Het grote SARS-CoV-2 topic #669 alles kan weer!

quote:

Op vrijdag 8 mei 2020 22:02 schreef Nielsch het volgende:
Het door velen ze geroemde Zweden doet het de laatste dagen echt heel slecht. Alsof het daar nu wel even los gaat.

Ze scoren gewoon dezelfde cijfers als België? Je mag ook best toegeven dat de super intelligente lockdown van Zweden achteraf gewoon de beste keuze is geweest

quote:

Op vrijdag 8 mei 2020 22:07 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

Ze scoren gewoon dezelfde cijfers als België? Je mag ook best toegeven dat de super intelligente lockdown van Zweden achteraf gewoon de beste keuze is geweest

En daarnaast zit Zweden op 313 doden per 100.000 inwoners en wij op 314. Maar goh wat doet Zweden het slecht. Veel te veel paniekzaaiers.

https://www.foxnews.com/w(...)-model-for-the-world

quote:

A top official from The World Health Organization (WHO) praised Sweden on Wednesday as a "model" for the rest of the world, in fighting the novel coronavirus.

Ik hoop dat we hier ook wat minder paniekerig gaan doen

quote:

Op vrijdag 8 mei 2020 21:51 schreef maily het volgende:
Coronavirus mogelijk seksueel overdraagbaar
Het coronavirus zit niet alleen in speeksel en slijm, het is ook aangetroffen in sperma. Dat is de uitkomst van een onderzoek uitgevoerd door Chinese onderzoekers, gepubliceerd in JAMA Network Open. Een team van het Shangqui Municipal-ziekenhuis onderzocht 38 mannen tijdens het hoogtepunt van de pandemie in januari en februari.

Is dat wat ze viral load noemen?

quote:

Op vrijdag 8 mei 2020 22:07 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

Ze scoren gewoon dezelfde cijfers als België? Je mag ook best toegeven dat de super intelligente lockdown van Zweden achteraf gewoon de beste keuze is geweest

Inderdaad @Mortaxx !! De demografie, bevolkingsdichtheid en de Zweeds sociaal maatschappelijke omstandigheden in acht genomen, lijkt de Zweedse Jaap uitstekend beleid te voeren daar.

Is in Duitsland het aantal cases nog steeds omhoog gegaan?

quote:

Op vrijdag 8 mei 2020 22:19 schreef tesssssssss het volgende:
Is in Duitsland het aantal cases nog steeds omhoog gegaan?

Die zijn de curve ook flink aan het flattenen, Angela kun je wel om een boodschap sturen.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2020 22:21 schreef AFCNiels het volgende:

[..]

Die zijn de curve ook flink aan het flattenen, Angela kun je wel om een boodschap sturen.

Owh, want ik dacht dat het de afgelopen dagen weer aan het stijgen was, vandaar.

Das mooi, dan

Wij zitten hier met de vraag wanneer we met de kinderen weer naar opa en oma kunnen.
Leeftijden begin 60, verder gezond.

Maar toch

quote:

Op vrijdag 8 mei 2020 21:51 schreef maily het volgende:
Coronavirus mogelijk seksueel overdraagbaar
Het coronavirus zit niet alleen in speeksel en slijm, het is ook aangetroffen in sperma. Dat is de uitkomst van een onderzoek uitgevoerd door Chinese onderzoekers, gepubliceerd in JAMA Network Open. Een team van het Shangqui Municipal-ziekenhuis onderzocht 38 mannen tijdens het hoogtepunt van de pandemie in januari en februari.

Ze onderzochten mannen tijdens het hoogtepunt...

quote:

Op vrijdag 8 mei 2020 22:28 schreef Jojoortje het volgende:
Wij zitten hier met de vraag wanneer we met de kinderen weer naar opa en oma kunnen.
Leeftijden begin 60, verder gezond.

Maar toch

Je kunt best op bezoek, als je maar 1,5 meter afstand houdt toch? In de tuin zitte is misschien beter dan binnen.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2020 22:25 schreef tesssssssss het volgende:

[..]

Owh, want ik dacht dat het de afgelopen dagen weer aan het stijgen was, vandaar.

Das mooi, dan

Wel een heel klein beetje, maar niet zo dat je echt kunt spreken over een "2e golf".

quote:

Op vrijdag 8 mei 2020 22:30 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ze onderzochten mannen tijdens het hoogtepunt...

quote:

Op vrijdag 8 mei 2020 22:07 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

Ze scoren gewoon dezelfde cijfers als België? Je mag ook best toegeven dat de super intelligente lockdown van Zweden achteraf gewoon de beste keuze is geweest

Wel flinke verschillen met de buurlanden

https://m.hln.be/nieuws/b(...)egen-samen~a78bf18a/

quote:

Op vrijdag 8 mei 2020 22:30 schreef Tijn het volgende:

[..]

Je kunt best op bezoek, als je maar 1,5 meter afstand houdt toch? In de tuin zitte is misschien beter dan binnen.

Dat lijkt me ook wel, als niemand de klachten vertoont, dan moet dit wel kunnen.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2020 22:34 schreef AFCNiels het volgende:

[..]

Dat lijkt me ook wel, als niemand de klachten vertoont, dan moet dit wel kunnen.

Desnoods spreek je op een terras af

quote:

Op vrijdag 8 mei 2020 22:33 schreef Marcoss het volgende:

[..]

Wel flinke verschillen met de buurlanden

https://m.hln.be/nieuws/b(...)egen-samen~a78bf18a/

Het blijkt enorm moeilijk om de beste strategie te kiezen omdat niemand dit nog nooit meegemaakt heeft. Aan de ene kant is Zweden natuurlijk heel anders dan Noorwegen en Denemarken. Maar ondanks de erg soepele maatregelen daar, blijkt de economie toch ook helemaal ingestort te zijn.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2020 22:39 schreef Tijn het volgende:

[..]

Desnoods spreek je op een terras af

Dat kan pas vanaf 1 juno!

Goed verhaal:

https://jensen.nl/media-cbs-en-rivm-misleiden-met-cijfers

quote:

Op vrijdag 8 mei 2020 18:59 schreef Gehrman het volgende:

[..]

Dat hele idee van groepsimmuniteit is gewoon bullshit. Dat kan alleen als er een vaccin is.

Ik geloof dat het aantal nu nog 3% is, en dat het jaren kan duren. In de 1,5 meter samenleving bouw je echt geen groepsimmuniteit op. met de 60% kan je geloof ik de meeste beperkingen opheffen en de buurvrouw weer tien dikke knuffels geven.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2020 22:30 schreef Tijn het volgende:

[..]

Je kunt best op bezoek, als je maar 1,5 meter afstand houdt toch? In de tuin zitte is misschien beter dan binnen.

Ik ga in juni weer naar mijn moeder toe die ik al 3 maanden niet gezien heb.
We gaan met de auto en houden ons aan de 1,5 meter regel, en handen wassen en hygiëne. Mijn moeders partner valt in de risicogroep, en komt bijna zijn huis niet meer uit.

In Januari voelde het precies zo.

Dit gaat weer mis.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2020 22:55 schreef asco het volgende:
In Januari voelde het precies zo.

Dit gaat weer mis.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2020 22:44 schreef kol7680 het volgende:
Goed verhaal:

https://jensen.nl/media-cbs-en-rivm-misleiden-met-cijfers

Al die dingen staat toch ook zo duidelijk beschrijven bij het RIVM en CBS hoe ze het berekenen. En dat zijn gewoon de cijfers van die definitie.

quote:

De meeste mensen weten niet dat het hier niet gaat om de meldingen van die dag of de meldingen van een aantal dagen eerder, maar dat het de optelsom is van alle nieuwe meldingen over een veel langere periode.

In vrijwel geen enkel land is het letterlijk de meldingen van de laatste 24 uur zelf. Er gaat tijd over heen en niet alle ziekenhuizen rapporteren gelijk....

De meeste mensen weten niet .... ja omdat ze niet lezen...

quote:

Op vrijdag 8 mei 2020 22:30 schreef Tijn het volgende:

[..]

Je kunt best op bezoek, als je maar 1,5 meter afstand houdt toch? In de tuin zitte is misschien beter dan binnen.

Beter iets dan niets, desnoods een plaat plexiglas, handjes tegen elkaar en knuffelen met 0.5 cm ertussen...
Ik ben 64.
En idd in de tuin zitten, elkaar kunnen zien is al heel veel.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2020 22:59 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Onthutsend om te zien hoe verschrikkelijk simpel sommige mensen zijn, man man man.

Die anekdote over de Mac :’)

Dit alles is gewoon puur hun eigen frustratie uiten over hoe kut het gaat in hun eigen leven. Het ligt altijd aan iemand anders en vooral de overheid. Zie ook terug bij die zelfde mensen op bijvoorbeeld twitter ook allemaal anti-buitenlander, anti-klimaatverandering, anti-milieu etc...

quote:

Op vrijdag 8 mei 2020 22:30 schreef Tijn het volgende:

[..]

Je kunt best op bezoek, als je maar 1,5 meter afstand houdt toch? In de tuin zitte is misschien beter dan binnen.

Ja dat is schijnveiligheid. Tuin wel, binnen niet. Mijn kinderen zijn 3 en 1, dus die vliegen zo opa en oma om de hals.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2020 23:04 schreef Jojoortje het volgende:

[..]

Ja dat is schijnveiligheid. Tuin wel, binnen niet. Mijn kinderen zijn 3 en 1, dus die vliegen zo opa en oma om de hals.

Ach drie en 1 is zo moeilijk. Ik word deze zomer voor de eerste keer oma en als ik zou weten dat de kinderen minimaal kontakt zouden hebben....zou ik het wel weten...denk ik..

quote:

Op vrijdag 8 mei 2020 23:04 schreef Jojoortje het volgende:

[..]

Ja dat is schijnveiligheid. Tuin wel, binnen niet. Mijn kinderen zijn 3 en 1, dus die vliegen zo opa en oma om de hals.

Ik zou het in dat geval gewoon even niet doen inderdaad. Mijn zus heeft ook kinderen van die leeftijd en die videobellen veel, maar laten het verder daarbij.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2020 23:38 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ik zou het in dat geval gewoon even niet doen inderdaad. Mijn zus heeft ook kinderen van die leeftijd en die videobellen veel, maar laten het verder daarbij.

Hoe lang is 'even'?

quote:

Op vrijdag 8 mei 2020 23:49 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Hoe lang is 'even'?

Tot vaccin...

quote:

Op vrijdag 8 mei 2020 22:49 schreef Claude_Viole het volgende:

[..]

Ik ga in juni weer naar mijn moeder toe die ik al 3 maanden niet gezien heb.
We gaan met de auto en houden ons aan de 1,5 meter regel, en handen wassen en hygiëne. Mijn moeders partner valt in de risicogroep, en komt bijna zijn huis niet meer uit.

die partner moet elke dag een blokje om, frisse/verse lucht is goed, dus ramen open als jullie bezoeken, dat is iig mijn tip

quote:

Op vrijdag 8 mei 2020 22:07 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

Ze scoren gewoon dezelfde cijfers als België? Je mag ook best toegeven dat de super intelligente lockdown van Zweden achteraf gewoon de beste keuze is geweest

Wij zitten al een tijdje in een dalende lijn, die dalende lijn is in Zweden nog geen sprake van. En profiteren van het niet hebben van een lockdown doen ze ook economisch niet, ook Zweden ligt gewoon op zn gat

Uk fail: eerst miljoenen toelaten. alles pas 3 weken te laat sluiten en nu de shit aan is opeens 2 weken quarantaine waardoor heel veel businesses nog meer getroffen gaan worden
Heel Europa uit de problemen maar GB alles steeds erger. Kanjer die Boris!

https://uk.reuters.com/ar(...)-times-idUKKBN22K2V3

2.5 maand te laat lol. En sowieso er is niet eens politie om bij iedereen langs de deur te gaan. En als je net in de tuin bent en de bel niet hoort wat gaan ze dan doen? Deur openbreken?

[ Bericht 13% gewijzigd door RipCity op 09-05-2020 00:24:22 ]

twitter:

ErasmusMC twitterde op vrijdag 08-05-2020 om 12:39:56 Viroloog Marion Koopmans: "Op een schaal van 1-10 weten we nog maar 0,00% van het coronavirus". In onze podcast 'In Opname' legt Marion uit welke onderzoeken nu heel erg nodig zijn: https://t.co/u8t3H2EqQs #ErasmusMC #coronavirus #podcast @MarionKoopmans https://t.co/BvfRWs8w4y reageer retweet

quote:

Op vrijdag 8 mei 2020 23:49 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Hoe lang is 'even'?

Tsja, wie zal het zeggen? Een paar maanden? Een jaar?

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 00:16 schreef RipCity het volgende:
Uk fail: eerst miljoenen toelaten. alles pas 3 weken te laat sluiten en nu de shit aan is opeens 2 weken quarantaine waardoor heel veel businesses nog meer getroffen gaan worden
Heel Europa uit de problemen maar GB alles steeds erger. Kanjer die Boris!

https://uk.reuters.com/ar(...)-times-idUKKBN22K2V3

2.5 maand te laat lol. En sowieso er is niet eens politie om bij iedereen langs de deur te gaan. En als je net in de tuin bent en de bel niet hoort wat gaan ze dan doen? Deur openbreken?

doen ze hier al op basis van noodverordening, maar een noodwet is in de maak om dit legaal te maken.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 00:01 schreef THEFXR het volgende:

[..]

die partner moet elke dag een blokje om, frisse/verse lucht is goed, dus ramen open als jullie bezoeken, dat is iig mijn tip

Gaan we ook doen. En uiteraard die anderhalluve meter!

quote:

Op vrijdag 8 mei 2020 22:07 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

Ze scoren gewoon dezelfde cijfers als België? Je mag ook best toegeven dat de super intelligente lockdown van Zweden achteraf gewoon de beste keuze is geweest

België scoort ook niet zo lekker, hoor. Een van de hoogste "scores" ter wereld. Als je Zweden vergelijkt met België, vraag ik me af of je zelf wel echt beseft wat je nu zelf eigenlijk zegt.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2020 22:12 schreef Anton91 het volgende:

[..]

En daarnaast zit Zweden op 313 doden per 100.000 inwoners en wij op 314. Maar goh wat doet Zweden het slecht. Veel te veel paniekzaaiers.

https://www.foxnews.com/w(...)-model-for-the-world
[..]

Ik hoop dat we hier ook wat minder paniekerig gaan doen

Paniekerig doen hoeft inderdaad niet, helemaal gelijk in. Maar ik merk wel dat een gezonde dosis verstand, realisme en nuchterheid soms ver te zoeken is hier op dit forum.

Overigens, op jouw reactie even ingaand: de video die je plaatst is van 29 april. Heb je dat al gezien? Er wordt duidelijk gezegd dat de laatste dagen de cijfers in Zweden niet zo best zijn.
Het is nu 9 mei. Snap je waar ik heen wil?

Ten tweede: cijfers vergelijken is zo en zo heel gevaarlijk, en appels met peren vergelijken. Zweden scoort net zo hoog als NL qua overlijdens per 100.000 inwoners?

Nou, daar zou ik als Zweden zijnde op zijn zachtst gezegd niet echt trots op zijn, hoor. Dat is echt geen goede indicatie, áls je cijfers al wilt vergelijken. Want hou je dan ook wel even rekening met de enorme verschillen in densiteit (bevolkingsdichtheid) tussen de twee landen?

Ter vergelijking: Zweden heeft ongeveer 23 inwoners per km2. Buurlanden Denemarken, Noorwegen en Finland hebben er respectievelijk 135, 17 en 16 ongeveer.

Nederland heeft er 421 per km2, België 376.
bron

Als je deze cijfers ook even in ogenschouw neemt voor je betoog (bevolkingsdichtheid hangt samen met besmettingsgevaar), dan kom je al tot een heel ander verhaal: als Zweden met zijn 23 inwoners per vierkante kilometer bijna net zo veel overlijdens per 100.000 inwoners heeft als Nederland met maar liefst 18 (!) keer zo veel inwoners per vierkante kilometer, wordt het volgens mij toch wel een heel ander verhaal. Zeggen dat Zweden het dan "zo goed" doet, of dat ze het "beter doen dan of net zo goed als België of Nederland", daar is dan echt geen sprake meer van.

Dus: ja, paniek hoeft niet. Niemand hoeft negatief te doen, paniek te zaaien, angst te zaaien, wat dan ook.

Maar laten we met zijn allen wel gewoon even nuchter, realistisch, eerlijk en kritisch blijven. Ik ben er van overtuigd dat je daarmee meer bereikt dan met al dat overdreven positieve of negatieve gedoe wat veelal nergens op gebaseerd is.

En zoals iemand anders al aangaf: je zult eigenlijk nooit echt weten wat nou de beste keuze is geweest, en áls je daar al achter komt, is het achteraf. Maar dan nog is het zo lastig, om niet te zeggen praktisch onmogelijk, om al die situaties te vergelijken met elkaar. Wat neem je dan mee? Aantal overlijdens, aantal werklozen, faillissementen? Afname BBP?
Hoe ga je dat zo kwantificeren dat je al deze totaal verschillende zaken per land met elkaar kan vergelijken?

quote:

Op vrijdag 8 mei 2020 22:18 schreef AFCNiels het volgende:
De demografie, bevolkingsdichtheid en de Zweeds sociaal maatschappelijke omstandigheden in acht genomen, lijkt de Zweedse Jaap uitstekend beleid te voeren daar.

Bizar om dit te moeten lezen.
Zie bericht hierboven.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2020 18:58 schreef quirina het volgende:

[..]

Thuiswerken is niet productief genoeg, zeker niet met kinderen om je heen.
En werkgevers willen de controle houden wat heel logisch is.

Huh?
Dan heb je gewoon je koters niet in de hand. En micromanagers die hun schaapjes willen controleren is ook niet logisch. Wekt alleen maar irritatie en stress in de hand van de werknemer.

Niets van dit is waar.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 01:59 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Huh?
Dan heb je gewoon je koters niet in de hand. En micromanagers die hun schaapjes willen controleren is ook niet logisch. Wekt alleen maar irritatie en stress in de hand van de werknemer.

Niets van dit is waar.

Blij dat je het aangeeft

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 02:03 schreef MangoTree het volgende:

[..]

Blij dat je het aangeeft

Van de post die ik quote inderdaad.

Maar jij bent micromanager snap ik?

Gedragsonderzoek RIVM en GGD'en:

quote:

Resultaten 1e ronde

Onderzoek onder 90.000 mensen: de 1,5 meter maatschappij is een lastige opgave

Persoonlijke hygiënemaatregelen, zoals het niet meer geven van een hand, of het gebruik van papieren zakdoekjes zien de meeste Nederlanders niet als een probleem. Zoveel mogelijk thuis blijven, anderhalve meter afstand bewaren en niet op bezoek bij 70-plussers zijn de lastigste opgaven, zeker op de lange termijn. Dat blijkt uit een grootschalig onderzoek van de RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu -gedragsunit en GGD Gemeentelijke Gezondheidsdienst -en onder 90.000 mensen.

Lukt het mensen om de gedragsregels toe te passen?

Sinds half maart gelden in ons land diverse gedragsregels die erop gericht zijn het aantal contacten met anderen te reduceren (bijvoorbeeld 1,5 meter afstand houden). De regels moeten er verder toe bijdragen dat tijdens contacten met anderen het coronavirus niet wordt overgedragen (hygiënemaatregelen). Als mensen denken dat de gedragsregels helpen om besmettingen van zichzelf of anderen te voorkómen kan dit hun motivatie versterken. Echter, de huidige situatie vraagt ook veel van mensen: ze beperken onze vrijheid en mogelijkheden. Dit kan impact hebben op onze mentale, fysieke, en sociale gezondheid. En op de verwachting hoe lang mensen de maatregelen steunen. Deze inzichten helpen de overheid om burgers beter te kunnen ondersteunen en informeren om de gedragsregels op te blijven volgen.

Het onderzoek van RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu en GGD Gemeentelijke Gezondheidsdienst -en laat zien dat het niet meer handen schudden de meest makkelijk na te leven regel is. Liefst 99,5 % zegt geen handen meer te schudden. Daarnaast geeft 92,4% aan ‘niet meer dan 3 mensen op bezoek’ te ontvangen. Ook het niet bezoeken van mensen met een kwetsbare gezondheid (85%), het in de elleboog niezen (75%) en het gebruik van papieren zakdoekjes (73%) lukt over het algemeen goed. Meer dan 10 keer per dag handen wassen blijkt veel lastiger te realiseren (42%).

Jammer dat veel mensen kennelijk toch niet regelmatig hun handen wassen.

Terwijl handen wassen zo belangrijk is.

Misschien toch nog een handen-was-campagne starten?

quote:

Handen wassen

Mensen hebben duidelijk de gewoonte om hun handen te wassen na een toiletbezoek: bijna 90% van de mensen geeft aan hun handen meestal of altijd te wassen. Ruim 70% van de mensen geeft aan meestal of altijd hun handen te wassen na thuiskomst. De gewoonte is een stuk minder sterk in de andere situaties, zoals na het neus snuiten of bij anderen op bezoek gaan. Handen wassen vóórdat mensen naar buitengaan doet minder dan de helft van de mensen vaak tot altijd.

En de supermarkt:

quote:

Afstand houden

Een belangrijke maatregel, het op 1,5 meter afstand blijven van elkaar, laat een meer complex beeld zien. In bijna driekwart van de gevallen kwamen mensen soms tot heel vaak te dichtbij met boodschappen doen. Ruim 65% gaf aan dat mensen te dichtbij kwamen wanneer zij naar buiten gingen voor werk. Bij het bezoeken van vrienden of familie of bezoek thuis ontvangen is dit respectievelijk 43% en 36%. Maar bij het boodschappen doen en op het werk ligt dit percentage – zelfs in deze rustige tijden -een stuk lager: eenderde van de mensen geeft aan dat er dan zelden of nooit iemand binnen de 1,5 meter komt. De 1,5 meter afstand regel blijkt dus soms lastig te realiseren.

Meer details hier:

https://www.rivm.nl/onder(...)gelen-en-welbevinden

Interessante resultaten. Het gaat ook over alcohol, roken, eenzaamheid, stress, slaapproblemen, het vertrouwen in de Nederlandse aanpak, wat als de maatregelen langer gaan duren, etc.

Mogelijk een covid link naar de varkensindustrie/slachterijen in Europa en de VS:

COR / Uitbraak bij werknemers in Duits slachthuis

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 02:35 schreef Za het volgende:
Mogelijk een covid link naar de varkensindustrie/slachterijen in Europa en de VS:

COR / Uitbraak bij werknemers in Duits slachthuis

Nou, daar gaan de boeren

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 02:38 schreef Stray_cat het volgende:

[..]

Nou, daar gaan de boeren

en je BBQ

Gelukkig...ik doe niet anders dan anders zonder milt....

Je wordt er 'n beetje spastsich van als je het mij vraagt, minus alle extra slappe *******



Hopelijk is alles weer snel op orde