COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
We hebben het niet allebei over hetzelfde. Jij stelt dat groepsimmuniteit een doel is. Dit is het niet.quote:Op zondag 10 mei 2020 13:22 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Nou vooruit dan. Als het doel of effect groepsimmuniteit is, dan maakt het toch vrij weinig uit. Je kunt het noemen zoals je het wilt, maar groepsimmuniteit is de manier (voorlopig althans) om dit virus in te dammen. Dan kun jij dat een effect noemen, met als doel de zorg niet te overbelasten. Ik zie het eerder andersom, en dat is precies wat Rutte bedoeld maar niet zegt. Groepsimmuniteit leverde iets te veel kritiek en paniek op.
Doel of effect in beide gevallen treed groepsimmuniteit op. We hebben het alletwee over het zelfde alleen jij noemt het precies tegenovergesteld. Volgens mij blijft het doel nog steeds om het virus zsm weg te krijgen en zodoende de economie weer op te starten. Volgens jou is het doel de zorg niet over belasten en als effect treed er groepsimmuniteit op. Dan kan Rutte zijn woorden brengen zoals hij wil maar dan mag jij de conclusie trekken.
En die conclusie kan ik ook wel voor je invullen; bovenstaande deze post in aantoonbare onzin.
Punt.
De rest is aluminiumhoedjes gelul.
Zeker de ondernemers niet. Je kan die zaken niet blijven sluiten en openen mocht dat weer nodig zijn.quote:Op zondag 10 mei 2020 13:47 schreef raptorix het volgende:
Je krijgt straks ook weer enorm gedoe als het aantal besmettingen en opnames weer omhoog gaat, want dan moet je weer die net geopende Horeca en scholen sluiten, mensen pikken dat geen twee keer vrees ik.
Vorige zondag: 69 doden, verspreid over 26 dagen. 6 doden op zaterdag 2 mei (inmiddels gestegen tot 51).
Vandaag: 18 doden verspreid over 5 dagen, 12 doden op zaterdag 9 mei.
Vandaag: 18 doden verspreid over 5 dagen, 12 doden op zaterdag 9 mei.
are we infinite or am I alone
Het is onzeker hoe snel de verspreiding zal gaan als we ons aan de regels blijven houden. Als het weer uit de hand dreigt te lopen heeft het kabinet weinig andere keuze dan extra maatregelen invoeren. De ondernemers hebben het daarmee ook zelf in de hand door te zorgen dat de regels gehandhaafd worden.quote:
[..]
Zeker de ondernemers niet. Je kan die zaken niet blijven sluiten en openen mocht dat weer nodig zijn.
Ik mag hopen dat wanneer de ICs weer vollopen, mensen begrip kunnen opbrengen voor het terugdraaien van de versoepelingen en hopelijk ook inzien dat te vroeg heropenen een verkeerde strategie is geweest.quote:
Je krijgt straks ook weer enorm gedoe als het aantal besmettingen en opnames weer omhoog gaat, want dan moet je weer die net geopende Horeca en scholen sluiten, mensen pikken dat geen twee keer vrees ik.
Dat er meer besmettingen komen na de versoepelingen is zo goed als een feit maar dat is geen reden om de versoepelingen direct weer af te schaffen. Die reden ontstaat pas wanneer de zorg weer in het gedrang dreigt te komen en dat is niet direct het geval als de besmettingen toenemen.quote:
Je krijgt straks ook weer enorm gedoe als het aantal besmettingen en opnames weer omhoog gaat, want dan moet je weer die net geopende Horeca en scholen sluiten, mensen pikken dat geen twee keer vrees ik.
Wat een mooie score weer vandaag. Denk dat er zelfs wel weer festivals gehouden kunnen worden deze zomer
Die gaan sowieso tot 1 september niet door.quote:
Denk dat er zelfs wel weer festivals gehouden kunnen worden deze zomer
Als je daarmee redelijkerwijs levens kunt redden, dan zul je als overheid wel moeten.quote:
[..]
Zeker de ondernemers niet. Je kan die zaken niet blijven sluiten en openen mocht dat weer nodig zijn.
Ik verwacht trouwens niet dat het nodig is. Eerst moesten we hard dalen. We kunnen waarschijnlijk best wel wat versoepelen zonder dat R(0) boven de 1,0 komt.
De paasweekend stijging blijft uit.quote:
Het RIVM heeft de nieuwste coronacijfers bekendgemaakt. Het officiële dodental is met 18 gestegen tot 5440. Het aantal ziekenhuisopnames steeg met 22 en het totaal aantal vastgestelde coronabesmettingen is nu 42.627.
Rtlnieuws
-Duits onderzoek toont aan dat via objecten nauwelijks verspreiding is.
- massaal buiten zijn lijkt geen effect te hebben.
Probleem zit em dus voornamelijk binnen lijkt het.
Als we dat nou goed kunnen inkaderen dan kunnen we bijna alles weer doen.
Vooral buiten blijkbaar. Dan kan er ook gewoon buiten volop gesport worden, events buiten laten plaatsvinden, volle parken, volle stranden etc.
Het zou dan ook niet boeien als kinderen buiten spelen, mensen te dichtbij staan op straat of je passeren zobder uit te wijken.
Tenzij iemand in je gezicht hoest.
Maar de rokende buurman 2 tuinen verder, jogger met tong op de knieën of fietser die 30m verderop hoest met wind tegen.
Al dit soort risico's zijn er dan wellicht niet.
https://www.trouw.nl/verd(...)e-gevolgen~b4ced33e/
Goed artikel, vond dit stukje erin toch wel opvallend.
Zo’n duizend liefhebbers hebben een kaartje gekocht, en genieten als zo ongeveer de enigen dit jaar van een Bach-passie. Navraag van het koor later, leert dat van die circa duizend bezoekers er bijna niemand ziek is geworden. In Nederland loopt het aantal besmettingen op deze zondag op tot bijna vierhonderd.
Goed artikel, vond dit stukje erin toch wel opvallend.
Zo’n duizend liefhebbers hebben een kaartje gekocht, en genieten als zo ongeveer de enigen dit jaar van een Bach-passie. Navraag van het koor later, leert dat van die circa duizend bezoekers er bijna niemand ziek is geworden. In Nederland loopt het aantal besmettingen op deze zondag op tot bijna vierhonderd.
Dit is absoluut geen feit. Dat het minder snel zal zakken, staat wel vast, maar dat besmettingen weer gaan stijgen zeker niet.quote:
[..]
Dat er meer besmettingen komen na de versoepelingen is zo goed als een feit maar dat is geen reden om de versoepelingen direct weer af te schaffen. Die reden ontstaat pas wanneer de zorg weer in het gedrang dreigt te komen en dat is niet direct het geval als de besmettingen toenemen.
Waaruit trek jij de conclusie dat buiten geen besmetting plaats zou kunnen vinden?quote:
[..]
De paasweekend stijging blijft uit.
-Duits onderzoek toont aan dat via objecten nauwelijks verspreiding is.
- massaal buiten zijn lijkt geen effect te hebben.
Probleem zit em dus voornamelijk binnen lijkt het.
Als we dat nou goed kunnen inkaderen dan kunnen we bijna alles weer doen.
Vooral buiten blijkbaar. Dan kan er ook gewoon buiten volop gesport worden, events buiten laten plaatsvinden, volle parken, volle stranden etc.
Het zou dan ook niet boeien als kinderen buiten spelen, mensen te dichtbij staan op straat of je passeren zobder uit te wijken.
Tenzij iemand in je gezicht hoest.
Maar de rokende buurman 2 tuinen verder, jogger met tong op de knieën of fietser die 30m verderop hoest met wind tegen.
Al dit soort risico's zijn er dan wellicht niet.
Wat is daar mooi aan?quote:
Mooie cijfers weer vandaag! 👍https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/actueel
Het worden er steeds minder.
Met de kennis van nu zou je er best een aantal kunnen laten doorgaanquote:
[..]
Die gaan sowieso tot 1 september niet door.
Bijvoorbeeld de kleinere tot 10000 bezoekers
Versoepelingen gaan leiden tot meer besmettingen. Of het totaal aantal besmettingen daardoor stijgt of minder snel zakt weten we nog niet.quote:
[..]
Dit is absoluut geen feit. Dat het minder snel zal zakken, staat wel vast, maar dat besmettingen weer gaan stijgen zeker niet.
Right.quote:
[..]
Met de kennis van nu zou je er best een aantal kunnen laten doorgaan
Bijvoorbeeld de kleinere tot 10000 bezoekers
Volgens Rutte wel degelijk.quote:
[..]
We hebben het niet allebei over hetzelfde. Jij stelt dat groepsimmuniteit een doel is. Dit is het niet.
Punt.
De rest is aluminiumhoedjes gelul.
Op zondag 31 mei 2020 20:55 schreef Scuidward het volgende: Als je niet te dissen bent dan ben je niet bestaand.
The primary way of person-to-person corona virus transmission is via aerosols or small droplets created by breathing, sneezing or coughing. The reach of exhaled air can be effectively reduced using a face mask as shown in the video. A simple Schlieren imaging technique is applied to visualize the air flow caused by a person breathing and coughing. Using a face mask the exhaled air flow is blocked reducing effectively the risk of infection. Also nicely shown is the heat transfer from the body to the cooler ambient air. M
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Het liefst een tikje eerder, zodat men niet constant reguliere zorg moet afschalen.quote:
[..]
Dat er meer besmettingen komen na de versoepelingen is zo goed als een feit maar dat is geen reden om de versoepelingen direct weer af te schaffen. Die reden ontstaat pas wanneer de zorg weer in het gedrang dreigt te komen en dat is niet direct het geval als de besmettingen toenemen.
Blijft een lastig iets.
Gebrek aan stijging nieuwe besmettingen/ziekenhuisopnames ondanks de massale drukte op straat, vooral op sommige dagen.quote:
[..]
Waaruit trek jij de conclusie dat buiten geen besmetting plaats zou kunnen vinden?
Kijk hoest iemand vol in je gezicht dan is het anders natuurlijk maar in het begin werd er een hoop geroepen over aerosale verspreiding en 3 uur in de lucht actief blijven.
Was dit echt zo zouden we toch veek meer besmettingen moeten hebben?
Het lijkt in die zin verwaarloosbaar dat we er best mee zouden kunnen experimenteren imo.
Hetgeen waar immers het meest over geklaagd wordt os het economische aspect en het maatschappelijke.
De hoeveelheid mogelijkheden als buiten de kans op besmetting heel klein is zijn dan groot.
Er staat 'dreigt te komen', niet 'komt'.quote:
[..]
Het liefst een tikje eerder, zodat men niet constant reguliere zorg moet afschalen.
Blijft een lastig iets.
Je mag er vanuitgaan dat het RIVM hierover correct zal adviseren, of het kabinet op tijd mee gaat is een politieke beslissing.
Hij heeft het als ik het me goed herinner letterlijk zo gezegd.quote:
[..]
Nee, Precies het tegenovergestelde van wat je beweert.
Op zondag 31 mei 2020 20:55 schreef Scuidward het volgende: Als je niet te dissen bent dan ben je niet bestaand.
Het gaat om verspreiding door mensen die binnen anderhalve meter van elkaar zijn. Waar ze zijn is niet relevant.quote:
[..]
Gebrek aan stijging nieuwe besmettingen/ziekenhuisopnames ondanks de massale drukte op straat, vooral op sommige dagen.
Kijk hoest iemand vol in je gezicht dan is het anders natuurlijk maar in het begin werd er een hoop geroepen over aerosale verspreiding en 3 uur in de lucht actief blijven.
Was dit echt zo zouden we toch veek meer besmettingen moeten hebben?
Het lijkt in die zin verwaarloosbaar dat we er best mee zouden kunnen experimenteren imo.
Hetgeen waar immers het meest over geklaagd wordt os het economische aspect en het maatschappelijke.
De hoeveelheid mogelijkheden als buiten de kans op besmetting heel klein is zijn dan groot.
Nee, letterlijk dus het tegenovergestelde. Maar je bent niet de enige die iets anders heeft gehoord.quote:
[..]
Hij heeft het als ik het me goed herinner letterlijk zo gezegd.
https://www.nu.nl/coronav(...)s-niet-het-doel.html
Aha bedankt he!quote:
[..]
Nee, letterlijk dus het tegenovergestelde. Maar je bent niet de enige die iets anders heeft gehoord.
https://www.nu.nl/coronav(...)s-niet-het-doel.html
Op zondag 31 mei 2020 20:55 schreef Scuidward het volgende: Als je niet te dissen bent dan ben je niet bestaand.
Zo opvallend is dat allemaal niet. Zo'n virus is een soort van continue negatieve loterij. Je hebt zeer weinig kans het bij één trekking te krijgen, maar ieder contact en ieder bezoek van iedere burger is weer een trekking.quote:
https://www.trouw.nl/verd(...)e-gevolgen~b4ced33e/
Goed artikel, vond dit stukje erin toch wel opvallend.
Zo’n duizend liefhebbers hebben een kaartje gekocht, en genieten als zo ongeveer de enigen dit jaar van een Bach-passie. Navraag van het koor later, leert dat van die circa duizend bezoekers er bijna niemand ziek is geworden. In Nederland loopt het aantal besmettingen op deze zondag op tot bijna vierhonderd.
Gemiddeld worden 2-3 andere mensen besmet door een ziek persoon (zonder maatregelen). Dit is dus voor een periode van 10-20 dagen, en is inclusief partner, kinderen, ouders, verder familie, je kapper, tandarts of een andere persoon die je aanraakt.
De kans dat het fout gaat op één avond waarop iedereen netjes zit is dus niet zo groot. Het probleem is dat je (normaliter) duizenden van deze bijeenkomsten hebt en als je maar genoeg lotterijtjes houdt, hoe vaker het fout kan gaan. En als een ziek iemand gemiddeld meer dan slechts één ander besmet, heb je altijd exponentiële groei.
Ik betwijfel het dus vanwege eerder genoemde redenen.quote:
[..]
Het gaat om verspreiding door mensen die binnen anderhalve meter van elkaar zijn. Waar ze zijn is niet relevant.
Dan zouden we een stijging van het paasweekend moeten zien toch? Iedereen was hutje mutje op elkaar buiten.
Langere tijd in een gesloten ruimte zijn met elkaar lijkt een groter probleem dan dicht op elkaar buiten.
Hoe kom je hier precies bij?quote:
[..]
Ik betwijfel het dus vanwege eerder genoemde redenen.
Dan zouden we een stijging van het paasweekend moeten zien toch? Iedereen was hutje mutje op elkaar buiten.
Nee hoor, het gaat om die anderhalve meter.quote:Langere tijd in een gesloten ruimte zijn met elkaar lijkt een groter probleem dan dicht op elkaar buiten.
Vindt niemand het opmerkelijk dat de helft van de besmettingen in Nederland plaatsvond in een klein en extreem dunbevolkt gebied?
Extreem dunbevolkt gebied bestaat niet in Nederland, helaas.quote:
Vindt niemand het opmerkelijk dat de helft van de besmettingen in Nederland plaatsvond in een klein en extreem dunbevolkt gebied?
Ik denk dat het wel meeviel hoeveel mensen toen echt voor langere tijd dicht op elkaar hebben gezeten.quote:
[..]
Dan zouden we een stijging van het paasweekend moeten zien toch? Iedereen was hutje mutje op elkaar buiten.
Nee.quote:
Vindt niemand het opmerkelijk dat de helft van de besmettingen in Nederland plaatsvond in een klein en extreem dunbevolkt gebied?
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Tov de rest, helaas.quote:
Extreem dunbevolkt gebied bestaat niet in Nederland, helaas.
De, aanname is toch dat de verspreiding met name waar veel mensen dicht op elkaar leven geschiedt, 1,5 meter enzo?quote:
Je moet een kleine cursus wiskunde gaan volgen. Ik zal het uitleggen met een voorbeeld. Stel dat de R(0) door de intelligente lockdown 0,7 is/was.quote:
[..]
Versoepelingen gaan leiden tot meer besmettingen. Of het totaal aantal besmettingen daardoor stijgt of minder snel zakt weten we nog niet.
Stel dat we 1 miljoen besmettingen hebben op een moment. Deze 1 miljoen mensen besmetten dan 700.000 nieuwe gevallen. Deze 700.000 gevallen besmetten dan 490.000 nieuwe gevallen (0,7 * 700.000).
Stel dat je dan versoepelt en de R(0) naar 0,8 gaat. De 490.000 overgebleven gevallen besmetten dan vervolgens 392.000 nieuwe gevallen (0,8 * 490.000).
Deze 392.000 mensen besmetten dan 313.600 nieuwe gevallen (0,8 * 392.000).
Conclusie: versoepeling zal - zo lang de R(0) onder de 1,0 blijft - niet leiden tot meer besmettingen, maar nog steeds tot minder besmettingen, maar de daling zal dan wel minder snel gaan.
Pas als de R(0) boven de 1,0 komt, zal versoepeling tot meer besmettingen gaan leiden.
Video heeft wel een hoog propaganda gehalte.
Medewerkers in Turkse verpleeghuizen dragen full protective gear. Wel interessant om te zien hoe het daar gaat.
Medewerkers in Turkse verpleeghuizen dragen full protective gear. Wel interessant om te zien hoe het daar gaat.
twitter:trtworld twitterde op zondag 10-05-2020 om 09:35:00 Since March 26, all care homes in Turkey are under full quarantine, with only essential workers allowed in or out https://t.co/QxuQoY22Rt reageer retweet
Since March 26, all care homes in Turkey are under full quarantine, with only essential workers allowed in or out
Maar 18 doden en 22 opnames.
Op het hoogtepunt hadden we 800 opnames in één dag.
Ik heb toch het idee dat het ook met de hogere temperaturen te maken heeft.
Ook hebben we een betere weerstand in de zomermaanden.
Op het hoogtepunt hadden we 800 opnames in één dag.
Ik heb toch het idee dat het ook met de hogere temperaturen te maken heeft.
Ook hebben we een betere weerstand in de zomermaanden.
Thoughts and prayers. Hopelijk loopt het niet zoals geschetst.quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)gerpandemie-a3997616
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Er is voldoende afstand tussen het koor en de bezoekers. Dat er uiteindelijk meer dan honderd leden van het koor ziek werden verbaast me niet, als ik dit lees:quote:
https://www.trouw.nl/verd(...)e-gevolgen~b4ced33e/
Goed artikel, vond dit stukje erin toch wel opvallend.
Zo’n duizend liefhebbers hebben een kaartje gekocht, en genieten als zo ongeveer de enigen dit jaar van een Bach-passie. Navraag van het koor later, leert dat van die circa duizend bezoekers er bijna niemand ziek is geworden. In Nederland loopt het aantal besmettingen op deze zondag op tot bijna vierhonderd.
Als er meerdere zieken zijn dan zijn ze waarschijnlijk tijdens een vorige repetititie besmet geraakt (er waren nog niet veel gevallen in Nederland, dan is de kans klein dat meerdere koorleden het elders zouden opgepikt hebben), en zullen ook andere leden reeds besmet(telijk) geweest zijn maar nog geen symptomen vertonen.quote:Op dinsdag 3 maart heeft het Amsterdams Gemengd Koor zijn laatste reguliere repetitie vóór het concert. In Nederland zijn dan al ruim honderd besmettingen geregistreerd. Ook bij het koor zelf zijn er een paar zieken. Die repeteren niet mee. De dagen erna loop het aantal besmettingen in Nederland met gemiddeld veertig nieuwe gevallen per dag op.
15 afwezig op de generale repetitie, één dag later 30 afwezig. Er waren dus minstens 15 besmette personen op de generale repetitie die een dag later ziek genoeg waren om thuis te blijven. En men is blijkbaar het meest besmettelijk net voor en na het optreden van de eerste symptomen. Tja..quote:Op zaterdag 7 maart, één dag vóór het concert, vindt de generale repetitie plaats. Locatie is de Geert Grooteschool in Amsterdam Buitenveldert. Naast het koor is ook het voltallige orkest aanwezig, plus de zes solisten. Bij het koor melden zich vijftien zangers ziek. Een paar van hen geeft aan de wens te hebben om de volgende dag ondanks hun ziekte toch met het concert mee te willen doen. In Nederland zijn er dan bijna driehonderd officiële corona-patiënten.
Op zondag 8 maart stroomt de Grote Zaal van het Concertgebouw ’s avonds vol voor wat volgens alle betrokkenen een prachtig concert wordt. Wel zijn er nu opvallend veel ziekmeldingen onder de koorleden. Dertig van hen, onder wie aardig wat sopranen, zingen niet mee.
are we infinite or am I alone
Volgens mij produceren de Turken hun Gear dan ook zelf. Daar waar wij ze moeten importeren. Dat is wel een groot verschil natuurlijk. Hopelijk zullen vele landen hun conclusies trekken om. In zoveel essentiële dingen afhankelijk te zijn aan China.quote:
Video heeft wel een hoog propaganda gehalte.
Medewerkers in Turkse verpleeghuizen dragen full protective gear. Wel interessant om te zien hoe het daar gaat.twitter:trtworld twitterde op zondag 10-05-2020 om 09:35:00 Since March 26, all care homes in Turkey are under full quarantine, with only essential workers allowed in or out https://t.co/QxuQoY22Rt reageer retweet
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ik denk dat we meer buiten zijn.quote:
Maar 18 doden en 22 opnames.
Op het hoogtepunt hadden we 800 opnames in één dag.
Ik heb toch het idee dat het ook met de hogere temperaturen te maken heeft.
Ook hebben we een betere weerstand in de zomermaanden.
Daar waar anderen daar pieken in zien, daar kelderen de cijfers door dit gedrag, lijkt het.
In het bos kwam ik vandaag niemand tegen dus ik verwacht een fikse daling over 2 weken.
Go hard or go home
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.04.20053058v1quote:
[..]
Hoe kom je hier precies bij?
[..]
Nee hoor, het gaat om die anderhalve meter.
Dit onderzoek zegt bv ook dit probleem echt binnen ligt tov buiten ipv 1,5 meter ongeacht de situatie.
Is belangrijk om het duidelijk te hebben. Misschien ook niet minder risicovol maarvwel waard om te onderzoeken en dan mee te experimenteren.
Toch leidt het tot meer besmettingen, het totaal aantal wat we op een gegeven moment hebben kan dan wel blijven dalen zoals in je voorbeeld, maar er raken toch meer mensen besmet.quote:
[..]
Je moet een kleine cursus wiskunde gaan volgen. Ik zal het uitleggen met een voorbeeld. Stel dat de R(0) door de intelligente lockdown 0,7 is/was.
Stel dat we 1 miljoen besmettingen hebben op een moment. Deze 1 miljoen mensen besmetten dan 700.000 nieuwe gevallen. Deze 700.000 gevallen besmetten dan 490.000 nieuwe gevallen (0,7 * 700.000).
Stel dat je dan versoepelt en de R(0) naar 0,8 gaat. De 490.000 overgebleven gevallen besmetten dan vervolgens 392.000 nieuwe gevallen (0,8 * 490.000).
Deze 392.000 mensen besmetten dan 313.600 nieuwe gevallen (0,8 * 392.000).
Conclusie: versoepeling zal - zo lang de R(0) onder de 1,0 blijft - niet leiden tot meer besmettingen, maar nog steeds tot minder besmettingen, maar de daling zal dan wel minder snel gaan.
Pas als de R(0) boven de 1,0 komt, zal versoepeling tot meer besmettingen gaan leiden.
quote:
Maar 18 doden en 22 opnames.
Op het hoogtepunt hadden we 800 opnames in één dag.
Ik heb toch het idee dat het ook met de hogere temperaturen te maken heeft.
Ook hebben we een betere weerstand in de zomermaanden.
Mocht dat zo zijn dan ben ik toch benieuwd naar de herfst en winter. Dan worden sowieso altijd veel meer mensen ziek (verkouden, griep etc). Zou dan best kunnen dat we die periode juist weer veel meer corona gevallen gaan krijgen.quote:
Maar 18 doden en 22 opnames.
Op het hoogtepunt hadden we 800 opnames in één dag.
Ik heb toch het idee dat het ook met de hogere temperaturen te maken heeft.
Ook hebben we een betere weerstand in de zomermaanden.
Vandaag is het lang niet zo mooi als gisteren dus qua drukte zal het al minder zijn.quote:
[..]
Ik denk dat we meer buiten zijn.
Daar waar anderen daar pieken in zien, daar kelderen de cijfers door dit gedrag, lijkt het.
In het bos kwam ik vandaag niemand tegen dus ik verwacht een fikse daling over 2 weken.
Zou mooi zijn voor de horeca. Dan kunnen ze gewoon echt op 1 juni of wellicht heel pinksterweekend open.
In de VS worden 7 miljoen varkens geruimd vanwege corona uitbraken in de slachterijen.
https://www.boerenbusines(...)en-7-miljoen-varkens
https://www.boerenbusines(...)en-7-miljoen-varkens
quote:
In de VS worden 7 miljoen varkens geruimd vanwege corona uitbraken in de slachterijen.
https://www.boerenbusines(...)en-7-miljoen-varkens
Dood gingen ze toch al maar 7 miljoen. Godsamme.
Go hard or go home
Hoe Nederland de technologie die nu de beste kaarten in handen heeft bij het ontwikkelen van een vaccin uit desinteresse uit handen gaf. De onderhandelingen vanuit de overheid waren namelijk in handen van een oud-vakbondsleider ipv iemand met inhoudelijke kennis.
Een strategische voorraad aanleggen is makkelijker en goedkoper dan het zelf produceren. Maar dan moet je het wel goed aanpakken:quote:Op zondag 10 mei 2020 14:51 schreef Slayage het volgende:
[..]
Volgens mij produceren de Turken hun Gear dan ook zelf. Daar waar wij ze moeten importeren. Dat is wel een groot verschil natuurlijk. Hopelijk zullen vele landen hun conclusies trekken om. In zoveel essentiële dingen afhankelijk te zijn aan China.
- FIFO (first in first out): je moet oude voorraden verbruiken en aanvullen. Je kan ze niet opslaan tot wanneer ze nodig zijn (omdat rubber en elastiek veroudert).
- een aparte instantie of departement met een vast budget voorzien voor het beheer ervan. Je kan het niet overlaten aan instanties die ook andere verantwoordelijkheden hebben (bvb ziekenhuizen verplichten om een reservevoorraad te bewaren), want dan kan je verwachten dat er bij budgettaire problemen op bespaard zal worden. Men besteedt liever geld aan zaken die nu nodig zijn dan aan een probleem dat zich misschien nooit zal voordoen...
are we infinite or am I alone
Sta niet te kijken van incompetentie van o.a. het RIVM.quote:
Hoe Nederland de technologie die nu de beste kaarten in handen heeft bij het ontwikkelen van een vaccin uit desinteresse uit handen gaf. De onderhandelingen vanuit de overheid waren namelijk in handen van een oud-vakbondsleider ipv iemand met inhoudelijke kennis.
Haha, de "officiële" cijfers van Belarus geloven.quote:Op zondag 10 mei 2020 11:37 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Het gaat er om dat de zorg niet overbelast raakt met Covid-19 patienten . Het is nooit de insteek geweest om zoveel mogelijk mensenlevens te redden, in geen enkel land. In Zweden overspoelen de IC's niet en zijn ze niet overbelast, dus kun je stellen dat het gewoon goed gaat.
Plus, Zweden is allemaal sneller door deze ellende heen. Wij zijn nu alleen maar bezig met rekken en de doden over een langere periode uit te smeren.
In Wit-Rusland zijn er ook nauwelijks maatregelen en de cijfers liegen er niet om:
9 mei: 951 new cases and 5 new deaths in Belarus
Coronavirus Cases:
22,052
Deaths:
126
Recovered:
6,050
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/belarus/
Deze landen zijn sneller door de ellende heen en bereiken sneller groepsimmuniteit.
Waarom laten ze die beesten niet gewoon op de boerderij?quote:
In de VS worden 7 miljoen varkens geruimd vanwege corona uitbraken in de slachterijen.
https://www.boerenbusines(...)en-7-miljoen-varkens
Die hebben toch geen houdbaarheidsdatum of zo, zo lang ze gewoon in leven zijn?
Zelfs als Johnson & Johnson de vaccins hier in Nederland gaat produceren dan heeft Rutte toch niet de ballen om ze te vorderen.quote:
Hoe Nederland de technologie die nu de beste kaarten in handen heeft bij het ontwikkelen van een vaccin uit desinteresse uit handen gaf. De onderhandelingen vanuit de overheid waren namelijk in handen van een oud-vakbondsleider ipv iemand met inhoudelijke kennis.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Video is morgen verdwenen van YouTube.quote:
Als "meer dan 0" wordt bedoeld, dan heeft de stelling geen zin, want alles behalve een atoombom leidt dan tot meer besmettingen. Dan leidt een gecontroleerde lockdown of een volledige ook tot meer besmettingen en heeft de uitspraak geen waarde.quote:
[..]
Toch leidt het tot meer besmettingen, het totaal aantal wat we op een gegeven moment hebben kan dan wel blijven dalen zoals in je voorbeeld, maar er raken toch meer mensen besmet.
Maar buiten een dergelijke semantische kunstgreep klopt het niet.
Als je daalt met nieuwe besmettingen, dan blijven ook steeds meer mensen beter worden (of doodgaan) dan er besmet "bij" komen. Alleen aan het begin van een uitbraak zal het aantal besmettingen altijd, bij welke R(0) dan ook, toenemen (omdat dan nog niemand beter kan worden of dood is gegaan).
Lol, het probleem was de persoon die NVI niet wilde privatiseren?quote:
Hoe Nederland de technologie die nu de beste kaarten in handen heeft bij het ontwikkelen van een vaccin uit desinteresse uit handen gaf. De onderhandelingen vanuit de overheid waren namelijk in handen van een oud-vakbondsleider ipv iemand met inhoudelijke kennis.
Een Nederlands commercieel bedrijf, Crucell, wilde NVI overnemen. De overheid weigerde te privatiseren, na de kredietcrisis werd het toch gedaan, maar Crucell's bod was te laag dus werd NVI aan een Indisch bedrijf verkocht.
Later werd Crucell door Johnson & Johnson overgenomen. En de heren die aandrongen op privatisering van het NVI, en die nadien Crucell aan de Amerikanen verkochten, klagen nu dat Nederland de technologie uit handen gegeven hebben...
are we infinite or am I alone
onze cijfers van vandaag geloof ik niet
dat moeten vandaag wel meer dan 50 doden zijn, geen 18 maar ja de echte weekend cijfers krijgen we morgen of dinsdag dan wel weer dus
dat moeten vandaag wel meer dan 50 doden zijn, geen 18 maar ja de echte weekend cijfers krijgen we morgen of dinsdag dan wel weer dus
Big Brother 2025 Favo: Jolien (mijn persoonlijke winnaar)
Nee als het een keer iets te positief is, is het onzin inderdaad en niet geloofwaardigquote:
onze cijfers van vandaag geloof ik niet
dat moeten vandaag wel meer dan 50 doden zijn, geen 18 maar ja de echte weekend cijfers krijgen we morgen of dinsdag dan wel weer dus
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Zeker weer een of andere pipo met een complottheorie.quote:
Waarom zou dat ongeloofwaardig zijn? Dat het niet in lijn is met het wereldwijde paniekbeeld wat geschetst wordt is het ineens ongeloofwaardig?quote:
[..]
Haha, de "officiële" cijfers van Belarus geloven.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Stelling was versoepeling leidt tot meer besmettingen, uit je eigen voorbeeld:quote:
[..]
Als "meer dan 0" wordt bedoeld, dan heeft de stelling geen zin, want alles behalve een atoombom leidt dan tot meer besmettingen. Dan leidt een gecontroleerde lockdown of een volledige ook tot meer besmettingen en heeft de uitspraak geen waarde.
Maar buiten een dergelijke semantische kunstgreep klopt het niet.
Als je daalt met nieuwe besmettingen, dan blijven ook steeds meer mensen beter worden (of doodgaan) dan er besmet "bij" komen. Alleen aan het begin van een uitbraak zal het aantal besmettingen altijd, bij welke R(0) dan ook, toenemen (omdat dan nog niemand beter kan worden of dood is gegaan).
Stel dat je dan versoepelt en de R(0) naar 0,8 gaat. De 490.000 overgebleven gevallen besmetten dan vervolgens 392.000 nieuwe gevallen (0,8 * 490.000).
Als hij 0.7 was gebleven waren dat er 343.000 geweest. Dus door die versoepeling zijn er 49.000 meer besmettingen.
opnames dat is goed, alleen aantal doden is altijd lager in het weekend, en dan komt er later nog wat extra daarvan bij de dinsdag cijfers meestalquote:
[..]
Nee als het een keer iets te positief is, is het onzin inderdaad en niet geloofwaardig
Big Brother 2025 Favo: Jolien (mijn persoonlijke winnaar)
Mooi is dat he. Als Nederland voetbalt hebben we 17 miljoen bondscoaches en nu 17 miljoen virologenquote:
onze cijfers van vandaag geloof ik niet
dat moeten vandaag wel meer dan 50 doden zijn, geen 18 maar ja de echte weekend cijfers krijgen we morgen of dinsdag dan wel weer dus
Op zondag 31 mei 2020 20:55 schreef Scuidward het volgende: Als je niet te dissen bent dan ben je niet bestaand.
Ik heb even een stukje gekeken...quote:
[..]
Zeker weer een of andere pipo met een complottheorie.
"Minister Mark Rutte..."
"5G..."
"Bill en Melinda Gates..."
Wel dom om ze te ruimen.quote:
In de VS worden 7 miljoen varkens geruimd vanwege corona uitbraken in de slachterijen.
https://www.boerenbusines(...)en-7-miljoen-varkens
Gebruik ze voor de productie van antilichamen.
Maak daar vervolgens antiserum van.
Ja altijd lager maar vorige zondag waren het 69 doden. Zondag ervoor 66 doden. Daarvoor 83. En weer daarvoor 94, daarvoor 115 etc etc. Als je geen duidelijke daling ziet dan weten we gelijk wat voor paniekzaaier je bent.quote:
[..]
opnames dat is goed, alleen aantal doden is altijd lager in het weekend, en dan komt er later nog wat extra daarvan bij de dinsdag cijfers meestal
Je hebt er even doorheen gespoeld 3 sec en je hebt je antwoord al klaar.quote:
[..]
Ik heb even een stukje gekeken...
"Minister Mark Rutte..."
"5G..."
"Bill en Melinda Gates..."
Luisteren naar sound-bites, de verdere strekking van het verhaal gaat aan de meute voorbij.
Net zo'n kwakzalver als die Dr. Erickson dus.quote:
[..]
Ik heb even een stukje gekeken...
"Minister Mark Rutte..."
"5G..."
"Bill en Melinda Gates..."
''paniekzaaier'' nee hoor, realistquote:
[..]
Ja altijd lager maar vorige zondag waren het 69 doden. Zondag ervoor 66 doden. Daarvoor 83. En weer daarvoor 94. Als je geen duidelijke daling ziet dan weten we gelijk wat voor paniekzaaier je bent.
als we eerlijk nadenken, moeten we niet uit die lockdown, en ook niet teveel dingen meteen opengooien
zoiets zei Dr Fauci ook, eerst een tijdje blijven afwachten dat het langere tijd weer goede kant opgaat
Big Brother 2025 Favo: Jolien (mijn persoonlijke winnaar)
Maar, wat valt er niet te geloven dan?quote:
[..]
''paniekzaaier'' nee hoor, realist
als we eerlijk nadenken, moeten we niet uit die lockdown, en ook niet teveel dingen meteen opengooien
zoiets zei Dr Fauci ook, eerst een tijdje blijven afwachten dat het langere tijd weer goede kant opgaat
Alcohol en tabak uit de supermarkten etc.quote:
[..]
Zeker weer een of andere pipo met een complottheorie.
Verder wel een valide punt m.b.t. levensstijl en vitamines/mineralen.
Kerel. Wit-Rusland. Gaat er geen belletje rinkelenquote:
[..]
Waarom zou dat ongeloofwaardig zijn? Dat het niet in lijn is met het wereldwijde paniekbeeld wat geschetst wordt is het ineens ongeloofwaardig?
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Je vergelijkt met een niet bestaande situatie. Er zijn dan uiteraard inderdaad meer besmettingen dan er zouden zijn met een lockdown.quote:
[..]
Stelling was versoepeling leidt tot meer besmettingen, uit je eigen voorbeeld:
Stel dat je dan versoepelt en de R(0) naar 0,8 gaat. De 490.000 overgebleven gevallen besmetten dan vervolgens 392.000 nieuwe gevallen (0,8 * 490.000).
Als hij 0.7 was gebleven waren dat er 343.000 geweest. Dus door die versoepeling zijn er 49.000 meer besmettingen.
Er zijn van de andere kant ook minder besmettingen dan er zouden zijn zonder maatregelen. De maatregelen van 1 juni leiden vanuit die gedachte tot minder besmettingen. Bij geen maatregelen en een R(0) van 2,0, zouden immers 49.000 besmette personen immers 98.000 nieuwe mensen besmetten en die vervolgens 196.000.
Omdat mensen ook het virus kwijtraken (door beter te worden of dood te gaan) heeft het (alleen) zin om een stijging of daling te vergelijken met het verleden. Je hebt meer of minder besmettingen dan voorheen en niet meer of minder besmettingen dan je zou hebben met een hypothetische situatie.
En het heeft ten slotte ook geen zin om de druk op de ziekenhuizen te toetsen aan de hypothetische situatie (het uitgangspunt van de originele post). Als we dalen (ten opzichte van het verleden) dan blijft de druk afnemen (al is niet bekend in welk tempo). Dalen of stijgen ten opzichte van een hypothetische situatie is in deze context nietszeggend.
De varkens zijn niet ziek, maar de medewerkers in de slachthuizen. Daardoor zijn de slachthuizen gesloten.quote:
[..]
Wel dom om ze te ruimen.
Gebruik ze voor de productie van antilichamen.
Maak daar vervolgens antiserum van.
Leipe shit ouwe
Ik heb denk ik de helft geluisterd. Deze man is een complete idioot zonder enige kennis van zaken.quote:
[..]
Je hebt er even doorheen gespoeld 3 sec en je hebt je antwoord al klaar.
Luisteren naar sound-bites, de verdere strekking van het verhaal gaat aan de meute voorbij.
Het probleem van intelligentie is dat je intelligentie in anderen alleen kunt herkennen tot een bepaalde hoogte, vanwege de eigen intelligentie. Iemand die dommer is dan zowel deze persoon als Jaap van Dissel, kan niet snel dat het verschil in kennis en inzicht tussen deze twee ongeveer zo groot zal zijn als tussen een kind van 13 en Albert Einstein. Die ziet gewoon twee (in relatie tot deze persoon) slimme mensen die hem/haar intellectueel overtreffen.
Is net als altijd. Korte termijn visie verneukt het op lange termijn.quote:
[..]
''paniekzaaier'' nee hoor, realist
als we eerlijk nadenken, moeten we niet uit die lockdown, en ook niet teveel dingen meteen opengooien
zoiets zei Dr Fauci ook, eerst een tijdje blijven afwachten dat het langere tijd weer goede kant opgaat
Wat slimme daadkrachtige beslissingen in januari en februari en we hadden eerder uit de ellende geweest.
Nu roepen dezelfde mensen die het toen niet gepikt zouden hebben dat de boel zsm open moet metzo min mogelijk restricties en beleid waarna we na een logische terugval weer langer erover doen om eruit te komen.
quote:
[..]
Lol, het probleem was de persoon die NVI niet wilde privatiseren?
Een Nederlands commercieel bedrijf, Crucell, wilde NVI overnemen. De overheid weigerde te privatiseren, na de kredietcrisis werd het toch gedaan, maar Crucell's bod was te laag dus werd NVI aan een Indisch bedrijf verkocht.
Later werd Crucell door Johnson & Johnson overgenomen. En de heren die aandrongen op privatisering van het NVI, en die nadien Crucell aan de Amerikanen verkochten, klagen nu dat Nederland de technologie uit handen gegeven hebben...
Je wiskunde ondersteunt mijn bewering, niet jouw bewering.quote:
[..]
Je moet een kleine cursus wiskunde gaan volgen. Ik zal het uitleggen met een voorbeeld. Stel dat de R(0) door de intelligente lockdown 0,7 is/was.
Stel dat we 1 miljoen besmettingen hebben op een moment. Deze 1 miljoen mensen besmetten dan 700.000 nieuwe gevallen. Deze 700.000 gevallen besmetten dan 490.000 nieuwe gevallen (0,7 * 700.000).
Stel dat je dan versoepelt en de R(0) naar 0,8 gaat. De 490.000 overgebleven gevallen besmetten dan vervolgens 392.000 nieuwe gevallen (0,8 * 490.000).
Deze 392.000 mensen besmetten dan 313.600 nieuwe gevallen (0,8 * 392.000).
Conclusie: versoepeling zal - zo lang de R(0) onder de 1,0 blijft - niet leiden tot meer besmettingen, maar nog steeds tot minder besmettingen, maar de daling zal dan wel minder snel gaan.
Pas als de R(0) boven de 1,0 komt, zal versoepeling tot meer besmettingen gaan leiden.
Dude, ik weet niet wat voor onderzoek dat is. Maar het is gewoon al lang vastgesteld dat de anderhalve meter van belang is. Dat geldt niet alleen voor dit virus maar voor alle virussen die op deze wijze worden verspreid. Het is echt niet zo dat als je buiten bent dan je dan niet meer besmet kunt worden omdat er "frisse lucht" is.quote:
[..]
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.04.20053058v1
Dit onderzoek zegt bv ook dit probleem echt binnen ligt tov buiten ipv 1,5 meter ongeacht de situatie.
Is belangrijk om het duidelijk te hebben. Misschien ook niet minder risicovol maarvwel waard om te onderzoeken en dan mee te experimenteren.
Wat een vaag verhaal. Het is heel simpel: versoepelingen leiden tot meer besmettingen. Je eigen rekensom bevestigt dit waar je een aanname deed dat de R van 0,7 naar 0,8 gaat.quote:
[..]
Als "meer dan 0" wordt bedoeld, dan heeft de stelling geen zin, want alles behalve een atoombom leidt dan tot meer besmettingen. Dan leidt een gecontroleerde lockdown of een volledige ook tot meer besmettingen en heeft de uitspraak geen waarde.
Maar buiten een dergelijke semantische kunstgreep klopt het niet.
Als je daalt met nieuwe besmettingen, dan blijven ook steeds meer mensen beter worden (of doodgaan) dan er besmet "bij" komen. Alleen aan het begin van een uitbraak zal het aantal besmettingen altijd, bij welke R(0) dan ook, toenemen (omdat dan nog niemand beter kan worden of dood is gegaan).
Een kapper met corona die vandaag niet werkt vanwege de maatregelen en morgen wel vanwege de versoepelingen, besmet morgen mensen die hij zonder versoepelingen niet zou besmetten.
Ze geven voor gisteren 9 mei 12 doden, vorige zondag waren dat voor 2 mei slechts 6 doden (wat inmiddels gestegen is tot 51).quote:
[..]
Ja altijd lager maar vorige zondag waren het 69 doden. Zondag ervoor 66 doden. Daarvoor 83. En weer daarvoor 94, daarvoor 115 etc etc. Als je geen duidelijke daling ziet dan weten we gelijk wat voor paniekzaaier je bent.
Probleem is dat je de oude cijfers niet kan terugvinden op de RIVM site (ik heb ze uit een oude post van vosss: COR / Het grote SARS-CoV-2 topic #647 Nood breekt wet ), waardoor je moeilijk kan beoordelen hoe de cijfers evolueren.
are we infinite or am I alone
Ik hoop niet dat je serieus denkt dat iemand dat zal betwisten.quote:
[..]
Wat een vaag verhaal. Het is heel simpel: versoepelingen leiden tot meer besmettingen. Je eigen rekensom bevestigt dit waar je een aanname deed dat de R van 0,7 naar 0,8 gaat.
Een kapper met corona die vandaag niet werkt vanwege de maatregelen en morgen wel vanwege de versoepelingen, besmet morgen mensen die hij zonder versoepelingen niet zou besmetten.
Mij gaat het erom dat de druk op (bijvoorbeeld) de IC's verder af zal nemen, ook bij versoepelingen, zo lang als de R(0) onder 1,0 blijft. En dat gegevens is belangrijk, omdat je dan én op een acceptabel niveau zit én verder blijft dalen, en het weinig zin heeft om te mijmeren over een hypothetische situatie waarbij de cijfers nog wat beter zouden zijn geweest.
jij!quote:
Je zou toch helemaal gek worden van die cijfers die dag in dag uit over ons uitgestort worden.
en bij het woord terras en/of kapper
Go hard or go home
Geen touw aan vast te knopen. We kunnen dus ook niet zeggen of de maatregelen van maart enig effect hebben gehad. Als we zeggen dat het aantal besmettingen/doden sindsdien is afgelopen door de maatregelen kan dat niet want dan vergelijken we dat met de niet bestaande situatie dat we geen maatregelen hebben ingevoerd?quote:
[..]
Je vergelijkt met een niet bestaande situatie. Er zijn dan uiteraard inderdaad meer besmettingen dan er zouden zijn met een lockdown.
Er zijn van de andere kant ook minder besmettingen dan er zouden zijn zonder maatregelen. De maatregelen van 1 juni leiden vanuit die gedachte tot minder besmettingen. Bij geen maatregelen en een R(0) van 2,0, zouden immers 49.000 besmette personen immers 98.000 nieuwe mensen besmetten en die vervolgens 196.000.
Omdat mensen ook het virus kwijtraken (door beter te worden of dood te gaan) heeft het (alleen) zin om een stijging of daling te vergelijken met het verleden. Je hebt meer of minder besmettingen dan voorheen en niet meer of minder besmettingen dan je zou hebben met een hypothetische situatie.
En het heeft ten slotte ook geen zin om de druk op de ziekenhuizen te toetsen aan de hypothetische situatie (het uitgangspunt van de originele post). Als we dalen (ten opzichte van het verleden) dan blijft de druk afnemen (al is niet bekend in welk tempo). Dalen of stijgen ten opzichte van een hypothetische situatie is in deze context nietszeggend.
Ik wil verdomme gewoon weer BBQ'en en bier drinken met m'n maten 
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Ik snap ook niks meer van de registratie van de RIVM. Ik zie iedere keer best nog hoge vermeldingen van ziekenhuizen in Brabant en deze zijn vaak hoger (ook vandaag https://www.bd.nl/dossier(...)ee-maanden~a5a784cc/ ) dan het landelijke meldingen. Hoe dan? Ik zie die cijfers ook later in de week niet terugkomen. Wordt Brabant apart geregistreerd of worden patiënten daar niet getest en daarom niet meegeteld?quote:
[..]
Ze geven voor gisteren 9 mei 12 doden, vorige zondag waren dat voor 2 mei slechts 6 doden (wat inmiddels gestegen is tot 51).
Probleem is dat je de oude cijfers niet kan terugvinden op de RIVM site (ik heb ze uit een oude post van vosss: COR / Het grote SARS-CoV-2 topic #647 Nood breekt wet ), waardoor je moeilijk kan beoordelen hoe de cijfers evolueren.
Op https://en.wikipedia.org/(...)rlands_medical_cases kun je de originele pdf’s per dag nog vinden via de rechter kolom met de bronnen.quote:
[..]
Ze geven voor gisteren 9 mei 12 doden, vorige zondag waren dat voor 2 mei slechts 6 doden (wat inmiddels gestegen is tot 51).
Probleem is dat je de oude cijfers niet kan terugvinden op de RIVM site (ik heb ze uit een oude post van vosss: COR / Het grote SARS-CoV-2 topic #647 Nood breekt wet ), waardoor je moeilijk kan beoordelen hoe de cijfers evolueren.
AIVD Kerstpuzzel 2025: 1a, 2, 3a, 5
Kan gerust. Wel oppassen voor NSB buren.quote:
Ik wil verdomme gewoon weer BBQ'en en bier drinken met m'n maten
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Ja dat snap ik heel goed.quote:
Ik wil verdomme gewoon weer BBQ'en en bier drinken met m'n maten
Humor, serieus en vrolijk!
Zodra het weer er naar is gaan we dat ook wel doen. Dit ga je toch geen zomer volhouden zo?quote:
[..]
Kan gerust. Wel oppassen voor NSB buren.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Kracht van de grote meute. Ken je die?quote:
[..]
Ik heb denk ik de helft geluisterd. Deze man is een complete idioot zonder enige kennis van zaken.
Het probleem van intelligentie is dat je intelligentie in anderen alleen kunt herkennen tot een bepaalde hoogte, vanwege de eigen intelligentie. Iemand die dommer is dan zowel deze persoon als Jaap van Dissel, kan niet snel dat het verschil in kennis en inzicht tussen deze twee ongeveer zo groot zal zijn als tussen een kind van 13 en Albert Einstein. Die ziet gewoon twee (in relatie tot deze persoon) slimme mensen die hem/haar intellectueel overtreffen.
Als de meute zegt dat iets waar is dan moet het waar zijn. Men is ook snel onder de indruk van grote getallen en statische plaatjes.
[ Bericht 1% gewijzigd door Jed1Gam op 10-05-2020 16:43:36 ]
Die vergelijken we dan toch ook met het verleden? Dat blijkt uit het woord "sindsdien" dat je zelf gebruikt.quote:
[..]
Geen touw aan vast te knopen. We kunnen dus ook niet zeggen of de maatregelen van maart enig effect hebben gehad. Als we zeggen dat het aantal besmettingen/doden sindsdien is afgelopen door de maatregelen kan dat niet want dan vergelijken we dat met de niet bestaande situatie dat we geen maatregelen hebben ingevoerd?
Ook nu gaat het aantal besmettingen bij een R(0) onder de 1,0 verder dalen, vergeleken met "sindsdien".
Wat is hier zo moeilijk aan te begrijpen?
Gewoon doen (op afstand).quote:
Ik wil verdomme gewoon weer BBQ'en en bier drinken met m'n maten
Is ook mogelijk, maar jullie mogen toch zelf weten wat jullie willen.quote:
Humor, serieus en vrolijk!
Dat is precies het idee ja. Het gaat er dus niet om om zo min mogelijk besmettingen te veroorzaken maar om te zorgen dat de zorg het aankan.quote:
[..]
Ik hoop niet dat je serieus denkt dat iemand dat zal betwisten.
Mij gaat het erom dat de druk op (bijvoorbeeld) de IC's verder af zal nemen, ook bij versoepelingen, zo lang als de R(0) onder 1,0 blijft. En dat gegevens is belangrijk, omdat je dan én op een acceptabel niveau zit én verder blijft dalen, en het weinig zin heeft om te mijmeren over een hypothetische situatie waarbij de cijfers nog wat beter zouden zijn geweest.
Ik neem aan dat iedereen dat wel kan, maar leuk is anders.quote:
[..]
Zodra het weer er naar is gaan we dat ook wel doen. Dit ga je toch geen zomer volhouden zo?
Nee, officieel mag het niet toch? Met NSB buren kun je de lul zijn.quote:
[..]
Is ook mogelijk, maar jullie mogen toch zelf weten wat jullie willen.
BBQ met maten is prima te doen hoor. Beetje verstanding omgaan met de statafels enzo en niet uitgebreid elkaar gaan knuffelen bij het afscheid etc
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Je bent wel echt een ontzettende infantiele totaalmongool als je mensen die aangifte doen van het feit dat anderen zich niet aan de crisisregels houden en dus een gevaar zijn voor de volksgezondheid vergelijkt met mensen die vrijwillig samenwerken met een buitenlandse agressor in oorlogstijd.quote:
[..]
Kan gerust. Wel oppassen voor NSB buren.
Dan heb je er werkelijk helemaal niets van begrepen.
Klopt, de regels gelden alleen voor andere mensen, niet voor jou.quote:
[..]
Zodra het weer er naar is gaan we dat ook wel doen. Dit ga je toch geen zomer volhouden zo?
Ik ken de argumentum ad populum-fout inderdaad.quote:
[..]
Kracht van de grote meute. Ken je die?: Als de meute zegt dat iets waar is dan moet het waar zijn.
Dat maakt echter niet dat het omgekeerde waar is (de a contrario-fout). Als een eenling iets zegt wat tegen de meute ingaat, is er ook een grote kans dat het onzin is wat hij zegt.
Ja, we kennen mensen als Galileo en Semmelweis, maar daar staan miljoenen idioten tegenover die wel onzin verkochten.
Jouw impliciete gedachte is dan ook een fout op zichzelf, die we de Galileo gambit noemen: https://rationalwiki.org/wiki/Galileo_gambit
Nee klopt. Ik had gister een Bbq met 35 man ofzo. Was echt gezellig en heerlijk weer.quote:
[..]
Zodra het weer er naar is gaan we dat ook wel doen. Dit ga je toch geen zomer volhouden zo?
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Precies, de juiste benaming is NSB-light in dit geval.quote:
[..]
Je bent wel echt een ontzettende infantiele totaalmongool als je mensen die aangifte doen van het feit dat anderen zich niet aan de crisisregels houden en dus een gevaar zijn voor de volksgezondheid vergelijkt met mensen die vrijwillig samenwerken met een buitenlandse agressor in oorlogstijd.
Dan heb je er werkelijk helemaal niets van begrepen.
En wat is daarvoor belangrijk? Daling ten opzichte van het verleden of ten opzichte van een denkbeeldige andere situatie?quote:
[..]
Dat is precies het idee ja. Het gaat er dus niet om om zo min mogelijk besmettingen te veroorzaken maar om te zorgen dat de zorg het aankan.
Klopt, tenzij de maten waarmee je zo graag bier drinkt bij jou op schoot willen gaan zitten en vice versa.quote:
BBQ met maten is prima te doen hoor. Beetje verstanding omgaan met de statafels enzo en niet uitgebreid elkaar gaan knuffelen bij het afscheid etc
Klopt, en tongzoenen is ook niet de bedoelingquote:
[..]
Klopt, tenzij de maten waarmee je zo graag bier drinkt bij jou op schoot willen gaan zitten en vice versa.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Geen van beide. Het gaat niet om vergelijkingen maar om de daadwerkelijke gevolgen.quote:
[..]
En wat is daarvoor belangrijk? Daling ten opzichte van het verleden of ten opzichte van een denkbeeldige andere situatie?
Weet ik. Maar het verschil tov binnen lijkt enorm.quote:
[..]
Dude, ik weet niet wat voor onderzoek dat is. Maar het is gewoon al lang vastgesteld dat de anderhalve meter van belang is. Dat geldt niet alleen voor dit virus maar voor alle virussen die op deze wijze worden verspreid. Het is echt niet zo dat als je buiten bent dan je dan niet meer besmet kunt worden omdat er "frisse lucht" is.
Als het gaat over versoepelen, overvolle ic's etc lijkt hetgeen buiten afspeelt verwaarloosbaar tov binnen voor de R0.
Het probleem lijkt em binnen te zitten en met mega events.
Als we het hebben over minimaliseren van de verspreiding tov meer toelaten.
Volle parken, stranden, pleinen lijken insignificant in het grote geheel.
Dat hoop ik ook een beetje eerlijk gezegd.
Dat je een of ander warrig verhaal ophangt, ja met versoepelingen kan die R nog onder 1 blijven, maar als hij van 0.7 naar 0.8 gaat zorgt een versoepeling voor meer mensen die besmet raken. Waar op zich niks mis mee is.quote:
[..]
Die vergelijken we dan toch ook met het verleden? Dat blijkt uit het woord "sindsdien" dat je zelf gebruikt.
Ook nu gaat het aantal besmettingen bij een R(0) onder de 1,0 verder dalen, vergeleken met "sindsdien".
Wat is hier zo moeilijk aan te begrijpen?
Nee, dat is niet zo.quote:
[..]
Weet ik. Maar het verschil tov binnen lijkt enorm.
Als het gaat over versoepelen, overvolle ic's etc lijkt hetgeen buiten afspeelt verwaarloosbaar tov binnen voor de R0.
Die volle parken, stranden e.d. zijn bevolkt met mensen die gewoon anderhalve meter afstand houden.quote:Het probleem lijkt em binnen te zitten en met mega events.
Als we het hebben over minimaliseren van de verspreiding tov meer toelaten.
Volle parken, stranden, pleinen lijken insignificant in het grote geheel.
Dat hoop ik ook een beetje eerlijk gezegd.
De uitleg staat in het artikel zelf:quote:
[..]
Ik snap ook niks meer van de registratie van de RIVM. Ik zie iedere keer best nog hoge vermeldingen van ziekenhuizen in Brabant en deze zijn vaak hoger (ook vandaag https://www.bd.nl/dossier(...)ee-maanden~a5a784cc/ ) dan het landelijke meldingen. Hoe dan? Ik zie die cijfers ook later in de week niet terugkomen. Wordt Brabant apart geregistreerd of worden patiënten daar niet getest en daarom niet meegeteld?
Belangrijk om te melden is dat de genoemde gevallen niet allemaal coronapatiënten zijn. Het ROAZ meldt namelijk niet alleen geteste mensen, maar ook ‘verdachte’ gevallen.
Bij een lichte verdenking (bijvoorbeeld een kuchje, niezen of koorts) worden deze mensen uit voorzorg eerst even apart gehouden en getest. In praktijk blijkt op dit moment dat van deze verdachte patiënten na testen tussen de 10 en 20% uiteindelijk corona blijken te hebben. Dus het aantal nieuwe COVID-patiënten is dagelijks beduidend lager dan het lijkt in de grafiek.
Volgens ligt het wel aan het weer, als het zomers of lente warm is met de zon verspreid je veel minder gauw mensen dan in het winter waar ook veel kouder is en gevoeliger is.
Humor, serieus en vrolijk!
Ik vind het ook mysterieus.quote:
Waarom laten ze die beesten niet gewoon op de boerderij?
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.02.28.20029272v2quote:
[..]
Nee, dat is niet zo.
[..]
Die volle parken, stranden e.d. zijn bevolkt met mensen die gewoon anderhalve meter afstand houden.
Check deze, 18x higher risk tov buiten.
Is toch logisch ook eigenlijk? Plekken waar het makkelijker blijft hangen immers.
quote:The odds that a primary case transmitted COVID-19 in a closed environment was 18.7 times greater compared to an open-air environment (95% confidence interval [CI]: 6.0, 57.9). Conclusions: It is plausible that closed environments contribute to secondary transmission of COVID-19 and promote superspreading events. Our findings are also consistent with the declining incidence of COVID-19 cases in China, as gathering in closed environments was prohibited in the wake of the rapid spread of the disease
Dat noem ik NSB praktijken ja. En een gevaar voor de volksgezondheid?quote:
[..]
Je bent wel echt een ontzettende infantiele totaalmongool als je mensen die aangifte doen van het feit dat anderen zich niet aan de crisisregels houden en dus een gevaar zijn voor de volksgezondheid vergelijkt met mensen die vrijwillig samenwerken met een buitenlandse agressor in oorlogstijd.
Dan heb je er werkelijk helemaal niets van begrepen.
pfoe. Ik had gister ook een bbq met 30+ man. Nu maar hopen dat er over 2 weken geen piek komt
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Waarom zou ik naar iemand luisteren die zelf doodleuk handen staat te schudden vlak nadat hij een oproep deed aan anderen om dat niet meer te doen?quote:
[..]
Klopt, de regels gelden alleen voor andere mensen, niet voor jou.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Hou eens op met het linken van suffe onderzoekjes die geen waarde hebben.quote:
[..]
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.02.28.20029272v2
Check deze, 18x higher risk tov buiten.
Is toch logisch ook eigenlijk? Plekken waar het makkelijker blijft hangen immers.
[..]
In deze situatie is daling of stijging ten opzichte van het verleden van groot belang, omdat iedere stijging exponentieel zal zijn. Alleen een zeer kleine overschrijding van R(0)=1,0 zal wellicht een paar maanden vol te houden zijn.quote:
[..]
Geen van beide. Het gaat niet om vergelijkingen maar om de daadwerkelijke gevolgen.
Ah, handig!quote:
[..]
Op https://en.wikipedia.org/(...)rlands_medical_cases kun je de originele pdf’s per dag nog vinden via de rechter kolom met de bronnen.
are we infinite or am I alone
Ik hoop in ieder geval dat je minimaal een flinke boete krijgt.quote:
[..]
Dat noem ik NSB praktijken ja. En een gevaar voor de volksgezondheid?
Hahah mooi man. Kunnen we de gehele wetenschap weggooien dan?quote:
[..]
Hou eens op met het linken van suffe onderzoekjes die geen waarde hebben.
Denk je dat die 1,5 meter nattevingerwerk is ofzo?
En in vergelijking met het verleden tot steeds minder mensen die besmet raken.quote:
[..]
Dat je een of ander warrig verhaal ophangt, ja met versoepelingen kan die R nog onder 1 blijven, maar als hij van 0.7 naar 0.8 gaat zorgt een versoepeling voor meer mensen die besmet raken. Waar op zich niks mis mee is.
"Ik gooi mijn afval gewoon op de straat, dat er een vervuild straatbeeld ontstaat ligt niet aan mij!"quote:
[..]
Dat noem ik NSB praktijken ja. En een gevaar voor de volksgezondheid?
In principe heeft hij natuurlijk gewoon gelijk. De kans is groot dat mensen die nu dergelijke dingen aangeven in de oorlog tot de NSB zouden behoren.quote:
[..]
Je bent wel echt een ontzettende infantiele totaalmongool als je mensen die aangifte doen van het feit dat anderen zich niet aan de crisisregels houden en dus een gevaar zijn voor de volksgezondheid vergelijkt met mensen die vrijwillig samenwerken met een buitenlandse agressor in oorlogstijd.
Dan heb je er werkelijk helemaal niets van begrepen.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Steel je ook spullen? Verkracht je vrouwen? Rij je met 120 door het inteeltdorp waar je vandaan komt?quote:
[..]
Waarom zou ik naar iemand luisteren die zelf doodleuk handen staat te schudden vlak nadat hij een oproep deed aan anderen om dat niet meer te doen?
Een beetje wel, omdat ze in de VS bijvoorbeeld 1,80 meter (6 feet) aanhouden.quote:
[..]
Hahah mooi man. Kunnen we de gehele wetenschap weggooien dan?
Denk je dat die 1,5 meter nattevingerwerk is ofzo?
Als je afstand houdt is er niks aan de hand. Alhoewel dat ook onzin is maar goed.quote:
[..]
Ik hoop in ieder geval dat je minimaal een flinke boete krijgt.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Mensen die bellen omdat hun buren visite hebben zijn infantiele totaalmongolen Nsbers in de oorlog hadden ze de Duitsers gebeld als er bij de buren iemand ondergedoken zat.quote:
[..]
Je bent wel echt een ontzettende infantiele totaalmongool als je mensen die aangifte doen van het feit dat anderen zich niet aan de crisisregels houden en dus een gevaar zijn voor de volksgezondheid vergelijkt met mensen die vrijwillig samenwerken met een buitenlandse agressor in oorlogstijd.
Dan heb je er werkelijk helemaal niets van begrepen.
Hele volksgezondheid argument is onzin en zeggen ze alleen om t voor zichzelf goed te praten
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
Ik denk dat de kans groter is dat de mensen die zich niet aan de regels houden, bij de NSB zouden zitten.quote:
[..]
In principe heeft hij natuurlijk gewoon gelijk. De kans is groot dat mensen die nu dergelijke dingen aangeven in de oorlog tot de NSB zouden behoren.
Die mensen verraden namelijk de rest van Nederland met hun "als iedereen het doet dan gaat dit fout maar alleen ik kan het gemiddelde toch niet aantasten"- mentaliteit.
Dude, dit is geen wetenschap. Er staat notabene bij dat het niet peer-reviewed is.quote:
[..]
Hahah mooi man. Kunnen we de gehele wetenschap weggooien dan?
Denk je dat die 1,5 meter nattevingerwerk is ofzo?
De nos rapporteerde laatst een onderzoek waaruit bleek dat 10% van de mensen het geen fuck kan schelen of ze anderen besmetten. Gezien jouw reactie en die van enkele andere aso's lijkt me dat een aannemelijk percentage.quote:
[..]
Mensen die bellen omdat hun buren visite hebben zijn infantiele totaalmongolen Nsbers in de oorlog hadden ze de Duitsers gebeld als er bij de buren iemand ondergedoken zat.
Hele volksgezondheid argument is onzin en zeggen ze alleen om t voor zichzelf goed te praten
100% , ook de mensen met nul solidariteit trouwens. In ww2 hadden dke geroepen "oprotten met die joden, hoe sneller we weer ons normale leven terug hebben. Je loopt overal risico, jood had ook door de bliksem geraakt kunnen worden"quote:
[..]
In principe heeft hij natuurlijk gewoon gelijk. De kans is groot dat mensen die nu dergelijke dingen aangeven in de oorlog tot de NSB zouden behoren.
Is niet voor niks dat aantal gedeporteerden hier zo enorm hoog lag tov andere landen. Voor een extra bedrag werd een jarenlange buurman gesnitched en op de trein gezet.
Het hyperindividualisme, ander niks gunnen en egoisme zat er toen al flink in.
Dat klopt, maar door een toename van R van 0.7 naar 0.8 raken er meer mensen besmet in absolute aantallen voor dat je naar 0 gaat.quote:
[..]
En in vergelijking met het verleden tot steeds minder mensen die besmet raken.
Want jij weet of ik mij op straat op kantoor of in de winkel mij aan die 1.5 meter houdt of niet?quote:
[..]
De nos rapporteerde laatst een onderzoek waaruit bleek dat 10% van de mensen het geen fuck kan schelen of ze anderen besmetten. Gezien jouw reactie en die van enkele andere aso's lijkt me dat een aannemelijk percentage.
Goed man omdat ik andere er niet bij lap?
Welke kloon bij jij nou weer.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
Die behoren juist tot het verzet. Als je anderen aan gaat geven voor zulke pietluttige dingen dan ben je gewoon een ontzettend verzuurd stuk vreten.quote:
[..]
Ik denk dat de kans groter is dat de mensen die zich niet aan de regels houden, bij de NSB zouden zitten.
Die mensen verraden namelijk de rest van Nederland met hun "als iedereen het doet dan gaat dit fout maar alleen ik kan het gemiddelde toch niet aantasten"- mentaliteit.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Ik baseer dat op je stelling:quote:
[..]
Want jij weet of ik mij op straat op kantoor of in de winkel mij aan die 1.5 meter houdt of niet?
Goed man omdat ik andere er niet bij lap?
Welke kloon bij jij nou weer.
"volksgezondheid argument is onzin"
Nog niet. Maar er zijn zat studies die er naar wijzen. Het is ook logisch toch.quote:
[..]
Dude, dit is geen wetenschap. Er staat notabene bij dat het niet peer-reviewed is.
Op zijn minst om goed te onderzoeken en eventueel beleid op aan te passen.
Stel bv een klas van 15 kinderen, zit op dezelfde afstand buiten van elkaar en krijgt daar les.
Is het risico op besmetting/verspreiding hetzelfde tov binnen met dezelfde afstand?
Je wereldbeeld staat op z'n kop. Volgens mij zit je in je kelder terwijl je denkt dat je op je zolderkamer zit.quote:
[..]
Die behoren juist tot het verzet. Als je anderen aan gaat geven voor zulke pietluttige dingen dan ben je gewoon een ontzettend verzuurd stuk vreten.
Klopt want als ik dan wel of niet 5 man in mijn tuin heb komt de hele volksgezondheid in gevaar?quote:
[..]
Ik baseer dat op je stelling:
"volksgezondheid argument is onzin"
overdrijven is ook een vak je bent of een troll of een ontzettende angsthaas
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
Waar het om gaat is dat er een risico is op besmetting binnen anderhalve meter, zowel buiten als binnen. Of het binnen een nog groter risico is verder niet relevant voor de regels die we nu hebben.quote:
[..]
Nog niet. Maar er zijn zat studies die er naar wijzen. Het is ook logisch toch.
Op zijn minst om goed te onderzoeken en eventueel beleid op aan te passen.
Stel bv een klas van 15 kinderen, zit op dezelfde afstand buiten van elkaar en krijgt daar les.
Is het risico op besmetting/verspreiding hetzelfde tov binnen met dezelfde afstand?
Ja, de regels gelden inderdaad niet voor jou, alleen voor anderen.quote:
[..]
Klopt want als ik dan wel of niet 5 man in mijn tuin heb komt de hele volksgezondheid in gevaar?
