COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Je kunt nu toch ook op de koffie bij de buren? En als jullie allemaal op minder van 1,5 meter van elkaar willen zitten, dan doe je dat gewoon. Waarbij die 1,5 meter bij dat soort bezoekjes overigens sowieso wel fijn is, ik hoef echt niet bij de buurman op schoot te zitten. Maar soit.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 07:36 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Als jij zelf besluit om een jaar niet (met je kinderen) naar je ouders te gaan dan moet je dat uiteraard vooral zelf weten. Maar ik bedoel eigenlijk iets anders. Niet zo zeer een datum, maar meer het 'wat': aan welke voorwaarde(n) moet er nu voldaan zijn voordat we weer enigszins normaal contact kunnen gaan houden met degenen die ons dierbaar zijn? Want een 'voorlopig niet' vind ik gewoon niet zo'n goed antwoord. Niks persoonlijks overigens, want je bent zeker niet de enige die dat doet.
Wat moet er gebeuren zodat opa en oma weer op hun kleinkinderen kunnen passen, je weer gewoon je verjaardag kan vieren, je rustig op de koffie kan gaan bij de buren en je als single weer kan gaan daten waarbij je mekaar ook daadwerkelijk mag aanraken?
En als je je date wilt aflebberen en die vindt dat prima is er geen probleem toch. Eigen verantwoordelijkheid.
Factor pech speelt ook een rol door dat net carnaval in die week was.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 09:23 schreef Kyran het volgende:
Alle landen hebben een risico genomen, ene met hun economie, andere met mensenlevens.
Uiteindelijk heeft Nederland iets te laat, maar wel slim ingegrepen. Behalve een handjevol Aziatische landen met SARS ervaring heeft bijna geen enkel land op tijd ingegrepen.
Nederland had, indien er een week eerder was ingegrepen, misschien wel een van de beste aanpakken gehad. Ondanks alle slechte communicatie and best case scenarios waar ze van uitgingen.
blablablabla
Kortom; we zijn als lemmingen door de WHO in deze ellende terecht gekomen. Taiwan heeft als enige ongeveer tegen de WHO gestreden.quote:
[..]
Dat denk ik ook.
Bijna geen enkel land kun je ook wel vervangen door 1 land. Taiwan
Factor geluk was de vakantie-spreiding.quote:
[..]
Factor pech speelt ook een rol door dat net carnaval in die week was.
Duitsland had ook carnaval en geloofsverspreiding, wij hadden hier WasDag (?) en in Zuid Korea had men vooral verspreiding via een kerkgemeenschap.quote:
[..]
Factor pech speelt ook een rol door dat net carnaval in die week was.
Tussen carnaval en onze eerste reactie zaten ook meer dan een week.
Heleboel oma's gaan vanaf maandag toch gewoon weer oppassen omdat de scholen open gaan?quote:
[..]
Als jij zelf besluit om een jaar niet (met je kinderen) naar je ouders te gaan dan moet je dat uiteraard vooral zelf weten. Maar ik bedoel eigenlijk iets anders. Niet zo zeer een datum, maar meer het 'wat': aan welke voorwaarde(n) moet er nu voldaan zijn voordat we weer enigszins normaal contact kunnen gaan houden met degenen die ons dierbaar zijn? Want een 'voorlopig niet' vind ik gewoon niet zo'n goed antwoord. Niks persoonlijks overigens, want je bent zeker niet de enige die dat doet.
Wat moet er gebeuren zodat opa en oma weer op hun kleinkinderen kunnen passen, je weer gewoon je verjaardag kan vieren, je rustig op de koffie kan gaan bij de buren en je als single weer kan gaan daten waarbij je mekaar ook daadwerkelijk mag aanraken?
Zou me niks verbazen dat 8/10 opa's en oma's die eerder oppassen dat nu weer oppakken.
Die oudjes missen zelf ook het contact, liever gelukkig in de kist dan gezond maar ongelukkig lijkt het devies.
blablablabla
Carnaval was in het weekend van 22/23 februari toch?quote:Op zaterdag 9 mei 2020 09:32 schreef _I het volgende:
[..]
Duitsland had ook carnaval en geloofsverspreiding, wij hadden hier WasDag (?) en in Zuid Korea had men vooral verspreiding via een kerkgemeenschap.
Tussen carnaval en onze eerste reactie zaten ook meer dan een week.
Rutte deed op 9 maart (meer dan 2 weken later!) zijn praatje over geen handen schudden. Toen duurde het nog een week voordat de horeca dicht ging. Dat ging vrij traag allemaal in het begin.
Ik heb de voorbije weken al de nodige opa's / oma's gezien met kleinkinderen op straat.quote:
[..]
Heleboel oma's gaan vanaf maandag toch gewoon weer oppassen omdat de scholen open gaan?
Zou me niks verbazen dat 8/10 opa's en oma's die eerder oppassen dat nu weer oppakken.
Die oudjes missen zelf ook het contact, liever gelukkig in de kist dan gezond maar ongelukkig lijkt het devies.
Klopt ja, ook gewoon voetbalwedstrijden met publiek. En kijk eens naar dit feestje in de Jaarbeurs en de datumquote:
[..]
Carnaval was in het weekend van 22/23 februari toch?
Rutte deed op 9 maart (meer dan 2 weken later!) zijn praatje over geen handen schudden. Toen duurde het nog een week voordat de horeca dicht ging. Dat ging vrij traag allemaal in het begin.
Echt belachelijk laat gereageerd al met al.
blablablabla
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dit.. Als men op 9 maart al had durven ingrijpen zaten wij nu al biertjes weg te tikken op een terras en was het nooit zo spannend geweest qua IC.quote:
[..]
Carnaval was in het weekend van 22/23 februari toch?
Rutte deed op 9 maart (meer dan 2 weken later!) zijn praatje over geen handen schudden. Toen duurde het nog een week voordat de horeca dicht ging. Dat ging vrij traag allemaal in het begin.
Aanpak zelf was prima alleen een tikje laat en dat gaat snel met exponentiële groei.
Daarom. Dus dat geeikel van "als we het met carnaval hadden gedaan was er geen draagvlak" gaat nergens over, want ze hebben ook niet gereageerd na carnaval.quote:
[..]
Carnaval was in het weekend van 22/23 februari toch?
Rutte deed op 9 maart (meer dan 2 weken later!) zijn praatje over geen handen schudden. Toen duurde het nog een week voordat de horeca dicht ging. Dat ging vrij traag allemaal in het begin.
Het werd ook afgedaan als een Brabants probleem.quote:
[..]
Carnaval was in het weekend van 22/23 februari toch?
Rutte deed op 9 maart (meer dan 2 weken later!) zijn praatje over geen handen schudden. Toen duurde het nog een week voordat de horeca dicht ging. Dat ging vrij traag allemaal in het begin.
Stomste fout. De burgemeesters van de grote steden in Brabant liepen voorop in maatregelen.
Vanaf 12 maart werd het serieus.
Het kan, maar het mag niet. In de openbare ruimte wordt daar ook gewoon op gehandhaafd, achter je eigen voordeur gelukkig niet.quote:
[..]
Je kunt nu toch ook op de koffie bij de buren? En als jullie allemaal op minder van 1,5 meter van elkaar willen zitten, dan doe je dat gewoon.
En als je je date wilt aflebberen en die vindt dat prima is er geen probleem toch. Eigen verantwoordelijkheid.
En nu heeft, vergeleken bij andere landen, Nederland de eigen verantwoordelijkheid nog vrij hoog in het vaandel staan in de intelligente lockdown. Dat neemt niet weg dat we wat mij betreft zo snel mogelijk afmoeten van de gedachte dat het nieuwe normaal normaal zou zijn bij mensen die je kent. In de eigen kring moeten we zo snel mogelijk af van de anderhalvemeterregels: vervang ze maar gewoon door een anderhalvemeteradvies met een hele rits aan sire-campagnes ofzo.
In tegenstelling tot openbare ruimtes werkt in kleinere kring sociale controle prima. Als iemand liever thuis blijft: prima. Als iemand liever afstand houdt: prima. Dat kunnen die mensen namelijk gewoon samen overleggen, in tegenstelling tot willekeurige mensen in een supermarkt of café.
En zeg nou zelf: aan het neukverbod zal geen enkele alleenwonende zich houden "omdat het een regel is" (misschien wel uit een eigen veiligheidsoverweging - maar dat is dus iets andes). Moet je dan echt zo ver gaan met je regels dat dat toch niet zou mogen?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik heb geen idee, maar ik hoop het voor ze. Degenen die dat zelf ook willen uiteraard.quote:
Heleboel oma's gaan vanaf maandag toch gewoon weer oppassen omdat de scholen open gaan?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Snap dat heel goed die mensen raken echt depressief als ze niet meer op die koters mogen passen.quote:
[..]
Ik heb de voorbije weken al de nodige opa's / oma's gezien met kleinkinderen op straat.
Mijn ma past ook weer op mijn neefjes en nichtje, volgens mij mag dat ook gewoon .Aangezien er geen regels worden overtreden. Of het verstandig is, waarschijnlijk niet.
blablablabla
Reken je dan bijvoorbeeld Iran, Indonesië en India ook tot Azië? Want dan vind ik het wel een interessante stelling.quote:
[..]
Ah juist ja, dom voorbeeld.
Al heeft Japan meen ik wel zo'n beetje de beste gezondheidszorg ter wereld, en weinig dikke mensen.
Benieuwd naar de lange termijn lijkt al lijkt Azië het beter af te gaan dan Europa.
Hier ben ik het volledig mee eens. De aanpak op zich was netjes, alleen had men zeker een week of misschien anderhalve week eerder moeten ingrijpen.quote:
[..]
Dit.. Als men op 9 maart al had durven ingrijpen zaten wij nu al biertjes weg te tikken op een terras en was het nooit zo spannend geweest qua IC.
Aanpak zelf was prima alleen een tikje laat en dat gaat snel met exponentiële groei.
Je ziet nu ook dat vooral massale samenkomsten afkappen de beste remedie lijkt te zijn geweest. Hadden we dat 10 dagen eerder gedaan, waren we er zo lijkt het veel beter vanaf gekomen.
Het werd al serieus toen de eerste dode werd gevonden die was gemist in het hele proces.quote:
[..]
Het werd ook afgedaan als een Brabants probleem.
Stomste fout. De burgemeesters van de grote steden in Brabant liepen voorop in maatregelen.
Vanaf 12 maart werd het serieus.
Toen wist men gelijk dat de case definition van het WHO niet klopte, dat men hopeloos achter liep in het traceren (want ga een dode maar eens natrekken) en dat de ziekte niet zo zou gaan verlopen als men gedacht had.
Maar omdat het doel immuniteit voor de groep was, maakte het niet uit hoe laat men reageerde, want hoe verder verspreid; hoe beter. Als de IC maar het aan zou kunnen. Ze hebben hun eigen blinde vlekken gemaakt en lang vastgehouden (sommige nog steeds).
Men geeft de a- en presymptomatische besmettingen nu wel toe, maar handelt er nog steeds niet op. Of juist wel, men gebruikt ze om de ziekte te blijven verspreiden. Want de ondertoon van het beleid is nog steeds verspreiden en niet voorkomen.
Zolang kinderen nog thuis waren, zagen ze vrij weinig mensen, dus kon het zelfs beter dan dat als ze weer naar school gaan.quote:
[..]
Snap dat heel goed die mensen raken echt depressief als ze niet meer op die koters mogen passen.
Mijn ma past ook weer op mijn neefjes en nichtje, volgens mij mag dat ook gewoon .Aangezien er geen regels worden overtreden. Of het verstandig is, waarschijnlijk niet.
Zolang het niet gaat om een schuurfeest met 50 man bepaal ik zelf wel of ik op een meter of op anderhalve meter van mijn huisbezoek ga zitten. En er is ook niemand die controleert met wie ik het bed induik.quote:
[..]
Het kan, maar het mag niet. In de openbare ruimte wordt daar ook gewoon op gehandhaafd, achter je eigen voordeur gelukkig niet.
En nu heeft, vergeleken bij andere landen, Nederland de eigen verantwoordelijkheid nog vrij hoog in het vaandel staan in de intelligente lockdown. Dat neemt niet weg dat we wat mij betreft zo snel mogelijk afmoeten van de gedachte dat het nieuwe normaal normaal zou zijn bij mensen die je kent. In de eigen kring moeten we zo snel mogelijk af van de anderhalvemeterregels: vervang ze maar gewoon door een anderhalvemeteradvies met een hele rits aan sire-campagnes ofzo.
In tegenstelling tot openbare ruimtes werkt in kleinere kring sociale controle prima. Als iemand liever thuis blijft: prima. Als iemand liever afstand houdt: prima. Dat kunnen die mensen namelijk gewoon samen overleggen, in tegenstelling tot willekeurige mensen in een supermarkt of café.
En zeg nou zelf: aan het neukverbod zal geen enkele alleenwonende zich houden "omdat het een regel is" (misschien wel uit een eigen veiligheidsoverweging - maar dat is dus iets andes). Moet je dan echt zo ver gaan met je regels dat dat toch niet zou mogen?
In de openbare ruimte snap ik het wel, ik hoef trouwens sowieso niet al die vreemde mensen continu in mijn personal space.
Precies.quote:
[..]
Hier ben ik het volledig mee eens. De aanpak op zich was netjes, alleen had men zeker een week of misschien anderhalve week eerder moeten ingrijpen.
Je ziet nu ook dat vooral massale samenkomsten afkappen de beste remedie lijkt te zijn geweest. Hadden we dat 10 dagen eerder gedaan, waren we er zo lijkt het veel beter vanaf gekomen.
Mijn ouders kregen corona van een bijeenkomst op 12 maart, lekker, in een verenigingsgebouw met veel oude mensen en dicht op elkaar.
Daar zijn wel doden bij gevallen.
Dat soort bijeenkomsten moesten eerder verboden worden. Op 12 maart sprak men trouwens nog steeds over max 100, een bizar hoog aantal.
Van Iran heb ik geen representatieve cijfers. Maar in elk geval beter af op de lange termijn economisch, omdat het in Azië veelal productielanden zijn en men in Europa veel meer een diensten en kenniseconomie heeft.quote:
[..]
Reken je dan bijvoorbeeld Iran, Indonesië en India ook tot Azië? Want dan vind ik het wel een interessante stelling.
Was van de week een interessant programma over op de NPO. Dat we veel te ver zijn doorgedreven qua globalisering.
blablablabla
Natuurlijk gaat dat wel ergens over. De kickstart voor het virus in Nederland was de voorjaarsvakantie in het zuiden met skitripjes en carnaval. Als dat (en andere grote evenementen vanaf dat moment) niet plaats had gevonden, dan had Corona vermoedelijk weinig gedaan in Nederland.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 09:36 schreef _I het volgende:
[..]
Daarom. Dus dat geeikel van "als we het met carnaval hadden gedaan was er geen draagvlak" gaat nergens over, want ze hebben ook niet gereageerd na carnaval.
Maar daarvoor was vooraf te weinig aanleiding en zeker geen draagvlak.
Oh, mijn ma heeft de kleinkinderen ook alweer meerdere keren gezien. Mogelijk vanaf komende week als de scholen heropenen weer even niet, alleen om aan te kijken of ze (snel) weer ziekjes of verkouden worden.quote:
[..]
Snap dat heel goed die mensen raken echt depressief als ze niet meer op die koters mogen passen.
Mijn ma past ook weer op mijn neefjes en nichtje, volgens mij mag dat ook gewoon .Aangezien er geen regels worden overtreden. Of het verstandig is, waarschijnlijk niet.
De precieze rol van kinderen in de verspreiding is sowieso twijfelachtig.quote:
[..]
Zolang kinderen nog thuis waren, zagen ze vrij weinig mensen, dus kon het zelfs beter dan dat als ze weer naar school gaan.
Zal mij niks verbazen dat we een gigantische piek krijgen, kinderen nemen totaal geen afstand en hygiëne in acht en zijn bij elk virus of griepje dat circuleert notoire verspreiders.
blablablabla
Dat is niet wat ik bedoel. Je had carnaval door kunnen laten gaan en gelijk daarna kunnen reageren. Zelf dan was je nog ruim op tijd geweest met de meeste maatregelen.quote:
[..]
Natuurlijk gaat dat wel ergens over. De kickstart voor het virus in Nederland was de voorjaarsvakantie in het zuiden met skitripjes en carnaval. Als dat (en andere grote evenementen vanaf dat moment) niet plaats had gevonden, dan had Corona vermoedelijk weinig gedaan in Nederland.
Maar daarvoor was vooraf te weinig aanleiding en zeker geen draagvlak.
Je kan je niet verschuilen achter het niet kunnen stopzetten wegens een tekort aan draagvlak, als je 2 weken daarna ook niet reageert, want dan heeft het dus niets met draagvlak te maken. Het is een tegenstelling in het antwoord, het gaat niet om wat carnaval bijgedragen heeft.
Ik weet nog dat ze in Staphorst zelfs daarna nog serieus kerkdiensten wilden gaan houden in gescheiden groepen van 100 man (totaal 600)quote:
[..]
Precies.
Mijn ouders kregen corona van een bijeenkomst op 12 maart, lekker, in een verenigingsgebouw met veel oude mensen en dicht op elkaar.
Daar zijn wel doden bij gevallen.
Dat soort bijeenkomsten moesten eerder verboden worden. Op 12 maart sprak men trouwens nog steeds over max 100, een bizar hoog aantal.
Juist in de periode dat wij richting de piek gingen van aantal besmettingen en IC-opnames.
Kinderen kruipen op de grond, daar waar de meeste "druppels en spuug" terecht komt.quote:
[..]
De precieze rol van kinderen in de verspreiding is sowieso twijfelachtig.
Zal mij niks verbazen dat we een gigantische piek krijgen, kinderen nemen totaal geen afstand en hygiëne in acht en zijn bij elk virus of griepje dat circuleert notoire verspreiders.
Denk ook dat het een blinde schakel is. 1 met een tijdsslot. Want het zal de eerste 2/3 weken niet stijgen, want kinderen merken het niet, hun ouders zullen er niet doodziek van worden, dus duurt het even tot het weer bij die personen is die er doodziek van worden.
Zeker nu er veel meer dingen tegelijk gaan starten, is er geen controle op te houden. Ik geloof dan ook niet dat de GGD dit onder controle heeft, of zal krijgen. Met 750 mensen.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dat is nu wel het gevaar ja. Versoepeling gaat straks zo snel dat je bij een piek geen enkel idee hebt hoe het komt, dus kan je niet gericht maatregelen nemen en moet je straks weer onredelijk I hard op de rem trappen.quote:
[..]
Kinderen kruipen op de grond, daar waar de meeste "druppels en spuug" terecht komt.
Denk ook dat het een blinde schakel is. 1 met een tijdsslot. Want het zal de eerste 2/3 weken niet stijgen, want kinderen merken het niet, hun ouders zullen er niet doodziek van worden, dus duurt het even tot het weer bij die personen is die er doodziek van worden.
Zeker nu er veel meer dingen tegelijk gaan starten, is er geen controle op te houden. Ik geloof dan ook niet dat de GGD dit onder controle heeft, of zal krijgen. Met 750 mensen.
We weten nog niet of de ziekte lange-termijn effecten zal hebben. Zo versterkte de Spaanse griep waarschijnlijk de ernst van encephalitis lethargica, het hoogtepunt van de encephalitis lethargica pandemie van 1915–1926 viel samen met de piek van de Spaanse griep pandemie. In de decennia daarna werden heel wat voormalige patienten door post-encephalitische syndromen (oa postencephalitic parkinsonism) getroffen. Tot vrij recent dachten velen dat de ziekte zelf een bijverschijnsel was van de Spaanse griep, maar in 2012 werd de vermoedelijke oorzaak, een enterovirus, ontdekt.
(encephalitis lethargica is vooral bekend van het boek van Oliver Sacks en de gelijknamige film "Awakenings")
(encephalitis lethargica is vooral bekend van het boek van Oliver Sacks en de gelijknamige film "Awakenings")
are we infinite or am I alone
Het is eigenlijk een krankzinnig experiment. Zeker omdat kinderen amper klachten ontwikkelen en je dus pas in een heel laat stadium gaat doorhebben dat je wellicht een kolossale fout hebt begaan.quote:
[..]
Kinderen kruipen op de grond, daar waar de meeste "druppels en spuug" terecht komt.
Denk ook dat het een blinde schakel is. 1 met een tijdsslot. Want het zal de eerste 2/3 weken niet stijgen, want kinderen merken het niet, hun ouders zullen er niet doodziek van worden, dus duurt het even tot het weer bij die personen is die er doodziek van worden.
Zeker nu er veel meer dingen tegelijk gaan starten, is er geen controle op te houden. Ik geloof dan ook niet dat de GGD dit onder controle heeft, of zal krijgen. Met 750 mensen.
blablablabla
Het lijkt wel alsof ze dit willen, zodat die data alsnog noodzakelijk wordt.quote:
[..]
Dat is nu wel het gevaar ja. Versoepeling gaat straks zo snel dat je bij een piek geen enkel idee hebt hoe het komt, dus kan je niet gericht maatregelen nemen en moet je straks weer onredelijk I hard op de rem trappen.
Bezopen idee om alles tegelijk open te gooien. Is het school, sporten, terras, OV, werk, ...
Als je niet een onderzoek doet bij xxx aantal mensen om dit in kaart te brengen, ben je straks verder in de tijd, weer 6 stappen naar achteren en niets wijzer. (Kan zijn dat ik dit onderzoek gemist heb
)
Tussen de scholen en de terrassen zit ruim twee weken.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 09:55 schreef _I het volgende:
[..]
Het lijkt wel alsof ze dit willen, zodat die data alsnog noodzakelijk wordt.
Bezopen idee om alles tegelijk open te gooien. Is het school, sporten, terras, OV, werk, ...
Als je niet een onderzoek doet bij xxx aantal mensen om dit in kaart te brengen, ben je straks verder in de tijd, weer 6 stappen naar achteren en niets wijzer. (Kan zijn dat ik dit onderzoek gemist heb
Daarbij is 30 mensen nou niet bepaald schokkend. Vergeleken met evenementen die we hadden waar het er tienduizenden waren.
blablablabla
In dat licht bezien is het zelfs binnen een bepaalde subcategorie lastig inschatten wat het effect is.quote:
[..]
Dat is nu wel het gevaar ja. Versoepeling gaat straks zo snel dat je bij een piek geen enkel idee hebt hoe het komt, dus kan je niet gericht maatregelen nemen en moet je straks weer onredelijk I hard op de rem trappen.
Zo mogen jongeren weer trainen op hun sportclub, waar ze dan 1,5 meter afstand moeten houden van elkaar. Vervolgens zie ik van de week een groepje van vier terugfietsen naar huis met de hockeysticks, gewoon ouderwets schouder aan schouder. Dan heeft zo'n maatregel op de training ook weinig zin natuurlijk.
Niets over de effecten van het virus op het lichaam, van de lange termijneffecten van de verandering in immuniteitssysteem, de psychische effecten van de maatregelen, ...quote:
We weten nog niet of de ziekte lange-termijn effecten zal hebben. Zo versterkte de Spaanse griep waarschijnlijk de ernst van encephalitis lethargica, het hoogtepunt van de encephalitis lethargica pandemie van 1915–1926 viel samen met de piek van de Spaanse griep pandemie. In de decennia daarna werden heel wat voormalige patienten door post-encephalitische syndromen (oa postencephalitic parkinsonism) getroffen. Tot vrij recent dachten velen dat de ziekte zelf een bijverschijnsel was van de Spaanse griep, maar in 2012 werd de vermoedelijke oorzaak, een enterovirus, ontdekt.
(encephalitis lethargica is vooral bekend van het boek van Oliver Sacks en de gelijknamige film "Awakenings")
Allemaal heel interessant maar eerst de economie van de intensive care af.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 10:00 schreef _I het volgende:
[..]
Niets over de effecten van het virus op het lichaam, van de lange termijneffecten van de verandering in immuniteitssysteem, de psychische effecten van de maatregelen, ...
Iedereen die iets anders had verwacht van pubers die terugkomen van een sportclub (of straks van school) is dan ook gewoon naďef. Afstandsregels bij mensen die met wederzijds goedvinden helemaal geen afstand willen houden van elkaar zijn een kansloze missie.quote:
[..]
In dat licht bezien is het zelfs binnen een bepaalde subcategorie lastig inschatten wat het effect is.
Zo mogen jongeren weer trainen op hun sportclub, waar ze dan 1,5 meter afstand moeten houden van elkaar. Vervolgens zie ik van de week een groepje van vier terugfietsen naar huis met de hockeysticks, gewoon ouderwets schouder aan schouder. Dan heeft zo'n maatregel op de training ook weinig zin natuurlijk.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
30 is niet schokkend, maar de sprong naar 100 is wel groot.quote:
[..]
Tussen de scholen en de terrassen zit ruim twee weken.
Daarbij is 30 mensen nou niet bepaald schokkend. Vergeleken met evenementen die we hadden waar het er tienduizenden waren.
Het aantal bewegingen stijgt exponentieel met elke verruiming. Als ze roepen dat het openen van scholen een positief effect op het aantal besmettingen van 2-4% zal hebben, dan betwijfel ik sterk wat er allemaal is meegenomen in dat model.
Want ik denk dat als kinderen weer naar school gaan, dat het effect veel groter zal zijn. Mensen kunnen weer naar kantoor, hebben tijd voor zichzelf en moeten hun kinderen afleveren, dus zijn al onderweg en buiten. Als kappers en sporten tegelijk mogelijk wordt, ben je al snel weer in een veelvoud van het huidige aantal contactmomenten verzeild geraakt.
[ Bericht 0% gewijzigd door _I op 09-05-2020 10:13:54 ]
Ja, eens.quote:
[..]
Iedereen die iets anders had verwacht van pubers die terugkomen van een sportclub (of straks van school) is dan ook gewoon naďef. Afstandsregels bij mensen die met wederzijds goedvinden helemaal geen afstand willen houden van elkaar zijn een kansloze missie.
En als iedereen wel netjes afstand houdt tot iedereen buiten z'n persoonlijke kringetje, ondervang je ook al heel veel.
Die zaken staan niet los van elkaar. Je kan prima terugschroeven met een voorzichtigheidsprincipe in acht nemend.quote:
[..]
Allemaal heel interessant maar eerst de economie van de intensive care af.
2 weken is denk ik niet genoeg om het effect van de basisscholen te zien.quote:
[..]
Tussen de scholen en de terrassen zit ruim twee weken.
Daarbij is 30 mensen nou niet bepaald schokkend. Vergeleken met evenementen die we hadden waar het er tienduizenden waren.
Exact.quote:
[..]
Ja, eens.
En als iedereen wel netjes afstand houdt tot iedereen buiten z'n persoonlijke kringetje, ondervang je ook al heel veel.
Bijkomend voordeel is dat je ook niet van die krampachtige handhavingsproblemen krijgt, of onwerkbare situaties in bioscopen e.d. die alleen maar gedoe en ellende voor het personeel opleveren - en ervoor zorgen dat mensen alsnog thuisblijven omdat het toch niet leuk is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja de denkwijze is omgeslagen naar wat ik in de tt gezet heb, alles kan weer!quote:
[..]
30 is niet schokkend, maar de sprong naar 100 is wel groot.
Het aantal bewegingen stijgt exponentieel met elke verruiming. Als ze roepen dat het openen van scholen een positief effect op het aantal besmettingen van 2-4% zal hebben, dan betwijfel ik sterk wat er allemaal is meegenomen in dat model.
Want ik denk dat als kinderen weer naar school gaan, dat het effect veel groter zal zijn. Mensen kunnen weer naar kantoor, hebben tijd voor zichzelf en moeten hun kinderen afleveren, dus zijn al onderweg en buiten. Als kappers en sporten tegelijk mogelijk wordt, ben je al snel weer in een veelvoud van het huidige aantal contact verzeild geraakt.
Het volgt elkaar allemaal veel te rap op waardoor er teveel interactie/beweging komt. Lijkt mij dat het leidt tot een nieuwe golf in juni.
Maarja hopelijk gebeurt het niet en blijf de R0 onder controle.
alles opengooien 
dat gaat zo'n grote fout worden
dan komt die tweede golf nog eerder dan gedacht, en in de winter een derde golf
dat gaat zo'n grote fout wordendan komt die tweede golf nog eerder dan gedacht, en in de winter een derde golf
Big Brother 2025 Favo: Jolien (mijn persoonlijke winnaar)
Als er al een tweede golf komt, dan zal dit niet in juni zijn, lijkt mij. Zou het dan eerder verwachten met de opleving van het griepseizoen.quote:
[..]
Ja de denkwijze is omgeslagen naar wat ik in de tt gezet heb, alles kan weer!
Het volgt elkaar allemaal veel te rap op waardoor er teveel interactie/beweging komt. Lijkt mij dat het leidt tot een nieuwe golf in juni.
Maarja hopelijk gebeurt het niet en blijf de R0 onder controle.
Daarom ben ik ook zo benieuwd wat er met de gewone griep is gebeurd nu we de maatregelen volgen. Als we die onder controle kunnen krijgen, zou het kunnen dat we de tweede golf van covid ook kunnen beheersen.
Niet iedereen wordt even ziek. We hoeven in principe niet een vaccin te hebben, als we de impact kunnen controleren. We hoeven alleen te voorkomen dat mensen doodgaan of op de IC komen in dat geval. Het zou eenvoudiger kunnen zijn dan we denken.
Dat voorkom je niet. Je moet het alleen beheersbaar houden.quote:
[..]
Als er al een tweede golf komt, dan zal dit niet in juni zijn, lijkt mij. Zou het dan eerder verwachten met de opleving van het griepseizoen.
Daarom ben ik ook zo benieuwd wat er met de gewone griep is gebeurd nu we de maatregelen volgen. Als we die onder controle kunnen krijgen, zou het kunnen dat we de tweede golf van covid ook kunnen beheersen.
Niet iedereen wordt even ziek. We hoeven in principe niet een vaccin te hebben, als we de impact kunnen controleren. We hoeven alleen te voorkomen dat mensen doodgaan of op de IC komen in dat geval. Het zou eenvoudiger kunnen zijn dan we denken.
Als er straks bij wijze van (klinkt nogal cru) het aantal Covid-overledenen per jaar binnen bepaalde marges blijft, dan is dat acceptabel. Ook zonder vaccin. Net zoals een x aantal doden door kanker en andere aandoeningen 'acceptabel' is.
dingen opengooien in deze samenleving kan alleen maar bij komst van vaccin
alleen omdat mensen tijdens het socialiseren de anderhalve meter afstand kunnen vergeten, zoiets kun je niet riskeren, met bv heropenen van efteling, dierentuinen veels te vroeg
alleen omdat mensen tijdens het socialiseren de anderhalve meter afstand kunnen vergeten, zoiets kun je niet riskeren, met bv heropenen van efteling, dierentuinen veels te vroeg
Big Brother 2025 Favo: Jolien (mijn persoonlijke winnaar)
Ik ben dat helemaal met je eens, maar ik heb gemerkt dat pek en veren vrij dichtbij zijn als je dat standpunt probeert te verdedigen.quote:
[..]
Dat voorkom je niet. Je moet het alleen beheersbaar houden.
Als er straks bij wijze van (klinkt nogal cru) het aantal Covid-overledenen per jaar binnen bepaalde marges blijft, dan is dat acceptabel. Ook zonder vaccin. Net zoals een x aantal doden door kanker en andere aandoeningen 'acceptabel' is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Evidence Supports a Causal Model for Vitamin D in COVID-19 Outcomesquote:
[..]
Dat voorkom je niet. Je moet het alleen beheersbaar houden.
Als er straks bij wijze van (klinkt nogal cru) het aantal Covid-overledenen per jaar binnen bepaalde marges blijft, dan is dat acceptabel. Ook zonder vaccin. Net zoals een x aantal doden door kanker en andere aandoeningen 'acceptabel' is.
Preprint
Urban Air Pollution May Enhance COVID-19 Case-Fatality and Mortality Rates in the United States
Preprint
Dat weet je niet. Als je vitamine D spiegel, of de luchtverontreiniging een rol speelt bij het ziektebeeld, kan je ook daarop acteren.
Het hoeft niet alleen af te hangen van een vaccin, er kunnen meerdere dimensies aan het verloop zitten.
Het is gewoon realistisch. Niemand weet of er ooit een vaccin komt tegen Covid. Als je alles op die kaart blijft zetten, ga je mogelijk heel bedrogen uitkomen.quote:
[..]
Ik ben dat helemaal met je eens, maar ik heb gemerkt dat pek en veren vrij dichtbij zijn als je dat standpunt probeert te verdedigen.
