Als het virus ideaal binnen verspreid, in liften, wc's via ontlasting, langere tijd samen in een afgesloten ruimte, en airco/luchtcirculatie.quote:Op vrijdag 8 mei 2020 18:41 schreef Jake_Skywalker het volgende:
[..]
[..]
Aardig wat bedrijven die van plan zijn hun werknemers binnenkort weer naar kantoor te laten komen ‘want dat thuiswerken heeft wel weer lang genoeg geduurd zo’.
COR / Gaan kantoren nu weer open?
Ze kunnen zoveel willen. Ik blijf lekker thuiswerken.quote:Op vrijdag 8 mei 2020 18:41 schreef Jake_Skywalker het volgende:
[..]
[..]
Aardig wat bedrijven die van plan zijn hun werknemers binnenkort weer naar kantoor te laten komen ‘want dat thuiswerken heeft wel weer lang genoeg geduurd zo’.
COR / Gaan kantoren nu weer open?
Thuiswerken is niet productief genoeg, zeker niet met kinderen om je heen.quote:Op vrijdag 8 mei 2020 18:51 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Als het virus ideaal binnen verspreid, in liften, wc's via ontlasting, langere tijd samen in een afgesloten ruimte, en airco/luchtcirculatie.
Waarom zou je er dan gaan zitten als het virus er nog gewoon is en je het werk makkelijk thuis kan doen en dat ook geacht wordt te doen?
Of is 1,5m afstand en handen wassen voldoende?
Mislukt het is je hele bedrijf ziek met een deel in het ziekenhuis.
Dat hele idee van groepsimmuniteit is gewoon bullshit. Dat kan alleen als er een vaccin is.quote:Op vrijdag 8 mei 2020 18:56 schreef Vliegbaard het volgende:
Zou het kabinet nu gewoon toch vol inzetten op de groepsimmuniteit? Het schiet me nu te binnen maar als blijkt dat we bij een tweede besmetting niet of mild ziek worden en als blijkt dat onze weerstand tegen Corona hoger is in de zomer, dan is het juist alleen maar goed om de samenleving weer open te stellen. Is 60% in de herfst resistent.
Ben wel benieuwd of @Lenny_Leonard hier een eindoplossing voor heeftquote:Op vrijdag 8 mei 2020 18:58 schreef AFCNiels het volgende:
https://www.omropfryslan.(...)eek-22-mensen-besmet Dit is toch wel een kleine "hotspot". Ik ben benieuwd of dit onder controle gehouden kan worden. Ook al is een AZC geen doorsnee van de Nederlandse samenleving (die is er ook niet volgens mij), ik ben toch benieuwd hoe deze uitbraak met de huidige testmogelijkheden verder verloopt.
Thuiswerken niet productief? Weet niet wat jij de hele dag zit te doen maar ik ben thuis productiever dan op kantoor.quote:Op vrijdag 8 mei 2020 18:58 schreef quirina het volgende:
[..]
Thuiswerken is niet productief genoeg, zeker niet met kinderen om je heen.
En werkgevers willen de controle houden wat heel logisch is.
Inderdaad, wat een onzin dat je thuis niet productief zou zijn.quote:Op vrijdag 8 mei 2020 19:00 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Thuiswerken niet productief? Weet niet wat jij de hele dag zit te doen maar ik ben thuis productiever dan op kantoor.
Want wat doet dat vaccin volgens jou dan precies?quote:Op vrijdag 8 mei 2020 18:59 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Dat hele idee van groepsimmuniteit is gewoon bullshit. Dat kan alleen als er een vaccin is.
Nee.quote:Op vrijdag 8 mei 2020 19:00 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Ben wel benieuwd of @:lenny_leonard hier een eindoplossing voor heeft
Een hele goede vraag lijkt me, ik ben alleen bang dat niemand het antwoord hierop al weet.quote:Op vrijdag 8 mei 2020 19:01 schreef quirina het volgende:
Maar blijf je ook immuun ?
Dat is ook nog de vraag.
Is dat logisch? Ik vind het getuige van geldingsdrang van de managers en wantrouwen van directies richting de werknemers.quote:Op vrijdag 8 mei 2020 18:58 schreef quirina het volgende:
[..]
Thuiswerken is niet productief genoeg, zeker niet met kinderen om je heen.
En werkgevers willen de controle houden wat heel logisch is.
Ik bedoel dat groepsimmuniteit opbouwen via natuurlijk verloop niet werkbaar is: https://www.ad.nl/groning(...)t-opbouwen~a26f1818/quote:Op vrijdag 8 mei 2020 19:03 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Want wat doet dat vaccin volgens jou dan precies?
Vandaag was er een onderzoek wat zei van wel. De vraag is hoelang?quote:Op vrijdag 8 mei 2020 19:03 schreef AFCNiels het volgende:
[..]
Een hele goede vraag lijkt me, ik ben alleen bang dat niemand het antwoord hierop al weet.
Ja, dat was precies de vraag van @quirina , waar ik op antwoordde.quote:Op vrijdag 8 mei 2020 19:06 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Vandaag was er een onderzoek wat zei van wel. De vraag is hoelang?
De richtlijnen zijn nog steeds: werk zoveel mogelijk thuis. En het meeste kantoorwerk kan prima thuis. Ook al is ben je dan wellicht niet zo productief als op kantoor. (Wat ook te betwisten valt).quote:Op vrijdag 8 mei 2020 18:58 schreef quirina het volgende:
[..]
Thuiswerken is niet productief genoeg, zeker niet met kinderen om je heen.
En werkgevers willen de controle houden wat heel logisch is.
Bericht is ondertussen alweer een maand oud.quote:Op vrijdag 8 mei 2020 19:06 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Ik bedoel dat groepsimmuniteit opbouwen via natuurlijk verloop niet werkbaar is: https://www.ad.nl/groning(...)t-opbouwen~a26f1818/
Gewoon met zijn allen thuisblijven. Wat willen ze doen dan, al het personeel ontslaan?quote:Op vrijdag 8 mei 2020 19:09 schreef Jake_Skywalker het volgende:
[..]
De richtlijnen zijn nog steeds: werk zoveel mogelijk thuis. En het meeste kantoorwerk kan prima thuis. Ook al is ben je dan wellicht niet zo productief als op kantoor. (Wat ook te betwisten valt).
Het is nu even niet anders.
Lekker de richtlijnen van de overheid negeren omdat je als manager het idee hebt dat er op kantoor net wat harder gelopen wordt.
Ik had begrepen dat er pas 100 mensen getest waren van de 600 Dus dat aantal loopt waarschijnlijk nog op.quote:Op vrijdag 8 mei 2020 18:58 schreef AFCNiels het volgende:
https://www.omropfryslan.(...)eek-22-mensen-besmet Dit is toch wel een kleine "hotspot". Ik ben benieuwd of dit onder controle gehouden kan worden. Ook al is een AZC geen doorsnee van de Nederlandse samenleving (die is er ook niet volgens mij), ik ben toch benieuwd hoe deze uitbraak met de huidige testmogelijkheden verder verloopt.
Er zijn dan altijd schapen die alsnog gaan.quote:Op vrijdag 8 mei 2020 19:14 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Gewoon met zijn allen thuisblijven. Wat willen ze doen dan, al het personeel ontslaan?
https://www.deondernemer.nl/personeel/weg-met-de-manager~283896quote:Op vrijdag 8 mei 2020 19:14 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Gewoon met zijn allen thuisblijven. Wat willen ze doen dan, al het personeel ontslaan?
https://twitter.com/SWFryslanNL/status/1258775302274256897quote:Op vrijdag 8 mei 2020 18:58 schreef AFCNiels het volgende:
https://www.omropfryslan.(...)eek-22-mensen-besmet Dit is toch wel een kleine "hotspot". Ik ben benieuwd of dit onder controle gehouden kan worden. Ook al is een AZC geen doorsnee van de Nederlandse samenleving (die is er ook niet volgens mij), ik ben toch benieuwd hoe deze uitbraak met de huidige testmogelijkheden verder verloopt.
Kinderen gaan binnenkort toch weer naar school. Is het thuis ook weer rustig.quote:Op vrijdag 8 mei 2020 19:33 schreef Discombobulate het volgende:
Ik ben thuis ook productiever en heb gelukkig ook geen kinderen. Dus laat werknemers gewoon zelf kiezen. Als je gek van je kinderen wordt, ga dan lekker naar kantoor. Maar als mensen thuis productiever zijn, laat ze lekker thuis werken.
Ik werk sinds het kan meer thuis dan al mijn collega's en mijn manager vindt functioneringsgesprekken nauwelijks de moeite waard omdat ik op alle onderdelen veel hoger scoor dan de figuren die hun werk per se in een kamer in een kantoorgebouw moeten doen. Het verschil is zo groot dat de kantoorplakkers nerveus worden als ik mijn mond open doe over productiviteit.quote:Op vrijdag 8 mei 2020 19:33 schreef Discombobulate het volgende:
Ik ben thuis ook productiever en heb gelukkig ook geen kinderen. Dus laat werknemers gewoon zelf kiezen. Als je gek van je kinderen wordt, ga dan lekker naar kantoor. Maar als mensen thuis productiever zijn, laat ze lekker thuis werken.
Wel bijzonder dat het hele centrum getest kan worden terwijl in verpleeghuizen de zorg om een test moet smeken.quote:Op vrijdag 8 mei 2020 19:21 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
https://twitter.com/SWFryslanNL/status/1258775302274256897
Dat lijkt me inderdaad wel problematisch.
Veruit de meerderheid natuurlijk.quote:Op vrijdag 8 mei 2020 19:17 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Er zijn dan altijd schapen die alsnog gaan.
Als je slikt komt het niet in je luchtwegen.quote:Op vrijdag 8 mei 2020 20:59 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Godverdomme ik lees net dat het corona virus nu ook al in sperma kan zitten.
Het zaad van je maat kan dus wel degelijk kwaad!
dat hebben onderzoeken van vroeger al aangetoondquote:Op vrijdag 8 mei 2020 19:00 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Thuiswerken niet productief? Weet niet wat jij de hele dag zit te doen maar ik ben thuis productiever dan op kantoor.
Ja, nieuws van vandaag hè. Maar tip voor jou: hou maar netjes 1,5 meter afstand tussen jou en je maat.quote:Op vrijdag 8 mei 2020 20:59 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Godverdomme ik lees net dat het corona virus nu ook al in sperma kan zitten.
Het zaad van je maat kan dus wel degelijk kwaad!
Wat als je je per ongeluk verslikt? Brrr.quote:Op vrijdag 8 mei 2020 21:05 schreef mark6791 het volgende:
[..]
Als je slikt komt het niet in je luchtwegen.
Die groep orgies dit weekend dan toch maar even skippen Haags.quote:Op vrijdag 8 mei 2020 20:59 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Godverdomme ik lees net dat het corona virus nu ook al in sperma kan zitten.
Het zaad van je maat kan dus wel degelijk kwaad!
Heb je helemaal geen last van toch?quote:Op vrijdag 8 mei 2020 20:59 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Godverdomme ik lees net dat het corona virus nu ook al in sperma kan zitten.
Het zaad van je maat kan dus wel degelijk kwaad!
quote:Singles die seks willen hebben in coronatijd, kunnen het best aan webcamseks doen met hun date. Als ze toch af willen spreken, is afstand houden en masturberen in het bijzijn van de ander de beste optie. Dat adviseert Soa Aids Nederland.
Als dit soort berichten serieus zijn weet je dus zeker dat het land compleet krankzinnig is geworden.quote:Op vrijdag 8 mei 2020 21:25 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Heb je helemaal geen last van toch?
https://www.ad.nl/gezond/(...)er-afstand~ad4f5027/
[..]
Het hele land? Eerder de complete wereldbevolking.quote:Op vrijdag 8 mei 2020 21:35 schreef OProg het volgende:
[..]
Als dit soort berichten serieus zijn weet je dus zeker dat het land compleet krankzinnig is geworden.
Het is ook echt nog een serieus advies, Jezus...quote:Op vrijdag 8 mei 2020 21:25 schreef Anton91 het volgende:
[..
https://www.ad.nl/gezond/(...)er-afstand~ad4f5027/
[..]
Ja, iedereen is gek, behalve jij.quote:Op vrijdag 8 mei 2020 21:39 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Het hele land? Eerder de complete wereldbevolking.
Hahah dat zal werken jaquote:Op vrijdag 8 mei 2020 21:25 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Heb je helemaal geen last van toch?
https://www.ad.nl/gezond/(...)er-afstand~ad4f5027/
[..]
Ja. Dat vind ik eigenlijk ook wel.quote:Op vrijdag 8 mei 2020 20:25 schreef -0- het volgende:
[..]
Wel bijzonder dat het hele centrum getest kan worden terwijl in verpleeghuizen de zorg om een test moet smeken.
Je gaat bijna denken dat het bewust zo losgelaten wordt in de verzorgingstehuizen.quote:Op vrijdag 8 mei 2020 21:45 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Ja. Dat vind ik eigenlijk ook wel.
Ik ben ook benieuwd hoe het met die quarantaine gaat lopen, en hoeveel besmettingen er in totaal gaan zijn.
Die mensen spreken 39 verschillende talen. Dus dat lijkt me best ingewikkeld.
...en straks ook in Sneek, als die quarantaine maar 72 uur blijft.quote:Op vrijdag 8 mei 2020 21:50 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Je gaat bijna denken dat het bewust zo losgelaten wordt in de verzorgingstehuizen.
Het wordt steeds gekker.quote:Op vrijdag 8 mei 2020 21:25 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Heb je helemaal geen last van toch?
https://www.ad.nl/gezond/(...)er-afstand~ad4f5027/
[..]
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Ze scoren gewoon dezelfde cijfers als België? Je mag ook best toegeven dat de super intelligente lockdown van Zweden achteraf gewoon de beste keuze is geweestquote:Op vrijdag 8 mei 2020 22:02 schreef Nielsch het volgende:
Het door velen ze geroemde Zweden doet het de laatste dagen echt heel slecht. Alsof het daar nu wel even los gaat.
En daarnaast zit Zweden op 313 doden per 100.000 inwoners en wij op 314. Maar goh wat doet Zweden het slecht. Veel te veel paniekzaaiers.quote:Op vrijdag 8 mei 2020 22:07 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Ze scoren gewoon dezelfde cijfers als België? Je mag ook best toegeven dat de super intelligente lockdown van Zweden achteraf gewoon de beste keuze is geweest
Ik hoop dat we hier ook wat minder paniekerig gaan doenquote:A top official from The World Health Organization (WHO) praised Sweden on Wednesday as a "model" for the rest of the world, in fighting the novel coronavirus.
Is dat wat ze viral load noemen?quote:Op vrijdag 8 mei 2020 21:51 schreef maily het volgende:
Coronavirus mogelijk seksueel overdraagbaar
Het coronavirus zit niet alleen in speeksel en slijm, het is ook aangetroffen in sperma. Dat is de uitkomst van een onderzoek uitgevoerd door Chinese onderzoekers, gepubliceerd in JAMA Network Open. Een team van het Shangqui Municipal-ziekenhuis onderzocht 38 mannen tijdens het hoogtepunt van de pandemie in januari en februari.
Inderdaad @Mortaxx !! De demografie, bevolkingsdichtheid en de Zweeds sociaal maatschappelijke omstandigheden in acht genomen, lijkt de Zweedse Jaap uitstekend beleid te voeren daar.quote:Op vrijdag 8 mei 2020 22:07 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Ze scoren gewoon dezelfde cijfers als België? Je mag ook best toegeven dat de super intelligente lockdown van Zweden achteraf gewoon de beste keuze is geweest
Die zijn de curve ook flink aan het flattenen, Angela kun je wel om een boodschap sturen.quote:Op vrijdag 8 mei 2020 22:19 schreef tesssssssss het volgende:
Is in Duitsland het aantal cases nog steeds omhoog gegaan?
Owh, want ik dacht dat het de afgelopen dagen weer aan het stijgen was, vandaar.quote:Op vrijdag 8 mei 2020 22:21 schreef AFCNiels het volgende:
[..]
Die zijn de curve ook flink aan het flattenen, Angela kun je wel om een boodschap sturen.
Ze onderzochten mannen tijdens het hoogtepunt...quote:Op vrijdag 8 mei 2020 21:51 schreef maily het volgende:
Coronavirus mogelijk seksueel overdraagbaar
Het coronavirus zit niet alleen in speeksel en slijm, het is ook aangetroffen in sperma. Dat is de uitkomst van een onderzoek uitgevoerd door Chinese onderzoekers, gepubliceerd in JAMA Network Open. Een team van het Shangqui Municipal-ziekenhuis onderzocht 38 mannen tijdens het hoogtepunt van de pandemie in januari en februari.
Je kunt best op bezoek, als je maar 1,5 meter afstand houdt toch? In de tuin zitte is misschien beter dan binnen.quote:Op vrijdag 8 mei 2020 22:28 schreef Jojoortje het volgende:
Wij zitten hier met de vraag wanneer we met de kinderen weer naar opa en oma kunnen.
Leeftijden begin 60, verder gezond.
Maar toch
Wel een heel klein beetje, maar niet zo dat je echt kunt spreken over een "2e golf".quote:Op vrijdag 8 mei 2020 22:25 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Owh, want ik dacht dat het de afgelopen dagen weer aan het stijgen was, vandaar.
Das mooi, dan
quote:Op vrijdag 8 mei 2020 22:30 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ze onderzochten mannen tijdens het hoogtepunt...
Wel flinke verschillen met de buurlandenquote:Op vrijdag 8 mei 2020 22:07 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Ze scoren gewoon dezelfde cijfers als België? Je mag ook best toegeven dat de super intelligente lockdown van Zweden achteraf gewoon de beste keuze is geweest
Dat lijkt me ook wel, als niemand de klachten vertoont, dan moet dit wel kunnen.quote:Op vrijdag 8 mei 2020 22:30 schreef Tijn het volgende:
[..]
Je kunt best op bezoek, als je maar 1,5 meter afstand houdt toch? In de tuin zitte is misschien beter dan binnen.
Desnoods spreek je op een terras afquote:Op vrijdag 8 mei 2020 22:34 schreef AFCNiels het volgende:
[..]
Dat lijkt me ook wel, als niemand de klachten vertoont, dan moet dit wel kunnen.
Het blijkt enorm moeilijk om de beste strategie te kiezen omdat niemand dit nog nooit meegemaakt heeft. Aan de ene kant is Zweden natuurlijk heel anders dan Noorwegen en Denemarken. Maar ondanks de erg soepele maatregelen daar, blijkt de economie toch ook helemaal ingestort te zijn.quote:Op vrijdag 8 mei 2020 22:33 schreef Marcoss het volgende:
[..]
Wel flinke verschillen met de buurlanden
https://m.hln.be/nieuws/b(...)egen-samen~a78bf18a/
Dat kan pas vanaf 1 juno!quote:
Ik geloof dat het aantal nu nog 3% is, en dat het jaren kan duren. In de 1,5 meter samenleving bouw je echt geen groepsimmuniteit op. met de 60% kan je geloof ik de meeste beperkingen opheffen en de buurvrouw weer tien dikke knuffels geven.quote:Op vrijdag 8 mei 2020 18:59 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Dat hele idee van groepsimmuniteit is gewoon bullshit. Dat kan alleen als er een vaccin is.
Ik ga in juni weer naar mijn moeder toe die ik al 3 maanden niet gezien heb.quote:Op vrijdag 8 mei 2020 22:30 schreef Tijn het volgende:
[..]
Je kunt best op bezoek, als je maar 1,5 meter afstand houdt toch? In de tuin zitte is misschien beter dan binnen.
quote:Op vrijdag 8 mei 2020 22:55 schreef asco het volgende:
In Januari voelde het precies zo.
Dit gaat weer mis.
Onthutsend om te zien hoe verschrikkelijk simpel sommige mensen zijn, man man man.quote:
quote:Op vrijdag 8 mei 2020 22:44 schreef kol7680 het volgende:
Goed verhaal:
https://jensen.nl/media-cbs-en-rivm-misleiden-met-cijfers
In vrijwel geen enkel land is het letterlijk de meldingen van de laatste 24 uur zelf. Er gaat tijd over heen en niet alle ziekenhuizen rapporteren gelijk....quote:De meeste mensen weten niet dat het hier niet gaat om de meldingen van die dag of de meldingen van een aantal dagen eerder, maar dat het de optelsom is van alle nieuwe meldingen over een veel langere periode.
Beter iets dan niets, desnoods een plaat plexiglas, handjes tegen elkaar en knuffelen met 0.5 cm ertussen...quote:Op vrijdag 8 mei 2020 22:30 schreef Tijn het volgende:
[..]
Je kunt best op bezoek, als je maar 1,5 meter afstand houdt toch? In de tuin zitte is misschien beter dan binnen.
Dit alles is gewoon puur hun eigen frustratie uiten over hoe kut het gaat in hun eigen leven. Het ligt altijd aan iemand anders en vooral de overheid. Zie ook terug bij die zelfde mensen op bijvoorbeeld twitter ook allemaal anti-buitenlander, anti-klimaatverandering, anti-milieu etc...quote:Op vrijdag 8 mei 2020 22:59 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Onthutsend om te zien hoe verschrikkelijk simpel sommige mensen zijn, man man man.
Die anekdote over de Mac :’)
Ja dat is schijnveiligheid. Tuin wel, binnen niet. Mijn kinderen zijn 3 en 1, dus die vliegen zo opa en oma om de hals.quote:Op vrijdag 8 mei 2020 22:30 schreef Tijn het volgende:
[..]
Je kunt best op bezoek, als je maar 1,5 meter afstand houdt toch? In de tuin zitte is misschien beter dan binnen.
Ach drie en 1 is zo moeilijk. Ik word deze zomer voor de eerste keer oma en als ik zou weten dat de kinderen minimaal kontakt zouden hebben....zou ik het wel weten...denk ik..quote:Op vrijdag 8 mei 2020 23:04 schreef Jojoortje het volgende:
[..]
Ja dat is schijnveiligheid. Tuin wel, binnen niet. Mijn kinderen zijn 3 en 1, dus die vliegen zo opa en oma om de hals.
Ik zou het in dat geval gewoon even niet doen inderdaad. Mijn zus heeft ook kinderen van die leeftijd en die videobellen veel, maar laten het verder daarbij.quote:Op vrijdag 8 mei 2020 23:04 schreef Jojoortje het volgende:
[..]
Ja dat is schijnveiligheid. Tuin wel, binnen niet. Mijn kinderen zijn 3 en 1, dus die vliegen zo opa en oma om de hals.
Hoe lang is 'even'?quote:Op vrijdag 8 mei 2020 23:38 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik zou het in dat geval gewoon even niet doen inderdaad. Mijn zus heeft ook kinderen van die leeftijd en die videobellen veel, maar laten het verder daarbij.
Tot vaccin...quote:
die partner moet elke dag een blokje om, frisse/verse lucht is goed, dus ramen open als jullie bezoeken, dat is iig mijn tipquote:Op vrijdag 8 mei 2020 22:49 schreef Claude_Viole het volgende:
[..]
Ik ga in juni weer naar mijn moeder toe die ik al 3 maanden niet gezien heb.
We gaan met de auto en houden ons aan de 1,5 meter regel, en handen wassen en hygiëne. Mijn moeders partner valt in de risicogroep, en komt bijna zijn huis niet meer uit.
Wij zitten al een tijdje in een dalende lijn, die dalende lijn is in Zweden nog geen sprake van. En profiteren van het niet hebben van een lockdown doen ze ook economisch niet, ook Zweden ligt gewoon op zn gatquote:Op vrijdag 8 mei 2020 22:07 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Ze scoren gewoon dezelfde cijfers als België? Je mag ook best toegeven dat de super intelligente lockdown van Zweden achteraf gewoon de beste keuze is geweest
twitter:ErasmusMC twitterde op vrijdag 08-05-2020 om 12:39:56 Viroloog Marion Koopmans: "Op een schaal van 1-10 weten we nog maar 0,00% van het coronavirus". In onze podcast 'In Opname' legt Marion uit welke onderzoeken nu heel erg nodig zijn: https://t.co/u8t3H2EqQs #ErasmusMC #coronavirus #podcast @MarionKoopmans https://t.co/BvfRWs8w4y reageer retweet
Tsja, wie zal het zeggen? Een paar maanden? Een jaar?quote:
doen ze hier al op basis van noodverordening, maar een noodwet is in de maak om dit legaal te maken.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 00:16 schreef RipCity het volgende:
Uk fail: eerst miljoenen toelaten. alles pas 3 weken te laat sluiten en nu de shit aan is opeens 2 weken quarantaine waardoor heel veel businesses nog meer getroffen gaan worden
Heel Europa uit de problemen maar GB alles steeds erger. Kanjer die Boris!
https://uk.reuters.com/ar(...)-times-idUKKBN22K2V3
2.5 maand te laat lol. En sowieso er is niet eens politie om bij iedereen langs de deur te gaan. En als je net in de tuin bent en de bel niet hoort wat gaan ze dan doen? Deur openbreken?
Gaan we ook doen. En uiteraard die anderhalluve meter!quote:Op zaterdag 9 mei 2020 00:01 schreef THEFXR het volgende:
[..]
die partner moet elke dag een blokje om, frisse/verse lucht is goed, dus ramen open als jullie bezoeken, dat is iig mijn tip
België scoort ook niet zo lekker, hoor. Een van de hoogste "scores" ter wereld. Als je Zweden vergelijkt met België, vraag ik me af of je zelf wel echt beseft wat je nu zelf eigenlijk zegt.quote:Op vrijdag 8 mei 2020 22:07 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Ze scoren gewoon dezelfde cijfers als België? Je mag ook best toegeven dat de super intelligente lockdown van Zweden achteraf gewoon de beste keuze is geweest
Paniekerig doen hoeft inderdaad niet, helemaal gelijk in. Maar ik merk wel dat een gezonde dosis verstand, realisme en nuchterheid soms ver te zoeken is hier op dit forum.quote:Op vrijdag 8 mei 2020 22:12 schreef Anton91 het volgende:
[..]
En daarnaast zit Zweden op 313 doden per 100.000 inwoners en wij op 314. Maar goh wat doet Zweden het slecht. Veel te veel paniekzaaiers.
https://www.foxnews.com/w(...)-model-for-the-world
[..]
Ik hoop dat we hier ook wat minder paniekerig gaan doen
Bizar om dit te moeten lezen.quote:Op vrijdag 8 mei 2020 22:18 schreef AFCNiels het volgende:
De demografie, bevolkingsdichtheid en de Zweeds sociaal maatschappelijke omstandigheden in acht genomen, lijkt de Zweedse Jaap uitstekend beleid te voeren daar.
Huh?quote:Op vrijdag 8 mei 2020 18:58 schreef quirina het volgende:
[..]
Thuiswerken is niet productief genoeg, zeker niet met kinderen om je heen.
En werkgevers willen de controle houden wat heel logisch is.
Blij dat je het aangeeftquote:Op zaterdag 9 mei 2020 01:59 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Huh?
Dan heb je gewoon je koters niet in de hand. En micromanagers die hun schaapjes willen controleren is ook niet logisch. Wekt alleen maar irritatie en stress in de hand van de werknemer.
Niets van dit is waar.
Van de post die ik quote inderdaad.quote:
Jammer dat veel mensen kennelijk toch niet regelmatig hun handen wassen.quote:Resultaten 1e ronde
Onderzoek onder 90.000 mensen: de 1,5 meter maatschappij is een lastige opgave
Persoonlijke hygiënemaatregelen, zoals het niet meer geven van een hand, of het gebruik van papieren zakdoekjes zien de meeste Nederlanders niet als een probleem. Zoveel mogelijk thuis blijven, anderhalve meter afstand bewaren en niet op bezoek bij 70-plussers zijn de lastigste opgaven, zeker op de lange termijn. Dat blijkt uit een grootschalig onderzoek van de RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu -gedragsunit en GGD Gemeentelijke Gezondheidsdienst -en onder 90.000 mensen.
Lukt het mensen om de gedragsregels toe te passen?
Sinds half maart gelden in ons land diverse gedragsregels die erop gericht zijn het aantal contacten met anderen te reduceren (bijvoorbeeld 1,5 meter afstand houden). De regels moeten er verder toe bijdragen dat tijdens contacten met anderen het coronavirus niet wordt overgedragen (hygiënemaatregelen). Als mensen denken dat de gedragsregels helpen om besmettingen van zichzelf of anderen te voorkómen kan dit hun motivatie versterken. Echter, de huidige situatie vraagt ook veel van mensen: ze beperken onze vrijheid en mogelijkheden. Dit kan impact hebben op onze mentale, fysieke, en sociale gezondheid. En op de verwachting hoe lang mensen de maatregelen steunen. Deze inzichten helpen de overheid om burgers beter te kunnen ondersteunen en informeren om de gedragsregels op te blijven volgen.
Het onderzoek van RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu en GGD Gemeentelijke Gezondheidsdienst -en laat zien dat het niet meer handen schudden de meest makkelijk na te leven regel is. Liefst 99,5 % zegt geen handen meer te schudden. Daarnaast geeft 92,4% aan ‘niet meer dan 3 mensen op bezoek’ te ontvangen. Ook het niet bezoeken van mensen met een kwetsbare gezondheid (85%), het in de elleboog niezen (75%) en het gebruik van papieren zakdoekjes (73%) lukt over het algemeen goed. Meer dan 10 keer per dag handen wassen blijkt veel lastiger te realiseren (42%).
En de supermarkt:quote:Handen wassen
Mensen hebben duidelijk de gewoonte om hun handen te wassen na een toiletbezoek: bijna 90% van de mensen geeft aan hun handen meestal of altijd te wassen. Ruim 70% van de mensen geeft aan meestal of altijd hun handen te wassen na thuiskomst. De gewoonte is een stuk minder sterk in de andere situaties, zoals na het neus snuiten of bij anderen op bezoek gaan. Handen wassen vóórdat mensen naar buitengaan doet minder dan de helft van de mensen vaak tot altijd.
Meer details hier:quote:Afstand houden
Een belangrijke maatregel, het op 1,5 meter afstand blijven van elkaar, laat een meer complex beeld zien. In bijna driekwart van de gevallen kwamen mensen soms tot heel vaak te dichtbij met boodschappen doen. Ruim 65% gaf aan dat mensen te dichtbij kwamen wanneer zij naar buiten gingen voor werk. Bij het bezoeken van vrienden of familie of bezoek thuis ontvangen is dit respectievelijk 43% en 36%. Maar bij het boodschappen doen en op het werk ligt dit percentage – zelfs in deze rustige tijden -een stuk lager: eenderde van de mensen geeft aan dat er dan zelden of nooit iemand binnen de 1,5 meter komt. De 1,5 meter afstand regel blijkt dus soms lastig te realiseren.
Nou, daar gaan de boerenquote:Op zaterdag 9 mei 2020 02:35 schreef Za het volgende:
Mogelijk een covid link naar de varkensindustrie/slachterijen in Europa en de VS:
COR / Uitbraak bij werknemers in Duits slachthuis
Duitsland:quote:
nondedju, heb jij even mazzel, helaas zit het virus ook op de sojaboon, pech dan.quote:
*pakt een toastje met filet americain. Telt niet tochquote:Op zaterdag 9 mei 2020 02:44 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
nondedju, heb jij even mazzel, helaas zit het virus ook op de sojaboon, pech dan.
Groot gelijk, ik trek gelijk even een zoute haring van gisteren uit de koelingquote:Op zaterdag 9 mei 2020 02:47 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
*pakt een toastje met filet americain. Telt niet toch
Best wel toevallig allemaal, zeg, goh.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 02:44 schreef Za het volgende:
[..]
Duitsland:
109 medewerkers van het slachthuis in Bad Bramstedt in Sleeswijk-Holstein donderdag donderdag positief getest op het nieuwe virus
https://www.ksta.de/regio(...)en-bestehen-36665956
Een slachthuis in de Duitse plaats Coesfeld, zo'n 30 kilometer van Winterswijk, wordt tijdelijk gesloten vanwege een bijzonder hoog aantal coronabesmettingen binnen het bedrijf. Medewerkers van alle slachthuizen in Noordrijn-Westfalen moeten, op last van het ministerie van Volksgezondheid, op het virus worden getest.
Het coronavirus verspreidde zich in de fabriek van het bedrijf Westfleisch. Gisteren stond het besmette aantal mensen op 129.
https://www.ad.nl/dossier(...)slachthuis~adfe940d/
VS
At least 20 meatpackers have already died from COVID-19, and more than 5,000 have been hospitalized or are showing symptoms , according to labor union United Food and Commercial Workers.
https://time.com/5830178/meat-shortages-coronavirus/
Nederland
Tientallen arbeidsmigranten Velp besmet , quarantaine op schip in Arnhem
In Velp in Gelderland zijn 28 arbeidsmigranten uit een wooncomplex in isolatie geplaatst omdat de meeste van hen zijn besmet met het coronavirus . Ze zijn onder politiebegeleiding met bussen overgeplaatst naar een schip in Arnhem. Daar blijven ze voorlopig.
De andere 23 bewoners van het complex zijn volgens de Veiligheidsregio Gelderland-Midden niet ziek, maar moeten wel 14 dagen in quarantaine blijven in hun wooncomplex. Zij krijgen eten, drinken en andere spullen van het uitzendbureau waarvoor ze werken. Het gaat voornamelijk om Roemeense arbeidsmigranten, die werken in de vleesindustrie .
https://nos.nl/artikel/23(...)schip-in-arnhem.html
Ierland
Covid-19 outbreaks at Irish meat plants raise fears over worker safety
Third of workers at factory in Tipperary test positive
https://www.theguardian.c(...)s-over-worker-safety
Het is toch goed dat onze resources ook hier aan opgaan.quote:Op vrijdag 8 mei 2020 18:58 schreef AFCNiels het volgende:
https://www.omropfryslan.(...)eek-22-mensen-besmet Dit is toch wel een kleine "hotspot". Ik ben benieuwd of dit onder controle gehouden kan worden. Ook al is een AZC geen doorsnee van de Nederlandse samenleving (die is er ook niet volgens mij), ik ben toch benieuwd hoe deze uitbraak met de huidige testmogelijkheden verder verloopt.
Iemand moet toch mijn tomaten plukken...quote:Op zaterdag 9 mei 2020 03:26 schreef JANdeDERDE het volgende:
[..]
Het is toch goed dat onze resources ook hier aan opgaan.
Voor het vliegverkeer in Europa geldt al weken code oranje, maar volgens Eindhoven Airport zijn er sinds 31 maart al 11 chartervluchten met vooral Roemeense arbeidsmigranten geland.
In het reisadvies van de Nederlandse overheid staat, dat al het vliegverkeer tussen Roemenië en Nederland tot 15 mei is gestaakt. Maar budgetmaatschappij Wizz Air vliegt gewoon op Eindhoven vanuit Cluj-Napoca, een stad in het noordwesten van Roemenië.
https://tpo.nl/2020/05/08(...)granten-te-vergeten/
Vleesindustrie bis natuurlijk onderdeel van de voedselvoorziening. Dus essentieel. Dit was iets wat ongetwijfeld ingecalculeerd was. Moet je voorstellen wat er zou gebeuren als we gewoon door waren gegaan met de gehele niet essentiële sector.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 02:59 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Best wel toevallig allemaal, zeg, goh.
Zolang de boomers en risicogroepen verplicht thuis moeten blijven is er niets aan de hand. Alleen dat doet men niet.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 04:27 schreef Maikuuul het volgende:
Efteling al open binnenkort de overheid heeft alles onder controle zo te zien
Achja wat is een leven waard
Worden wel hele lange wachtrijen als men afstand moet houden.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 04:27 schreef Maikuuul het volgende:
Efteling al open binnenkort de overheid heeft alles onder controle zo te zien
Achja wat is een leven waard
Dat is als zeggen dat malaria zal verdwijnen omdat muggen sterven..quote:Donald Trump says virus 'will go away without a vaccine'
US president Donald Trump has just said coronavirus “will go away without a vaccine”, but there may be “some flare ups next year”.
However he has said this may not be until after autumn, or next year, and did not offer any scientific evidence for that prediction.
“Viruses die too, like everything else,” he said.
You can call it a germ, you can call it a flu, you can call it a virus - you can call it many different names.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 07:17 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Dat is als zeggen dat malaria zal verdwijnen omdat muggen sterven..
Nou wat een goed verhaal. Het rivm had 1x die verlate meldingen niet moeten meetellen. Dan was het hek hier helemaal van de dam.quote:Op vrijdag 8 mei 2020 22:44 schreef kol7680 het volgende:
Goed verhaal:
https://jensen.nl/media-cbs-en-rivm-misleiden-met-cijfers
Als jij zelf besluit om een jaar niet (met je kinderen) naar je ouders te gaan dan moet je dat uiteraard vooral zelf weten. Maar ik bedoel eigenlijk iets anders. Niet zo zeer een datum, maar meer het 'wat': aan welke voorwaarde(n) moet er nu voldaan zijn voordat we weer enigszins normaal contact kunnen gaan houden met degenen die ons dierbaar zijn? Want een 'voorlopig niet' vind ik gewoon niet zo'n goed antwoord. Niks persoonlijks overigens, want je bent zeker niet de enige die dat doet.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 00:25 schreef Tijn het volgende:
[..]
Tsja, wie zal het zeggen? Een paar maanden? Een jaar?
_!twitter:constantijn14 twitterde op vrijdag 08-05-2020 om 21:32:01 @jelleprins Verstandig van VWS, dapper van jou, want het zal niet makkelijk zijn. Succes!! Probeer VWS nog zover te krijgen om niet alleen witte mannen - hoe expert ook - als adviseurs te vragen. reageer retweet
er moet of een vaccin zijn of groepsimmuniteit willen we weer alles kunnen doen zoals voor deze uitbraak. Hoe vaak moet de overheid dat herhalen?quote:Op zaterdag 9 mei 2020 07:36 schreef Janneke141 het volgende:
Wat moet er gebeuren zodat opa en oma weer op hun kleinkinderen kunnen passen, je weer gewoon je verjaardag kan vieren, je rustig op de koffie kan gaan bij de buren en je als single weer kan gaan daten waarbij je mekaar ook daadwerkelijk mag aanraken?
Genoeg opa's en oma's die nog werken en voor de klas staan, die mogen straks verplicht dik 30 kinderen onderwijzen maar mogen hun kleinkinderen dan weer niet zien...quote:Op zaterdag 9 mei 2020 07:36 schreef Janneke141 het volgende:
Wat moet er gebeuren zodat opa en oma weer op hun kleinkinderen kunnen passen, je weer gewoon je verjaardag kan vieren, je rustig op de koffie kan gaan bij de buren en je als single weer kan gaan daten waarbij je mekaar ook daadwerkelijk mag aanraken?
Ja, pas dan mag je gaan daten?quote:Op zaterdag 9 mei 2020 07:57 schreef Basp1 het volgende:
[..]
er moet of een vaccin zijn of groepsimmuniteit willen we weer alles kunnen doen zoals voor deze uitbraak. Hoe vaak moet de overheid dat herhalen?
Ook de sterftecijfers van de CBS worden in twijfel getrokken, omdat er dit jaar minder overlijdensberichten in kranten geplaatst zijn...quote:Op zaterdag 9 mei 2020 07:32 schreef Remco het volgende:
[..]
Nou wat een goed verhaal. Het rivm had 1x die verlate meldingen niet moeten meetellen. Dan was het hek hier helemaal van de dam.
De cijfers van het CBS zijn gewoon de officiële cijfers uit de basis registratie, daar kan je niet even mee kloten, het is hier geen China.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 08:12 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Ook de sterftecijfers van de CBS worden in twijfel getrokken, omdat er dit jaar minder overlijdensberichten in kranten geplaatst zijn...
Het heeft weinig zin om de plaats en locatie van de uitvaartplechtigheid via een overlijdensbericht bekend te maken als er maar X personen mogen aanwezig zijn.
Hij heeft allicht wel zijn doel bereikt als jij je er zaterdagochtend voor acht uur al over opwindt.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 07:56 schreef AchJa het volgende:
Nav een adviesvraag door de overheid mbt de corona app...
Inclusiviteit is natuurlijk belangrijker dan dat iets werkt ofzo..._!twitter:constantijn14 twitterde op vrijdag 08-05-2020 om 21:32:01 @:jelleprins Verstandig van VWS, dapper van jou, want het zal niet makkelijk zijn. Succes!! Probeer VWS nog zover te krijgen om niet alleen witte mannen - hoe expert ook - als adviseurs te vragen. reageer retweet
Ik had het niet over 'alles', ik had het over normaal sociaal gedrag.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 07:57 schreef Basp1 het volgende:
[..]
er moet of een vaccin zijn of groepsimmuniteit willen we weer alles kunnen doen zoals voor deze uitbraak. Hoe vaak moet de overheid dat herhalen?
Of een mildere variant gaat overheersen en langzaam merk je er weinig meer van.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 07:57 schreef Basp1 het volgende:
[..]
er moet of een vaccin zijn of groepsimmuniteit willen we weer alles kunnen doen zoals voor deze uitbraak. Hoe vaak moet de overheid dat herhalen?
Dit.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 05:59 schreef xminator het volgende:
[..]
Zolang de boomers en risicogroepen verplicht thuis moeten blijven is er niets aan de hand. Alleen dat doet men niet.
Nee joh. Het zou een naar uitgangspunt zijn als je zou zeggen dat bepaalde mensen binnen moeten blijven.quote:
Zodat jij ze daar vervolgens kunt besmetten na je bezoek aan een voetbalstadion/popconcert/grootschalig evenement?quote:Op zaterdag 9 mei 2020 05:59 schreef xminator het volgende:
[..]
Zolang de boomers en risicogroepen verplicht thuis moeten blijven is er niets aan de hand. Alleen dat doet men niet.
Ik zou nog wel meer open gooien, alleen echt grote massa evenementen nog vermijden, nog geen grote festivals (kleinschalig misschien wel). Dus super spreaders geen kans geven en verder weer grotendeels de boel op gang brengen.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 08:40 schreef _I het volgende:
[..]
Nee joh. Het zou een naar uitgangspunt zijn als je zou zeggen dat bepaalde mensen binnen moeten blijven.
Zou het wel begrijpen als je bedrijven steun zou geven om bepaalde groepen de mogelijkheid te geven langer thuis te blijven (werken). Zodat mensen zelf kunnen kiezen.
Er zijn zat mensen boven de 50 die hartstikke gezond bezig zijn en "in principe" niet een verhoogd risico te hoeven hebben.
Maar zou wel liever zien dat we sportscholen en de horeca weer opengooien, en het geld dat nu uitgegeven wordt aan die lonen, alleen gaat naar mensen die kiezen voor een "opt-out". Laat angstige mensen vrij om er (tijdelijk) uit te stappen, zodat de rest verder kan. We moeten van die collectieve angst af.
Uiteindelijk kan je hier over een jaar of wat pas over zeggen. Als immuniteit wel een rol kan spelen, zou het kunnen dat Zweden er in de toekomst minder last van gaat krijgen, wegens een grotere verspreiding.quote:Op vrijdag 8 mei 2020 22:02 schreef Nielsch het volgende:
Het door velen ze geroemde Zweden doet het de laatste dagen echt heel slecht. Alsof het daar nu wel even los gaat.
We zitten midden in een mondiaal wetenschappelijk onderzoek en pas op lange termijn kan je zeggen welk land de meest slimme aanpak heeft gehad.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 08:56 schreef _I het volgende:
Uiteindelijk kan je hier over een jaar of wat pas over zeggen. Als immuniteit wel een rol kan spelen, zou het kunnen dat Zweden er in de toekomst minder last van gaat krijgen, wegens een grotere verspreiding.
Landen nu vergelijken gaat nergens over. Geen land kan het nu goed of slecht doen, want de wereld moet nog opstarten.
Zeker!quote:Op zaterdag 9 mei 2020 08:54 schreef Ronald het volgende:
[..]
Ik zou nog wel meer open gooien, alleen echt grote massa evenementen nog vermijden, nog geen grote festivals (kleinschalig misschien wel). Dus super spreaders geen kans geven en verder weer grotendeels de boel op gang brengen.
Juist. En elk land loopt tegen maatschappelijke, sociale, filosofische en logistieke problemen op. Hoe je daar mee omgaat in de komende maanden/jaren bepaalt of je succesvol was, maar 1-op-1 landen vergelijken kan dat antwoord in mijn ogen niet geven.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 08:59 schreef Isabeau het volgende:
[..]
We zitten midden in een mondiaal wetenschappelijk onderzoek en pas op lange termijn kan je zeggen welk land de meest slimme aanpak heeft gehad.
Het is simpel de landen met een relatief jonge bevolking en weinig overgewicht zullen als winnaar uit de strijd komen.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 08:56 schreef _I het volgende:
[..]
Uiteindelijk kan je hier over een jaar of wat pas over zeggen. Als immuniteit wel een rol kan spelen, zou het kunnen dat Zweden er in de toekomst minder last van gaat krijgen, wegens een grotere verspreiding.
Landen nu vergelijken gaat nergens over. Geen land kan het nu goed of slecht doen, want de wereld moet nog opstarten.
Natuurlijk kan een land het wel slecht doen. Zweden heeft een risico genomen wat heeft geleid tot veel meer doden dan nodig. Daar kun je best wel wat van vinden.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 08:56 schreef _I het volgende:
[..]
Uiteindelijk kan je hier over een jaar of wat pas over zeggen. Als immuniteit wel een rol kan spelen, zou het kunnen dat Zweden er in de toekomst minder last van gaat krijgen, wegens een grotere verspreiding.
Landen nu vergelijken gaat nergens over. Geen land kan het nu goed of slecht doen, want de wereld moet nog opstarten.
Japan heeft de hoogste vergrijzing ter wereld, zo ongeveer.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 09:03 schreef Elan het volgende:
[..]
Het is simpel de landen met een relatief jonge bevolking en weinig overgewicht zullen als winnaar uit de strijd komen.
Landen in Azië, met name een Japan bijvoorbeeld.
Nederland hoort bij de grote verliezers. Zowel demografisch als economisch omdat onze economie zo mondiaal is ingesteld en export een groot deel van het BNP is..
Zij die het meeste hebben, hebben ook het meeste te verliezen. Maar leeftijdsverdeling, inkomen per inwoner, aantal bedden, gezondheidszorg, breedtegraad, ... Er zijn zoveel facetten die bepalen hoe je hier als land doorheen rolt. Onze efficiëntie nekt ons in deze, waar we normaal juist mee scoren.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 09:03 schreef Elan het volgende:
[..]
Het is simpel de landen met een relatief jonge bevolking en weinig overgewicht zullen als winnaar uit de strijd komen.
Landen in Azië, met name een Japan bijvoorbeeld.
Nederland hoort bij de grote verliezers. Zowel demografisch als economisch omdat onze economie zo mondiaal is ingesteld en export een groot deel van het BNP is..
Dat zeg jij. Ik zou dat nu heel voorbarig vinden, want je weet niet wat het resultaat op lange termijn is. Als wij, of Zweden, volgend jaar een ondersterfte zouden hebben, dan heeft de ziekte alleen zaken versneld en geen mensen geruimd die anders nog vele jaren zouden hebben.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 09:07 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Natuurlijk kan een land het wel slecht doen. Zweden heeft een risico genomen wat heeft geleid tot veel meer doden dan nodig. Daar kun je best wel wat van vinden.
Open lucht, kan prima.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 04:27 schreef Maikuuul het volgende:
Efteling al open binnenkort de overheid heeft alles onder controle zo te zien
Achja wat is een leven waard
Gast, ga ergens anders spelletjes doen.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 02:12 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Van de post die ik quote inderdaad.
Maar jij bent micromanager snap ik?
Juist Japan is heel erg vergrijsd. Die hebben dus juist een relatief oude bevolking. Een land in Azië als Indonesië met een relatief jonge bevolking heeft het juist heel moeilijk.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 09:03 schreef Elan het volgende:
[..]
Het is simpel de landen met een relatief jonge bevolking en weinig overgewicht zullen als winnaar uit de strijd komen.
Landen in Azië, met name een Japan bijvoorbeeld.
Nederland hoort bij de grote verliezers. Zowel demografisch als economisch omdat onze economie zo mondiaal is ingesteld en export een groot deel van het BNP is..
Wel mee eens.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 08:40 schreef _I het volgende:
[..]
Nee joh. Het zou een naar uitgangspunt zijn als je zou zeggen dat bepaalde mensen binnen moeten blijven.
Zou het wel begrijpen als je bedrijven steun zou geven om bepaalde groepen de mogelijkheid te geven langer thuis te blijven (werken). Zodat mensen zelf kunnen kiezen.
Er zijn zat mensen boven de 50 die hartstikke gezond bezig zijn en "in principe" niet een verhoogd risico te hoeven hebben.
Maar zou wel liever zien dat we sportscholen en de horeca weer opengooien, en het geld dat nu uitgegeven wordt aan die lonen, alleen gaat naar mensen die kiezen voor een "opt-out". Laat angstige mensen vrij om er (tijdelijk) uit te stappen, zodat de rest verder kan. We moeten van die collectieve angst af.
Mogelijk halen de buurlanden uiteindelijk evenveel doden. Maar ze nemen alvast een risico door voor herd immunity te kiezen wanneer er nog zo weinig bekend is. Als nadien bvb blijkt dat bepaalde behandelingen of medicijnen het sterftecijfer sterk omlaag kunnen brengen, dan zijn er mensen onnodig gestorven.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 09:07 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Natuurlijk kan een land het wel slecht doen. Zweden heeft een risico genomen wat heeft geleid tot veel meer doden dan nodig. Daar kun je best wel wat van vinden.
Gommers was gisteren bij Beau en die gaf aan dat het opschalen van de zorg wel een ding is idd.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 09:19 schreef Kyran het volgende:
[..]
Wel mee eens.
Collectieve angst moet langzaam plaats gaan maken voor oppakken van normale leven van voor maart. Enige punt is en blijft de zorg.
Dat moet, in alle aspecten, goed kunnen blijven functioneren. Als dat goed in de gaten gehouden wordt moet alles gewoon zoveel mogelijk weer op gang komen, eventueel met een opt-out inderdaad.
Dat denk ik ook.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 09:23 schreef Kyran het volgende:
Alle landen hebben een risico genomen, ene met hun economie, andere met mensenlevens.
Uiteindelijk heeft Nederland iets te laat, maar wel slim ingegrepen. Behalve een handjevol Aziatische landen met SARS ervaring heeft bijna geen enkel land op tijd ingegrepen.
Nederland had, indien er een week eerder was ingegrepen, misschien wel een van de beste aanpakken gehad. Ondanks alle slechte communicatie and best case scenarios waar ze van uitgingen.
Ah juist ja, dom voorbeeld.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 09:07 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Japan heeft de hoogste vergrijzing ter wereld, zo ongeveer.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_age_structure
Sorteer de lijst maar eens aflopend op >65.
Je kunt nu toch ook op de koffie bij de buren? En als jullie allemaal op minder van 1,5 meter van elkaar willen zitten, dan doe je dat gewoon. Waarbij die 1,5 meter bij dat soort bezoekjes overigens sowieso wel fijn is, ik hoef echt niet bij de buurman op schoot te zitten. Maar soit.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 07:36 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Als jij zelf besluit om een jaar niet (met je kinderen) naar je ouders te gaan dan moet je dat uiteraard vooral zelf weten. Maar ik bedoel eigenlijk iets anders. Niet zo zeer een datum, maar meer het 'wat': aan welke voorwaarde(n) moet er nu voldaan zijn voordat we weer enigszins normaal contact kunnen gaan houden met degenen die ons dierbaar zijn? Want een 'voorlopig niet' vind ik gewoon niet zo'n goed antwoord. Niks persoonlijks overigens, want je bent zeker niet de enige die dat doet.
Wat moet er gebeuren zodat opa en oma weer op hun kleinkinderen kunnen passen, je weer gewoon je verjaardag kan vieren, je rustig op de koffie kan gaan bij de buren en je als single weer kan gaan daten waarbij je mekaar ook daadwerkelijk mag aanraken?
Factor pech speelt ook een rol door dat net carnaval in die week was.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 09:23 schreef Kyran het volgende:
Alle landen hebben een risico genomen, ene met hun economie, andere met mensenlevens.
Uiteindelijk heeft Nederland iets te laat, maar wel slim ingegrepen. Behalve een handjevol Aziatische landen met SARS ervaring heeft bijna geen enkel land op tijd ingegrepen.
Nederland had, indien er een week eerder was ingegrepen, misschien wel een van de beste aanpakken gehad. Ondanks alle slechte communicatie and best case scenarios waar ze van uitgingen.
Kortom; we zijn als lemmingen door de WHO in deze ellende terecht gekomen. Taiwan heeft als enige ongeveer tegen de WHO gestreden.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 09:28 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Dat denk ik ook.
Bijna geen enkel land kun je ook wel vervangen door 1 land. Taiwan
Factor geluk was de vakantie-spreiding.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 09:30 schreef Elan het volgende:
[..]
Factor pech speelt ook een rol door dat net carnaval in die week was.
Duitsland had ook carnaval en geloofsverspreiding, wij hadden hier WasDag (?) en in Zuid Korea had men vooral verspreiding via een kerkgemeenschap.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 09:30 schreef Elan het volgende:
[..]
Factor pech speelt ook een rol door dat net carnaval in die week was.
Heleboel oma's gaan vanaf maandag toch gewoon weer oppassen omdat de scholen open gaan?quote:Op zaterdag 9 mei 2020 07:36 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Als jij zelf besluit om een jaar niet (met je kinderen) naar je ouders te gaan dan moet je dat uiteraard vooral zelf weten. Maar ik bedoel eigenlijk iets anders. Niet zo zeer een datum, maar meer het 'wat': aan welke voorwaarde(n) moet er nu voldaan zijn voordat we weer enigszins normaal contact kunnen gaan houden met degenen die ons dierbaar zijn? Want een 'voorlopig niet' vind ik gewoon niet zo'n goed antwoord. Niks persoonlijks overigens, want je bent zeker niet de enige die dat doet.
Wat moet er gebeuren zodat opa en oma weer op hun kleinkinderen kunnen passen, je weer gewoon je verjaardag kan vieren, je rustig op de koffie kan gaan bij de buren en je als single weer kan gaan daten waarbij je mekaar ook daadwerkelijk mag aanraken?
Carnaval was in het weekend van 22/23 februari toch?quote:Op zaterdag 9 mei 2020 09:32 schreef _I het volgende:
[..]
Duitsland had ook carnaval en geloofsverspreiding, wij hadden hier WasDag (?) en in Zuid Korea had men vooral verspreiding via een kerkgemeenschap.
Tussen carnaval en onze eerste reactie zaten ook meer dan een week.
Ik heb de voorbije weken al de nodige opa's / oma's gezien met kleinkinderen op straat.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 09:33 schreef Elan het volgende:
[..]
Heleboel oma's gaan vanaf maandag toch gewoon weer oppassen omdat de scholen open gaan?
Zou me niks verbazen dat 8/10 opa's en oma's die eerder oppassen dat nu weer oppakken.
Die oudjes missen zelf ook het contact, liever gelukkig in de kist dan gezond maar ongelukkig lijkt het devies.
Klopt ja, ook gewoon voetbalwedstrijden met publiek. En kijk eens naar dit feestje in de Jaarbeurs en de datumquote:Op zaterdag 9 mei 2020 09:34 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Carnaval was in het weekend van 22/23 februari toch?
Rutte deed op 9 maart (meer dan 2 weken later!) zijn praatje over geen handen schudden. Toen duurde het nog een week voordat de horeca dicht ging. Dat ging vrij traag allemaal in het begin.
Dit.. Als men op 9 maart al had durven ingrijpen zaten wij nu al biertjes weg te tikken op een terras en was het nooit zo spannend geweest qua IC.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 09:34 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Carnaval was in het weekend van 22/23 februari toch?
Rutte deed op 9 maart (meer dan 2 weken later!) zijn praatje over geen handen schudden. Toen duurde het nog een week voordat de horeca dicht ging. Dat ging vrij traag allemaal in het begin.
Daarom. Dus dat geeikel van "als we het met carnaval hadden gedaan was er geen draagvlak" gaat nergens over, want ze hebben ook niet gereageerd na carnaval.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 09:34 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Carnaval was in het weekend van 22/23 februari toch?
Rutte deed op 9 maart (meer dan 2 weken later!) zijn praatje over geen handen schudden. Toen duurde het nog een week voordat de horeca dicht ging. Dat ging vrij traag allemaal in het begin.
Het werd ook afgedaan als een Brabants probleem.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 09:34 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Carnaval was in het weekend van 22/23 februari toch?
Rutte deed op 9 maart (meer dan 2 weken later!) zijn praatje over geen handen schudden. Toen duurde het nog een week voordat de horeca dicht ging. Dat ging vrij traag allemaal in het begin.
Het kan, maar het mag niet. In de openbare ruimte wordt daar ook gewoon op gehandhaafd, achter je eigen voordeur gelukkig niet.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 09:29 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Je kunt nu toch ook op de koffie bij de buren? En als jullie allemaal op minder van 1,5 meter van elkaar willen zitten, dan doe je dat gewoon.
En als je je date wilt aflebberen en die vindt dat prima is er geen probleem toch. Eigen verantwoordelijkheid.
Ik heb geen idee, maar ik hoop het voor ze. Degenen die dat zelf ook willen uiteraard.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 09:33 schreef Elan het volgende:
Heleboel oma's gaan vanaf maandag toch gewoon weer oppassen omdat de scholen open gaan?
Snap dat heel goed die mensen raken echt depressief als ze niet meer op die koters mogen passen.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 09:36 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ik heb de voorbije weken al de nodige opa's / oma's gezien met kleinkinderen op straat.
Reken je dan bijvoorbeeld Iran, Indonesië en India ook tot Azië? Want dan vind ik het wel een interessante stelling.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 09:29 schreef Elan het volgende:
[..]
Ah juist ja, dom voorbeeld.
Al heeft Japan meen ik wel zo'n beetje de beste gezondheidszorg ter wereld, en weinig dikke mensen.
Benieuwd naar de lange termijn lijkt al lijkt Azië het beter af te gaan dan Europa.
Hier ben ik het volledig mee eens. De aanpak op zich was netjes, alleen had men zeker een week of misschien anderhalve week eerder moeten ingrijpen.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 09:36 schreef Kyran het volgende:
[..]
Dit.. Als men op 9 maart al had durven ingrijpen zaten wij nu al biertjes weg te tikken op een terras en was het nooit zo spannend geweest qua IC.
Aanpak zelf was prima alleen een tikje laat en dat gaat snel met exponentiële groei.
Het werd al serieus toen de eerste dode werd gevonden die was gemist in het hele proces.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 09:36 schreef skrn het volgende:
[..]
Het werd ook afgedaan als een Brabants probleem.
Stomste fout. De burgemeesters van de grote steden in Brabant liepen voorop in maatregelen.
Vanaf 12 maart werd het serieus.
Zolang kinderen nog thuis waren, zagen ze vrij weinig mensen, dus kon het zelfs beter dan dat als ze weer naar school gaan.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 09:38 schreef Elan het volgende:
[..]
Snap dat heel goed die mensen raken echt depressief als ze niet meer op die koters mogen passen.
Mijn ma past ook weer op mijn neefjes en nichtje, volgens mij mag dat ook gewoon .Aangezien er geen regels worden overtreden. Of het verstandig is, waarschijnlijk niet.
Zolang het niet gaat om een schuurfeest met 50 man bepaal ik zelf wel of ik op een meter of op anderhalve meter van mijn huisbezoek ga zitten. En er is ook niemand die controleert met wie ik het bed induik.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 09:37 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Het kan, maar het mag niet. In de openbare ruimte wordt daar ook gewoon op gehandhaafd, achter je eigen voordeur gelukkig niet.
En nu heeft, vergeleken bij andere landen, Nederland de eigen verantwoordelijkheid nog vrij hoog in het vaandel staan in de intelligente lockdown. Dat neemt niet weg dat we wat mij betreft zo snel mogelijk afmoeten van de gedachte dat het nieuwe normaal normaal zou zijn bij mensen die je kent. In de eigen kring moeten we zo snel mogelijk af van de anderhalvemeterregels: vervang ze maar gewoon door een anderhalvemeteradvies met een hele rits aan sire-campagnes ofzo.
In tegenstelling tot openbare ruimtes werkt in kleinere kring sociale controle prima. Als iemand liever thuis blijft: prima. Als iemand liever afstand houdt: prima. Dat kunnen die mensen namelijk gewoon samen overleggen, in tegenstelling tot willekeurige mensen in een supermarkt of café.
En zeg nou zelf: aan het neukverbod zal geen enkele alleenwonende zich houden "omdat het een regel is" (misschien wel uit een eigen veiligheidsoverweging - maar dat is dus iets andes). Moet je dan echt zo ver gaan met je regels dat dat toch niet zou mogen?
Precies.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 09:40 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Hier ben ik het volledig mee eens. De aanpak op zich was netjes, alleen had men zeker een week of misschien anderhalve week eerder moeten ingrijpen.
Je ziet nu ook dat vooral massale samenkomsten afkappen de beste remedie lijkt te zijn geweest. Hadden we dat 10 dagen eerder gedaan, waren we er zo lijkt het veel beter vanaf gekomen.
Van Iran heb ik geen representatieve cijfers. Maar in elk geval beter af op de lange termijn economisch, omdat het in Azië veelal productielanden zijn en men in Europa veel meer een diensten en kenniseconomie heeft.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 09:38 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Reken je dan bijvoorbeeld Iran, Indonesië en India ook tot Azië? Want dan vind ik het wel een interessante stelling.
Natuurlijk gaat dat wel ergens over. De kickstart voor het virus in Nederland was de voorjaarsvakantie in het zuiden met skitripjes en carnaval. Als dat (en andere grote evenementen vanaf dat moment) niet plaats had gevonden, dan had Corona vermoedelijk weinig gedaan in Nederland.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 09:36 schreef _I het volgende:
[..]
Daarom. Dus dat geeikel van "als we het met carnaval hadden gedaan was er geen draagvlak" gaat nergens over, want ze hebben ook niet gereageerd na carnaval.
Oh, mijn ma heeft de kleinkinderen ook alweer meerdere keren gezien. Mogelijk vanaf komende week als de scholen heropenen weer even niet, alleen om aan te kijken of ze (snel) weer ziekjes of verkouden worden.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 09:38 schreef Elan het volgende:
[..]
Snap dat heel goed die mensen raken echt depressief als ze niet meer op die koters mogen passen.
Mijn ma past ook weer op mijn neefjes en nichtje, volgens mij mag dat ook gewoon .Aangezien er geen regels worden overtreden. Of het verstandig is, waarschijnlijk niet.
De precieze rol van kinderen in de verspreiding is sowieso twijfelachtig.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 09:43 schreef _I het volgende:
[..]
Zolang kinderen nog thuis waren, zagen ze vrij weinig mensen, dus kon het zelfs beter dan dat als ze weer naar school gaan.
Dat is niet wat ik bedoel. Je had carnaval door kunnen laten gaan en gelijk daarna kunnen reageren. Zelf dan was je nog ruim op tijd geweest met de meeste maatregelen.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 09:45 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Natuurlijk gaat dat wel ergens over. De kickstart voor het virus in Nederland was de voorjaarsvakantie in het zuiden met skitripjes en carnaval. Als dat (en andere grote evenementen vanaf dat moment) niet plaats had gevonden, dan had Corona vermoedelijk weinig gedaan in Nederland.
Maar daarvoor was vooraf te weinig aanleiding en zeker geen draagvlak.
Ik weet nog dat ze in Staphorst zelfs daarna nog serieus kerkdiensten wilden gaan houden in gescheiden groepen van 100 man (totaal 600) Juist in de periode dat wij richting de piek gingen van aantal besmettingen en IC-opnames.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 09:43 schreef skrn het volgende:
[..]
Precies.
Mijn ouders kregen corona van een bijeenkomst op 12 maart, lekker, in een verenigingsgebouw met veel oude mensen en dicht op elkaar.
Daar zijn wel doden bij gevallen.
Dat soort bijeenkomsten moesten eerder verboden worden. Op 12 maart sprak men trouwens nog steeds over max 100, een bizar hoog aantal.
Kinderen kruipen op de grond, daar waar de meeste "druppels en spuug" terecht komt.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 09:48 schreef Elan het volgende:
[..]
De precieze rol van kinderen in de verspreiding is sowieso twijfelachtig.
Zal mij niks verbazen dat we een gigantische piek krijgen, kinderen nemen totaal geen afstand en hygiëne in acht en zijn bij elk virus of griepje dat circuleert notoire verspreiders.
Dat is nu wel het gevaar ja. Versoepeling gaat straks zo snel dat je bij een piek geen enkel idee hebt hoe het komt, dus kan je niet gericht maatregelen nemen en moet je straks weer onredelijk I hard op de rem trappen.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 09:51 schreef _I het volgende:
[..]
Kinderen kruipen op de grond, daar waar de meeste "druppels en spuug" terecht komt.
Denk ook dat het een blinde schakel is. 1 met een tijdsslot. Want het zal de eerste 2/3 weken niet stijgen, want kinderen merken het niet, hun ouders zullen er niet doodziek van worden, dus duurt het even tot het weer bij die personen is die er doodziek van worden.
Zeker nu er veel meer dingen tegelijk gaan starten, is er geen controle op te houden. Ik geloof dan ook niet dat de GGD dit onder controle heeft, of zal krijgen. Met 750 mensen.
Het is eigenlijk een krankzinnig experiment. Zeker omdat kinderen amper klachten ontwikkelen en je dus pas in een heel laat stadium gaat doorhebben dat je wellicht een kolossale fout hebt begaan.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 09:51 schreef _I het volgende:
[..]
Kinderen kruipen op de grond, daar waar de meeste "druppels en spuug" terecht komt.
Denk ook dat het een blinde schakel is. 1 met een tijdsslot. Want het zal de eerste 2/3 weken niet stijgen, want kinderen merken het niet, hun ouders zullen er niet doodziek van worden, dus duurt het even tot het weer bij die personen is die er doodziek van worden.
Zeker nu er veel meer dingen tegelijk gaan starten, is er geen controle op te houden. Ik geloof dan ook niet dat de GGD dit onder controle heeft, of zal krijgen. Met 750 mensen.
Het lijkt wel alsof ze dit willen, zodat die data alsnog noodzakelijk wordt.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 09:52 schreef Kyran het volgende:
[..]
Dat is nu wel het gevaar ja. Versoepeling gaat straks zo snel dat je bij een piek geen enkel idee hebt hoe het komt, dus kan je niet gericht maatregelen nemen en moet je straks weer onredelijk I hard op de rem trappen.
Tussen de scholen en de terrassen zit ruim twee weken.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 09:55 schreef _I het volgende:
[..]
Het lijkt wel alsof ze dit willen, zodat die data alsnog noodzakelijk wordt.
Bezopen idee om alles tegelijk open te gooien. Is het school, sporten, terras, OV, werk, ...
Als je niet een onderzoek doet bij xxx aantal mensen om dit in kaart te brengen, ben je straks verder in de tijd, weer 6 stappen naar achteren en niets wijzer. (Kan zijn dat ik dit onderzoek gemist heb )
In dat licht bezien is het zelfs binnen een bepaalde subcategorie lastig inschatten wat het effect is.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 09:52 schreef Kyran het volgende:
[..]
Dat is nu wel het gevaar ja. Versoepeling gaat straks zo snel dat je bij een piek geen enkel idee hebt hoe het komt, dus kan je niet gericht maatregelen nemen en moet je straks weer onredelijk I hard op de rem trappen.
Niets over de effecten van het virus op het lichaam, van de lange termijneffecten van de verandering in immuniteitssysteem, de psychische effecten van de maatregelen, ...quote:Op zaterdag 9 mei 2020 09:55 schreef crystal_meth het volgende:
We weten nog niet of de ziekte lange-termijn effecten zal hebben. Zo versterkte de Spaanse griep waarschijnlijk de ernst van encephalitis lethargica, het hoogtepunt van de encephalitis lethargica pandemie van 1915–1926 viel samen met de piek van de Spaanse griep pandemie. In de decennia daarna werden heel wat voormalige patienten door post-encephalitische syndromen (oa postencephalitic parkinsonism) getroffen. Tot vrij recent dachten velen dat de ziekte zelf een bijverschijnsel was van de Spaanse griep, maar in 2012 werd de vermoedelijke oorzaak, een enterovirus, ontdekt.
(encephalitis lethargica is vooral bekend van het boek van Oliver Sacks en de gelijknamige film "Awakenings")
Allemaal heel interessant maar eerst de economie van de intensive care af.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 10:00 schreef _I het volgende:
[..]
Niets over de effecten van het virus op het lichaam, van de lange termijneffecten van de verandering in immuniteitssysteem, de psychische effecten van de maatregelen, ...
Iedereen die iets anders had verwacht van pubers die terugkomen van een sportclub (of straks van school) is dan ook gewoon naïef. Afstandsregels bij mensen die met wederzijds goedvinden helemaal geen afstand willen houden van elkaar zijn een kansloze missie.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 09:57 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
In dat licht bezien is het zelfs binnen een bepaalde subcategorie lastig inschatten wat het effect is.
Zo mogen jongeren weer trainen op hun sportclub, waar ze dan 1,5 meter afstand moeten houden van elkaar. Vervolgens zie ik van de week een groepje van vier terugfietsen naar huis met de hockeysticks, gewoon ouderwets schouder aan schouder. Dan heeft zo'n maatregel op de training ook weinig zin natuurlijk.
30 is niet schokkend, maar de sprong naar 100 is wel groot.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 09:57 schreef Elan het volgende:
[..]
Tussen de scholen en de terrassen zit ruim twee weken.
Daarbij is 30 mensen nou niet bepaald schokkend. Vergeleken met evenementen die we hadden waar het er tienduizenden waren.
Ja, eens.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 10:04 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Iedereen die iets anders had verwacht van pubers die terugkomen van een sportclub (of straks van school) is dan ook gewoon naïef. Afstandsregels bij mensen die met wederzijds goedvinden helemaal geen afstand willen houden van elkaar zijn een kansloze missie.
Die zaken staan niet los van elkaar. Je kan prima terugschroeven met een voorzichtigheidsprincipe in acht nemend.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 10:02 schreef skrn het volgende:
[..]
Allemaal heel interessant maar eerst de economie van de intensive care af.
2 weken is denk ik niet genoeg om het effect van de basisscholen te zien.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 09:57 schreef Elan het volgende:
[..]
Tussen de scholen en de terrassen zit ruim twee weken.
Daarbij is 30 mensen nou niet bepaald schokkend. Vergeleken met evenementen die we hadden waar het er tienduizenden waren.
Exact.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 10:07 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ja, eens.
En als iedereen wel netjes afstand houdt tot iedereen buiten z'n persoonlijke kringetje, ondervang je ook al heel veel.
Ja de denkwijze is omgeslagen naar wat ik in de tt gezet heb, alles kan weer!quote:Op zaterdag 9 mei 2020 10:06 schreef _I het volgende:
[..]
30 is niet schokkend, maar de sprong naar 100 is wel groot.
Het aantal bewegingen stijgt exponentieel met elke verruiming. Als ze roepen dat het openen van scholen een positief effect op het aantal besmettingen van 2-4% zal hebben, dan betwijfel ik sterk wat er allemaal is meegenomen in dat model.
Want ik denk dat als kinderen weer naar school gaan, dat het effect veel groter zal zijn. Mensen kunnen weer naar kantoor, hebben tijd voor zichzelf en moeten hun kinderen afleveren, dus zijn al onderweg en buiten. Als kappers en sporten tegelijk mogelijk wordt, ben je al snel weer in een veelvoud van het huidige aantal contact verzeild geraakt.
Als er al een tweede golf komt, dan zal dit niet in juni zijn, lijkt mij. Zou het dan eerder verwachten met de opleving van het griepseizoen.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 10:15 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Ja de denkwijze is omgeslagen naar wat ik in de tt gezet heb, alles kan weer!
Het volgt elkaar allemaal veel te rap op waardoor er teveel interactie/beweging komt. Lijkt mij dat het leidt tot een nieuwe golf in juni.
Maarja hopelijk gebeurt het niet en blijf de R0 onder controle.
Dat voorkom je niet. Je moet het alleen beheersbaar houden.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 10:22 schreef _I het volgende:
[..]
Als er al een tweede golf komt, dan zal dit niet in juni zijn, lijkt mij. Zou het dan eerder verwachten met de opleving van het griepseizoen.
Daarom ben ik ook zo benieuwd wat er met de gewone griep is gebeurd nu we de maatregelen volgen. Als we die onder controle kunnen krijgen, zou het kunnen dat we de tweede golf van covid ook kunnen beheersen.
Niet iedereen wordt even ziek. We hoeven in principe niet een vaccin te hebben, als we de impact kunnen controleren. We hoeven alleen te voorkomen dat mensen doodgaan of op de IC komen in dat geval. Het zou eenvoudiger kunnen zijn dan we denken.
Ik ben dat helemaal met je eens, maar ik heb gemerkt dat pek en veren vrij dichtbij zijn als je dat standpunt probeert te verdedigen.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 10:25 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Dat voorkom je niet. Je moet het alleen beheersbaar houden.
Als er straks bij wijze van (klinkt nogal cru) het aantal Covid-overledenen per jaar binnen bepaalde marges blijft, dan is dat acceptabel. Ook zonder vaccin. Net zoals een x aantal doden door kanker en andere aandoeningen 'acceptabel' is.
Evidence Supports a Causal Model for Vitamin D in COVID-19 Outcomesquote:Op zaterdag 9 mei 2020 10:25 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Dat voorkom je niet. Je moet het alleen beheersbaar houden.
Als er straks bij wijze van (klinkt nogal cru) het aantal Covid-overledenen per jaar binnen bepaalde marges blijft, dan is dat acceptabel. Ook zonder vaccin. Net zoals een x aantal doden door kanker en andere aandoeningen 'acceptabel' is.
Het is gewoon realistisch. Niemand weet of er ooit een vaccin komt tegen Covid. Als je alles op die kaart blijft zetten, ga je mogelijk heel bedrogen uitkomen.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 10:26 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik ben dat helemaal met je eens, maar ik heb gemerkt dat pek en veren vrij dichtbij zijn als je dat standpunt probeert te verdedigen.
Hoe dan?????quote:Op zaterdag 9 mei 2020 10:22 schreef _I het volgende:
We hoeven alleen te voorkomen dat mensen doodgaan of op de IC komen in dat geval. Het zou eenvoudiger kunnen zijn dan we denken.
Zie vorige post.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 10:30 schreef vosss het volgende:
[..]
Hoe dan?????
Dat kunnen we niet voorkomen en is dus helemaal niet eenvoudiger dan we denken!
Die zijn nooit verplicht dicht te gaan.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 10:26 schreef TheVoice4ever het volgende:
dingen opengooien in deze samenleving kan alleen maar bij komst van vaccin
alleen omdat mensen tijdens het socialiseren de anderhalve meter afstand kunnen vergeten, zoiets kun je niet riskeren, met bv heropenen van efteling, dierentuinen veels te vroeg
Nog meer zaken die het ziekteverloop kunnen verbeteren zonder dat er een vaccin hoeft te zijn.quote:Hydroxychloroquine and azithromycin plus zinc vs hydroxychloroquine and azithromycin alone: outcomes in hospitalized COVID-19 patients
From the study
Patients were categorized based on their exposure to hydroxychloroquine (400 mg load followed by 200 mg twice daily for five days) and azithromycin (500 mg once daily) alone or with zinc sulfate (220 mg capsule containing 50 mg elemental zinc twice daily for five days) as treatment in addition to standard supportive care.
Patients taking zinc sulfate in addition to hydroxychloroquine and azithromycin (n=411) and patients taking hydroxychloroquine and azithromycin alone (n=521) did not differ in age, race, sex, tobacco use or past medical history (Table 1)
The main finding of this study is that after adjusting for the timing of zinc therapy, we found that the addition of zinc sulfate to hydroxychloroquine and azithromycin was found to associate with a decrease in mortality or transition to hospice among patients who did not require ICU level of care, but this association was not significant in patients who were treated in the ICU.
Our findings suggest a potential therapeutic synergistic mechanism of zinc sulfate with hydroxychloroquine, if used early on in presentation with COVID-19
Bron
Werk?quote:Op zaterdag 9 mei 2020 09:55 schreef _I het volgende:
[..]
Het lijkt wel alsof ze dit willen, zodat die data alsnog noodzakelijk wordt.
Bezopen idee om alles tegelijk open te gooien. Is het school, sporten, terras, OV, werk, ...
Als je niet een onderzoek doet bij xxx aantal mensen om dit in kaart te brengen, ben je straks verder in de tijd, weer 6 stappen naar achteren en niets wijzer. (Kan zijn dat ik dit onderzoek gemist heb )
ummm hoe kan je social distancing toepassen in bv de efteling, ooit die wachtrijen meegemaakt daar bij attractiesquote:Op zaterdag 9 mei 2020 10:34 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Die zijn nooit verplicht dicht te gaan.
Ik wil het niet al te technisch maken, maar wel eens met jou dat het niet zwart-wit is mbt wel of geen vaccin, maar dat er nog een heel grijs gebied tussen zit.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 10:35 schreef _I het volgende:
[..]
Nog meer zaken die het ziekteverloop kunnen verbeteren zonder dat er een vaccin hoeft te zijn.
Dat % ziekenhuisopname moet omlaag. Ik heb meer hoop op een behandelmethode/medicijn wat het ziekteverloop in de kiem smoort dan een vaccin. Stel dat we dat op het niveau van de griep kunnen krijgen is het ook acceptabel. Met 15-20% ofzo is het gewoon te hoog.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 10:26 schreef _I het volgende:
[..]
Evidence Supports a Causal Model for Vitamin D in COVID-19 Outcomes
Preprint
Urban Air Pollution May Enhance COVID-19 Case-Fatality and Mortality Rates in the United States
Preprint
Dat weet je niet. Als je vitamine D spiegel, of de luchtverontreiniging een rol speelt bij het ziektebeeld, kan je ook daarop acteren.
Het hoeft niet alleen af te hangen van een vaccin, er kunnen meerdere dimensies aan het verloop zitten.
Kappers, nagelstylisten, etc Mensen die moeten werken voor hun geld.quote:
Ik ook. Geloof er heilig in dat ze wel iets vinden dat de mortaliteit en heftigheid van het ziekteverloop oplost.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 10:39 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Dat % ziekenhuisopname moet omlaag. Ik heb meer hoop op een behandelmethode/medicijn wat het ziekteverloop in de kiem smoort dan een vaccin. Stel dat we dat op het niveau van de griep kunnen krijgen is het ook acceptabel. Met 15-20% ofzo is het gewoon te hoog.
Dat of beter/sneller testen thuis is onze beste oplossing imo.
Een preprint van een (retrospectieve) observationele studie met behoorlijke betrouwbaarheidsintervallen, waarbij de aangepaste CI voor nog minder significante resultaten zorgde. En dan heb ik het nog niet eens over selectiebias gehad.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 10:35 schreef _I het volgende:
[..]
Nog meer zaken die het ziekteverloop kunnen verbeteren zonder dat er een vaccin hoeft te zijn.
Wat staat hierquote:Op zaterdag 9 mei 2020 10:44 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Een preprint van een (retrospectieve) observationele studie met behoorlijke betrouwbaarheidsintervallen, waarbij de aangepaste CI voor nog minder significante resultaten zorgde. En dan heb ik het nog niet eens over selectiebias gehad.
Het heeft geen enkele zin dergelijke individuele studies eruit te lichten.
Dat het onderzoek helemaal geen goed design heeft om conclusies te trekken.quote:
Er zijn al zoveel plekken geweest waarbij er hier geroepen word dat mensen geen afstand houden en dat er sowieso een nieuwe piek zou komen. Nog niet gebeurd. Meeste bedrijven, parken, etc gaan er echt heel veel rekening mee houden, dus het is echt nog geen zekerheid hoorquote:Op zaterdag 9 mei 2020 10:38 schreef TheVoice4ever het volgende:
[..]
ummm hoe kan je social distancing toepassen in bv de efteling, ooit die wachtrijen meegemaakt daar bij attracties
Rode lijntjes trekken in de wachtrij.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 10:38 schreef TheVoice4ever het volgende:
[..]
ummm hoe kan je social distancing toepassen in bv de efteling, ooit die wachtrijen meegemaakt daar bij attracties
Oké joo bedanktquote:Op zaterdag 9 mei 2020 10:46 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dat het onderzoek helemaal geen goed design heeft om conclusies te trekken.
15 procent, ik vind het best veel. Eng.twitter:rudybouma twitterde op zaterdag 09-05-2020 om 10:22:28 15% van de Nederlanders gelooft dat het nieuwe coronavirus een gefabriceerd biowapen is, zo blijkt uit een peiling van buro @IpsosNL i.o.v. @Nieuwsuur naar complotclaims. Wetenschappelijk onderzoek wijst uit dat het virus op natuurlijke wijze is ontstaan.
https://t.co/7sSdbPdgFO reageer retweet
Voor jou. Het onderschrijft dat er onderzoeken lopen naar mogelijke andere oplossingen die bijdragen aan minder doden.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 10:44 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Een preprint van een (retrospectieve) observationele studie met behoorlijke betrouwbaarheidsintervallen, waarbij de aangepaste CI voor nog minder significante resultaten zorgde. En dan heb ik het nog niet eens over selectiebias gehad.
Het heeft geen enkele zin dergelijke individuele studies eruit te lichten.
Op natuurlijke wijzequote:Op zaterdag 9 mei 2020 10:47 schreef Pino112 het volgende:15 procent, ik vind het best veel. Eng.twitter:rudybouma twitterde op zaterdag 09-05-2020 om 10:22:28 15% van de Nederlanders gelooft dat het nieuwe coronavirus een gefabriceerd biowapen is, zo blijkt uit een peiling van buro @:IpsosNL i.o.v. @:Nieuwsuur naar complotclaims. Wetenschappelijk onderzoek wijst uit dat het virus op natuurlijke wijze is ontstaan.
https://t.co/7sSdbPdgFO reageer retweet
En alles dichthouden is goed voor de economie?quote:Op zaterdag 9 mei 2020 10:20 schreef TheVoice4ever het volgende:
alles opengooien dat gaat zo'n grote fout worden
dan komt die tweede golf nog eerder dan gedacht, en in de winter een derde golf
Ah, ik dacht dat je kantoren bedoelde. Thuiswerken blijft gewoon de norm en het advies.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 10:41 schreef _I het volgende:
[..]
Kappers, nagelstylisten, etc Mensen die moeten werken voor hun geld.
Dan nog zijn ze nooit verplicht dicht geweest. En dus heeft het heropenen niets met versoepelingen te maken.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 10:38 schreef TheVoice4ever het volgende:
[..]
ummm hoe kan je social distancing toepassen in bv de efteling, ooit die wachtrijen meegemaakt daar bij attracties
Heb je daar bevestiging van nodig dan?quote:Op zaterdag 9 mei 2020 10:48 schreef _I het volgende:
[..]
Voor jou. Het onderschrijft dat er onderzoeken lopen naar mogelijke andere oplossingen die bijdragen aan minder doden.
Ik zou graag willen, maar er valt gewoon niet zoveel te melden. Ondertussen reageer ik op mensen die individuele onderzoeken pakken, daar dan één overtrokken conclusie uithalen en denken nieuws te hebben.quote:Kom zelfs een met inbreng ipv alles af te zeiken.
quote:Op zaterdag 9 mei 2020 10:50 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
En dus heeft het heropenen niets met versoepelingen te maken
Veel bedrijven. Waar blijkt dat uit?quote:Op zaterdag 9 mei 2020 10:42 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Veel bedrijven nemen de kans waar de boel weer open te gooien of af te schalen.
Dat het land een stuk groter is maakt alleen het virus misschien wat minder snel verspreid, maar uiteindelijk gaat het virus zich toch wel over een heel land verspreiden tenzij het virus ingedamt gaat worden met vaccin. Dus om nou doden versus bevolkinsdichtheid te vergelijken dat is voor mij appels en peren. Het maakt het wel makkelijker voor de hele situatie.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 01:31 schreef Salina het volgende:
[..]
België scoort ook niet zo lekker, hoor. Een van de hoogste "scores" ter wereld. Als je Zweden vergelijkt met België, vraag ik me af of je zelf wel echt beseft wat je nu zelf eigenlijk zegt.
[..]
Paniekerig doen hoeft inderdaad niet, helemaal gelijk in. Maar ik merk wel dat een gezonde dosis verstand, realisme en nuchterheid soms ver te zoeken is hier op dit forum.
Overigens, op jouw reactie even ingaand: de video die je plaatst is van 29 april. Heb je dat al gezien? Er wordt duidelijk gezegd dat de laatste dagen de cijfers in Zweden niet zo best zijn.
Het is nu 9 mei. Snap je waar ik heen wil?
Ten tweede: cijfers vergelijken is zo en zo heel gevaarlijk, en appels met peren vergelijken. Zweden scoort net zo hoog als NL qua overlijdens per 100.000 inwoners?
Nou, daar zou ik als Zweden zijnde op zijn zachtst gezegd niet echt trots op zijn, hoor. Dat is echt geen goede indicatie, áls je cijfers al wilt vergelijken. Want hou je dan ook wel even rekening met de enorme verschillen in densiteit (bevolkingsdichtheid) tussen de twee landen?
Ter vergelijking: Zweden heeft ongeveer 23 inwoners per km2. Buurlanden Denemarken, Noorwegen en Finland hebben er respectievelijk 135, 17 en 16 ongeveer.
Nederland heeft er 421 per km2, België 376.
bron
Als je deze cijfers ook even in ogenschouw neemt voor je betoog (bevolkingsdichtheid hangt samen met besmettingsgevaar), dan kom je al tot een heel ander verhaal: als Zweden met zijn 23 inwoners per vierkante kilometer bijna net zo veel overlijdens per 100.000 inwoners heeft als Nederland met maar liefst 18 (!) keer zo veel inwoners per vierkante kilometer, wordt het volgens mij toch wel een heel ander verhaal. Zeggen dat Zweden het dan "zo goed" doet, of dat ze het "beter doen dan of net zo goed als België of Nederland", daar is dan echt geen sprake meer van.
Dus: ja, paniek hoeft niet. Niemand hoeft negatief te doen, paniek te zaaien, angst te zaaien, wat dan ook.
Maar laten we met zijn allen wel gewoon even nuchter, realistisch, eerlijk en kritisch blijven. Ik ben er van overtuigd dat je daarmee meer bereikt dan met al dat overdreven positieve of negatieve gedoe wat veelal nergens op gebaseerd is.
En zoals iemand anders al aangaf: je zult eigenlijk nooit echt weten wat nou de beste keuze is geweest, en áls je daar al achter komt, is het achteraf. Maar dan nog is het zo lastig, om niet te zeggen praktisch onmogelijk, om al die situaties te vergelijken met elkaar. Wat neem je dan mee? Aantal overlijdens, aantal werklozen, faillissementen? Afname BBP?
Hoe ga je dat zo kwantificeren dat je al deze totaal verschillende zaken per land met elkaar kan vergelijken?
Thuiswerken lijkt mij een vrij eenvoudig te realiseren oplossing. Buiten dat ik teveel bedrijven heb gezien waarbij je blij mag zijn als mensen 2-3 uur echt actief werken op een dag.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 10:49 schreef Salina het volgende:
[..]
Ah, ik dacht dat je kantoren bedoelde. Thuiswerken blijft gewoon de norm en het advies.
Dat veel werkgevers daar vervolgens maling aan hebben, zoals Cesare terecht aangeeft, staat daar los van en valt de beleidsmakers niet echt te verwijten m.i.
Je zou echter wel thuiswerken nog meer kunnen stimuleren en promoten, b.v. middels bepaalde incentives, subsidies o.i.d.
Of i.i.g. voor specifieke doelgroepen.
Wat iemand -volgens mij jijzelf - hier al aangaf.
Snap je reactie wel, als je niet kunt nadenken lijkt het best tegenstrijdig.quote:
Dat is niet wat ik deed. Er zijn mensen hier die denken dat alleen een vaccin of groepsimmuniteit het antwoord zijn.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 10:50 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Heb je daar bevestiging van nodig dan?
[..]
Ik zou graag willen, maar er valt gewoon niet zoveel te melden. Ondertussen reageer ik op mensen die individuele onderzoeken pakken, daar dan één overtrokken conclusie uithalen en denken nieuws te hebben.
Ik denk dat het ook meer een teken is dat mensen evolutie niet helemaal snappen. Virussen zijn inherent onderdeel van het leven op aarde. Maar sommige mensen denken: "waarom zou een virus, zonder wil, zichzelf creëren om het de mens lastig te maken? Dat zou wel heel toevallig zijn."quote:Op zaterdag 9 mei 2020 10:47 schreef Pino112 het volgende:15 procent, ik vind het best veel. Eng.twitter:rudybouma twitterde op zaterdag 09-05-2020 om 10:22:28 15% van de Nederlanders gelooft dat het nieuwe coronavirus een gefabriceerd biowapen is, zo blijkt uit een peiling van buro @:IpsosNL i.o.v. @:Nieuwsuur naar complotclaims. Wetenschappelijk onderzoek wijst uit dat het virus op natuurlijke wijze is ontstaan.
https://t.co/7sSdbPdgFO reageer retweet
Meer mensen in het ov en je hoort het van veel mensen om je heen.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 10:52 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Veel bedrijven. Waar blijkt dat uit?
Eeehhh?quote:Op zaterdag 9 mei 2020 10:56 schreef mark6791 het volgende:
[..]
Ik denk dat het ook meer een teken is dat mensen evolutie niet helemaal snappen. Virussen zijn inherent onderdeel van het leven op aarde. Maar sommige mensen denken: "waarom zou een virus, zonder wil, zichzelf creëren om het de mens lastig te maken? Dat zou wel heel toevallig zijn."
Dan had ik je bericht verkeerd geïnterpreteerd.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 10:55 schreef _I het volgende:
[..]
Dat is niet wat ik deed. Er zijn mensen hier die denken dat alleen een vaccin of groepsimmuniteit het antwoord zijn.
Illustreerde slechts dat er veel meer onderzoeken lopen die kijken naar een positieve bijdragen op het ziektebeeld en sterfelijkheid. Dit waren de eerste 3 die ik tegenkwam.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.30.20085613v1quote:8 May — A strong antibody response is common in people who’ve recovered
Nearly everyone who recovers from COVID-19 makes antibodies against the new coronavirus, according to a study of more than 1,300 people who had symptoms of the disease.
Ania Wajnberg, Carlos Cordon-Cardo and their colleagues at the Icahn School of Medicine at Mount Sinai in New York City found that more than 99% of istudy participants who had been infected eventually developed antibodies — suggesting that they are immune from reinfection for an unknown length of time (A. Wajnberg et al. Preprint at medRxiv http://doi.org/dt5t; 2020). The immune response could be slow: some study volunteers didn’t produce detectable antibodies until one month after they first started feeling ill. The team found that a person’s age and sex didn’t affect their chance of developing antibodies.
Almost 20% of study volunteers tested positive for viral RNA two or more weeks after their symptoms ended. This might mean that the presence of viral RNA is not a good indicator of whether the body has cleared the virus. The study has not yet been peer reviewed.
Omdat er één trein is tegengehouden, waarbij betrokkenen ook nog eens de waarheid van dat bericht in twijfel trekken?quote:Op zaterdag 9 mei 2020 10:56 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Meer mensen in het ov en je hoort het van veel mensen om je heen.
Bijvoorbeeld. Kortere werkdagen. Ben je veel flexibeler als werknemer én als werkgever. Kun je mensen die op kantoor (moeten) werken makkelijker indelen in groepen, bijvoorbeeld. Of je kunt als werknemer van 10-14 werken, vermijd je meteen de drukke spitsuren.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 10:54 schreef _I het volgende:
[..]
Thuiswerken lijkt mij een vrij eenvoudig te realiseren oplossing. Buiten dat ik teveel bedrijven heb gezien waarbij je blij mag zijn als mensen 2-3 uur echt actief werken op een dag.
Daarom geloof ik ook veel meer in een werkdag van 5 uur. Zoveel mensen hun dag zien uitsmeren over 8 uur.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
15% domheid.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 10:47 schreef Pino112 het volgende:15 procent, ik vind het best veel. Eng.twitter:rudybouma twitterde op zaterdag 09-05-2020 om 10:22:28 15% van de Nederlanders gelooft dat het nieuwe coronavirus een gefabriceerd biowapen is, zo blijkt uit een peiling van buro @:IpsosNL i.o.v. @:Nieuwsuur naar complotclaims. Wetenschappelijk onderzoek wijst uit dat het virus op natuurlijke wijze is ontstaan.
https://t.co/7sSdbPdgFO reageer retweet
Volgens Google Mobility was het tot een week terug inderdaad overal net zo rustig:quote:Op zaterdag 9 mei 2020 11:00 schreef Da_Sandman het volgende:
Omdat er één trein is tegengehouden, waarbij betrokkenen ook nog eens de waarheid van dat bericht in twijfel trekken?
Maar het zinc element zou wel kunnen helpen. Of het juiste antibioticum.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 10:58 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dan had ik je bericht verkeerd geïnterpreteerd.
Virusremmers zouden inderdaad een fijne vondst zijn. Alleen het hydroxychloroquine-verhaal lijkt een doodlopende straat te zijn. Helaas.
Of het allemaal dé oplossing zal zijn, geen idee, maar dit soort initiatieven maken het misschien wel mogelijk dat we in de toekomst grip krijgen op andere ziektes. Van mij mogen er best wat "vaccin-miljarden" naar zulke oplossingen. Soms zijn onderzoeken, hoe onzinnig ook van opzet en vraagstelling, wel een stap naar het juiste antwoord.quote:FDA Authorizes First-Ever Crispr Application For COVID-19 Coronavirus Test
The U.S. Food and Drug Administration granted its first-ever emergency use authorization for the gene-editing technology Crispr on Thursday, greenlighting a coronavirus diagnostic test developed by Cambridge, Massachusetts-based Sherlock Biosciences. The test can determine whether a patient sample contains the virus that causes COVID-19 in about an hour.
Forbes
Voor hiv is ook geen vaccin. Toch hebben wij (met nadruk op: wij in het Westen) het onder controle vanwege virusremmers.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 11:04 schreef _I het volgende:
Of het allemaal dé oplossing zal zijn, geen idee, maar dit soort initiatieven maken het misschien wel mogelijk dat we in de toekomst grip krijgen op andere ziektes.
Wat ik al zei, de landen en cijfers zijn niet echt te vergelijken. Het ging mij alleen om de stelling dat "Zweden het zo goed doet". Dat klopt niet, mijns inziens. Ik zeg ook niet dat ze het slecht doen, al staan ze er niet super voor. Er zijn ook meer smaken dan alleen maar "een land doet het goed" en "een land doet het niet goed".quote:Op zaterdag 9 mei 2020 10:53 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Dat het land een stuk groter is maakt alleen het virus misschien wat minder snel verspreid, maar uiteindelijk gaat het virus zich toch wel over een heel land verspreiden tenzij het virus ingedamt gaat worden met vaccin. Dus om nou doden versus bevolkinsdichtheid te vergelijken dat is voor mij appels en peren. Het maakt het wel makkelijker voor de hele situatie.
Ik denk dat het uiteindelijk interessanter is te zien wat de mortaliteitspercentage per land is uiteindelijk is, de economische en psychologische schade. Inmiddels zitten we op +-5.5k bevestigde doden en +-9k doden? (bevestigde doden + oversterfte). Maar een veelvoud van die hoeveelheid heeft inmiddels geen baan meer vanwege corona, alleen al in Nederland en dat gaat alleen maar erger worden.
Dat is goed nieuws. Ik ben benieuwd hoe lang iemand immuun blijft.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 11:00 schreef DireStraits7 het volgende:
(Niet bevestigd, wel gerapporteerd door Nature)
Vrijwel iedereen (~99%) die de ziekte doormaakt maakt antistoffen aan. En is daarmee waarschijnlijk immuun voor een bepaalde periode. Hoe lang die periode is is niet te zeggen en wordt ook niet over gesproken.
[..]
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.30.20085613v1
quote:Op zaterdag 9 mei 2020 11:01 schreef Salina het volgende:
[..]
Bijvoorbeeld. Kortere werkdagen. Ben je veel flexibeler als werknemer én als werkgever. Kun je mensen die op kantoor (moeten) werken makkelijker indelen in groepen, bijvoorbeeld. Of je kunt als werknemer van 10-14 werken, vermijd je meteen de drukke spitsuren.
Of je verstrekt als overheid subsidies om bepaalde doelgroepen die een risico vormen thuis te laten werken. Overheid kan zo een deel van de kosten die dat met zich meebrengt op zich nemen.
Dat klinkt misschien niet meteen aanlokkelijk voor iedereen, maar als een werknemer ziek wordt of er de brui aangeeft wegens te gevaarlijke werksituatie, zal de overheid toch de kosten op zich moeten nemen.
Ik denk in oplossingen en niet in zwart-wit denken, maar misschien ben ik een van de uitzonderingen hier.Dat krijg je als je als uitgangspunt stelt dat iedereen moet denken in "1,5 meter", dan zoek je je antwoord niet snel meer in "uren".SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik heb er geen verstand van, maar één studie zegt bv. het volgende:quote:Op zaterdag 9 mei 2020 11:08 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Dat is goed nieuws. Ik ben benieuwd hoe lang iemand immuun blijft.
Ben je dit dan ook voor een gemuuteerde versie?
Is bekend hoe lang men bij sars immuun was?
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2851497/quote:Among 176 patients who had had severe acute respiratory syndrome (SARS), SARS-specific antibodies were maintained for an average of 2 years, and significant reduction of immunoglobulin G–positive percentage and titers occurred in the third year. Thus, SARS patients might be susceptible to reinfection >3 years after initial exposure.
Lekker ja als mensen in de rij hoesten. Vervolgens de railing vasthouden. Daarna de beugel in het karretje vastpakt etc etc.quote:
Dit plaatste ik gisteren ook, maar met een onderzoek naar de sensitiviteit van de testen die we hebben naar andere coronavirussen.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 11:13 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik heb er geen verstand van, maar één studie zegt bv. het volgende:
[..]
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2851497/
[ afbeelding ]
Belangrijk punt is wel dat SARS-1 op een gegeven moment gewoon een stille dood gestorven is. En dat lijkt met dit virus niet te gaan gebeuren.
Tnx! 2 jaar is in ieder geval een stuk beter dan een paar maanden natuurlijk.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 11:13 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik heb er geen verstand van, maar één studie zegt bv. het volgende:
[..]
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2851497/
[ afbeelding ]
Belangrijk punt is wel dat SARS-1 op een gegeven moment gewoon een stille dood gestorven is. En dat lijkt met dit virus niet te gaan gebeuren.
quote:In de ziekenhuizen zijn er momenteel in totaal 2 381 patiënten opgenomen met covid-19. De voorbije 24 uur waren er 76 nieuwe opnames, maar 210 patiënten werden ontslagen. Ook op intensieve zorg liggen minder patiënten.
Het Nationaal Crisiscentrum meldt 585 nieuwe besmettingen met het coronavirus (gisteren werden 591 nieuwe besmettingen gemeld). Daarvan wonen er 407 in Vlaanderen, 129 in Wallonië en 45 in Brussel.
Goed nieuws is er vanuit de ziekenhuizen. Daar zijn er momenteel in totaal 2 381 patiënten opgenomen. De voorbije 24 uur waren er 76 nieuwe opnames (vrijdag waren dat nog 108 nieuwe meldingen). 210 patiënten werden gisteren genezen verklaard en mochten naar huis. Sinds 15 maart zijn al 13 411 patiënten ontslagen uit het ziekenhuis.
Het crisiscentrum meldt voorts 76 nieuwe overlijdens (gisteren waren het er 107). In totaal werden intussen 8 581 sterfgevallen gerapporteerd. Van de 76 nieuwe sterfgevallen overleden 37 mensen in het ziekenhuis en 39 in een woonzorgcentrum. In deze laatste groep werd 69 procent bevestigd door een COVID-test.
Nouja het was vorige week nog zogenaamd gelekt uit de Five Eyes inlichtingendiensten. Je moet het maar goed genoeg volgen om te begrijpen dat het Witte Huis dat had gelekt om een vijandbeeld van China te creëren en de andere Angelsaksische inlichtingendiensten het bepaald niet ondersteunden.quote:
Ik denk wel dat het gewoon is ontstaan hoe dan ook.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 10:47 schreef Pino112 het volgende:15 procent, ik vind het best veel. Eng.twitter:rudybouma twitterde op zaterdag 09-05-2020 om 10:22:28 15% van de Nederlanders gelooft dat het nieuwe coronavirus een gefabriceerd biowapen is, zo blijkt uit een peiling van buro @:IpsosNL i.o.v. @:Nieuwsuur naar complotclaims. Wetenschappelijk onderzoek wijst uit dat het virus op natuurlijke wijze is ontstaan.
https://t.co/7sSdbPdgFO reageer retweet
Ik probeer me te verplaatsen in domme mensen, maar wellicht is dat voor jou gemakkelijker.quote:
twitter:lookner twitterde op zaterdag 09-05-2020 om 12:12:16 Two children in New York, a 7-year-old boy and a 5-year-old boy, have now died from an inflammatory syndrome affecting children that's believed to be connected to COVID-19
https://t.co/MeheBoGaGY reageer retweet
quote:Het is druk in de treinen naar Zandvoort, meldt de NS. De spoordienst verzoekt iedereen de trein te mijden, of de reis uit te stellen. 'De trein is geen uitje', meldt de NS er nog maar eens bij.
De drukte is volgens het spoorbedrijf nu nog te doen, maar de vervoerder vreest later op de dag te moeten ingrijpen als nog meer mensen naar Zandvoort de trein pakken.
Daar komt weer een piek aan over 2 wekenquote:
Benieuwd hoeveel procent dat dan geloofd in die complot theorieën over 5G, Bill Gates etc..quote:Op zaterdag 9 mei 2020 10:47 schreef Pino112 het volgende:15 procent, ik vind het best veel. Eng.twitter:rudybouma twitterde op zaterdag 09-05-2020 om 10:22:28 15% van de Nederlanders gelooft dat het nieuwe coronavirus een gefabriceerd biowapen is, zo blijkt uit een peiling van buro @:IpsosNL i.o.v. @:Nieuwsuur naar complotclaims. Wetenschappelijk onderzoek wijst uit dat het virus op natuurlijke wijze is ontstaan.
https://t.co/7sSdbPdgFO reageer retweet
Het strand is best een prima optie nu, alleen snap ik niet waarom mensen massaal dezelfde stukjes strand opzoeken. De Noordzee kust is lang genoeg toch?quote:
Dit gaan we over twee weken terug in de cijfers zien.quote:
Als je geen auto hebt heb je niet veel goed bereikbare keuzesquote:Op zaterdag 9 mei 2020 12:23 schreef Ronald het volgende:
[..]
Het strand is best een prima optie nu, alleen snap ik niet waarom mensen massaal dezelfde stukjes strand opzoeken. De Noordzee kust is lang genoeg toch?
Dit dus.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 12:29 schreef Blik het volgende:
[..]
Als je geen auto hebt heb je niet veel goed bereikbare keuzes
Er is veel erg goed bereikbaar, maar dat kost wel meer tijd en moeite en dat willen de mensen natuurlijk niet.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 12:29 schreef Blik het volgende:
[..]
Als je geen auto hebt heb je niet veel goed bereikbare keuzes
Als je binnen 10 km van het strand woont kun je ook fietsen, als je echt verder weg woont moet je perse naar het strand dan? Geen andere natuurgebieden of plassen?quote:Op zaterdag 9 mei 2020 12:29 schreef Blik het volgende:
[..]
Als je geen auto hebt heb je niet veel goed bereikbare keuzes
quote:Op zaterdag 9 mei 2020 12:21 schreef Nicksanders het volgende:
[..]
Daar komt weer een piek aan over 2 weken
Dat hoor ik elke keer als het een dagje druk is, maar de cijfers blijven dalen...quote:Op zaterdag 9 mei 2020 12:29 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Dit gaan we over twee weken terug in de cijfers zien.
Ja maar ooit komt er een piek. En dan komt het allemaal door Pinksteren, Pasen, Koningsdag. En ohja van vandaag.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 12:33 schreef Messina het volgende:
[..]
[..]
Dat hoor ik elke keer als het een dagje druk is, maar de cijfers blijven dalen...
Zelfbenoemde onafhankelijke denkers geloven allemaal precies hetzelfde.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 12:22 schreef Momo het volgende:
[..]
Benieuwd hoeveel procent dat dan geloofd in die complot theorieën over 5G, Bill Gates etc..
Ja, wij zijn allemaal schapen maar hun zijn zo slim dat ze hun informatie van Jensen en andere youtubefilmpjes halenquote:Op zaterdag 9 mei 2020 12:45 schreef PippenScottie het volgende:
[..]
Zelfbenoemde onafhankelijke denkers geloven allemaal precies hetzelfde.
Allemaal verpakt in één enorme tweede golf nog voor de sportscholen open mogen.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 12:44 schreef HarrieKeen het volgende:
[..]
Ja maar ooit komt er een piek. En dan komt het allemaal door Pinksteren, Pasen, Koningsdag. En ohja van vandaag.
Laten we hopen dat dat zo blijft. Hopelijk worden de meeste mensen door die versoepelingen niet veel nonchalanter.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 12:33 schreef Messina het volgende:
[..]
[..]
Dat hoor ik elke keer als het een dagje druk is, maar de cijfers blijven dalen...
Ramadan, de stranden, Hornbach, Ikea en drukke winkel straten niet vergeten.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 12:44 schreef HarrieKeen het volgende:
[..]
Ja maar ooit komt er een piek. En dan komt het allemaal door Pinksteren, Pasen, Koningsdag. En ohja van vandaag.
Ik merk toch echt wel dat ik wat nonchalanter word bij mezelf. En dan ben ik iemand die vrij streng in de leer is in principe.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 12:48 schreef Momo het volgende:
[..]
Laten we hopen dat dat zo blijft. Hopelijk worden de meeste mensen door die versoepelingen niet veel nonchalanter.
Ok! Hoeveel geld zet je erop?quote:Op zaterdag 9 mei 2020 10:20 schreef TheVoice4ever het volgende:
alles opengooien dat gaat zo'n grote fout worden
dan komt die tweede golf nog eerder dan gedacht, en in de winter een derde golf
Ik meende het niet echt ik geloof er ook niet in.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 12:33 schreef Messina het volgende:
[..]
[..]
Dat hoor ik elke keer als het een dagje druk is, maar de cijfers blijven dalen...
zal bij iedereen die niet direct regelmatig contact heeft met een risicoloper zo zijnquote:Op zaterdag 9 mei 2020 12:49 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Ik merk toch echt wel dat ik wat nonchalanter word bij mezelf. En dan ben ik iemand die vrij streng in de leer is in principe.
Wel mooi: dreigen met een tweede golf is al niet genoeg meer, nu wordt er zelfs al een derde golf bij gefantaseerd.quote:
Dat zag je al, en dat zie je nu nog meer. Vandaag eventjes de Gamma en nog 2 winkels ingelopen. Bij de kassa wordt nog wat afstand gehouden, maar dat is het dan ook wel.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 12:48 schreef Momo het volgende:
[..]
Laten we hopen dat dat zo blijft. Hopelijk worden de meeste mensen door die versoepelingen niet veel nonchalanter.
In de winkel gedraag ik me wel netjes en probeer de afstand tot onbekenden te bewaren.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 12:58 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Dat zag je al, en dat zie je nu nog meer. Vandaag eventjes de Gamma en nog 2 winkels ingelopen. Bij de kassa wordt nog wat afstand gehouden, maar dat is het dan ook wel.
Mensen boeit het gewoon niet meer. Ik doe er zelf overigens ook aan mee.
Ik gedraag me ook waar het kan. Ik ga echter geen gekke dingen doen om altijd die afstand te kunnen houden. Zeker niet als je ziet dat de ander het ook niks uitmaakt.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 13:01 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
In de winkel gedraag ik me wel netjes en probeer de afstand tot onbekenden te bewaren.
Prive spreek ik gewoon weer af met familie en vrienden en dan gaat het intussen al iets losser met die 1,5 meter.
Ik heb 't idee dat het nooit ook zo extreem is geweest. In gangpaden van supermarkten hield niemand anderhalve meter afstand. Wat dat betreft geloof ik wel in de hypothese dat de afvlakking vooral en misschien zelfs alleen komt door het stoppen met grote evenementen.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 13:03 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Ik gedraag me ook waar het kan. Ik ga echter geen gekke dingen doen om altijd die afstand te kunnen houden. Zeker niet als je ziet dat de ander het ook niks uitmaakt.
Familie en vrienden thuis inderdaad ook niet echt nee.
Waarom? Als iedereen zich gewoon aan de voorzorgmaatregelen houdt kan je prima naar de winkel. Dat is de afgelopen tijd wel gebleken.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 13:03 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Ik gedraag me ook waar het kan. Ik ga echter geen gekke dingen doen om altijd die afstand te kunnen houden. Zeker niet als je ziet dat de ander het ook niks uitmaakt.
Familie en vrienden thuis inderdaad ook niet echt nee.
In de Gamma kwam een oude man binnen gelopen met een mondkapje op. Dan hoor je ook 2 sjappies zeggen 'als je zo bang bent moet je thuisblijven, zeker op die leeftijd' en ergens hebben ze wel een punt.
Nee precies, dat idee heb ik ook. Ik ga ook niet expres de afstand verkleinen ofzo. Maar als ik in een gangpad sta en iemand anders komt daar ook ingelopen ga ik niet snel weg bijvoorbeeld.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 13:04 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Ik heb 't idee dat het nooit ook zo extreem is geweest. In gangpaden van supermarkten hield niemand anderhalve meter afstand. Wat dat betreft geloof ik wel in de hypothese dat de afvlakking vooral en misschien zelfs alleen komt door het stoppen met grote evenementen.
Voor mij mag iedereen naar de winkel. In de praktijk zul je echter zien dat die 1.5 meter echt niet overal gehouden kan worden. Dat lossere gedrag zal alleen maar meer worden.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 13:06 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Waarom? Als iedereen zich gewoon aan de voorzorgmaatregelen houdt kan je prima naar de winkel. Dat is de afgelopen tijd wel gebleken.
Dat zou heel mooi zijn maar ik geloof niet dat het virus zich daar braaf aan houdtquote:Op zaterdag 9 mei 2020 13:04 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Ik heb 't idee dat het nooit ook zo extreem is geweest. In gangpaden van supermarkten hield niemand anderhalve meter afstand. Wat dat betreft geloof ik wel in de hypothese dat de afvlakking vooral en misschien zelfs alleen komt door het stoppen met grote evenementen.
Ik probeer de afstand altijd zo groot mogelijk te houden. In de praktijk betekent dat soms een halve meter, niet meer. Een farce misschien, maar ik hou er sowieso al niet zo van om een ander in de nek te hijgen.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 13:06 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Nee precies, dat idee heb ik ook. Ik ga ook niet expres de afstand verkleinen ofzo. Maar als ik in een gangpad sta en iemand anders komt daar ook ingelopen ga ik niet snel weg bijvoorbeeld.
Evenementen verbieden tot vaccin kan ik wel begrijpen ja. Moet het echter ook in omringende landen zo zijn, anders krijg je het alsnog.
Het virus hoeft zich daar ook niet aan te houden. Het gaat om het verspreidingsrisico als je met 50.000 man op elkaar staat uit elke windhoek.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 13:08 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Dat zou heel mooi zijn maar ik geloof niet dat het virus zich daar braaf aan houdt
Precies dit.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 13:09 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Ik probeer de afstand altijd zo groot mogelijk te houden. In de praktijk betekent dat soms een halve meter, niet meer. Een farce misschien, maar ik hou er sowieso al niet zo van om een ander in de nek te hijgen.
Goed nieuws! Denk je dat de reden van de afname nog steeds de maatregelen zijn en dat de mensen zich daar goed aan houden? Of is meer aan de hand (goed weer, beginnende groepsimmuniteit)?quote:Op zaterdag 9 mei 2020 13:08 schreef Arts-assistent het volgende:
Ik heb vanochtend de laatste COVID patiënt van de afdeling ontslagen! Nu alleen nog maar op IC een paar langliggers.
Dat staat daar dan ook niet .quote:Op zaterdag 9 mei 2020 13:08 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Dat zou heel mooi zijn maar ik geloof niet dat het virus zich daar braaf aan houdt
Dus dan ga je niet. Het is niet alsof je één scenario hebt en je naar het strand MOET.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 12:29 schreef Blik het volgende:
[..]
Als je geen auto hebt heb je niet veel goed bereikbare keuzes
Dit begin ik ook te te denken.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 13:04 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Ik heb 't idee dat het nooit ook zo extreem is geweest. In gangpaden van supermarkten hield niemand anderhalve meter afstand. Wat dat betreft geloof ik wel in de hypothese dat de afvlakking vooral en misschien zelfs alleen komt door het stoppen met grote evenementen.
Maar zelfs als dat wel zo is, is dat tot een bepaalde hoogte okay bevonden.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 13:12 schreef PippenScottie het volgende:
[..]
Dit begin ik ook te te denken.
Ik merk ook dat het drukker wordt op straat en heb al een paar keer gedacht dat dit wel tot een stijging van het aantal IC-opnames moet leiden.
Maar het gebeurt steeds niet. Gelukkig maar.
Het zijn misschien geen officiele cijfers, maar ik hoor links en rechts om me heen van mensen dat ze vanaf juni weer op kantoor worden verwachtquote:Op zaterdag 9 mei 2020 10:52 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Veel bedrijven. Waar blijkt dat uit?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |