duidelijk te zien in het Vondelpark.
Wel gek dat mensen nog steeds denken dat het niet mag. Bij RTL is het niveau echt gedaald nu die Fons Lambie (kennelijk?) de rol van Frits Wester heeft overgenomen....quote:RTL en het AD meldden donderdag dat de regels voor samenscholing worden aangescherpt door de Veiligheidsregio’s. Ook mensen die voldoende afstand houden, maar met drie of meer personen op straat lopen, zouden beboet gaan worden. Dit blijkt niet zo te zijn.
Het veiligheidsberaad neemt de verwarring nu weg: “Zoals de minister van Justitie en Veiligheid in de persconferentie van maandagavond aankondigde, is groepsvorming zonder de 1,5 meter afstand tot elkaar niet toegestaan”, schrijft het in een persbericht.
“Als je met een atletiekgroep tot vijftig personen op 1,5 meter gaat rennen, dan zou dat kunnen. Dit lijkt me niet aannemelijk, maar er is geen maximum benoemd in de aanwijzingen die het kabinet ons eerder heeft gegeven”, verklaart Hubert Bruls, burgemeester van Nijmegen en voorzitter van het Veiligheidsberaad op NPO Radio 1.
Hij begrijpt de onduidelijkheid. “Je mag dus nog met je partner over straat. Uiteraard is het beter om het niet te doen. Maar we hebben een grondwet: je mag elkaar aanraken. Maar het gaat ons om die groepsvorming. Een groep definiëren wij als: meer dan twee. Tenzij je dus die anderhalve meter houdt.”
Met deze verordening kunnen de veiligheidsregio’s handhaven. “Als we er lucht van krijgen dat mensen een groot verjaardagsfeest houden, dan mogen we met deze verordening in de hand optreden. We zijn blij dat we deze middelen er nu bij hebben gekregen.” Hij benadrukt dat een groot deel van de samenleving zich houdt aan de afspraken. “Ik verwacht alleen al door de aankondiging, dat dit tot meer en beter gedrag zal leiden. Sommigen moeten we met deze maatregelen een handje helpen.”
Die cijfers zijn nauwelijks betrouwbaar te noemen, zelfs brabant had meer gevallen.quote:Op zondag 10 mei 2020 13:19 schreef 0108daniel het volgende:
Wat is er in Rusland aan de hand?
https://coronavirus.thebaselab.com/
onze cijfers zijn dan ook niet betrouwbaar aangezien we nog veel en veels te weinig testenquote:Op zondag 10 mei 2020 13:30 schreef raptorix het volgende:
[..]
Die cijfers zijn nauwelijks betrouwbaar te noemen, zelfs brabant had meer gevallen.
Je kon er natuurlijk op wachten dat het daar los zou gaan. Gelukkig voor ze haalt de gemiddelde Russische man de 67 jaar niet eens dus relatief zullen er weinig doden vallen.quote:Op zondag 10 mei 2020 13:27 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Daar is de ellende pas later echt begonnen, tot eind maart/begin april dachten ze daar nog dat het allemaal wel mee viel.
Dat klopt, en dat is ook gewoon erkent door het RIVM, echter door de sterftecijfers te extrapoleren krijg je een redelijk goed inzicht.quote:Op zondag 10 mei 2020 13:31 schreef TheVoice4ever het volgende:
[..]
onze cijfers zijn dan ook niet betrouwbaar aangezien we nog veel en veels te weinig testen
Ik heb het nog eens nagezocht, en het blijkt inderdaad dat je gelijk hebt, hier staat het goed uitgelegd: https://www.omgevingsweb.(...)ke-van-samenkomsten/quote:Op zondag 10 mei 2020 13:28 schreef houdafstand het volgende:
[..]
Dat mag dus wel degelijk!
Ik merk dat heel veel boa's (nog steeds?) de regels niet kennen en dat vind ik een kwalijke zaak.
Je mag namelijk wel degelijk met meerdere mensen samenkomen, zolang je maar die 1,5m-afstand houdt. En dat mocht vanaf het begin al. Desondanks worden er boetes/waarschuwingen uitgedeeld aan mensen die zich keurig aan de regels houden:
Zoals:
https://nos.nl/video/2331(...)t-z-n-drieen-he.html
en
https://www.ad.nl/nijmege(...)-willekeur~a8919d62/
Onbegrijpelijk. Ik hoop dat mensen die onterecht een boete hebben gekregen (door een verkeerde interpretatie van de regels), de boetes gaan aanvechten.
De verwarring is misschien gecreëerd door RTL Nieuws en het AD. Bericht van eind maart:
[..]
Wel gek dat mensen nog steeds denken dat het niet mag. Bij RTL is het niveau echt gedaald nu die Fons Lambie (kennelijk?) de rol van Frits Wester heeft overgenomen....
En al weken terug had je die fotos met een file van Ambulances.quote:Op zondag 10 mei 2020 13:32 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Je kon er natuurlijk op wachten dat het daar los zou gaan. Gelukkig voor ze haalt de gemiddelde Russische man de 67 jaar niet eens dus relatief zullen er weinig doden vallen.
Een dikke maand geleden was Derk Sauer te gast in een radioprogramma van BNR. Toen werd hem gevraagd hoe het kon dat er in Moskou maar 30 besmettingen waren, waarop hij antwoordde dat hij dan wel een heel atypische vriendenkring moest hebben want hij kende persoonlijk al 5 gevallen.
Dat lijkt mij niet. Het virus kun je niet onder controle houden als je het "zoveel mogelijk" rond laat gaan. Rutte heeft het expliciet gehad over maximaal indammen en zoveel mogelijk brandjes blussen. In de loop van juni kan iedereen met milde klachten getest worden en de GGD'en gaan bron- en contactonderzoek verder opschalen.quote:![]()
Dat 'maximaal onder controle houden' kun je op verschillende manieren interpreteren, maar ik denk dat het iets betekent als 'het virus zoveel mogelijk rond laten gaan zolang de zorgt niet wordt overbelast en kwetsbare groepen zoveel mogelijk worden beschermd omdat zij een groter risico hebben op ernstig ziek worden en overlijden'.
De revolutionibus orbium coelestium van Copernicus was opgedragen aan Paus Paulus III, en het was een bisschop die ervoor zorgde dat het gedrukt werd. Het boek werd pas 70 jaar later verboden, na de Galilei affaire.quote:Op zondag 10 mei 2020 12:21 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Dat is precies wat er in de middeleeuwen mis was. Had je een tegengeluid, dan werd je verketterd. Zei je dat de aarde om de zon draaide in plaats van andersom, dan werd je gemarteld.
Ik schat in dat best veel mensen de afgelopen weken onterecht een boete hebben gekregen. Dat komt ook door de media (RTL, AD) die de regels niet goed hebben uitgelegd.quote:Op zondag 10 mei 2020 13:38 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik heb het nog eens nagezocht, en het blijkt inderdaad dat je gelijk hebt, hier staat het goed uitgelegd: https://www.omgevingsweb.(...)ke-van-samenkomsten/
Kennelijk moet je dan als BOA echt kunnen aantonen dat het een groep is, bijvoorbeeld als iedereen tegelijk aankomt en bij elkaar gaat zitten.
En die hipsters hier die daar na 3 weken al over zeuren.quote:Op zondag 10 mei 2020 13:46 schreef crystal_meth het volgende:
Galilei kreeg voor de rest van z'n leven huisarrest.
Daarom vind ik het interessant: als het een mogelijk gevolg is van versoepelingen maar het effect op de ziekenhuizen en IC’s valt erg mee, omdat men het beter kan controleren en dus in de hand houden, zijn ze toch een stap verder.quote:Op zondag 10 mei 2020 12:43 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Volgens mij meet Duitsland dagelijks dat reproductiegetal en is het al een tijdje aan het schommelen. Heeft wel vaker een keer een dag de 1 aangetikt (en ook toen een speciaal nieuwsitem) om daarna weer terug te vallen. Nog weinig over te zeggen verder. Wel goed dat ze het in de gaten houden natuurlijk; ze zullen nu veel eerder in kunnen grijpen als het echt langere tijd boven de 1 blijft hangen.
Denk het ook niet. Vooral de ondernemers waarbij het water tot de lippen staat.quote:Op zondag 10 mei 2020 13:47 schreef raptorix het volgende:
Je krijgt straks ook weer enorm gedoe als het aantal besmettingen en opnames weer omhoog gaat, want dan moet je weer die net geopende Horeca en scholen sluiten, mensen pikken dat geen twee keer vrees ik.
We hebben het niet allebei over hetzelfde. Jij stelt dat groepsimmuniteit een doel is. Dit is het niet.quote:Op zondag 10 mei 2020 13:22 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Nou vooruit dan. Als het doel of effect groepsimmuniteit is, dan maakt het toch vrij weinig uit. Je kunt het noemen zoals je het wilt, maar groepsimmuniteit is de manier (voorlopig althans) om dit virus in te dammen. Dan kun jij dat een effect noemen, met als doel de zorg niet te overbelasten. Ik zie het eerder andersom, en dat is precies wat Rutte bedoeld maar niet zegt. Groepsimmuniteit leverde iets te veel kritiek en paniek op.
Doel of effect in beide gevallen treed groepsimmuniteit op. We hebben het alletwee over het zelfde alleen jij noemt het precies tegenovergesteld. Volgens mij blijft het doel nog steeds om het virus zsm weg te krijgen en zodoende de economie weer op te starten. Volgens jou is het doel de zorg niet over belasten en als effect treed er groepsimmuniteit op. Dan kan Rutte zijn woorden brengen zoals hij wil maar dan mag jij de conclusie trekken.
En die conclusie kan ik ook wel voor je invullen; bovenstaande deze post in aantoonbare onzin.
Zeker de ondernemers niet. Je kan die zaken niet blijven sluiten en openen mocht dat weer nodig zijn.quote:Op zondag 10 mei 2020 13:47 schreef raptorix het volgende:
Je krijgt straks ook weer enorm gedoe als het aantal besmettingen en opnames weer omhoog gaat, want dan moet je weer die net geopende Horeca en scholen sluiten, mensen pikken dat geen twee keer vrees ik.
Het is onzeker hoe snel de verspreiding zal gaan als we ons aan de regels blijven houden. Als het weer uit de hand dreigt te lopen heeft het kabinet weinig andere keuze dan extra maatregelen invoeren. De ondernemers hebben het daarmee ook zelf in de hand door te zorgen dat de regels gehandhaafd worden.quote:Op zondag 10 mei 2020 14:07 schreef FerryN7 het volgende:
[..]
Zeker de ondernemers niet. Je kan die zaken niet blijven sluiten en openen mocht dat weer nodig zijn.
Ik mag hopen dat wanneer de ICs weer vollopen, mensen begrip kunnen opbrengen voor het terugdraaien van de versoepelingen en hopelijk ook inzien dat te vroeg heropenen een verkeerde strategie is geweest.quote:Op zondag 10 mei 2020 13:47 schreef raptorix het volgende:
Je krijgt straks ook weer enorm gedoe als het aantal besmettingen en opnames weer omhoog gaat, want dan moet je weer die net geopende Horeca en scholen sluiten, mensen pikken dat geen twee keer vrees ik.
Dat er meer besmettingen komen na de versoepelingen is zo goed als een feit maar dat is geen reden om de versoepelingen direct weer af te schaffen. Die reden ontstaat pas wanneer de zorg weer in het gedrang dreigt te komen en dat is niet direct het geval als de besmettingen toenemen.quote:Op zondag 10 mei 2020 13:47 schreef raptorix het volgende:
Je krijgt straks ook weer enorm gedoe als het aantal besmettingen en opnames weer omhoog gaat, want dan moet je weer die net geopende Horeca en scholen sluiten, mensen pikken dat geen twee keer vrees ik.
Die gaan sowieso tot 1 september niet door.quote:Op zondag 10 mei 2020 14:10 schreef Mortaxx het volgende:
Denk dat er zelfs wel weer festivals gehouden kunnen worden deze zomer
Als je daarmee redelijkerwijs levens kunt redden, dan zul je als overheid wel moeten.quote:Op zondag 10 mei 2020 14:07 schreef FerryN7 het volgende:
[..]
Zeker de ondernemers niet. Je kan die zaken niet blijven sluiten en openen mocht dat weer nodig zijn.
De paasweekend stijging blijft uit.quote:Op zondag 10 mei 2020 13:56 schreef kol7680 het volgende:
Het RIVM heeft de nieuwste coronacijfers bekendgemaakt. Het officiële dodental is met 18 gestegen tot 5440. Het aantal ziekenhuisopnames steeg met 22 en het totaal aantal vastgestelde coronabesmettingen is nu 42.627.
Rtlnieuws
Dit is absoluut geen feit. Dat het minder snel zal zakken, staat wel vast, maar dat besmettingen weer gaan stijgen zeker niet.quote:Op zondag 10 mei 2020 14:10 schreef Byzantynixschii het volgende:
[..]
Dat er meer besmettingen komen na de versoepelingen is zo goed als een feit maar dat is geen reden om de versoepelingen direct weer af te schaffen. Die reden ontstaat pas wanneer de zorg weer in het gedrang dreigt te komen en dat is niet direct het geval als de besmettingen toenemen.
Waaruit trek jij de conclusie dat buiten geen besmetting plaats zou kunnen vinden?quote:Op zondag 10 mei 2020 14:14 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
De paasweekend stijging blijft uit.
-Duits onderzoek toont aan dat via objecten nauwelijks verspreiding is.
- massaal buiten zijn lijkt geen effect te hebben.
Probleem zit em dus voornamelijk binnen lijkt het.
Als we dat nou goed kunnen inkaderen dan kunnen we bijna alles weer doen.
Vooral buiten blijkbaar. Dan kan er ook gewoon buiten volop gesport worden, events buiten laten plaatsvinden, volle parken, volle stranden etc.
Het zou dan ook niet boeien als kinderen buiten spelen, mensen te dichtbij staan op straat of je passeren zobder uit te wijken.
Tenzij iemand in je gezicht hoest.
Maar de rokende buurman 2 tuinen verder, jogger met tong op de knieën of fietser die 30m verderop hoest met wind tegen.
Al dit soort risico's zijn er dan wellicht niet.
Wat is daar mooi aan?quote:Op zondag 10 mei 2020 13:55 schreef miss_sly het volgende:
Mooie cijfers weer vandaag! 👍https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/actueel
Met de kennis van nu zou je er best een aantal kunnen laten doorgaanquote:Op zondag 10 mei 2020 14:12 schreef Byzantynixschii het volgende:
[..]
Die gaan sowieso tot 1 september niet door.
Versoepelingen gaan leiden tot meer besmettingen. Of het totaal aantal besmettingen daardoor stijgt of minder snel zakt weten we nog niet.quote:Op zondag 10 mei 2020 14:15 schreef mark6791 het volgende:
[..]
Dit is absoluut geen feit. Dat het minder snel zal zakken, staat wel vast, maar dat besmettingen weer gaan stijgen zeker niet.
Right.quote:Op zondag 10 mei 2020 14:17 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Met de kennis van nu zou je er best een aantal kunnen laten doorgaan
Bijvoorbeeld de kleinere tot 10000 bezoekers
Volgens Rutte wel degelijk.quote:Op zondag 10 mei 2020 13:58 schreef Byzantynixschii het volgende:
[..]
We hebben het niet allebei over hetzelfde. Jij stelt dat groepsimmuniteit een doel is. Dit is het niet.
Punt.
De rest is aluminiumhoedjes gelul.
Het liefst een tikje eerder, zodat men niet constant reguliere zorg moet afschalen.quote:Op zondag 10 mei 2020 14:10 schreef Byzantynixschii het volgende:
[..]
Dat er meer besmettingen komen na de versoepelingen is zo goed als een feit maar dat is geen reden om de versoepelingen direct weer af te schaffen. Die reden ontstaat pas wanneer de zorg weer in het gedrang dreigt te komen en dat is niet direct het geval als de besmettingen toenemen.
Gebrek aan stijging nieuwe besmettingen/ziekenhuisopnames ondanks de massale drukte op straat, vooral op sommige dagen.quote:Op zondag 10 mei 2020 14:16 schreef Byzantynixschii het volgende:
[..]
Waaruit trek jij de conclusie dat buiten geen besmetting plaats zou kunnen vinden?
Er staat 'dreigt te komen', niet 'komt'.quote:Op zondag 10 mei 2020 14:20 schreef Kyran het volgende:
[..]
Het liefst een tikje eerder, zodat men niet constant reguliere zorg moet afschalen.
Blijft een lastig iets.
Hij heeft het als ik het me goed herinner letterlijk zo gezegd.quote:Op zondag 10 mei 2020 14:21 schreef Byzantynixschii het volgende:
[..]
Nee, Precies het tegenovergestelde van wat je beweert.
Het gaat om verspreiding door mensen die binnen anderhalve meter van elkaar zijn. Waar ze zijn is niet relevant.quote:Op zondag 10 mei 2020 14:22 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Gebrek aan stijging nieuwe besmettingen/ziekenhuisopnames ondanks de massale drukte op straat, vooral op sommige dagen.
Kijk hoest iemand vol in je gezicht dan is het anders natuurlijk maar in het begin werd er een hoop geroepen over aerosale verspreiding en 3 uur in de lucht actief blijven.
Was dit echt zo zouden we toch veek meer besmettingen moeten hebben?
Het lijkt in die zin verwaarloosbaar dat we er best mee zouden kunnen experimenteren imo.
Hetgeen waar immers het meest over geklaagd wordt os het economische aspect en het maatschappelijke.
De hoeveelheid mogelijkheden als buiten de kans op besmetting heel klein is zijn dan groot.
Nee, letterlijk dus het tegenovergestelde. Maar je bent niet de enige die iets anders heeft gehoord.quote:Op zondag 10 mei 2020 14:23 schreef RTR het volgende:
[..]
Hij heeft het als ik het me goed herinner letterlijk zo gezegd.
Aha bedankt he!quote:Op zondag 10 mei 2020 14:24 schreef Byzantynixschii het volgende:
[..]
Nee, letterlijk dus het tegenovergestelde. Maar je bent niet de enige die iets anders heeft gehoord.
https://www.nu.nl/coronav(...)s-niet-het-doel.html
Zo opvallend is dat allemaal niet. Zo'n virus is een soort van continue negatieve loterij. Je hebt zeer weinig kans het bij één trekking te krijgen, maar ieder contact en ieder bezoek van iedere burger is weer een trekking.quote:Op zondag 10 mei 2020 14:14 schreef Adrie072 het volgende:
https://www.trouw.nl/verd(...)e-gevolgen~b4ced33e/
Goed artikel, vond dit stukje erin toch wel opvallend.
Zo’n duizend liefhebbers hebben een kaartje gekocht, en genieten als zo ongeveer de enigen dit jaar van een Bach-passie. Navraag van het koor later, leert dat van die circa duizend bezoekers er bijna niemand ziek is geworden. In Nederland loopt het aantal besmettingen op deze zondag op tot bijna vierhonderd.
Ik betwijfel het dus vanwege eerder genoemde redenen.quote:Op zondag 10 mei 2020 14:23 schreef Byzantynixschii het volgende:
[..]
Het gaat om verspreiding door mensen die binnen anderhalve meter van elkaar zijn. Waar ze zijn is niet relevant.
Hoe kom je hier precies bij?quote:Op zondag 10 mei 2020 14:27 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Ik betwijfel het dus vanwege eerder genoemde redenen.
Dan zouden we een stijging van het paasweekend moeten zien toch? Iedereen was hutje mutje op elkaar buiten.
Nee hoor, het gaat om die anderhalve meter.quote:Langere tijd in een gesloten ruimte zijn met elkaar lijkt een groter probleem dan dicht op elkaar buiten.
Extreem dunbevolkt gebied bestaat niet in Nederland, helaas.quote:Op zondag 10 mei 2020 14:29 schreef Za het volgende:
Vindt niemand het opmerkelijk dat de helft van de besmettingen in Nederland plaatsvond in een klein en extreem dunbevolkt gebied?
Ik denk dat het wel meeviel hoeveel mensen toen echt voor langere tijd dicht op elkaar hebben gezeten.quote:Op zondag 10 mei 2020 14:27 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Dan zouden we een stijging van het paasweekend moeten zien toch? Iedereen was hutje mutje op elkaar buiten.
Nee.quote:Op zondag 10 mei 2020 14:29 schreef Za het volgende:
Vindt niemand het opmerkelijk dat de helft van de besmettingen in Nederland plaatsvond in een klein en extreem dunbevolkt gebied?
Tov de rest, helaas.quote:Op zondag 10 mei 2020 14:30 schreef Byzantynixschii het volgende:
Extreem dunbevolkt gebied bestaat niet in Nederland, helaas.
De, aanname is toch dat de verspreiding met name waar veel mensen dicht op elkaar leven geschiedt, 1,5 meter enzo?quote:
Je moet een kleine cursus wiskunde gaan volgen. Ik zal het uitleggen met een voorbeeld. Stel dat de R(0) door de intelligente lockdown 0,7 is/was.quote:Op zondag 10 mei 2020 14:18 schreef Byzantynixschii het volgende:
[..]
Versoepelingen gaan leiden tot meer besmettingen. Of het totaal aantal besmettingen daardoor stijgt of minder snel zakt weten we nog niet.
twitter:trtworld twitterde op zondag 10-05-2020 om 09:35:00Since March 26, all care homes in Turkey are under full quarantine, with only essential workers allowed in or out https://t.co/QxuQoY22Rt reageer retweet
Thoughts and prayers. Hopelijk loopt het niet zoals geschetst.quote:Op zondag 10 mei 2020 08:35 schreef Noek het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)gerpandemie-a3997616
Er is voldoende afstand tussen het koor en de bezoekers. Dat er uiteindelijk meer dan honderd leden van het koor ziek werden verbaast me niet, als ik dit lees:quote:Op zondag 10 mei 2020 14:14 schreef Adrie072 het volgende:
https://www.trouw.nl/verd(...)e-gevolgen~b4ced33e/
Goed artikel, vond dit stukje erin toch wel opvallend.
Zo’n duizend liefhebbers hebben een kaartje gekocht, en genieten als zo ongeveer de enigen dit jaar van een Bach-passie. Navraag van het koor later, leert dat van die circa duizend bezoekers er bijna niemand ziek is geworden. In Nederland loopt het aantal besmettingen op deze zondag op tot bijna vierhonderd.
Als er meerdere zieken zijn dan zijn ze waarschijnlijk tijdens een vorige repetititie besmet geraakt (er waren nog niet veel gevallen in Nederland, dan is de kans klein dat meerdere koorleden het elders zouden opgepikt hebben), en zullen ook andere leden reeds besmet(telijk) geweest zijn maar nog geen symptomen vertonen.quote:Op dinsdag 3 maart heeft het Amsterdams Gemengd Koor zijn laatste reguliere repetitie vóór het concert. In Nederland zijn dan al ruim honderd besmettingen geregistreerd. Ook bij het koor zelf zijn er een paar zieken. Die repeteren niet mee. De dagen erna loop het aantal besmettingen in Nederland met gemiddeld veertig nieuwe gevallen per dag op.
15 afwezig op de generale repetitie, één dag later 30 afwezig. Er waren dus minstens 15 besmette personen op de generale repetitie die een dag later ziek genoeg waren om thuis te blijven. En men is blijkbaar het meest besmettelijk net voor en na het optreden van de eerste symptomen. Tja..quote:Op zaterdag 7 maart, één dag vóór het concert, vindt de generale repetitie plaats. Locatie is de Geert Grooteschool in Amsterdam Buitenveldert. Naast het koor is ook het voltallige orkest aanwezig, plus de zes solisten. Bij het koor melden zich vijftien zangers ziek. Een paar van hen geeft aan de wens te hebben om de volgende dag ondanks hun ziekte toch met het concert mee te willen doen. In Nederland zijn er dan bijna driehonderd officiële corona-patiënten.
Op zondag 8 maart stroomt de Grote Zaal van het Concertgebouw ’s avonds vol voor wat volgens alle betrokkenen een prachtig concert wordt. Wel zijn er nu opvallend veel ziekmeldingen onder de koorleden. Dertig van hen, onder wie aardig wat sopranen, zingen niet mee.
Volgens mij produceren de Turken hun Gear dan ook zelf. Daar waar wij ze moeten importeren. Dat is wel een groot verschil natuurlijk. Hopelijk zullen vele landen hun conclusies trekken om. In zoveel essentiële dingen afhankelijk te zijn aan China.quote:Op zondag 10 mei 2020 14:38 schreef polderturk het volgende:
Video heeft wel een hoog propaganda gehalte.
Medewerkers in Turkse verpleeghuizen dragen full protective gear. Wel interessant om te zien hoe het daar gaat.twitter:trtworld twitterde op zondag 10-05-2020 om 09:35:00Since March 26, all care homes in Turkey are under full quarantine, with only essential workers allowed in or out https://t.co/QxuQoY22Rt reageer retweet
Ik denk dat we meer buiten zijn.quote:Op zondag 10 mei 2020 14:40 schreef polderturk het volgende:
Maar 18 doden en 22 opnames.
Op het hoogtepunt hadden we 800 opnames in één dag.
Ik heb toch het idee dat het ook met de hogere temperaturen te maken heeft.
Ook hebben we een betere weerstand in de zomermaanden.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.04.20053058v1quote:Op zondag 10 mei 2020 14:29 schreef Byzantynixschii het volgende:
[..]
Hoe kom je hier precies bij?
[..]
Nee hoor, het gaat om die anderhalve meter.
Toch leidt het tot meer besmettingen, het totaal aantal wat we op een gegeven moment hebben kan dan wel blijven dalen zoals in je voorbeeld, maar er raken toch meer mensen besmet.quote:Op zondag 10 mei 2020 14:35 schreef mark6791 het volgende:
[..]
Je moet een kleine cursus wiskunde gaan volgen. Ik zal het uitleggen met een voorbeeld. Stel dat de R(0) door de intelligente lockdown 0,7 is/was.
Stel dat we 1 miljoen besmettingen hebben op een moment. Deze 1 miljoen mensen besmetten dan 700.000 nieuwe gevallen. Deze 700.000 gevallen besmetten dan 490.000 nieuwe gevallen (0,7 * 700.000).
Stel dat je dan versoepelt en de R(0) naar 0,8 gaat. De 490.000 overgebleven gevallen besmetten dan vervolgens 392.000 nieuwe gevallen (0,8 * 490.000).
Deze 392.000 mensen besmetten dan 313.600 nieuwe gevallen (0,8 * 392.000).
Conclusie: versoepeling zal - zo lang de R(0) onder de 1,0 blijft - niet leiden tot meer besmettingen, maar nog steeds tot minder besmettingen, maar de daling zal dan wel minder snel gaan.
Pas als de R(0) boven de 1,0 komt, zal versoepeling tot meer besmettingen gaan leiden.
quote:Op zondag 10 mei 2020 14:40 schreef polderturk het volgende:
Maar 18 doden en 22 opnames.
Op het hoogtepunt hadden we 800 opnames in één dag.
Ik heb toch het idee dat het ook met de hogere temperaturen te maken heeft.
Ook hebben we een betere weerstand in de zomermaanden.
Mocht dat zo zijn dan ben ik toch benieuwd naar de herfst en winter. Dan worden sowieso altijd veel meer mensen ziek (verkouden, griep etc). Zou dan best kunnen dat we die periode juist weer veel meer corona gevallen gaan krijgen.quote:Op zondag 10 mei 2020 14:40 schreef polderturk het volgende:
Maar 18 doden en 22 opnames.
Op het hoogtepunt hadden we 800 opnames in één dag.
Ik heb toch het idee dat het ook met de hogere temperaturen te maken heeft.
Ook hebben we een betere weerstand in de zomermaanden.
Vandaag is het lang niet zo mooi als gisteren dus qua drukte zal het al minder zijn.quote:Op zondag 10 mei 2020 14:53 schreef Noek het volgende:
[..]
Ik denk dat we meer buiten zijn.
Daar waar anderen daar pieken in zien, daar kelderen de cijfers door dit gedrag, lijkt het.
In het bos kwam ik vandaag niemand tegen dus ik verwacht een fikse daling over 2 weken.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |