D_A | zaterdag 9 mei 2020 @ 23:19 |
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen. Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00) Helpen? https://www.makers4all.eu/nl/ https://www.extrahandenvoordezorg.nl/ https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/ Informatie & achtergronden: • Wikipedia • Dr. John Campbell met een dagelijkse update • Dit doet corona met je, als je pech hebt. • Simulaties over waarom social distancing werkt • Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken • Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen • Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times • Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden) • Universiteitsindex Leiden Nederland: • RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie • Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje) • arcgis kaart van NL • Corona-patiënten op de Nederlanders IC's Internationale organisaties: • ECDC European Centre for Disease Prevention and Control • WHO World Health Organisation Aantallen & Trackers: • Overzicht JHU • Overzicht Worldometers • Overzicht thebaselab • Overzicht WHO • Overzicht BNO News • Alle gevallen, in een lijst • Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20 • Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield • Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart • Verzameling alle NL cijfers Timelapse: • Flourish COVID-19 feiten • vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht • de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3) • verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten • bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen Bron Gedragsregels in dit topic: • Probeer niet lollig te doen • Bij nieuws: graag een bron • Geen opruiende berichten • Volg de aanwijzingen van de moderatie op • Ga niet off-topic • Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE • Let een beetje op elkaar Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020) Vermijd drukte! Moderatie: @trein2000 @capricia @Lonaa @Muck @Lavenderr @Kyran @Sounddragon @D_A | |
Da_Sandman | zaterdag 9 mei 2020 @ 23:34 |
Er zat ruim een uur tussen de echte lapo van het vorige deel en deze. De mensen zijn er aan gewend. Het virus is voorbij. | |
D_A | zaterdag 9 mei 2020 @ 23:37 |
Laten we het hopen dat het voorbij is tikje naïef dat wel waarschijnlijk | |
StruisZVeugelT | zaterdag 9 mei 2020 @ 23:38 |
SARS-CoV-2 | |
Daffodil31LE | zaterdag 9 mei 2020 @ 23:52 |
Maar dat mag je helemaal niet zeggen. Je moet mensen doodsbang maken, want dat hoort nu eenmaal zo. | |
PzKpfw | zondag 10 mei 2020 @ 00:02 |
Ben wel een beetje klaar met dit hele gedoe. Die anderhalve meter kan me ook aan m'n reet roesten, er zijn er zoveel die niet eens de moeite doen om die afstand te bewaren. | |
Stray_cat | zondag 10 mei 2020 @ 00:05 |
Maar de meesten wel, dat is positief toch? Voor nu dan, tot einde van de maand. Het is op langere termijn absoluut niet haalbaar. | |
kol7680 | zondag 10 mei 2020 @ 00:06 |
Klopt, men is al heel erg aan het verslappen. Gelukkig, want daar zijn we mensen voor Het is volkomen onmenselijk gedrag. | |
PzKpfw | zondag 10 mei 2020 @ 00:14 |
De meesten echt niet hoor. Van veel mensen heb ik het idee dat ze geeneens een idee hebben van hoe ver anderhalve meter nu precies is. Dit even buiten het feit om dat het natuurlijk een loze maatregel is. | |
Smack10 | zondag 10 mei 2020 @ 00:20 |
Ik denk dat het virus dzee topicreeks had geïnfecteerd. | |
Smack10 | zondag 10 mei 2020 @ 00:21 |
Vandaag stuk gaan fietsen, man man man wat een samenscholing van e-bikers bij van die routepunten. Dat gaat niet goed. | |
Stray_cat | zondag 10 mei 2020 @ 00:22 |
Het is wat het is, wat je er ook van vind. Ik ben vandaag niet in de stad geweest maar hoorde van diverse mensen dat het heel erg druk was. Dat zijn dus pijlen op de boog van de overheid en dat is dom, geeft ze alleen maar meer redenen om "ons"' de schuld te geven van de intelligente lockdown en misschien wel een verlenging. Wat je ook van de maatregelen vind, dit is niet slim. | |
Nicksanders | zondag 10 mei 2020 @ 00:23 |
Dus je hebt politie gebeld? Straks komt er een tweede plek door deze samenscholing!!!!! | |
FerryN7 | zondag 10 mei 2020 @ 00:26 |
Mwah denk dat er nou niks meer gaat gebeuren hoor ook al wordt het drukker. Het kan altijd, maar lijkt me sterk dat ze over 2 weken toch weer zeggen (bijvoorbeeld horeca toch nog even niet open) dat het niet doorgaat i.v.m. deze drukte. Je moet gewoon wel een keer risico nemen en doorgaan. Anders kan je dicht blijven. Mensen luisteren toch niet meer. | |
Cesare-Borgia | zondag 10 mei 2020 @ 00:30 |
De wens is de vader van de gedachte. Vooral met de lockdown fatigue. Teveel van dit soort reacties, te weinig empathie Als je aan de andere kant staat in de discussie is het ook klote. 2,5 maand geleden werd je weggezet als paranoïde doemdenker. Dan komt het logischerwijs uit en willen dezelfde nuchtere mensen die het niet zagen aankomen en de boel zo snel mogelijk weer open hebben. Hetzelfde ach het is maar een griepje is omgeslagen in alleen mensen boven de 80 met een week te leven sterven nu en alles moet gewoon open. Het is hyperindividualisme dmv kapitalisme verhuld in een red de economie jasje in veel gevallen helaas. Niet iedereen natuurlijk. Zat mensen die terecht het economische aspect willen belichten, of het maatschappelijke, maar tegelijk zie je ook een hoop extreem egoïstische onvolwassen posts waarbij je al deze rationale mensen ook niet ertegenin ziet gaan en het dus eens zijn eigenlijk. Maar dit is wat je nu overal in het westen ziet gebeuren. Adviezen/maatregelen worden alom genegeerd omdat mensen het zat zijn. Zelfs protesten. Het zegt heel veel over de mensen. Op de lange termijn moet hier idd iets anders op bedacht worden. | |
Stray_cat | zondag 10 mei 2020 @ 00:39 |
Een app Of een chip | |
THEFXR | zondag 10 mei 2020 @ 00:40 |
is toch buiten, wat is de kans dat je buiten besmet wordt, terwijl je omringt wordt door duizenden liters lucht? | |
AlwaysHappy | zondag 10 mei 2020 @ 00:48 |
Wel meer mensen die maar weinig empathie tonen. Je hebt helemaal gelijk dat er users zijn die ouderen wel heel makkelijk weg denken, maar tegelijkertijd zijn er ook genoeg lui die totaal niet stil staan bij hoe hard mensen getroffen worden binnen de economie en maatschappij. Users die enkel stil staan bij het Corona doden. Mensen met depressies? Die moeten zich niet aanstellen, etc. Dus ja, alle kanten op. | |
Smack10 | zondag 10 mei 2020 @ 00:54 |
Het is piek, maar dat is niet wat ik bedoelde. Paniekzaaier. | |
Cesare-Borgia | zondag 10 mei 2020 @ 01:02 |
Verklaring om bij de vrijheid alles te mogen doen de nood op zorg niet wordt ingewilligd bij een overbezette ic. Auto ongeluk, gebroken been, van de trap gevallen etc, dan pech. Tenzij voor x bedrag. /s Ik had gehoopt dat corona ondanks alle ellende leidt tot meer solidariteit maar helaas. | |
Cesare-Borgia | zondag 10 mei 2020 @ 01:09 |
Ik heb een dejavu haha. Maar het zijn niet enkel ouderen. Maarja rationeel een middenweg vinden is het beste idd. | |
Salina | zondag 10 mei 2020 @ 01:23 |
Huh? Omdat mensen ergens niet op of tegen ingaan zijn ze het eens? Of het is de whiskey die ik nu drink, of ik lees dit echt. | |
HarrieKeen | zondag 10 mei 2020 @ 01:38 |
Heel goed punt. Stel ook voor mochten criminelen in de gevangenis komen dat ze dan geen eten krijgen tenzij x bedrag! Wat een kansloos en triest gelul. Dat bedrag is er al. Namelijk je eigen risico. Solidariteit. Zijn de zelfde mensen die hun eigen volk erbij naaien. | |
vosss | zondag 10 mei 2020 @ 02:14 |
Hetgeen jij brengt als feit is nieuw. Ofwel nieuws. Graag een bron hiervoor. Dank alvast | |
Noek | zondag 10 mei 2020 @ 07:33 |
Maurice weer aan het woord. | |
BoerHagenees | zondag 10 mei 2020 @ 07:35 |
Dit dus. We moeten af van dat hyperindividualisme. En als ik er wat van zeg word ik uitgemaakt voor angstzaaier en bangerik. | |
Noek | zondag 10 mei 2020 @ 07:38 |
Daar zou jij idd van af moeten. Je moet je blik verbreden naar de wereld, naar de maatschappij, naar de volledige zorg die mensen nodig hebben maar het zal je jeuken. Dat er een voedseltekort dreigt boeit je niet want alles moet op slot. Laat ze maar afsterven. Kinderen, volwassenen en ouderen. Je vreet er geen boterhammetje minder om en neemt nog een slokje halfvolle melk. | |
_I | zondag 10 mei 2020 @ 07:39 |
Dat komt omdat er bijna geen inhoud in je posts zit, alleen emotie en stellingnames. | |
_I | zondag 10 mei 2020 @ 07:40 |
Thanks! en ffies kijken. | |
Noek | zondag 10 mei 2020 @ 07:41 |
Neem er wat te eten bij want hij neemt de tijd. Maar nu wel een verslaggever die er niet de hele tijd doorheen zit te blaffen, dat is wel aangenaam. | |
_I | zondag 10 mei 2020 @ 07:44 |
Duurt meer dan een uur. Zeker lekker de tijd genomen. Stelt tot nu toe nog niet teleur. | |
byah | zondag 10 mei 2020 @ 07:57 |
Iedereen zit nog op het strand | |
HarrieKeen | zondag 10 mei 2020 @ 07:58 |
Je bent ook een paniekzaaier hooibaal. Eerst begin je met we moeten de maand juni in lockdown. En nu kom je zonder onderbouwing met een lockdown van de rest van het jaar. Gisteren zei je zelfs we moeten maar een paar jaar in lockdown. Te sneu voor woorden gewoon. [ Bericht 0% gewijzigd door HarrieKeen op 10-05-2020 08:04:19 ] | |
Nielsch | zondag 10 mei 2020 @ 08:04 |
Zweden inmiddels meer doden per miljoen dan Nederland en de cijfers lijken daar alleen maar op te lopen waar die van ons dalen. Maar nee wat deden ze het geweldig volgens sommigen met die niet-lockdown. | |
HarrieKeen | zondag 10 mei 2020 @ 08:05 |
Het zit je dwars he. Dat gebash op Zweden van je begint een beetje sneu te worden. Het is geen wedstrijd. | |
Nielsch | zondag 10 mei 2020 @ 08:07 |
Lekker inhoudelijke post Henk | |
#ANONIEM | zondag 10 mei 2020 @ 08:33 |
In Nederland dreigt geen voedseltekort. Graag een bron hoe je daarbij komt? | |
#ANONIEM | zondag 10 mei 2020 @ 08:35 |
Ik snap niet waarom zoveel mensen naar De Hond luisteren over Corona. Hij heeft er net zoveel kennis van als bijv. een Peter R De Vries of Piet Paulusma. | |
Noek | zondag 10 mei 2020 @ 08:35 |
Oooh, onze zorgen hebben een fysieke grens, zie ik? Maar lees mijn bericht nog een keer: Nog een keer dan omdat niemand een neuk geeft maar wel om 2 29 jarigen die overlijden aan corona. https://www.nrc.nl/nieuws(...)gerpandemie-a3997616 | |
Ringo | zondag 10 mei 2020 @ 08:36 |
Maar je kon wel gezellig naar de kroeg! Dat is ook wat waard! | |
_I | zondag 10 mei 2020 @ 08:43 |
Omdat het niet om de persoon gaat, maar om de inhoud van zijn verhaal. Je hoeft geen viroloog te zijn om wetenschappelijke onderzoeken te lezen, andere virologen te spreken, Duitsland te volgen en gewoon logica los te kunnen laten op situaties. Het zou fijn zijn als mensen hem niet zouden diskwalificeren, maar de inhoudelijke punten bespreken; - Exponentiële groei komt voornamelijk door "superspread events" (en de onderzoeken die hier al naar gedaan zijn mbt SARS1)- Grote groepen die bij elkaar komen en al schreeuwend en/of zingend elkaar aansteken in een relatief beperkte ruimte - Het verbieden van bijeenkomen van groepen > x aantal mensen voorkomt grote uitbraken - Het weer en het gedrag hierop van mensen heeft een groot aandeel in de verspreiding - Buiten raak je lastig besmet - Airco's zonder filter, luchtsystemen en slechte ventilatie dragen bij aan de verspreiding in verzorgingstehuizen - Vraag om gedegen onderzoek en onderbouwing bij beslissingen - Kijken naar alternatieve oplossingen; 40- bijeenkomsten, grotere groepen testen met en zonder mondkapjes, veel data vergaren met de juiste vraagstellingen - Alle kennis opgedaan in de onderzoeken uit Duitsland m.b.t. carnaval, verspreiding binnen het gezin en superspreaders - Het gebrek aan goede gesprekken bij talkshows, weinig kritisch en niet wetenschappelijk debat - Seizoensinvloed van de griep die slecht verklaard wordt door virologen, hoewel er zat aanwijzingen zijn voor bepaalde verklaringen - De keuze van de overheid voor 1,5 meter afstand overal, de onwil om hier flexibel mee om te gaan of aan te tonen dat het daadwerkelijk helpt in alle situaties en er geen andere oplossingen zijn die beter aansluiten/werken. Dat is voor mij de reden. Maar ik kan alleen voor mezelf spreken. | |
vosss | zondag 10 mei 2020 @ 08:51 |
Nou dan heeft dus kennelijk al dat bidden wat die miljarden(?) mensen steeds doen weinig zin gehad. Ik bedoel als je dan ondanks al dat ge-aanbid alsnog een ramp van bijbelse proporties krijgt; dan zou ik zeggen tegen al die gelovigen: "heb je je tijd niet een beetje zitten verdoen met al dat bidden?" | |
#ANONIEM | zondag 10 mei 2020 @ 08:54 |
Je had ook gewoon kunnen melden dat je het over de hele wereld had, ipv zo'n reactie te plaatsen. | |
Vliegbaard | zondag 10 mei 2020 @ 08:59 |
Gewoon even kijken en zelf oordelen. De man is beter met statistieken dan de gemiddelde viroloog en weer derhalve logica op de eerste plaats te zetten boven onderbuik, vermoedens en aannames. | |
opgebaarde | zondag 10 mei 2020 @ 09:11 |
Misschien worden de consequenties veel en veel erger, als er niet massaal gebeden was. | |
vosss | zondag 10 mei 2020 @ 09:13 |
Ja vast. Er is nog nooit wetenschappelijk aangetoond dat bidden ook maar enig nut heeft. Of nouja, misschien dat mensen zich er beter door voelen als ze gebeden hebben, maar voor het resultaat maakt het geen ene sodeflikker uit. | |
opgebaarde | zondag 10 mei 2020 @ 09:18 |
Kan jij wetenschappelijk onderbouwen wat de toegevoegde waarde van dit bashen van jou is? Ik ben absoluut niet gelovig, maar dit is zo typisch KLB | |
Arts-assistent | zondag 10 mei 2020 @ 09:22 |
Dit durf ik toch ten zeerste te betwijfelen (lees: volgens mij klopt dit van geen kant). Maurice de Hond heeft veel ervaring met peilingen uitvoeren en deze op prettige manieren presenteren richting het grote publiek. Dat klopt. Maar ik denk dat je onderschat hoeveel (échte) statistiek schuil gaat achter promotietrajecten en het publiceren van wetenschappelijke artikelen. Maurice de Hond: - Sociale geografie - Ervaring met het peilen en presenteren van statistieken - Kan zichzelf goed profileren Jaap van Dissel: - Geneeskunde - Gepromoveerd - Opleiding tot internist - Opleiding tot arts infectieziekten - Hoogleraar - Uitgebreid ervaring met begeleiden van promovendi - Betrokken bij >200 medische artikelen, waarvan tientallen als eerste auteur. Lees voor de grap maar eens van zijn artikelen en kijk hoe veel statistiek daar wordt bedreven. | |
PzKpfw | zondag 10 mei 2020 @ 09:22 |
Denk je nu echt werkelijk dat, ook al zou je 1,5m achter aan lopen, het virus niet in de lucht blijft hangen? Stop er nog een airco bij en het kan helemaal mooi rond gaan. Die 1,5m is echt nonsens als je turbulentie in de lucht hebt wanneer je bijvoorbeeld achter elkaar aanloopt e.d. | |
Tarado | zondag 10 mei 2020 @ 09:23 |
is het gewoon te vroeg voor om te beoordelen, ik zeg niet dat zij het beter of slechter doen, dat kan je nu gewoon nog niet zien want we hebben pas 1 golf gehad. | |
Vliegbaard | zondag 10 mei 2020 @ 09:24 |
Ik zal voor je op zoek gaan naar een bron, maar op persoonlijk vlak zal het voor een miljard mensen zeker een resultaat hebben. | |
quirina | zondag 10 mei 2020 @ 09:24 |
In Zweden mag alles. Logisch dat er meer ziek worden. | |
#ANONIEM | zondag 10 mei 2020 @ 09:28 |
Ik haal er even een expert bij. @KingRoland | |
Qarrad | zondag 10 mei 2020 @ 09:30 |
Tel daarbij op dat op veel plekken in de wereld gelovigen onder het mom van "God beschermt ons" en " God beslist toch wanneer het mijn tijd is" massaal binnen blijven komen. Megakerken on de VS, in Bangladesh en Afghanistan massale gebedsdiensten. Dan helpt bidden zelfs averechts. Bidden in je eentje heeft hoogstens het effect op jezelf dat je je er fijner van voelt en dat kan helpen. Mensen die weten dat er voor hen gebeden wordt genezen gek genoeg juist slechter. | |
Tarado | zondag 10 mei 2020 @ 09:30 |
| |
Arts-assistent | zondag 10 mei 2020 @ 09:33 |
Het probleem is, dat is er dus wel. Er zijn áltijd schimmige onderzoekjes te vinden die aansluiten bij iets wat mensen willen denken en die het dus als bewijs beschouwen. Daarom is het nu ook zo schadelijk dat íedereen elk wetenschappelijke gepubliceerd pufje en scheetje beschouwd als waarheid, als het maar in hun straatje past. Hierom is het belangrijk om naar de interpretatie van experts te luisteren, die gepokt en gemazeld zijn in het vak, zelf ervaring hebben met hoe de cijfers tot stand komen en die de onderzoeken op waarde kunnen schatten.
| |
Zeroku | zondag 10 mei 2020 @ 10:08 |
Te dom voor woorden dat dit überhaupt zo voorgekauwd moet worden. Had niet verwacht dat er mensen zijn die oprecht denken dat er te weinig kennis zou zijn van statistiek . | |
RamboDirk | zondag 10 mei 2020 @ 10:14 |
In Zweden mag helemaal niet alles. | |
Nia | zondag 10 mei 2020 @ 10:20 |
Aantal IC patiënten inmiddels onder de 500 gedoken https://stichting-nice.nl/: COVID-19 infecties op de IC’s Laatste update: 10-05-2020 10:19 Nederlandse IC patiënten in Nederlandse en Duitse IC’s Totaal aantal (bewezen en verdachte) COVID-19 IC-patiënten vandaag: 496 Totaal aantal Nederlandse IC’s met tenminste één bewezen of verdachte COVID-19 patiënt vandaag: 72 Totaal (cumulatief) aantal bewezen of verdachte COVID-19 patiënten waarvoor IC-opname nodig was: 2860 Totaal (cumulatief) aantal bewezen of verdachte COVID-19 patiënten met fatale afloop: 757 [/i] | |
Jaeger85 | zondag 10 mei 2020 @ 10:20 |
Haha, hoe zie je dat voor je? Een dergelijke cultuurverandering duurt minimaal een generatie. Aangezien we eerder de andere richting opgaan, want generation z is drukker met zichzelf dan de voorgaande generaties, duurt het nog wel langer. | |
KingRoland | zondag 10 mei 2020 @ 10:45 |
Dit dus. | |
Wantie | zondag 10 mei 2020 @ 10:48 |
Sinds hij de plank finaal mis sloeg met het Y2K probleem neem ik hem met een korreltje zout. | |
DireStraits7 | zondag 10 mei 2020 @ 10:52 |
Ik reageer even alleen op dit punt, omdat die andere punten van een andere orde zijn, maar is dit jouw punt of van De Hond? De Hond is om de haverklap aangeschoven bij die talkshows en kreeg daar uitgebreid de gelegenheid zijn theorieën uit de doeken te doen. Bij Op1 tegenover Ab Osterhaus, die zich continu kritisch heeft opgesteld t.o.v. het regeringsbeleid; niet echt een kritische gesprekspartner denk ik. Los daarvan zit de media vol met tegenstrijdige meningen en worden er heel veel experts gehoord, niet zelden met een kritisch geluid. Het is nota bene de reden dat de scholen uiteindelijk gesloten werden. Maar denk ook aan: testbeleid in Groningen, gedoe rond mondkapjes, gesteggel rondom verhogen IC-capaciteiten, wel of geen groepsimmuniteit etc. Als er al een weinig kritische houding is, is dat t.o.v. zolderkamervirologen als De Hond. [ Bericht 2% gewijzigd door DireStraits7 op 10-05-2020 10:59:50 ] | |
DireStraits7 | zondag 10 mei 2020 @ 10:53 |
"if a person perceives a situation as real, it is real in its consequences". | |
BoerHagenees | zondag 10 mei 2020 @ 11:16 |
Ze doen het toch duidelijk slechter(en wij doen het al niet best). Zie dat toch eens in. Hij heeft gewoon gelijk. | |
_I | zondag 10 mei 2020 @ 11:17 |
vanaf 25.00 geïnterviewde virologen die wat mogen zeggen, maar geen tegengewicht krijgen - noemt als voorbeeld de tweede golf die nu aangekondigd wordt (niet die van de herfst) vanaf 27.45 - Mantra's van virologen en specialisten, waardoor er een blinde vlek ontstaat. vanaf 30.30 - niet tegen kritiek kunnen. Vraag of Maurice is uitgenodigd bij het OMT. Zegt dan dat hij zijn aanbevelingen niet terug zag komen in het advies van het OMT, maar wel dat Mark zijn verhaal van 6 weken geleden deels had opgenomen. Hij heeft gevraagd om in een debat gezet te worden tegenover de OMT specialisten om zijn kennis te testen t.o. de mantra's van de specalisten. Noch in de media en noch in de politiek wordt weinig ruimte geboden voor deze kennis etc vanaf 31:00 - Bij OP1 kom je niet (vraag)? -> 2 antwoorden bij het OMT komt nieuwe kennis niet aan de orde. Als hij dat vergelijkt met OP1, dan zijn de specialisten en virologen "flat earthers" en hij is Galileo (Denk je dat ze Galileo zouden uitnodigen?) etc etc vanaf 1.04.30 "De main media neemt het weinig op." Wil dat iets positiefs (denk ik) zeggen over de gesprekken met Bert Slagter, maar wordt afgebroken Her en der zit nog wel wat. Had geen zin verder om het nog een keer te luisteren en naar de klok te kijken. [ Bericht 1% gewijzigd door _I op 10-05-2020 11:26:51 ] | |
BoerHagenees | zondag 10 mei 2020 @ 11:18 |
De Hond, vuile charlatan dat het is. Weet helemaal niks af van virussen, maar wordt door menigeen wel als autoriteit beschouwd omdat ie zo 'lekker kritisch is'. Ja amehoela, het is gewoon een kwakzalver die als zodanig behandeld dient te worden en veel steviger moeten worden aangepakt. Als het de Middeleeuwen waren had ik hem met pek en veren het land uitgejaagd. Zijn cijfertjes slaan meestal ook de plank mis. Kan ook niks he die man. | |
BoerHagenees | zondag 10 mei 2020 @ 11:21 |
En dan belachelijk hoe De hond zo er tegenin in bij Osterhaus. Welke medische studie heeft hij gevolgd. Laat Osterhaus voortaan dan ook lekker kritiek hebben op statistiek, het beroepveld van De Hond. Maar owee, we moeten die cijfertjes van hem geloven, al die virtuele zetels, terwijl hij het zovaak mis heeft. | |
Claudia_x | zondag 10 mei 2020 @ 11:23 |
Ik heb vooral moeite met de stelligheid van sommige expert daar waar een slag om de arm gepaster zou zijn. We weten immers zoveel (nog) niet. Zo blijven we maar horen dat uit (Nederlands) onderzoek blijkt dat kinderen een verwaarloosbare rol spelen in verspreiding van het virus. Op rijksoverheid.nl is dan ook te lezen: "Het RIVM geeft aan dat uit onderzoek blijkt dat jonge kinderen ondervertegenwoordigd zijn in de patiëntenpopulatie. Als kinderen ziek worden, verloopt de ziekte mild. Om die reden is de kans dat ze het doorgeven aan een volwassene ook klein." Maar ook: "Toch is het goed om, waar het kan, afstand tussen leerling en leerkracht te houden." In de Volkskrant stond een stuk over de vraag of grootouders nu weer op hun kleinkinderen kunnen oppassen. Daarin zei Loes Hartman, woordvoerder van het RIVM: "Juist nu de scholen opengaan is voorzichtigheid geboden, vervolgt Hartman. ‘Dat kinderen nauwelijks ziek worden van het virus, betekent nog niet dat ze het niet kunnen verspreiden." Dat wekt bij mij de indruk dat een argument bij het standpunt wordt gezocht. De scholen kunnen wel weer open, want kinderen spelen nauwelijks een rol in de verspreiding van het virus. Leerkrachten moeten afstand houden tot hun leerlingen en grootouders mogen hun kinderen niet zien, want kinderen kunnen het virus ook verspreiden. Wat volgens mij aan de hand is, is dat de (naar verwachting minimale) verspreiding door kinderen voor lief wordt genomen daar waar de noodzaak om het dagelijks leven door te laten gaan belangrijk wordt gevonden. Een voorbeeld daarvan is het openen van de scholen. Maar da's subjectief. Voor grootouders is het ook belangrijk om hun kleinkinderen te zien en voor veel ouders is het belangrijk om een oppas te hebben als zij werken. Ik zou het prettig vinden als de overheid wat transparanter was over onzekerheid en subjectiviteit. [ Bericht 2% gewijzigd door Claudia_x op 10-05-2020 11:28:46 ] | |
Byzantynixschii | zondag 10 mei 2020 @ 11:28 |
Is toch vrij simpel: onderzoek wijst uit dat de kans op verspreiding via kinderen klein is. Derhalve is het acceptabel als risico voor het nemen van een belangrijke versoepeling, namelijk het openen van de scholen maar niet acceptabel als risico voor het nemen van een minder belangrijke versoepeling, namelijk het kunnen knuffelen van kleinkinderen door grootouders. | |
_I | zondag 10 mei 2020 @ 11:31 |
Och, hij heeft zelfs een column geschreven. Eerste stukje;
| |
Wantie | zondag 10 mei 2020 @ 11:31 |
Nauwelijks een rol is nog steeds een rol. Het is niet zo dat kinderen het virus helemaal niet verspreiden. Dus enige voorzichtigheid is geboden. | |
Claudia_x | zondag 10 mei 2020 @ 11:33 |
Ja, zie mijn toevoeging. Ik vind het zelf helemaal niet belangrijk dat mijn kinderen nog een paar weken tot de zomervakantie naar school gaan. Op afstand onderwijs volgen gaat prima. Ik vind het veel belangrijker dat ze hun grootouders blijven zien. Begrijp me niet verkeerd, ik voeg me naar de regels en richtlijnen. Maar laten we niet doen alsof dit beleid uit harde wetenschap voortvloeit. Het vloeit voort uit normatieve ideeën over wat het belangrijkst is voor een samenleving. | |
capricia | zondag 10 mei 2020 @ 11:36 |
COR / School maandag, wie brengt zijn kinderen wel? | |
DeVerzamelaar | zondag 10 mei 2020 @ 11:37 |
Het gaat er om dat de zorg niet overbelast raakt met Covid-19 patienten . Het is nooit de insteek geweest om zoveel mogelijk mensenlevens te redden, in geen enkel land. In Zweden overspoelen de IC's niet en zijn ze niet overbelast, dus kun je stellen dat het gewoon goed gaat. Plus, Zweden is allemaal sneller door deze ellende heen. Wij zijn nu alleen maar bezig met rekken en de doden over een langere periode uit te smeren. In Wit-Rusland zijn er ook nauwelijks maatregelen en de cijfers liegen er niet om: 9 mei: 951 new cases and 5 new deaths in Belarus Coronavirus Cases: 22,052 Deaths: 126 Recovered: 6,050 https://www.worldometers.info/coronavirus/country/belarus/ Deze landen zijn sneller door de ellende heen en bereiken sneller groepsimmuniteit. | |
Byzantynixschii | zondag 10 mei 2020 @ 11:38 |
Dat is precies het punt; de beslissingen worden genomen in het belang van de samenleving, niet in het belang van een individu. | |
Claudia_x | zondag 10 mei 2020 @ 11:39 |
Er is geen consensus over wat 'in het belang van de samenleving' is. Daarom zie je nu zoveel discussie ontstaan. | |
Tarado | zondag 10 mei 2020 @ 11:40 |
de cijfers uit Zweden vertrouw ik en inderdaad kunnen we pas in een later stadium zien wat een betere oplossing was al had Zweden niet het nadeel wat je hier had met die "carnavalsboost" , cijfers uit Wit Rusland zijn weer een ander verhaal qua betrouwbaarheid. | |
Byzantynixschii | zondag 10 mei 2020 @ 11:42 |
Gelukkig hebben we een indirecte democratie en is de consensus er wel daar waar 'ie moet zijn. | |
miss_sly | zondag 10 mei 2020 @ 11:42 |
https://nos.nl/l/2333372 ‘Reproductiegetal Duitsland stijgt tot boven de 1’. Ik ben benieuwd of ze het met de betere controle nu wel goed in de hand kunnen houden. Bij de uitbraak kwam het meer als een verrassing, nu is men beter voorbereid. | |
Byzantynixschii | zondag 10 mei 2020 @ 11:44 |
Het behalen van groepsimmuniteit is geen doel. Maatregelen worden genomen om te zorgen dat de zorg het aankan. Dat geldt in bijna alle landen, maar het verschilt per land welke maatregelen daar voor nodig zijn. | |
Claudia_x | zondag 10 mei 2020 @ 11:45 |
Nou, wat mij betreft laat deze crisis nu juist een pijnpunt van de democratie zien. Eens in de zoveel tijd mag je als burger je standpunt kenbaar maken (in sterk verwaterde vorm, want wie is het nou volledig met een partij of een politicus eens?). Als zich dan iets onvoorziens voordoet als de coronacrisis, dan moet je maar zien wat politici gaan doen. Rutte probeert hierop in te spelen door te doen alsof hij naar de stem van de maatschappij luistert. Dat geeft mensen als De Hond en opiniemakers veel invloed. | |
Vliegbaard | zondag 10 mei 2020 @ 11:46 |
Ik zal het aan jou, tegen beter weten in, vragen: waarom vertrouwen we op virologen die dit virus met een bepaalde bril bekijken? Voor de 10e keer dat ik het hier zeg, die virologen zeggen zelf, ja ze zeggen het echt zelf, dat ze niet weten hoe dit virus zich gedraagt en onder welke condities ze gedijen. Maurice beweert ook helemaal geen viroloog te zijn, in tegendeel zelfs. Hij zou wel graag samen willen werken met het OMT om de blik en visie wat te verruimen. Ik weet het, het is allemaal aan dovemansoren gericht en ik denk dat ik maar gewoon helemaal niet meer op jou ga reageren want als er aan jou ligt blijven we tot 2030 binnen. Kijk nou gewoon het filmpje en oordeel daarna gewoon. | |
Vliegbaard | zondag 10 mei 2020 @ 11:48 |
Groepsimmuniteit is wel een doel maar met als belangrijkste parameter de zorg. Of die groepsimmuniteit natuurlijk bereikt of via een vaccin maakt niet uit. | |
RipCity | zondag 10 mei 2020 @ 11:48 |
Hekel aan Maurice maar alles wat hij noemt in het artikel klopt wel en hoor/zie je ook bij de mensen die t hebben. | |
Byzantynixschii | zondag 10 mei 2020 @ 11:49 |
Dat doet Rutte ook. Ik ben absoluut tegen VVD beleid, die partij staat het verst van me af, uitgezonderd tokkieclubjes als PVV en FVD, maar Rutte treedt in deze crisis op als iemand die voor alle inwoners staat, niet alleen voor de mensen die zijn partij aanhangen, en dat doet hij uitstekend. Wat mij betreft toont deze crisis juist perfect aan dat we nog minder moeten luisteren naar mensen die geen expert zijn. Ik ben al jaren voorstander van een technocratie. Geen idee wat je hier mee bedoelt. | |
Byzantynixschii | zondag 10 mei 2020 @ 11:49 |
Nee, het is geen doel. | |
Tarado | zondag 10 mei 2020 @ 11:51 |
op basis van waarvan zou dit moeten? Omdat hij tegen de richting schreeuwt? | |
_I | zondag 10 mei 2020 @ 11:53 |
Het zou ook naast elkaar kunnen bestaan. Maar om iemand alleen af te wijzen op de persoon en daarmee de volledige inhoud te negeren is mij iets te kort door de bocht. | |
Claudia_x | zondag 10 mei 2020 @ 11:54 |
Hoe dan? Er hebben geen tussentijdse verkiezingen plaatsgevonden. Zoals ik al zei: peilingen en opiniemakers krijgen dan veel invloed. Het is maar wat je democratisch noemt. | |
Byzantynixschii | zondag 10 mei 2020 @ 12:00 |
Hij doet dat door te luisteren naar experts. In tegenstelling tot bijvoorbeeld Trump en andere wereldleiders. Hij neemt beslissingen die aantoonbaar goed zijn voor de gehele samenleving en niet slechts voor het deel van de samenleving waar zijn partij voor staat. Alhoewel dat natuurlijk geen zwart/wit verhaal is want 1 miljard steun voor een vliegtuigmaatschappij tegen 300 miljoen steun voor de gehele cultuur sector is natuurlijk idioot. En waarom zouden er verkiezingen moeten komen, die zijn er al geweest en daarom zitten we nu met de mensen waar we mee zitten. | |
Vliegbaard | zondag 10 mei 2020 @ 12:04 |
Moeten? | |
Claudia_x | zondag 10 mei 2020 @ 12:08 |
Oké, maar dat is geen democratie. Wat ik zei was dat de huidige situatie juist een pijnpunt van de democratie laat zien. | |
Tarado | zondag 10 mei 2020 @ 12:08 |
, op basis waarvan zou het omt met hem moeten samenwerken? | |
Vliegbaard | zondag 10 mei 2020 @ 12:11 |
Wie heeft het over moeten? | |
Vliegbaard | zondag 10 mei 2020 @ 12:12 |
Dat zogenaamde vaccin zorgt voor groepsimmuniteit, daar wachten we toch met zijn allen op? | |
THEFXR | zondag 10 mei 2020 @ 12:12 |
grotendeels eens | |
Tarado | zondag 10 mei 2020 @ 12:13 |
wat maakt het uit? Jij komt met de bewering dat hij wil samenwerken, op basis waarvan zouden ze dat (moeten) doen? | |
Byzantynixschii | zondag 10 mei 2020 @ 12:13 |
Tsja, ik ben geen democraat dus ik vind dit verder niet belangrijk. | |
Claudia_x | zondag 10 mei 2020 @ 12:14 |
Och, je behoort tot een minderheid en dus doet jouw mening - net als de mijne - er van rechtswege toch niet toe. | |
Byzantynixschii | zondag 10 mei 2020 @ 12:14 |
Probeer de perso's van Rutte eens te bekijken, daar is meerdere malen expliciet uitgelegd dat groepsimmuniteit niet het doel is. | |
Byzantynixschii | zondag 10 mei 2020 @ 12:16 |
Jij behoort tot de minderheid, niet ik. Jij hebt een probleem met het feit dat de overheid in een crisissituatie luistert naar het advies van experts omdat dat volgens jou niet democratisch genoeg is. Ik kan je verzekeren dat het overgrote deel van de mensen dat probleem niet met je deelt. | |
Claudia_x | zondag 10 mei 2020 @ 12:19 |
Hij legde dat tijdens de persconferentie volgens mij goed uit. Heb je een tekst daarvan? Ik lees op rijksoverheid.nl bijvoorbeeld: "De Nederlandse corona-aanpak om is erop gericht het virus maximaal onder controle te houden, de zorg niet te overbelasten en kwetsbare mensen in de samenleving te beschermen." Dat 'maximaal onder controle houden' kun je op verschillende manieren interpreteren, maar ik denk dat het iets betekent als 'het virus zoveel mogelijk rond laten gaan zolang de zorgt niet wordt overbelast en kwetsbare groepen zoveel mogelijk worden beschermd omdat zij een groter risico hebben op ernstig ziek worden en overlijden'. | |
Anton91 | zondag 10 mei 2020 @ 12:20 |
https://www.nu.nl/coronav(...)s-niet-het-doel.html Kwam volgens mij meer naar aanleiding van de paniek die op de toespraak ontstond bij een aantal mensen. | |
opgebaarde | zondag 10 mei 2020 @ 12:21 |
Dat is precies wat er in de middeleeuwen mis was. Had je een tegengeluid, dan werd je verketterd. Zei je dat de aarde om de zon draaide in plaats van andersom, dan werd je gemarteld. Gelukkig mag tegenwoordig gewoon kritiek geleverd worden, is er ruimte voor discussie. Dat zeg ik verkeerd. De grootste groep mensen vindt het een recht om openbaar je mening te mogen delen. Het recht om kritiek te hebben, het recht op vrijheid. Helaas laat jij zien dat je hoort bij een klein groepje wat gelooft in het recht van de sterkste, waar een ander geluid vooral naar beneden geslagen moet worden. Die kleine groep. Dat is pas eng, dat is pas gevaarlijk. Veel gevaarlijker dan een andere mening, dan een ander geluid. | |
Claudia_x | zondag 10 mei 2020 @ 12:21 |
Als je geen voorstander van democratie bent, dan behoor je tot een minderheid die er niet toe doet omdat het heersende systeem een democratie is die een stem geeft aan de meerderheid. Nee, ik heb gezegd dat het niet democratisch is. Ik heb niet gezegd dat ik een voorstander van de democratie ben. Je hebt wel gelijk dat de meerderheid achter de huidige aanpak lijkt te staan (althans, dat was tot kort geleden het geval). Alleen weten we dat niet zeker omdat er geen tussentijdse verkiezingen zijn geweest. Ons beeld daarvan baseren we op peilingen en opiniemakers, zoals ik al aangaf. | |
Tarado | zondag 10 mei 2020 @ 12:31 |
maar z'n mond wordt toch niet gesnoerd? | |
Rewimo | zondag 10 mei 2020 @ 12:33 |
Hm... en dat terwijl men zich hier toch vrij goed aan de regels lijkt te houden. Wel zijn de scholen deels opengegaan (examenklassen, maar niet voltijds). | |
Byzantynixschii | zondag 10 mei 2020 @ 12:34 |
Dit lijkt me niet relevant. Ik denk dat jij het systeem niet helemaal begrijpt. Een staatsinrichting is bedoeld als instrument om een samenleving praktisch in te richten. Als je tussentijdse verkiezingen wilt hebben om te kunnen bepalen wat het beleid moet zijn in crisistijd dan ben je aan het doel ruimschoots voorbij geschoten. | |
opgebaarde | zondag 10 mei 2020 @ 12:35 |
vuile charlatan Weet helemaal niks is gewoon een kwakzalver die als zodanig behandeld dient te worden Veel steviger moeten worden aangepakt hem met pek en veren het land uitgejagen Kan ook niks he die man. Als iemand het land uitgejaagd moet worden, vanwege zijn mening die hij probeert te onderbouwen. Dan lijkt dat op 'de mond snoeren' | |
Lavenderr | zondag 10 mei 2020 @ 12:36 |
Nee, er wordt tot nu toe niemand de mond gesnoerd. | |
Breekfast | zondag 10 mei 2020 @ 12:36 |
Maar het is wel een middel. Iedereen klampt zich vast aan die 60% voor groepsimmuniteit. Maar dat is het percentage wat nodig is om de epidemie vanzelf, zonder maatregelen, te laten uitdoven. Wanneer 25% van de mensen immuun is zal dat echter ook al effect hebben op de verspreiding. Het virus kan dan namelijk al door 1/4 van de bevolking niet meer worden doorgegeven en deze mensen zorgen dus al gedeeltelijk voor een "muur" tegen verdere verspreiding. Het percentage is dan nog te laag om de epidemie vanzelf te laten uitdoven, maar het zorgt wel degelijk voor een vertragend effect in de verspreiding. Je moet niet enkel naar de grens van 60% kijken: hoe meer mensen immuun zijn, hoe moeilijker het virus zich kan verspreiden. Het zou dus zo maar kunnen dat Zweden door een hogere immuniteit met minder maatregelen de verspreiding onder controle kan houden. | |
Lavenderr | zondag 10 mei 2020 @ 12:36 |
Dat zijn meningen. Neemt niet weg dat hij gewoon mag zeggen wat hij vindt. | |
Tarado | zondag 10 mei 2020 @ 12:37 |
dat is ook maar een mening | |
Byzantynixschii | zondag 10 mei 2020 @ 12:40 |
Geen doel, geen middel, slechts een effect. Waar het om gaat is dat de zorg het kan behapstukken. | |
AlwaysHappy | zondag 10 mei 2020 @ 12:43 |
Volgens mij meet Duitsland dagelijks dat reproductiegetal en is het al een tijdje aan het schommelen. Heeft wel vaker een keer een dag de 1 aangetikt (en ook toen een speciaal nieuwsitem) om daarna weer terug te vallen. Nog weinig over te zeggen verder. Wel goed dat ze het in de gaten houden natuurlijk; ze zullen nu veel eerder in kunnen grijpen als het echt langere tijd boven de 1 blijft hangen. | |
Vliegbaard | zondag 10 mei 2020 @ 12:43 |
Tomatoes, tomatos. Edit: verder ook een nutteloze discussie btw. | |
opgebaarde | zondag 10 mei 2020 @ 12:44 |
Ok nu naar buiten. Jij mag de fietsstalling uitkiezen. | |
Lavenderr | zondag 10 mei 2020 @ 12:45 |
Fiets ze | |
Claudia_x | zondag 10 mei 2020 @ 12:49 |
Kom op, politiek vindt plaats in een context. Als de context er een is van klimaatverandering of een mogelijke eenwording van Europese landen, dan staan die thema's centraal tijdens de verkiezingen en stemmen burgers hun stem af op de standpunten van partijen en politici ten aanzien van die thema's. Met de coronacrisis hebben burgers die mogelijkheid niet gehad en juist daarom laat deze uitzonderlijke situatie een gebrek van de democratie zien. Je zou kunnen zeggen: je stemt op beginselen. Maar die zijn een gammele basis in het huidige tijdsgewricht waarin politici zich profileren ten aanzien van thema's. | |
Faraday01 | zondag 10 mei 2020 @ 12:50 |
Hoopgevende cijfers uit Brabant https://www.bd.nl/dossier(...)ee-maanden~a5a784cc/ | |
mcmlxiv | zondag 10 mei 2020 @ 12:54 |
Het probleem van elke democratie is dat het nooit zo zal zijn dat iedereen het eens is met genomen maatregelen. Te slap, te streng, verkeerd, elk beleid leidt altijd tot voor en tegenstanders. Niemand wordt in Nederland de mond gesnoerd, maar sommigen, zoals Hond, worden gewoon genegeerd, simpel zat. Terecht of onterecht? Geen idee. Wanneer ik kijk naar het belang van scholen open dan zie ik vooral het onderliggende economische belang van mensen die weer makkelijker aan het werk kunnen. Wanneer ik kijk naar de grote lijnen dan zie ik vooral een speurtocht waarbij de zorg niet overbelasten wordt gecombineerd met minimale economische schade. Met vallen, opstaan en fouten. In dat kader ook het idee van wel scholen open, maar verder minimale sociale contacten. Heel simpel, minimaliseren familie contacten is economisch redelijk goedkoop. | |
Alaianaya | zondag 10 mei 2020 @ 12:57 |
Voor mij zijn de maatregelen nog steeds onduidelijk. Stel dat ik nu een verjaardag zou organiseren in mijn achtertuin met, laten we zeggen, 8 bekenden. Mag dit dan wel of niet? | |
Faraday01 | zondag 10 mei 2020 @ 12:58 |
Dat mag niet want het advies is maximaal 3 mensen tegelijkertijd thuis ontvangen | |
Byzantynixschii | zondag 10 mei 2020 @ 13:01 |
Het lijkt me niet bepaald nutteloos. De uitspraken die jij doet zijn aantoonbare onzin. | |
Byzantynixschii | zondag 10 mei 2020 @ 13:02 |
Dat is je eigen verantwoordelijkheid. Ik laat mijn stem namelijk niet beïnvloeden door de waan van de dag. | |
Byzantynixschii | zondag 10 mei 2020 @ 13:03 |
Nee, natuurlijk niet. | |
raptorix | zondag 10 mei 2020 @ 13:05 |
Toch hebben ze dit in het begin onduidelijk geformuleerd, de 1.5 meter is wel duidelijk, en maximaal met 3 mensen, maar sommige mensen denken dus dat als je met negen man afspreekt en in groepjes van 3 1.5 meter uit elkaar zit dat het wel mag. Was heel duidelijk te zien in het Vondelpark. | |
Alaianaya | zondag 10 mei 2020 @ 13:06 |
Hierdoor begon ik inderdaad te twijfelen. Hier lag het hele Sarphatipark vol. | |
Nicksanders | zondag 10 mei 2020 @ 13:13 |
Ja dat mag niks aan de hand. Alleen hopen dat er geen nsbers naast je wonen die de kliklijn bellen. | |
0108daniel | zondag 10 mei 2020 @ 13:19 |
Wat is er in Rusland aan de hand? https://coronavirus.thebaselab.com/ | |
capricia | zondag 10 mei 2020 @ 13:21 |
Mag je gerust een eigen topic over openen. De situatie in Rusland. Want daar is het verre van onder controle. | |
0108daniel | zondag 10 mei 2020 @ 13:22 |
Het is jammer dat alles aan het dalen is, we hopen natuurlijk op een stijging. Er moeten namelijk veel meer besmettingen komen om aan de 50 tot 70% groepsimuniteit te komen. We zijn iniedergeval blij dat we binnenkort weer richting de terassen mogen zodat de verspreiding verder kan gaan. | |
Vliegbaard | zondag 10 mei 2020 @ 13:22 |
Nou vooruit dan. Als het doel of effect groepsimmuniteit is, dan maakt het toch vrij weinig uit. Je kunt het noemen zoals je het wilt, maar groepsimmuniteit is de manier (voorlopig althans) om dit virus in te dammen. Dan kun jij dat een effect noemen, met als doel de zorg niet te overbelasten. Ik zie het eerder andersom, en dat is precies wat Rutte bedoeld maar niet zegt. Groepsimmuniteit leverde iets te veel kritiek en paniek op. Doel of effect in beide gevallen treed groepsimmuniteit op. We hebben het alletwee over het zelfde alleen jij noemt het precies tegenovergesteld. Volgens mij blijft het doel nog steeds om het virus zsm weg te krijgen en zodoende de economie weer op te starten. Volgens jou is het doel de zorg niet over belasten en als effect treed er groepsimmuniteit op. Dan kan Rutte zijn woorden brengen zoals hij wil maar dan mag jij de conclusie trekken. En die conclusie kan ik ook wel voor je invullen; bovenstaande deze post in aantoonbare onzin. | |
WheeledWarrior | zondag 10 mei 2020 @ 13:27 |
Daar is de ellende pas later echt begonnen, tot eind maart/begin april dachten ze daar nog dat het allemaal wel mee viel. | |
houdafstand | zondag 10 mei 2020 @ 13:28 |
Dat mag dus wel degelijk! Ik merk dat heel veel boa's (nog steeds?) de regels niet kennen en dat vind ik een kwalijke zaak. Je mag namelijk wel degelijk met meerdere mensen samenkomen, zolang je maar die 1,5m-afstand houdt. En dat mocht vanaf het begin al. Desondanks worden er boetes/waarschuwingen uitgedeeld aan mensen die zich keurig aan de regels houden: Zoals: https://nos.nl/video/2331(...)t-z-n-drieen-he.html en https://www.ad.nl/nijmege(...)-willekeur~a8919d62/ Onbegrijpelijk. Ik hoop dat mensen die onterecht een boete hebben gekregen (door een verkeerde interpretatie van de regels), de boetes gaan aanvechten. De verwarring is misschien gecreëerd door RTL Nieuws en het AD. Bericht van eind maart: Wel gek dat mensen nog steeds denken dat het niet mag. Bij RTL is het niveau echt gedaald nu die Fons Lambie (kennelijk?) de rol van Frits Wester heeft overgenomen.... | |
raptorix | zondag 10 mei 2020 @ 13:30 |
Die cijfers zijn nauwelijks betrouwbaar te noemen, zelfs brabant had meer gevallen. | |
TheVoice4ever | zondag 10 mei 2020 @ 13:31 |
onze cijfers zijn dan ook niet betrouwbaar aangezien we nog veel en veels te weinig testen | |
-XOR- | zondag 10 mei 2020 @ 13:32 |
Je kon er natuurlijk op wachten dat het daar los zou gaan. Gelukkig voor ze haalt de gemiddelde Russische man de 67 jaar niet eens dus relatief zullen er weinig doden vallen. Een dikke maand geleden was Derk Sauer te gast in een radioprogramma van BNR. Toen werd hem gevraagd hoe het kon dat er in Moskou maar 30 besmettingen waren, waarop hij antwoordde dat hij dan wel een heel atypische vriendenkring moest hebben want hij kende persoonlijk al 5 gevallen. | |
raptorix | zondag 10 mei 2020 @ 13:37 |
Dat klopt, en dat is ook gewoon erkent door het RIVM, echter door de sterftecijfers te extrapoleren krijg je een redelijk goed inzicht. | |
raptorix | zondag 10 mei 2020 @ 13:38 |
Ik heb het nog eens nagezocht, en het blijkt inderdaad dat je gelijk hebt, hier staat het goed uitgelegd: https://www.omgevingsweb.(...)ke-van-samenkomsten/ Kennelijk moet je dan als BOA echt kunnen aantonen dat het een groep is, bijvoorbeeld als iedereen tegelijk aankomt en bij elkaar gaat zitten. | |
raptorix | zondag 10 mei 2020 @ 13:39 |
En al weken terug had je die fotos met een file van Ambulances. | |
houdafstand | zondag 10 mei 2020 @ 13:42 |
Dat lijkt mij niet. Het virus kun je niet onder controle houden als je het "zoveel mogelijk" rond laat gaan. Rutte heeft het expliciet gehad over maximaal indammen en zoveel mogelijk brandjes blussen. In de loop van juni kan iedereen met milde klachten getest worden en de GGD'en gaan bron- en contactonderzoek verder opschalen. Hij (het OMT) is echter wel realistisch. Helemaal indammen gaat in een land waarin het virus al zo wijdverspreid is, niet lukken en nog een paar weken wachten totdat het virus helemaal is ingedamd, heeft weinig zin, want het virus kun je niet helemaal niet indammen - er zullen altijd brandhaardjes zijn (mede gelet op het gedrag van de bevolking). Het streven is wel degelijk "zoveel mogelijk indammen" maar het doel is "maximaal controleren". Als je begrijpt wat ik bedoel. Het is een misschien slechts een semantische discussie. | |
crystal_meth | zondag 10 mei 2020 @ 13:46 |
De revolutionibus orbium coelestium van Copernicus was opgedragen aan Paus Paulus III, en het was een bisschop die ervoor zorgde dat het gedrukt werd. Het boek werd pas 70 jaar later verboden, na de Galilei affaire. Paus Urbanus VIII vroeg Galilei om argumenten voor en tegen heliocentrisme te geven. Maar in Galilei's boek Dialogo sopra i due massimi sistemi del mondo wordt de figuur Simplicio, die het geocentrisch model verdedigd en dus het standpunt van de Paus vertolkt, voorgesteld als een idioot. Tja, als je de Paus voorstelt als een idioot kan je problemen verwachten. Galilei kreeg voor de rest van z'n leven huisarrest. | |
raptorix | zondag 10 mei 2020 @ 13:47 |
Je krijgt straks ook weer enorm gedoe als het aantal besmettingen en opnames weer omhoog gaat, want dan moet je weer die net geopende Horeca en scholen sluiten, mensen pikken dat geen twee keer vrees ik. | |
houdafstand | zondag 10 mei 2020 @ 13:48 |
Ik schat in dat best veel mensen de afgelopen weken onterecht een boete hebben gekregen. Dat komt ook door de media (RTL, AD) die de regels niet goed hebben uitgelegd. Ook die website omgevingsweb.nl legt de regels totaal verkeerd uit. Met "Openbare samenkomsten en vermakelijkheden als bedoeld in artikel 174 van de Gemeentewet" etc. worden bedoeld: meldingsplichtige of vergunningsplichtige evenementen en andere samenkomsten met meer dan 100 deelnemers. Niet meer en niet minder. [ Bericht 1% gewijzigd door houdafstand op 10-05-2020 13:55:34 ] | |
raptorix | zondag 10 mei 2020 @ 13:48 |
En die hipsters hier die daar na 3 weken al over zeuren. | |
miss_sly | zondag 10 mei 2020 @ 13:48 |
Daarom vind ik het interessant: als het een mogelijk gevolg is van versoepelingen maar het effect op de ziekenhuizen en IC’s valt erg mee, omdat men het beter kan controleren en dus in de hand houden, zijn ze toch een stap verder. | |
Cesare-Borgia | zondag 10 mei 2020 @ 13:49 |
Denk het ook niet. Vooral de ondernemers waarbij het water tot de lippen staat. Ideal zou zijn als je per maatregel het effect kon zien en dan meer versoepelen. Het volgt elkaar nu te snel op waarbij je het probleem moeilijk kan pakken. Het is bv obzin om alle contactberoepen weer op slot te gooien als het door de basisscholen komt imo. | |
miss_sly | zondag 10 mei 2020 @ 13:55 |
Mooie cijfers weer vandaag! 👍https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/actueel | |
kol7680 | zondag 10 mei 2020 @ 13:56 |
Het RIVM heeft de nieuwste coronacijfers bekendgemaakt. Het officiële dodental is met 18 gestegen tot 5440. Het aantal ziekenhuisopnames steeg met 22 en het totaal aantal vastgestelde coronabesmettingen is nu 42.627. Rtlnieuws | |
Byzantynixschii | zondag 10 mei 2020 @ 13:58 |
We hebben het niet allebei over hetzelfde. Jij stelt dat groepsimmuniteit een doel is. Dit is het niet. Punt. De rest is aluminiumhoedjes gelul. | |
FerryN7 | zondag 10 mei 2020 @ 14:07 |
Zeker de ondernemers niet. Je kan die zaken niet blijven sluiten en openen mocht dat weer nodig zijn. | |
crystal_meth | zondag 10 mei 2020 @ 14:09 |
Vorige zondag: 69 doden, verspreid over 26 dagen. 6 doden op zaterdag 2 mei (inmiddels gestegen tot 51). Vandaag: 18 doden verspreid over 5 dagen, 12 doden op zaterdag 9 mei. | |
Faraday01 | zondag 10 mei 2020 @ 14:10 |
Het is onzeker hoe snel de verspreiding zal gaan als we ons aan de regels blijven houden. Als het weer uit de hand dreigt te lopen heeft het kabinet weinig andere keuze dan extra maatregelen invoeren. De ondernemers hebben het daarmee ook zelf in de hand door te zorgen dat de regels gehandhaafd worden. | |
Tijn | zondag 10 mei 2020 @ 14:10 |
Ik mag hopen dat wanneer de ICs weer vollopen, mensen begrip kunnen opbrengen voor het terugdraaien van de versoepelingen en hopelijk ook inzien dat te vroeg heropenen een verkeerde strategie is geweest. | |
Byzantynixschii | zondag 10 mei 2020 @ 14:10 |
Dat er meer besmettingen komen na de versoepelingen is zo goed als een feit maar dat is geen reden om de versoepelingen direct weer af te schaffen. Die reden ontstaat pas wanneer de zorg weer in het gedrang dreigt te komen en dat is niet direct het geval als de besmettingen toenemen. | |
Mortaxx | zondag 10 mei 2020 @ 14:10 |
Wat een mooie score weer vandaag. Denk dat er zelfs wel weer festivals gehouden kunnen worden deze zomer | |
Byzantynixschii | zondag 10 mei 2020 @ 14:12 |
Die gaan sowieso tot 1 september niet door. | |
mark6791 | zondag 10 mei 2020 @ 14:14 |
Als je daarmee redelijkerwijs levens kunt redden, dan zul je als overheid wel moeten. Ik verwacht trouwens niet dat het nodig is. Eerst moesten we hard dalen. We kunnen waarschijnlijk best wel wat versoepelen zonder dat R(0) boven de 1,0 komt. | |
Cesare-Borgia | zondag 10 mei 2020 @ 14:14 |
De paasweekend stijging blijft uit. -Duits onderzoek toont aan dat via objecten nauwelijks verspreiding is. - massaal buiten zijn lijkt geen effect te hebben. Probleem zit em dus voornamelijk binnen lijkt het. Als we dat nou goed kunnen inkaderen dan kunnen we bijna alles weer doen. Vooral buiten blijkbaar. Dan kan er ook gewoon buiten volop gesport worden, events buiten laten plaatsvinden, volle parken, volle stranden etc. Het zou dan ook niet boeien als kinderen buiten spelen, mensen te dichtbij staan op straat of je passeren zobder uit te wijken. Tenzij iemand in je gezicht hoest. Maar de rokende buurman 2 tuinen verder, jogger met tong op de knieën of fietser die 30m verderop hoest met wind tegen. Al dit soort risico's zijn er dan wellicht niet. | |
Adrie072 | zondag 10 mei 2020 @ 14:14 |
https://www.trouw.nl/verd(...)e-gevolgen~b4ced33e/ Goed artikel, vond dit stukje erin toch wel opvallend. Zo’n duizend liefhebbers hebben een kaartje gekocht, en genieten als zo ongeveer de enigen dit jaar van een Bach-passie. Navraag van het koor later, leert dat van die circa duizend bezoekers er bijna niemand ziek is geworden. In Nederland loopt het aantal besmettingen op deze zondag op tot bijna vierhonderd. | |
mark6791 | zondag 10 mei 2020 @ 14:15 |
Dit is absoluut geen feit. Dat het minder snel zal zakken, staat wel vast, maar dat besmettingen weer gaan stijgen zeker niet. | |
Byzantynixschii | zondag 10 mei 2020 @ 14:16 |
Waaruit trek jij de conclusie dat buiten geen besmetting plaats zou kunnen vinden? | |
0108daniel | zondag 10 mei 2020 @ 14:16 |
Wat is daar mooi aan? Het worden er steeds minder. | |
Mortaxx | zondag 10 mei 2020 @ 14:17 |
Met de kennis van nu zou je er best een aantal kunnen laten doorgaan Bijvoorbeeld de kleinere tot 10000 bezoekers | |
Byzantynixschii | zondag 10 mei 2020 @ 14:18 |
Versoepelingen gaan leiden tot meer besmettingen. Of het totaal aantal besmettingen daardoor stijgt of minder snel zakt weten we nog niet. | |
Byzantynixschii | zondag 10 mei 2020 @ 14:18 |
Right. | |
RTR | zondag 10 mei 2020 @ 14:20 |
Volgens Rutte wel degelijk. | |
slashdotter3 | zondag 10 mei 2020 @ 14:20 |
The primary way of person-to-person corona virus transmission is via aerosols or small droplets created by breathing, sneezing or coughing. The reach of exhaled air can be effectively reduced using a face mask as shown in the video. A simple Schlieren imaging technique is applied to visualize the air flow caused by a person breathing and coughing. Using a face mask the exhaled air flow is blocked reducing effectively the risk of infection. Also nicely shown is the heat transfer from the body to the cooler ambient air. M | |
Evenstar | zondag 10 mei 2020 @ 14:20 |
Het liefst een tikje eerder, zodat men niet constant reguliere zorg moet afschalen. Blijft een lastig iets. | |
Byzantynixschii | zondag 10 mei 2020 @ 14:21 |
Nee, Precies het tegenovergestelde van wat je beweert. | |
Cesare-Borgia | zondag 10 mei 2020 @ 14:22 |
Gebrek aan stijging nieuwe besmettingen/ziekenhuisopnames ondanks de massale drukte op straat, vooral op sommige dagen. Kijk hoest iemand vol in je gezicht dan is het anders natuurlijk maar in het begin werd er een hoop geroepen over aerosale verspreiding en 3 uur in de lucht actief blijven. Was dit echt zo zouden we toch veek meer besmettingen moeten hebben? Het lijkt in die zin verwaarloosbaar dat we er best mee zouden kunnen experimenteren imo. Hetgeen waar immers het meest over geklaagd wordt os het economische aspect en het maatschappelijke. De hoeveelheid mogelijkheden als buiten de kans op besmetting heel klein is zijn dan groot. | |
Byzantynixschii | zondag 10 mei 2020 @ 14:22 |
Er staat 'dreigt te komen', niet 'komt'. Je mag er vanuitgaan dat het RIVM hierover correct zal adviseren, of het kabinet op tijd mee gaat is een politieke beslissing. | |
RTR | zondag 10 mei 2020 @ 14:23 |
Hij heeft het als ik het me goed herinner letterlijk zo gezegd. | |
Byzantynixschii | zondag 10 mei 2020 @ 14:23 |
Het gaat om verspreiding door mensen die binnen anderhalve meter van elkaar zijn. Waar ze zijn is niet relevant. | |
Byzantynixschii | zondag 10 mei 2020 @ 14:24 |
Nee, letterlijk dus het tegenovergestelde. Maar je bent niet de enige die iets anders heeft gehoord. https://www.nu.nl/coronav(...)s-niet-het-doel.html | |
RTR | zondag 10 mei 2020 @ 14:25 |
Aha bedankt he! | |
mark6791 | zondag 10 mei 2020 @ 14:27 |
Zo opvallend is dat allemaal niet. Zo'n virus is een soort van continue negatieve loterij. Je hebt zeer weinig kans het bij één trekking te krijgen, maar ieder contact en ieder bezoek van iedere burger is weer een trekking. Gemiddeld worden 2-3 andere mensen besmet door een ziek persoon (zonder maatregelen). Dit is dus voor een periode van 10-20 dagen, en is inclusief partner, kinderen, ouders, verder familie, je kapper, tandarts of een andere persoon die je aanraakt. De kans dat het fout gaat op één avond waarop iedereen netjes zit is dus niet zo groot. Het probleem is dat je (normaliter) duizenden van deze bijeenkomsten hebt en als je maar genoeg lotterijtjes houdt, hoe vaker het fout kan gaan. En als een ziek iemand gemiddeld meer dan slechts één ander besmet, heb je altijd exponentiële groei. | |
Cesare-Borgia | zondag 10 mei 2020 @ 14:27 |
Ik betwijfel het dus vanwege eerder genoemde redenen. Dan zouden we een stijging van het paasweekend moeten zien toch? Iedereen was hutje mutje op elkaar buiten. Langere tijd in een gesloten ruimte zijn met elkaar lijkt een groter probleem dan dicht op elkaar buiten. | |
Byzantynixschii | zondag 10 mei 2020 @ 14:29 |
Hoe kom je hier precies bij? Nee hoor, het gaat om die anderhalve meter. | |
Za | zondag 10 mei 2020 @ 14:29 |
Vindt niemand het opmerkelijk dat de helft van de besmettingen in Nederland plaatsvond in een klein en extreem dunbevolkt gebied? | |
Byzantynixschii | zondag 10 mei 2020 @ 14:30 |
Extreem dunbevolkt gebied bestaat niet in Nederland, helaas. | |
Tijn | zondag 10 mei 2020 @ 14:30 |
Ik denk dat het wel meeviel hoeveel mensen toen echt voor langere tijd dicht op elkaar hebben gezeten. | |
Zeroku | zondag 10 mei 2020 @ 14:32 |
Nee. | |
Za | zondag 10 mei 2020 @ 14:33 |
Tov de rest, helaas. | |
Za | zondag 10 mei 2020 @ 14:34 |
De, aanname is toch dat de verspreiding met name waar veel mensen dicht op elkaar leven geschiedt, 1,5 meter enzo? | |
mark6791 | zondag 10 mei 2020 @ 14:35 |
Je moet een kleine cursus wiskunde gaan volgen. Ik zal het uitleggen met een voorbeeld. Stel dat de R(0) door de intelligente lockdown 0,7 is/was. Stel dat we 1 miljoen besmettingen hebben op een moment. Deze 1 miljoen mensen besmetten dan 700.000 nieuwe gevallen. Deze 700.000 gevallen besmetten dan 490.000 nieuwe gevallen (0,7 * 700.000). Stel dat je dan versoepelt en de R(0) naar 0,8 gaat. De 490.000 overgebleven gevallen besmetten dan vervolgens 392.000 nieuwe gevallen (0,8 * 490.000). Deze 392.000 mensen besmetten dan 313.600 nieuwe gevallen (0,8 * 392.000). Conclusie: versoepeling zal - zo lang de R(0) onder de 1,0 blijft - niet leiden tot meer besmettingen, maar nog steeds tot minder besmettingen, maar de daling zal dan wel minder snel gaan. Pas als de R(0) boven de 1,0 komt, zal versoepeling tot meer besmettingen gaan leiden. | |
polderturk | zondag 10 mei 2020 @ 14:38 |
Video heeft wel een hoog propaganda gehalte. Medewerkers in Turkse verpleeghuizen dragen full protective gear. Wel interessant om te zien hoe het daar gaat.
| |
polderturk | zondag 10 mei 2020 @ 14:40 |
Maar 18 doden en 22 opnames. Op het hoogtepunt hadden we 800 opnames in één dag. Ik heb toch het idee dat het ook met de hogere temperaturen te maken heeft. Ook hebben we een betere weerstand in de zomermaanden. | |
WheeledWarrior | zondag 10 mei 2020 @ 14:42 |
De cijfers zijn al een tijdje gewoon prima. | |
Slayage | zondag 10 mei 2020 @ 14:48 |
Thoughts and prayers. Hopelijk loopt het niet zoals geschetst. | |
crystal_meth | zondag 10 mei 2020 @ 14:51 |
Er is voldoende afstand tussen het koor en de bezoekers. Dat er uiteindelijk meer dan honderd leden van het koor ziek werden verbaast me niet, als ik dit lees: Als er meerdere zieken zijn dan zijn ze waarschijnlijk tijdens een vorige repetititie besmet geraakt (er waren nog niet veel gevallen in Nederland, dan is de kans klein dat meerdere koorleden het elders zouden opgepikt hebben), en zullen ook andere leden reeds besmet(telijk) geweest zijn maar nog geen symptomen vertonen. 15 afwezig op de generale repetitie, één dag later 30 afwezig. Er waren dus minstens 15 besmette personen op de generale repetitie die een dag later ziek genoeg waren om thuis te blijven. En men is blijkbaar het meest besmettelijk net voor en na het optreden van de eerste symptomen. Tja.. | |
Slayage | zondag 10 mei 2020 @ 14:51 |
Volgens mij produceren de Turken hun Gear dan ook zelf. Daar waar wij ze moeten importeren. Dat is wel een groot verschil natuurlijk. Hopelijk zullen vele landen hun conclusies trekken om. In zoveel essentiële dingen afhankelijk te zijn aan China. | |
Noek | zondag 10 mei 2020 @ 14:53 |
Ik denk dat we meer buiten zijn. Daar waar anderen daar pieken in zien, daar kelderen de cijfers door dit gedrag, lijkt het. In het bos kwam ik vandaag niemand tegen dus ik verwacht een fikse daling over 2 weken. | |
Cesare-Borgia | zondag 10 mei 2020 @ 14:54 |
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.04.20053058v1 Dit onderzoek zegt bv ook dit probleem echt binnen ligt tov buiten ipv 1,5 meter ongeacht de situatie. Is belangrijk om het duidelijk te hebben. Misschien ook niet minder risicovol maarvwel waard om te onderzoeken en dan mee te experimenteren. | |
Wirelessmouse | zondag 10 mei 2020 @ 14:57 |
Toch leidt het tot meer besmettingen, het totaal aantal wat we op een gegeven moment hebben kan dan wel blijven dalen zoals in je voorbeeld, maar er raken toch meer mensen besmet. | |
polderturk | zondag 10 mei 2020 @ 14:57 |
FerryN7 | zondag 10 mei 2020 @ 14:58 |
Mocht dat zo zijn dan ben ik toch benieuwd naar de herfst en winter. Dan worden sowieso altijd veel meer mensen ziek (verkouden, griep etc). Zou dan best kunnen dat we die periode juist weer veel meer corona gevallen gaan krijgen. Vandaag is het lang niet zo mooi als gisteren dus qua drukte zal het al minder zijn. Zou mooi zijn voor de horeca. Dan kunnen ze gewoon echt op 1 juni of wellicht heel pinksterweekend open. | |
Za | zondag 10 mei 2020 @ 15:00 |
In de VS worden 7 miljoen varkens geruimd vanwege corona uitbraken in de slachterijen. https://www.boerenbusines(...)en-7-miljoen-varkens | |
Noek | zondag 10 mei 2020 @ 15:00 |
Dood gingen ze toch al maar 7 miljoen. Godsamme. | |
Qarrad | zondag 10 mei 2020 @ 15:16 |
Hoe Nederland de technologie die nu de beste kaarten in handen heeft bij het ontwikkelen van een vaccin uit desinteresse uit handen gaf. De onderhandelingen vanuit de overheid waren namelijk in handen van een oud-vakbondsleider ipv iemand met inhoudelijke kennis. | |
crystal_meth | zondag 10 mei 2020 @ 15:19 |
Een strategische voorraad aanleggen is makkelijker en goedkoper dan het zelf produceren. Maar dan moet je het wel goed aanpakken: - FIFO (first in first out): je moet oude voorraden verbruiken en aanvullen. Je kan ze niet opslaan tot wanneer ze nodig zijn (omdat rubber en elastiek veroudert). - een aparte instantie of departement met een vast budget voorzien voor het beheer ervan. Je kan het niet overlaten aan instanties die ook andere verantwoordelijkheden hebben (bvb ziekenhuizen verplichten om een reservevoorraad te bewaren), want dan kan je verwachten dat er bij budgettaire problemen op bespaard zal worden. Men besteedt liever geld aan zaken die nu nodig zijn dan aan een probleem dat zich misschien nooit zal voordoen... | |
Smack10 | zondag 10 mei 2020 @ 15:20 |
Sta niet te kijken van incompetentie van o.a. het RIVM. | |
Nielsch | zondag 10 mei 2020 @ 15:23 |
Haha, de "officiële" cijfers van Belarus geloven. | |
#ANONIEM | zondag 10 mei 2020 @ 15:23 |
Waarom laten ze die beesten niet gewoon op de boerderij? Die hebben toch geen houdbaarheidsdatum of zo, zo lang ze gewoon in leven zijn? | |
MichaelScott | zondag 10 mei 2020 @ 15:24 |
Zelfs als Johnson & Johnson de vaccins hier in Nederland gaat produceren dan heeft Rutte toch niet de ballen om ze te vorderen. | |
weetjewel5 | zondag 10 mei 2020 @ 15:27 |
Longarts David Prins | |
Jed1Gam | zondag 10 mei 2020 @ 15:31 |
Video is morgen verdwenen van YouTube. | |
weetjewel5 | zondag 10 mei 2020 @ 15:33 |
daarom maar even downloaden. | |
mark6791 | zondag 10 mei 2020 @ 15:39 |
Als "meer dan 0" wordt bedoeld, dan heeft de stelling geen zin, want alles behalve een atoombom leidt dan tot meer besmettingen. Dan leidt een gecontroleerde lockdown of een volledige ook tot meer besmettingen en heeft de uitspraak geen waarde. Maar buiten een dergelijke semantische kunstgreep klopt het niet. Als je daalt met nieuwe besmettingen, dan blijven ook steeds meer mensen beter worden (of doodgaan) dan er besmet "bij" komen. Alleen aan het begin van een uitbraak zal het aantal besmettingen altijd, bij welke R(0) dan ook, toenemen (omdat dan nog niemand beter kan worden of dood is gegaan). | |
crystal_meth | zondag 10 mei 2020 @ 15:39 |
Lol, het probleem was de persoon die NVI niet wilde privatiseren? Een Nederlands commercieel bedrijf, Crucell, wilde NVI overnemen. De overheid weigerde te privatiseren, na de kredietcrisis werd het toch gedaan, maar Crucell's bod was te laag dus werd NVI aan een Indisch bedrijf verkocht. Later werd Crucell door Johnson & Johnson overgenomen. En de heren die aandrongen op privatisering van het NVI, en die nadien Crucell aan de Amerikanen verkochten, klagen nu dat Nederland de technologie uit handen gegeven hebben... | |
TheVoice4ever | zondag 10 mei 2020 @ 15:42 |
onze cijfers van vandaag geloof ik niet dat moeten vandaag wel meer dan 50 doden zijn, geen 18 maar ja de echte weekend cijfers krijgen we morgen of dinsdag dan wel weer dus | |
DeVerzamelaar | zondag 10 mei 2020 @ 15:45 |
Nee als het een keer iets te positief is, is het onzin inderdaad en niet geloofwaardig | |
#ANONIEM | zondag 10 mei 2020 @ 15:46 |
Zeker weer een of andere pipo met een complottheorie. | |
DeVerzamelaar | zondag 10 mei 2020 @ 15:46 |
Waarom zou dat ongeloofwaardig zijn? Dat het niet in lijn is met het wereldwijde paniekbeeld wat geschetst wordt is het ineens ongeloofwaardig? | |
Wirelessmouse | zondag 10 mei 2020 @ 15:47 |
Stelling was versoepeling leidt tot meer besmettingen, uit je eigen voorbeeld: Stel dat je dan versoepelt en de R(0) naar 0,8 gaat. De 490.000 overgebleven gevallen besmetten dan vervolgens 392.000 nieuwe gevallen (0,8 * 490.000). Als hij 0.7 was gebleven waren dat er 343.000 geweest. Dus door die versoepeling zijn er 49.000 meer besmettingen. | |
TheVoice4ever | zondag 10 mei 2020 @ 15:47 |
opnames dat is goed, alleen aantal doden is altijd lager in het weekend, en dan komt er later nog wat extra daarvan bij de dinsdag cijfers meestal | |
RTR | zondag 10 mei 2020 @ 15:48 |
Mooi is dat he. Als Nederland voetbalt hebben we 17 miljoen bondscoaches en nu 17 miljoen virologen | |
mark6791 | zondag 10 mei 2020 @ 15:49 |
Ik heb even een stukje gekeken... "Minister Mark Rutte..." "5G..." "Bill en Melinda Gates..." | |
polderturk | zondag 10 mei 2020 @ 15:49 |
Wel dom om ze te ruimen. Gebruik ze voor de productie van antilichamen. Maak daar vervolgens antiserum van. | |
HarrieKeen | zondag 10 mei 2020 @ 15:49 |
Ja altijd lager maar vorige zondag waren het 69 doden. Zondag ervoor 66 doden. Daarvoor 83. En weer daarvoor 94, daarvoor 115 etc etc. Als je geen duidelijke daling ziet dan weten we gelijk wat voor paniekzaaier je bent. | |
Jed1Gam | zondag 10 mei 2020 @ 15:51 |
Je hebt er even doorheen gespoeld 3 sec en je hebt je antwoord al klaar. Luisteren naar sound-bites, de verdere strekking van het verhaal gaat aan de meute voorbij. | |
#ANONIEM | zondag 10 mei 2020 @ 15:52 |
Net zo'n kwakzalver als die Dr. Erickson dus. | |
TheVoice4ever | zondag 10 mei 2020 @ 15:54 |
''paniekzaaier'' nee hoor, realist als we eerlijk nadenken, moeten we niet uit die lockdown, en ook niet teveel dingen meteen opengooien zoiets zei Dr Fauci ook, eerst een tijdje blijven afwachten dat het langere tijd weer goede kant opgaat | |
Wirelessmouse | zondag 10 mei 2020 @ 15:56 |
Maar, wat valt er niet te geloven dan? | |
Smack10 | zondag 10 mei 2020 @ 15:57 |
Alcohol en tabak uit de supermarkten etc. Verder wel een valide punt m.b.t. levensstijl en vitamines/mineralen. | |
Dven | zondag 10 mei 2020 @ 15:58 |
Kerel. Wit-Rusland. Gaat er geen belletje rinkelen | |
mark6791 | zondag 10 mei 2020 @ 15:59 |
Je vergelijkt met een niet bestaande situatie. Er zijn dan uiteraard inderdaad meer besmettingen dan er zouden zijn met een lockdown. Er zijn van de andere kant ook minder besmettingen dan er zouden zijn zonder maatregelen. De maatregelen van 1 juni leiden vanuit die gedachte tot minder besmettingen. Bij geen maatregelen en een R(0) van 2,0, zouden immers 49.000 besmette personen immers 98.000 nieuwe mensen besmetten en die vervolgens 196.000. Omdat mensen ook het virus kwijtraken (door beter te worden of dood te gaan) heeft het (alleen) zin om een stijging of daling te vergelijken met het verleden. Je hebt meer of minder besmettingen dan voorheen en niet meer of minder besmettingen dan je zou hebben met een hypothetische situatie. En het heeft ten slotte ook geen zin om de druk op de ziekenhuizen te toetsen aan de hypothetische situatie (het uitgangspunt van de originele post). Als we dalen (ten opzichte van het verleden) dan blijft de druk afnemen (al is niet bekend in welk tempo). Dalen of stijgen ten opzichte van een hypothetische situatie is in deze context nietszeggend. | |
Geenfrietmaarpatat | zondag 10 mei 2020 @ 16:02 |
De varkens zijn niet ziek, maar de medewerkers in de slachthuizen. Daardoor zijn de slachthuizen gesloten. | |
mark6791 | zondag 10 mei 2020 @ 16:05 |
Ik heb denk ik de helft geluisterd. Deze man is een complete idioot zonder enige kennis van zaken. Het probleem van intelligentie is dat je intelligentie in anderen alleen kunt herkennen tot een bepaalde hoogte, vanwege de eigen intelligentie. Iemand die dommer is dan zowel deze persoon als Jaap van Dissel, kan niet snel dat het verschil in kennis en inzicht tussen deze twee ongeveer zo groot zal zijn als tussen een kind van 13 en Albert Einstein. Die ziet gewoon twee (in relatie tot deze persoon) slimme mensen die hem/haar intellectueel overtreffen. | |
Cesare-Borgia | zondag 10 mei 2020 @ 16:08 |
Is net als altijd. Korte termijn visie verneukt het op lange termijn. Wat slimme daadkrachtige beslissingen in januari en februari en we hadden eerder uit de ellende geweest. Nu roepen dezelfde mensen die het toen niet gepikt zouden hebben dat de boel zsm open moet metzo min mogelijk restricties en beleid waarna we na een logische terugval weer langer erover doen om eruit te komen. | |
Adrie072 | zondag 10 mei 2020 @ 16:08 |
IC -34, totaal 507 | |
mootie | zondag 10 mei 2020 @ 16:08 |
| |
Byzantynixschii | zondag 10 mei 2020 @ 16:13 |
Je wiskunde ondersteunt mijn bewering, niet jouw bewering. | |
Byzantynixschii | zondag 10 mei 2020 @ 16:17 |
Dude, ik weet niet wat voor onderzoek dat is. Maar het is gewoon al lang vastgesteld dat de anderhalve meter van belang is. Dat geldt niet alleen voor dit virus maar voor alle virussen die op deze wijze worden verspreid. Het is echt niet zo dat als je buiten bent dan je dan niet meer besmet kunt worden omdat er "frisse lucht" is. | |
Byzantynixschii | zondag 10 mei 2020 @ 16:21 |
Wat een vaag verhaal. Het is heel simpel: versoepelingen leiden tot meer besmettingen. Je eigen rekensom bevestigt dit waar je een aanname deed dat de R van 0,7 naar 0,8 gaat. Een kapper met corona die vandaag niet werkt vanwege de maatregelen en morgen wel vanwege de versoepelingen, besmet morgen mensen die hij zonder versoepelingen niet zou besmetten. | |
crystal_meth | zondag 10 mei 2020 @ 16:25 |
Ze geven voor gisteren 9 mei 12 doden, vorige zondag waren dat voor 2 mei slechts 6 doden (wat inmiddels gestegen is tot 51). Probleem is dat je de oude cijfers niet kan terugvinden op de RIVM site (ik heb ze uit een oude post van vosss: COR / Het grote SARS-CoV-2 topic #647 Nood breekt wet ), waardoor je moeilijk kan beoordelen hoe de cijfers evolueren. | |
Lavenderr | zondag 10 mei 2020 @ 16:26 |
Je zou toch helemaal gek worden van die cijfers die dag in dag uit over ons uitgestort worden. | |
mark6791 | zondag 10 mei 2020 @ 16:32 |
Ik hoop niet dat je serieus denkt dat iemand dat zal betwisten. Mij gaat het erom dat de druk op (bijvoorbeeld) de IC's verder af zal nemen, ook bij versoepelingen, zo lang als de R(0) onder 1,0 blijft. En dat gegevens is belangrijk, omdat je dan én op een acceptabel niveau zit én verder blijft dalen, en het weinig zin heeft om te mijmeren over een hypothetische situatie waarbij de cijfers nog wat beter zouden zijn geweest. | |
Noek | zondag 10 mei 2020 @ 16:32 |
jij! en bij het woord terras en/of kapper | |
Wirelessmouse | zondag 10 mei 2020 @ 16:33 |
Geen touw aan vast te knopen. We kunnen dus ook niet zeggen of de maatregelen van maart enig effect hebben gehad. Als we zeggen dat het aantal besmettingen/doden sindsdien is afgelopen door de maatregelen kan dat niet want dan vergelijken we dat met de niet bestaande situatie dat we geen maatregelen hebben ingevoerd? | |
PzKpfw | zondag 10 mei 2020 @ 16:33 |
Ik wil verdomme gewoon weer BBQ'en en bier drinken met m'n maten | |
Mammietje | zondag 10 mei 2020 @ 16:35 |
Ik snap ook niks meer van de registratie van de RIVM. Ik zie iedere keer best nog hoge vermeldingen van ziekenhuizen in Brabant en deze zijn vaak hoger (ook vandaag https://www.bd.nl/dossier(...)ee-maanden~a5a784cc/ ) dan het landelijke meldingen. Hoe dan? Ik zie die cijfers ook later in de week niet terugkomen. Wordt Brabant apart geregistreerd of worden patiënten daar niet getest en daarom niet meegeteld? | |
Tourniquet | zondag 10 mei 2020 @ 16:36 |
Op https://en.wikipedia.org/(...)rlands_medical_cases kun je de originele pdf’s per dag nog vinden via de rechter kolom met de bronnen. | |
DeVerzamelaar | zondag 10 mei 2020 @ 16:36 |
Kan gerust. Wel oppassen voor NSB buren. | |
Ven1972 | zondag 10 mei 2020 @ 16:37 |
Ja dat snap ik heel goed. | |
PzKpfw | zondag 10 mei 2020 @ 16:37 |
Zodra het weer er naar is gaan we dat ook wel doen. Dit ga je toch geen zomer volhouden zo? | |
Jed1Gam | zondag 10 mei 2020 @ 16:38 |
Kracht van de grote meute. Ken je die? Als de meute zegt dat iets waar is dan moet het waar zijn. Men is ook snel onder de indruk van grote getallen en statische plaatjes. [ Bericht 1% gewijzigd door Jed1Gam op 10-05-2020 16:43:36 ] | |
mark6791 | zondag 10 mei 2020 @ 16:38 |
Die vergelijken we dan toch ook met het verleden? Dat blijkt uit het woord "sindsdien" dat je zelf gebruikt. Ook nu gaat het aantal besmettingen bij een R(0) onder de 1,0 verder dalen, vergeleken met "sindsdien". Wat is hier zo moeilijk aan te begrijpen? | |
Noek | zondag 10 mei 2020 @ 16:38 |
| |
leolinedance | zondag 10 mei 2020 @ 16:39 |
Gewoon doen (op afstand). | |
Ven1972 | zondag 10 mei 2020 @ 16:40 |
Is ook mogelijk, maar jullie mogen toch zelf weten wat jullie willen. | |
Byzantynixschii | zondag 10 mei 2020 @ 16:40 |
Dat is precies het idee ja. Het gaat er dus niet om om zo min mogelijk besmettingen te veroorzaken maar om te zorgen dat de zorg het aankan. | |
leolinedance | zondag 10 mei 2020 @ 16:40 |
Ik neem aan dat iedereen dat wel kan, maar leuk is anders. | |
leolinedance | zondag 10 mei 2020 @ 16:41 |
Nee, officieel mag het niet toch? Met NSB buren kun je de lul zijn. | |
Drekkoning | zondag 10 mei 2020 @ 16:42 |
BBQ met maten is prima te doen hoor. Beetje verstanding omgaan met de statafels enzo en niet uitgebreid elkaar gaan knuffelen bij het afscheid etc | |
Byzantynixschii | zondag 10 mei 2020 @ 16:43 |
Je bent wel echt een ontzettende infantiele totaalmongool als je mensen die aangifte doen van het feit dat anderen zich niet aan de crisisregels houden en dus een gevaar zijn voor de volksgezondheid vergelijkt met mensen die vrijwillig samenwerken met een buitenlandse agressor in oorlogstijd. Dan heb je er werkelijk helemaal niets van begrepen. | |
Byzantynixschii | zondag 10 mei 2020 @ 16:44 |
Klopt, de regels gelden alleen voor andere mensen, niet voor jou. | |
mark6791 | zondag 10 mei 2020 @ 16:44 |
Ik ken de argumentum ad populum-fout inderdaad. Dat maakt echter niet dat het omgekeerde waar is (de a contrario-fout). Als een eenling iets zegt wat tegen de meute ingaat, is er ook een grote kans dat het onzin is wat hij zegt. Ja, we kennen mensen als Galileo en Semmelweis, maar daar staan miljoenen idioten tegenover die wel onzin verkochten. Jouw impliciete gedachte is dan ook een fout op zichzelf, die we de Galileo gambit noemen: https://rationalwiki.org/wiki/Galileo_gambit | |
DeVerzamelaar | zondag 10 mei 2020 @ 16:44 |
Nee klopt. Ik had gister een Bbq met 35 man ofzo. Was echt gezellig en heerlijk weer. | |
Jed1Gam | zondag 10 mei 2020 @ 16:44 |
Precies, de juiste benaming is NSB-light in dit geval. | |
mark6791 | zondag 10 mei 2020 @ 16:45 |
En wat is daarvoor belangrijk? Daling ten opzichte van het verleden of ten opzichte van een denkbeeldige andere situatie? | |
la_perle_rouge | zondag 10 mei 2020 @ 16:45 |
Klopt, tenzij de maten waarmee je zo graag bier drinkt bij jou op schoot willen gaan zitten en vice versa. | |
Drekkoning | zondag 10 mei 2020 @ 16:45 |
Klopt, en tongzoenen is ook niet de bedoeling | |
Byzantynixschii | zondag 10 mei 2020 @ 16:46 |
Geen van beide. Het gaat niet om vergelijkingen maar om de daadwerkelijke gevolgen. | |
Cesare-Borgia | zondag 10 mei 2020 @ 16:46 |
Weet ik. Maar het verschil tov binnen lijkt enorm. Als het gaat over versoepelen, overvolle ic's etc lijkt hetgeen buiten afspeelt verwaarloosbaar tov binnen voor de R0. Het probleem lijkt em binnen te zitten en met mega events. Als we het hebben over minimaliseren van de verspreiding tov meer toelaten. Volle parken, stranden, pleinen lijken insignificant in het grote geheel. Dat hoop ik ook een beetje eerlijk gezegd. | |
Wirelessmouse | zondag 10 mei 2020 @ 16:47 |
Dat je een of ander warrig verhaal ophangt, ja met versoepelingen kan die R nog onder 1 blijven, maar als hij van 0.7 naar 0.8 gaat zorgt een versoepeling voor meer mensen die besmet raken. Waar op zich niks mis mee is. | |
Byzantynixschii | zondag 10 mei 2020 @ 16:48 |
Nee, dat is niet zo. Die volle parken, stranden e.d. zijn bevolkt met mensen die gewoon anderhalve meter afstand houden. | |
houdafstand | zondag 10 mei 2020 @ 16:49 |
De uitleg staat in het artikel zelf: Belangrijk om te melden is dat de genoemde gevallen niet allemaal coronapatiënten zijn. Het ROAZ meldt namelijk niet alleen geteste mensen, maar ook ‘verdachte’ gevallen. Bij een lichte verdenking (bijvoorbeeld een kuchje, niezen of koorts) worden deze mensen uit voorzorg eerst even apart gehouden en getest. In praktijk blijkt op dit moment dat van deze verdachte patiënten na testen tussen de 10 en 20% uiteindelijk corona blijken te hebben. Dus het aantal nieuwe COVID-patiënten is dagelijks beduidend lager dan het lijkt in de grafiek. | |
Ven1972 | zondag 10 mei 2020 @ 16:49 |
Volgens ligt het wel aan het weer, als het zomers of lente warm is met de zon verspreid je veel minder gauw mensen dan in het winter waar ook veel kouder is en gevoeliger is. | |
Za | zondag 10 mei 2020 @ 16:51 |
Ik vind het ook mysterieus. | |
Cesare-Borgia | zondag 10 mei 2020 @ 16:51 |
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.02.28.20029272v2 Check deze, 18x higher risk tov buiten. Is toch logisch ook eigenlijk? Plekken waar het makkelijker blijft hangen immers.
| |
DeVerzamelaar | zondag 10 mei 2020 @ 16:51 |
Dat noem ik NSB praktijken ja. En een gevaar voor de volksgezondheid? pfoe. Ik had gister ook een bbq met 30+ man. Nu maar hopen dat er over 2 weken geen piek komt | |
PzKpfw | zondag 10 mei 2020 @ 16:53 |
Waarom zou ik naar iemand luisteren die zelf doodleuk handen staat te schudden vlak nadat hij een oproep deed aan anderen om dat niet meer te doen? | |
Byzantynixschii | zondag 10 mei 2020 @ 16:53 |
Hou eens op met het linken van suffe onderzoekjes die geen waarde hebben. | |
mark6791 | zondag 10 mei 2020 @ 16:53 |
In deze situatie is daling of stijging ten opzichte van het verleden van groot belang, omdat iedere stijging exponentieel zal zijn. Alleen een zeer kleine overschrijding van R(0)=1,0 zal wellicht een paar maanden vol te houden zijn. | |
crystal_meth | zondag 10 mei 2020 @ 16:53 |
Ah, handig! | |
Byzantynixschii | zondag 10 mei 2020 @ 16:54 |
Ik hoop in ieder geval dat je minimaal een flinke boete krijgt. | |
Cesare-Borgia | zondag 10 mei 2020 @ 16:54 |
Hahah mooi man. Kunnen we de gehele wetenschap weggooien dan? Denk je dat die 1,5 meter nattevingerwerk is ofzo? | |
mark6791 | zondag 10 mei 2020 @ 16:54 |
En in vergelijking met het verleden tot steeds minder mensen die besmet raken. | |
Poem_ | zondag 10 mei 2020 @ 16:55 |
"Ik gooi mijn afval gewoon op de straat, dat er een vervuild straatbeeld ontstaat ligt niet aan mij!" | |
PzKpfw | zondag 10 mei 2020 @ 16:55 |
In principe heeft hij natuurlijk gewoon gelijk. De kans is groot dat mensen die nu dergelijke dingen aangeven in de oorlog tot de NSB zouden behoren. | |
Byzantynixschii | zondag 10 mei 2020 @ 16:55 |
Steel je ook spullen? Verkracht je vrouwen? Rij je met 120 door het inteeltdorp waar je vandaan komt? | |
mark6791 | zondag 10 mei 2020 @ 16:56 |
Een beetje wel, omdat ze in de VS bijvoorbeeld 1,80 meter (6 feet) aanhouden. | |
DeVerzamelaar | zondag 10 mei 2020 @ 16:57 |
Als je afstand houdt is er niks aan de hand. Alhoewel dat ook onzin is maar goed. | |
Nicksanders | zondag 10 mei 2020 @ 16:57 |
Mensen die bellen omdat hun buren visite hebben zijn infantiele totaalmongolen Nsbers in de oorlog hadden ze de Duitsers gebeld als er bij de buren iemand ondergedoken zat. Hele volksgezondheid argument is onzin en zeggen ze alleen om t voor zichzelf goed te praten | |
mark6791 | zondag 10 mei 2020 @ 16:57 |
Ik denk dat de kans groter is dat de mensen die zich niet aan de regels houden, bij de NSB zouden zitten. Die mensen verraden namelijk de rest van Nederland met hun "als iedereen het doet dan gaat dit fout maar alleen ik kan het gemiddelde toch niet aantasten"- mentaliteit. | |
Byzantynixschii | zondag 10 mei 2020 @ 16:57 |
Dude, dit is geen wetenschap. Er staat notabene bij dat het niet peer-reviewed is. | |
Byzantynixschii | zondag 10 mei 2020 @ 17:00 |
De nos rapporteerde laatst een onderzoek waaruit bleek dat 10% van de mensen het geen fuck kan schelen of ze anderen besmetten. Gezien jouw reactie en die van enkele andere aso's lijkt me dat een aannemelijk percentage. | |
Cesare-Borgia | zondag 10 mei 2020 @ 17:00 |
100% , ook de mensen met nul solidariteit trouwens. In ww2 hadden dke geroepen "oprotten met die joden, hoe sneller we weer ons normale leven terug hebben. Je loopt overal risico, jood had ook door de bliksem geraakt kunnen worden" Is niet voor niks dat aantal gedeporteerden hier zo enorm hoog lag tov andere landen. Voor een extra bedrag werd een jarenlange buurman gesnitched en op de trein gezet. Het hyperindividualisme, ander niks gunnen en egoisme zat er toen al flink in. | |
Wirelessmouse | zondag 10 mei 2020 @ 17:01 |
Dat klopt, maar door een toename van R van 0.7 naar 0.8 raken er meer mensen besmet in absolute aantallen voor dat je naar 0 gaat. | |
Nicksanders | zondag 10 mei 2020 @ 17:02 |
Want jij weet of ik mij op straat op kantoor of in de winkel mij aan die 1.5 meter houdt of niet? Goed man omdat ik andere er niet bij lap? Welke kloon bij jij nou weer. | |
PzKpfw | zondag 10 mei 2020 @ 17:02 |
Die behoren juist tot het verzet. Als je anderen aan gaat geven voor zulke pietluttige dingen dan ben je gewoon een ontzettend verzuurd stuk vreten. | |
Byzantynixschii | zondag 10 mei 2020 @ 17:03 |
Ik baseer dat op je stelling: "volksgezondheid argument is onzin" | |
Cesare-Borgia | zondag 10 mei 2020 @ 17:04 |
Nog niet. Maar er zijn zat studies die er naar wijzen. Het is ook logisch toch. Op zijn minst om goed te onderzoeken en eventueel beleid op aan te passen. Stel bv een klas van 15 kinderen, zit op dezelfde afstand buiten van elkaar en krijgt daar les. Is het risico op besmetting/verspreiding hetzelfde tov binnen met dezelfde afstand? | |
Byzantynixschii | zondag 10 mei 2020 @ 17:05 |
Je wereldbeeld staat op z'n kop. Volgens mij zit je in je kelder terwijl je denkt dat je op je zolderkamer zit. | |
Nicksanders | zondag 10 mei 2020 @ 17:05 |
Klopt want als ik dan wel of niet 5 man in mijn tuin heb komt de hele volksgezondheid in gevaar? overdrijven is ook een vak je bent of een troll of een ontzettende angsthaas | |
Byzantynixschii | zondag 10 mei 2020 @ 17:06 |
Waar het om gaat is dat er een risico is op besmetting binnen anderhalve meter, zowel buiten als binnen. Of het binnen een nog groter risico is verder niet relevant voor de regels die we nu hebben. | |
Byzantynixschii | zondag 10 mei 2020 @ 17:07 |
Ja, de regels gelden inderdaad niet voor jou, alleen voor anderen. |