COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Want dat houdt in dat het virus bij lange na niet zo gevaarlijk is als wordt aangenomen.
Dit is geen onzin, en ook geen aanname maar gebaseerd op een aantal onderzoeken en zelfs de absentie van de uitslagen van sommige onderzoeken.
Om te beginnen deze:
UZ Brussel test alle patiënten systematisch: 8 procent van de niet-covidpatiënten toch besmet. Het betrof hier mensen met botbreuken en bv vrouwen die kwamen om te bevallen:
https://m.hln.be/nieuws/b(...)och-besmet~a716f10f/
Het RIVM deed steekproeven in voornamelijk Brabantse ziekenhuizen alweer bijna 3 weken geleden, van de geteste personen bleek 4 tot 10 procent besmet:
De steekproef in Brabant wordt gehouden onder ziekenhuismedewerkers in Noord-Brabant, als afspiegeling van de Brabantse bevolking . Het RIVM heeft daarom de Brabantse ziekenhuizen gevraagd medewerkers met milde luchtwegklachten te gaan testen.
https://www.rivm.nl/nieuw(...)ronavirus/steekproef
Dan deze hypothese van Oxford University:
Coronavirus may have infected half of UK population — Oxford study
If the results are confirmed, they imply that fewer than one in a thousand of those infected with Covid-19 become ill enough to need hospital treatment, said Sunetra Gupta, professor of theoretical epidemiology, who led the study. The vast majority develop very mild symptoms or none at all.
https://www.ft.com/content/5ff6469a-6dd8-11ea-89df-41bea055720b
Maar het allerbelangrijkst, en de reden waarom ik denk dat reeds een groot deel van de Nederlanders besmet zijn, is de absentie van serologisch antibody tests uit China, of beter het feit dat dergelijke cijfers ontbreken. DMV serologisch tests steekproefsgewijs in Wuhan zal nl allang duidelijk zijn hoeveel (miljoenen) Wuhanezen feitelijk besmet waren met corona, maar nooit symptomen kregen.
In China is de piek allang achter de rug en zijn er nauwelijks tot geen besmettingen meer.
Het land zal ten alle tijden een tweede golf willen voorkomen, en juist door het in kaart brengen van de werkelijke omvang van de besmetting kun je daarop anticiperen.
De tests worden in China gemaakt, al weken geleden hadden er geluiden kunnen zijn waarin werd aangegeven wat de werkelijke omvang is geweest van het aantal besmettingen in Wuhan, naar ik schat misschien wel 6 miljoen personen.
Ik kan meerdere redenen bedenken waarom deze cijfers niet naar buiten gekomen zijn, maar wil niet teveel de BNW kant opgaan.
Niet voor niets zei Merkel dat 60 tot 70% van de Duitsers besmet zou raken, een onlogische uitspraak wanneer slechts 80.000 van de anderhalf miljard Chinezen besmet raken, maar helemaal geen gekke uitspraak wanneer allang uit steekproeven is gebleken dat mogelijk 6 miljoen Wuhanezen asymptomatisch de besmetting ondergingen.
Volgens de Duitse bondskanselier Angela Merkel bestaat de kans dat 60 tot 70 procent van de Duitse bevolking besmet zal worden met het coronavirus. Dat zei ze woensdag op een persconferentie in Berlijn, meldt Bild.
https://tpo.nl/2020/03/11(...)-zal-besmet-worden/#
YOP
[ Bericht 1% gewijzigd door Za op 29-03-2020 17:40:06 ]
Dit is geen onzin, en ook geen aanname maar gebaseerd op een aantal onderzoeken en zelfs de absentie van de uitslagen van sommige onderzoeken.
Om te beginnen deze:
UZ Brussel test alle patiënten systematisch: 8 procent van de niet-covidpatiënten toch besmet. Het betrof hier mensen met botbreuken en bv vrouwen die kwamen om te bevallen:
https://m.hln.be/nieuws/b(...)och-besmet~a716f10f/
Het RIVM deed steekproeven in voornamelijk Brabantse ziekenhuizen alweer bijna 3 weken geleden, van de geteste personen bleek 4 tot 10 procent besmet:
De steekproef in Brabant wordt gehouden onder ziekenhuismedewerkers in Noord-Brabant, als afspiegeling van de Brabantse bevolking . Het RIVM heeft daarom de Brabantse ziekenhuizen gevraagd medewerkers met milde luchtwegklachten te gaan testen.
https://www.rivm.nl/nieuw(...)ronavirus/steekproef
Dan deze hypothese van Oxford University:
Coronavirus may have infected half of UK population — Oxford study
If the results are confirmed, they imply that fewer than one in a thousand of those infected with Covid-19 become ill enough to need hospital treatment, said Sunetra Gupta, professor of theoretical epidemiology, who led the study. The vast majority develop very mild symptoms or none at all.
https://www.ft.com/content/5ff6469a-6dd8-11ea-89df-41bea055720b
Maar het allerbelangrijkst, en de reden waarom ik denk dat reeds een groot deel van de Nederlanders besmet zijn, is de absentie van serologisch antibody tests uit China, of beter het feit dat dergelijke cijfers ontbreken. DMV serologisch tests steekproefsgewijs in Wuhan zal nl allang duidelijk zijn hoeveel (miljoenen) Wuhanezen feitelijk besmet waren met corona, maar nooit symptomen kregen.
In China is de piek allang achter de rug en zijn er nauwelijks tot geen besmettingen meer.
Het land zal ten alle tijden een tweede golf willen voorkomen, en juist door het in kaart brengen van de werkelijke omvang van de besmetting kun je daarop anticiperen.
De tests worden in China gemaakt, al weken geleden hadden er geluiden kunnen zijn waarin werd aangegeven wat de werkelijke omvang is geweest van het aantal besmettingen in Wuhan, naar ik schat misschien wel 6 miljoen personen.
Ik kan meerdere redenen bedenken waarom deze cijfers niet naar buiten gekomen zijn, maar wil niet teveel de BNW kant opgaan.
Niet voor niets zei Merkel dat 60 tot 70% van de Duitsers besmet zou raken, een onlogische uitspraak wanneer slechts 80.000 van de anderhalf miljard Chinezen besmet raken, maar helemaal geen gekke uitspraak wanneer allang uit steekproeven is gebleken dat mogelijk 6 miljoen Wuhanezen asymptomatisch de besmetting ondergingen.
Volgens de Duitse bondskanselier Angela Merkel bestaat de kans dat 60 tot 70 procent van de Duitse bevolking besmet zal worden met het coronavirus. Dat zei ze woensdag op een persconferentie in Berlijn, meldt Bild.
https://tpo.nl/2020/03/11(...)-zal-besmet-worden/#
YOP
[ Bericht 1% gewijzigd door Za op 29-03-2020 17:40:06 ]
Klinkt goed, TS en ik hoop dat je gelijk hebt.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Op basis van bovenstaande toch wel zo'n 10%.quote:Op zondag 29 maart 2020 16:40 schreef Maver24 het volgende:
Hoeveel besmettingen heeft Nederland dan al volgens jou ?
1,7m mensen dus. Dat zou een heleboel zijn. Maar betekent ook dat de ziekte veel minder dodelijk isquote:
[..]
Op basis van bovenstaande toch wel zo'n 10%.
Als je alleen test bij ziekenhuismedewerkers in Noord-Brabant met milde luchtwegklachten dan lijkt me dit geen representatieve steekproef.
Ja, ik hoop dat die cijfers uit het VK kloppen,dus dat maar één op de duizend mensen die besmet worden met het coronavirus ziekenhuisbehandeling nodig hebben.quote:
[..]
1,7m mensen dus. Dat zou een heleboel zijn. Maar betekent ook dat de ziekte veel minder dodelijk is
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Heel veel minder, maar wel ontzettend besmettelijk. Maar dat was al duidelijk toen 1 man direct danwel indirect op de Diamond Princess ruim 700 man besmette.quote:
1,7m mensen dus. Dat zou een heleboel zijn. Maar betekent ook dat de ziekte veel minder dodelijk is
Dat is alweer weken geleden en qua corona besmettingen is 3 weken een enorme tijd.quote:
Als je alleen test bij ziekenhuismedewerkers in Noord-Brabant met milde luchtwegklachten dan lijkt me dit geen representatieve steekproef.
Het betrof een afspiegeling van de samenleving (keukenpersoneel etc) en klachten zo mild dat niemand ervoor thuis zou blijven.
Er staan ook andere links.
Graag ook je mening over het uitblijven van uitslagen van serologisch testresultaten in Wuhan, die de besmetting exact in kaart zou brengen, wat zou hen bewegen die niet te delen?
als je alleen test in haarden dan zegt dat niks ovver texel, vlieland of groningen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
e data laat zien dat de gemiddelde besmetting helemaal niet zo hoog ligt.quote:
[..]
Heel veel minder, maar wel ontzettend besmettelijk. Maar dat was al duidelijk toen 1 man direct danwel indirect op de Diamond Princess ruim 700 man besmette.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat onderzoek van Oxford staat op zeer losse schroeven. Zeer implausibel.
https://www.livescience.c(...)navirus-covid19.html
https://www.livescience.c(...)navirus-covid19.html
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik denk dit dus ook.
Bloedbanken in NL zouden ook steekproeven gaan doen en die resultaten zouden binnenkort bekend worden.
Ben benieuwd naar de uitslag.
https://www.sanquin.nl/ar(...)aar-groepsimmuniteit
Bloedbanken in NL zouden ook steekproeven gaan doen en die resultaten zouden binnenkort bekend worden.
Ben benieuwd naar de uitslag.
https://www.sanquin.nl/ar(...)aar-groepsimmuniteit
Interessant topic!
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Eens, maar daarom niet onmogelijk.quote:
Dat onderzoek van Oxford staat op zeer losse schroeven. Zeer implausibel.
https://www.livescience.c(...)navirus-covid19.html
Tja, het is ook niet onmogelijk dat dit virus deze zomer een langzame dood sterft.quote:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Deze link in de OP werkt niet TSquote:Op zondag 29 maart 2020 16:36 schreef Za het volgende:
https://www.rivm.nl/nieuw(...)ronavirus/steekproef
En gelukkig aan het eind een punt waarover iedereen het eens is: dat het heel belangrijk is om te bepalen hoe veel mensen al geïnfecteerd zijn geweest. Hopelijk krijgen we dat ook hier snel.quote:
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Valt jullie ook op dat de 'zwaardere' gevallen allemaal de besmetting opgelopen hebben in het buitenland?
Tenminste dat gevoel heb ik als ik zo de berichten lees in de media.
Of heb ik het mis?
Tenminste dat gevoel heb ik als ik zo de berichten lees in de media.
Of heb ik het mis?
Veel ziekenhuismedewerkers hebben het virus buiten het werk opgelopen.quote:
Als je alleen test bij ziekenhuismedewerkers in Noord-Brabant met milde luchtwegklachten dan lijkt me dit geen representatieve steekproef.
Ik haal dat echt nergens uit,quote:
Valt jullie ook op dat de 'zwaardere' gevallen allemaal de besmetting opgelopen hebben in het buitenland?
Tenminste dat gevoel heb ik als ik zo de berichten lees in de media.
Of heb ik het mis?
erger nog, de zwaardere gevallen zijn vaak oudere mensen met onderliggende ziekten. Dat zijn over het algemeen niet degenen die nog even op vakantie gaan om bv te skiën etc.
stupidity has become as common as common sense was before
Uiteraard. Als je grofweg 7000 besmettingen en 700 doden hebt is dat 10%. Dat is vrij hoog.quote:
[..]
1,7m mensen dus. Dat zou een heleboel zijn. Maar betekent ook dat de ziekte veel minder dodelijk is
Als je nu 70.000 besmettingen hebt en nog steeds die 700 doden is het nog maar 1%. En dat klinkt niet eng genoeg.
Dan zullen we het nog maar niet hebben over 50% van Nederland besmet, want dan valt alle draagvlak voor de opgelegde maatregelen weg.
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
Het blijft gissen zolang we geen onderzoeksresultaten hebben. Maar meer dan de helft is het echt niet.
Een kort door de bocht beredenering:
Het is wel interessant om te kijken naar een land als Duitsland dat zeer veel test, en daarmee een beter zicht heeft op het totaal aantal besmettingen en daarmee uitkomt op een voorlopig sterftepercentage van (455/58.247) =0,78%.
In Italië zijn inmiddels al 10.023 doden. Als je uit zou gaan van hetzelfde sterftepercentage als Duitsland, met de aanname dat het sterftecijfer zo hoog lijkt in Italië enkel en alleen omdat ze minder testen, dan zouden er in Italië al 1.285.000 besmettingen zijn vastgesteld met hetzelfde testbeleid als in Duitsland.
Maar dat is op een bevolking van 62 miljoen bij lange na niet de helft.
Een andere optie is dat zelfs Duitsland, met een grootschalig testbeleid, nog maar een klein deel van de "ijsberg" aan besmettingen gedetecteerd heeft. Dat zou misschien kunnen als er een grote groep is zonder noemenswaardige symptomen.
Een kort door de bocht beredenering:
Het is wel interessant om te kijken naar een land als Duitsland dat zeer veel test, en daarmee een beter zicht heeft op het totaal aantal besmettingen en daarmee uitkomt op een voorlopig sterftepercentage van (455/58.247) =0,78%.
In Italië zijn inmiddels al 10.023 doden. Als je uit zou gaan van hetzelfde sterftepercentage als Duitsland, met de aanname dat het sterftecijfer zo hoog lijkt in Italië enkel en alleen omdat ze minder testen, dan zouden er in Italië al 1.285.000 besmettingen zijn vastgesteld met hetzelfde testbeleid als in Duitsland.
Maar dat is op een bevolking van 62 miljoen bij lange na niet de helft.
Een andere optie is dat zelfs Duitsland, met een grootschalig testbeleid, nog maar een klein deel van de "ijsberg" aan besmettingen gedetecteerd heeft. Dat zou misschien kunnen als er een grote groep is zonder noemenswaardige symptomen.
Het probleem met Chuina lijkt te zijn dat ze nogal liegen over cijfers. Dit is nieuws van eergisteren.
http://shanghaiist.com/20(...)C83WVvUNCQuCkkkslwS4
Daarnaast zijn ze cinema's weer aan het sluiten want er lijkt een tweede golf aan te komen.
https://www.scmp.com/news(...)w#Echobox=1585396372
http://shanghaiist.com/20(...)C83WVvUNCQuCkkkslwS4
Daarnaast zijn ze cinema's weer aan het sluiten want er lijkt een tweede golf aan te komen.
https://www.scmp.com/news(...)w#Echobox=1585396372
Kan best gewoon een test zijn om te kijken of we gehoorzamen. Event201 is niet voor niks een maand voor uitbraak gehouden.
Ik zou heel graag willen weten hoeveel mensen dit virus al gehad hebben.
Die ouderen in het ziekenhuis zijn niet wezen wintersporten. Hun kinderen of vrienden daarvan wel.
Er moeten dus heel veel mensen rondlopen die het al gehad hebben.
Die ouderen in het ziekenhuis zijn niet wezen wintersporten. Hun kinderen of vrienden daarvan wel.
Er moeten dus heel veel mensen rondlopen die het al gehad hebben.
Definitely not CIA
Die 2 broers (beek en donk) kwamen volgens mij van Tenerife en wat anderen (in het nieuws) die waren skiën geweest...quote:
[..]
Ik haal dat echt nergens uit,
erger nog, de zwaardere gevallen zijn vaak oudere mensen met onderliggende ziekten. Dat zijn over het algemeen niet degenen die nog even op vakantie gaan om bv te skiën etc.
(Het zal wel aan mij liggen dan.)
Het zou mij niet verbazen als we ruim boven de 40 procent zitten. Het virus is er al een tijdje en het zou wel heel naïef zijn om te denken dat het enkel in Wuhan zat de eerste tijd. Het is dat het in december wat opviel dat er meer mensen met een longprobleem dood gingen, maar wie zegt dat dat niet al weken zo niet maanden aan de gang was? Met zulke bevolkingsaantallen vallen een paar longdoden meer of minder niet op.
In Nederland zijn er meer dan voldoende evenementen geweest, niet enkel voetbal en carnaval maar vergeet ook de bijna dagelijks afgeladen Ziggo dome, Afas Circustheater, theaterhangar van Soldaat van Oranje niet. Om maar wat voorbeelden te noemen. Ook zijn we een reislustig volkje met veel internationale bezoekers in ons land.
Er is steeds meer reden om aan te nemen dat een lockdown (in NL of andere vorm) weinig verschil maakt. Het is niet zo dat in landen waar al langer dan 2 weken een lockdown is het aantal nieuwe besmettingen drastisch daalt. Al kan dat ook komen dat de aanname van ziek worden na 2 tot 12 dagen niet klopt, als dat tussen de 2 en 50 dagen blijkt te zijn dan maakt die lockdown inderdaad helemaal niks uit op deze manier.
In Nederland zijn er meer dan voldoende evenementen geweest, niet enkel voetbal en carnaval maar vergeet ook de bijna dagelijks afgeladen Ziggo dome, Afas Circustheater, theaterhangar van Soldaat van Oranje niet. Om maar wat voorbeelden te noemen. Ook zijn we een reislustig volkje met veel internationale bezoekers in ons land.
Er is steeds meer reden om aan te nemen dat een lockdown (in NL of andere vorm) weinig verschil maakt. Het is niet zo dat in landen waar al langer dan 2 weken een lockdown is het aantal nieuwe besmettingen drastisch daalt. Al kan dat ook komen dat de aanname van ziek worden na 2 tot 12 dagen niet klopt, als dat tussen de 2 en 50 dagen blijkt te zijn dan maakt die lockdown inderdaad helemaal niks uit op deze manier.
Ik heb al meerdere mensen gehoord die denken dat ze het gehad hebben. Als ik naar de symptonen kijk denk ik dat ik en mijn familie het ook gehad hebben. Zonder test is het onmogelijk te zeggen uiteraard maar de symptonen zoals koorts, wat zowel ik als mijn vrouw zelden of nooit hebben was er, moeite met ademen en vreselijk moe.quote:
Ik zou heel graag willen weten hoeveel mensen dit virus al gehad hebben.
Die ouderen in het ziekenhuis zijn niet wezen wintersporten. Hun kinderen of vrienden daarvan wel.
Er moeten dus heel veel mensen rondlopen die het al gehad hebben.
We hebben wel vaker wat hier in huis, een kleine van 4 jaar neemt nogal eens wat mee van school/opvang, maar nooit iets waardoor we niet in staat zijn te werken voor bijna een week.
Maar goed, het lijkt er op, maar zonder testen is het niet te zeggen.
Had een paar weken geleden keelpijn voor 4 dagen. Zou mooi zijn als ik daarmee de corona al heb gehad.
Zeker als je nu naar Italie en Spanje kijkt, landen die in lockdown zijn, maar waar de gevallen per dag met duizenden omhoog gaat. Dat maakt een lockdown wel erg twijfelachtig inderdaad.quote:
Er is steeds meer reden om aan te nemen dat een lockdown (in NL of andere vorm) weinig verschil maakt. Het is niet zo dat in landen waar al langer dan 2 weken een lockdown is het aantal nieuwe besmettingen drastisch daalt. Al kan dat ook komen dat de aanname van ziek worden na 2 tot 12 dagen niet klopt, als dat tussen de 2 en 50 dagen blijkt te zijn dan maakt die lockdown inderdaad helemaal niks uit op deze manier.
Testen is de beste manier. Zo heeft Zuid Korea, die vanaf de eerste gevallen gelijk is gaan testen het behoorlijk onder controle kunnen houden tot nu.quote:
Wordt tijd dat de anti lichaam test er komt. Dan hebben we zekerheid.
https://www.npr.org/secti(...)tJKIvoVolP9hwKM3sOp0
Ik weet niet of dit hier al ergens gepost was, maar in het VK wordt COVID-19 niet meer als infectieziekte met grote gevolgen gezien:
https://www.gov.uk/guidan(...)ctious-diseases-hcidquote:Status of COVID-19
As of 19 March 2020, COVID-19 is no longer considered to be a high consequence infectious diseases (HCID) in the UK.
The 4 nations public health HCID group made an interim recommendation in January 2020 to classify COVID-19 as an HCID. This was based on consideration of the UK HCID criteria about the virus and the disease with information available during the early stages of the outbreak. Now that more is known about COVID-19, the public health bodies in the UK have reviewed the most up to date information about COVID-19 against the UK HCID criteria. They have determined that several features have now changed; in particular, more information is available about mortality rates (low overall), and there is now greater clinical awareness and a specific and sensitive laboratory test, the availability of which continues to increase.
The Advisory Committee on Dangerous Pathogens (ACDP) is also of the opinion that COVID-19 should no longer be classified as an HCID.
The need to have a national, coordinated response remains, but this is being met by the government’s COVID-19 response.
Cases of COVID-19 are no longer managed by HCID treatment centres only. All healthcare workers managing possible and confirmed cases should follow the updated national infection and prevention (IPC) guidance for COVID-19, which supersedes all previous IPC guidance for COVID-19. This guidance includes instructions about different personal protective equipment (PPE) ensembles that are appropriate for different clinical scenarios.
Wanneer je heel logisch nadenkt is het niet logisch dat China in Wuhan dmv serologisch onderzoek niet in kaart zou brengen hoeveel procent van de bevolking antistoffen heeft, en dus besmet was zonder symptomen.quote:
Tja, het is ook niet onmogelijk dat dit virus deze zomer een langzame dood sterft.
Met name alvorens het gefaseerd weer opengooien van alles en moet je weten waar je mee te dealen hebt ga je op de eerste plaats de situatie in kaart brengen, en kom je erachter dat er geen 60.000 besmettingen waren (met dubbele longontsteking) maar bv 6 miljoen besmettingen, waarvan het overgrote deel zonder symptomen.
China is zelf de leverancier van deze tests, de UK heeft er 3,5 miljoen besteld, en dan zou China ze niet gebruiken om kennis te vergaren in hun eigen uitbraak gebied, natuurlijk hebben ze dat allang gedaan.
De reden waarom deze info niet gedeeld is, er zelfs niets over bekend is, maakt dat ik geloof dat het werkelijk aantal besmettingen in Wuhan rond de 6 miljoen lag.
Dit ga ik even volgen. En ondertussen 24/7 duimen dat we hier in NL het stiekem al massaal gehad hebben 
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
Stel dat het zo zou zijn. Dan nog lijkt mij alsnog het niet voldoende hebben van zorg capaciteit meer dan genoeg reden voor deze maatregelen?!quote:
[..]
Dan zullen we het nog maar niet hebben over 50% van Nederland besmet, want dan valt alle draagvlak voor de opgelegde maatregelen weg.
Statistisch gezien, moet je een representatieve steekproef (zonder bias) nemen uit een verzameling van 17 miljoen. Dus niet een speciale groep zieken/ouderen/kwetsbaren, maar gewoon random een selectie Nederlanders uit alle lagen van de bevolking.
Vaststellen wie besmet is en wie ziek is geweest (d.m.v. antistoffen in serum).
Lijkt me dat een steekproef van 104 een nauwkeurigheid van 1% geeft (sqrt(104)) en dat we dan de omvang op dit moment weten. Kan nog steeds meer besmettingen bijkomen natuurlijk.
[ Bericht 5% gewijzigd door blomke op 29-03-2020 18:01:02 ]
Vaststellen wie besmet is en wie ziek is geweest (d.m.v. antistoffen in serum).
Lijkt me dat een steekproef van 104 een nauwkeurigheid van 1% geeft (sqrt(104)) en dat we dan de omvang op dit moment weten. Kan nog steeds meer besmettingen bijkomen natuurlijk.
[ Bericht 5% gewijzigd door blomke op 29-03-2020 18:01:02 ]
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Neen, want dan is 50% van de ernstig zieken al "boven water". En redden we het met bestaande IC-cap. en zijn de maatregelen verder overbodig.quote:
Stel dat het zo zou zijn. Dan nog lijkt mij alsnog het niet voldoende hebben van zorg capaciteit meer dan genoeg reden voor deze maatregelen?!
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Alleen gaan we dat niet, het aantal mensen op de IC blijft nog steeds stijgen. En het probleem is dat ze er lang liggen, dus iedere patiënt erbij vergroot de druk.quote:
[..]
Neen, want dan is 50% van de ernstig zieken al "boven water". En redden we het met bestaande IC-cap. en zijn de maatregelen verder overbodig.
stupidity has become as common as common sense was before
Zuid Korea was vanwege SARS wel voorbereid en had het geluk dat er slechts een brandhaard was.quote:Op zondag 29 maart 2020 17:48 schreef Snakey het volgende:
[..]
Testen is de beste manier. Zo heeft Zuid Korea, die vanaf de eerste gevallen gelijk is gaan testen het behoorlijk onder controle kunnen houden tot nu.
https://www.npr.org/secti(...)tJKIvoVolP9hwKM3sOp0
Dat is het sowieso. Niet iedereen word meer getest. Het sterftepercentage word enkel berekend op de positief geteste mensen. Niet op de schattingen.quote:
[..]
1,7m mensen dus. Dat zou een heleboel zijn. Maar betekent ook dat de ziekte veel minder dodelijk is
Het is maar de vraag hoe goed die tests in China zijn.quote:
[..]
Wanneer je heel logisch nadenkt is het niet logisch dat China in Wuhan dmv serologisch onderzoek niet in kaart zou brengen hoeveel procent van de bevolking antistoffen heeft, en dus besmet was zonder symptomen.
Met name alvorens het gefaseerd weer opengooien van alles en moet je weten waar je mee te dealen hebt ga je op de eerste plaats de situatie in kaart brengen, en kom je erachter dat er geen 60.000 besmettingen waren (met dubbele longontsteking) maar bv 6 miljoen besmettingen, waarvan het overgrote deel zonder symptomen.
China is zelf de leverancier van deze tests, de UK heeft er 3,5 miljoen besteld, en dan zou China ze niet gebruiken om kennis te vergaren in hun eigen uitbraak gebied, natuurlijk hebben ze dat allang gedaan.
De reden waarom deze info niet gedeeld is, er zelfs niets over bekend is, maakt dat ik geloof dat het werkelijk aantal besmettingen in Wuhan rond de 6 miljoen lag.
https://www.myexpatnews.c(...)Iomgb-E023LqVxU06i5E
Lees nou eens wat ik schrijf: indien blijkt dat 50% v.d. hele bevolking besmet is (geweest), is de helft van de zieken al….quote:
Alleen gaan we dat niet, het aantal mensen op de IC blijft nog steeds stijgen.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Hoe rijmt dit dan met het feit dat ze eenieder verzoeken thuis te blijven?quote:
Ik weet niet of dit hier al ergens gepost was, maar in het VK wordt COVID-19 niet meer als infectieziekte met grote gevolgen gezien:
[..]
https://www.gov.uk/guidan(...)ctious-diseases-hcid
Zelfs dan niet, het duurt even voordat mensen op de IC komen. De capaciteit zal krap blijven de komende tijd.quote:
[..]
Lees nou eens wat ik schrijf: indien blijkt dat 50% v.d. hele bevolking besmet is (geweest), is de helft van de zieken al….
stupidity has become as common as common sense was before
Mwah, ik gok nu 10x het aantal vastgestelde aantal besmette mensen, maarja kan net zo goed 100x het aantal vastgestelde besmette mensen zijn.
Conclusie: Zolang we het niet weten, zullen we ook niet weten of de maatregelen terecht zijn of min of meer overbodig. En hoe we er überhaupt voor staan!
Conclusie: Zolang we het niet weten, zullen we ook niet weten of de maatregelen terecht zijn of min of meer overbodig. En hoe we er überhaupt voor staan!
K
Klopt maar we weten niet of dat het geval is dus het heeft geen enkel zin om te speculeren of de overheid al dan niet dingen achterhoudt om de maatregelen te verantwoorden. (Zoals poster uit mijn oorspronkelijke quote aangaf).quote:
[..]
Lees nou eens wat ik schrijf: indien blijkt dat 50% v.d. hele bevolking besmet is (geweest), is de helft van de zieken al….
Als jij het weet...quote:
[..]
Hoe rijmt dit dan met het feit dat ze eenieder verzoeken thuis te blijven?
Die cruiseschepen zijn toch wel interessante studieobjecten. Iedereen raakt geïnfecteerd (denk ik, ik kan me niet voorstellen dat het niet zo is), een deel overlijdt, een deel is hevig ziek, en een deel merkt niets. Hoe dan?quote:
[..]
Heel veel minder, maar wel ontzettend besmettelijk. Maar dat was al duidelijk toen 1 man direct danwel indirect op de Diamond Princess ruim 700 man besmette.
Somebody that I used to know
nou ja omdat het aantal IC capaciteit matig is hiero. Toch? Dat is toch die curve die we flat moeten houden.quote:
Op
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
Het zou goed en slecht nieuws zijn. Het zou allemaal sneller over zijn, maar ook véél besmettelijker dan we dachten. Dat betekent dat de groep die op de IC komt voorlopig nog wel hard blijft toenemen.
Nee hoor, we zitten al heel dicht bij het niet redden en de eerste patiënten zijn al naar Duitsland gebracht.quote:
[..]
Neen, want dan is 50% van de ernstig zieken al "boven water". En redden we het met bestaande IC-cap. en zijn de maatregelen verder overbodig.
we weten het niet he
https://soundcloud.com/ru(...)-geen-virologen-maar
als je eens wat wil luisteren over nog wat meer variabelen, en hoe je eigenlijk kan kijken dit soort risico's, met een hele lage kans maar een enorme impact (stel dat pandemie is gestart door eten raar beest in china)
https://soundcloud.com/ru(...)-geen-virologen-maar
als je eens wat wil luisteren over nog wat meer variabelen, en hoe je eigenlijk kan kijken dit soort risico's, met een hele lage kans maar een enorme impact (stel dat pandemie is gestart door eten raar beest in china)
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Klopt, ideaal om te checken hoe dodelijk het echt is...al moet je je wel afvragen hoe representatief het is. Vooral relatief fitte boomers doen aan dit soort reizen mee.quote:
[..]
Die cruiseschepen zijn toch wel interessante studieobjecten. Iedereen raakt geïnfecteerd (denk ik, ik kan me niet voorstellen dat het niet zo is), een deel overlijdt, een deel is hevig ziek, en een deel merkt niets. Hoe dan?
Precies.quote:
Ik zou heel graag willen weten hoeveel mensen dit virus al gehad hebben.
Die ouderen in het ziekenhuis zijn niet wezen wintersporten. Hun kinderen of vrienden daarvan wel.
Er moeten dus heel veel mensen rondlopen die het al gehad hebben.
En gisteren op tv : drie nonnen uit een Brabants klooster overleden.
Ook geen carnaval/wintersport types dus.
(beetje vrij) extrapolerend zou je het niet-getesse aantal besmettingen op een factor 100 of meer hoger kunnen schatten.....
Maakt niet uit, je hebt een geïsoleerde casus. Dat kan je van Brabant niet zeggenquote:
[..]
Klopt, ideaal om te checken hoe dodelijk het echt is...al moet je je wel afvragen hoe representatief het is. Vooral relatief fitte boomers doen aan dit soort reizen mee.
Somebody that I used to know
In IJsland hebben ze steekproefsgewijs getest, waarvan de helft (met en zonder symptomen) besmet bleken.
Dat heeft de burger moed! Neemt natuurlijk niet weg dat de zorg capaciteit een groot probleem is, maar impliceert dat het grootste deel niet erg ziek wordt
Tijd voor heel veel meer testen!
Dat heeft de burger moed! Neemt natuurlijk niet weg dat de zorg capaciteit een groot probleem is, maar impliceert dat het grootste deel niet erg ziek wordt
Tijd voor heel veel meer testen!
Zou mooi zijn als we al op 50% zitten.quote:
In IJsland hebben ze steekproefsgewijs getest, waarvan de helft (met en zonder symptomen) besmet bleken.
Dat heeft de burger moed! Neemt natuurlijk niet weg dat de zorg capaciteit een groot probleem is, maar impliceert dat het grootste deel niet erg ziek wordt
Tijd voor heel veel meer testen!
Bron?quote:
In IJsland hebben ze steekproefsgewijs getest, waarvan de helft (met en zonder symptomen) besmet bleken.
Dat heeft de burger moed! Neemt natuurlijk niet weg dat de zorg capaciteit een groot probleem is, maar impliceert dat het grootste deel niet erg ziek wordt
Tijd voor heel veel meer testen!
https://english.alarabiya(...)ers-show-no-symptomsquote:
Nu ik het teruglees, ik heb het verkeerd onthouden; van de positief mensen had de helft symptomen
Sorry :’)
Dat lees jij dus weer helemaal verkeerd.quote:
[..]
https://english.alarabiya(...)ers-show-no-symptoms
Het artikel zegt dat 50% van de besmette personen geen symptomen had.
Als het klopt wat TS beweert, kan je altijd nog de vraag stellen of overheden dit niet al veer eerder wisten
Zullen we dat soort nonsens lekker in BNW bespreken?quote:
Als het klopt wat TS beweert, kan je altijd nog de vraag stellen of overheden dit niet al veer eerder wisten
Zou de zeer passieve houding wel goed verklarenquote:
Als het klopt wat TS beweert, kan je altijd nog de vraag stellen of overheden dit niet al veer eerder wisten
In hoeverre houdt testen een virus tegen? Tenzij je iedereen die positief test voor 14 dagen echt opsluit.quote:
[..]
Testen is de beste manier. Zo heeft Zuid Korea, die vanaf de eerste gevallen gelijk is gaan testen het behoorlijk onder controle kunnen houden tot nu.
https://www.npr.org/secti(...)tJKIvoVolP9hwKM3sOp0
Ik denk dat Zuid Korea vooral geluk heeft met hun DNA. Net als dat dorpje in Italië midden in de brandhaard.
Dat onderzoek van Oxford is een cirkelredenering. Ze voeren bij parameters in dat 1 op de 100 patienten overlijdt, om vervolgens te concluderen dat 1 op de 100 patienten overlijdt...
Que fácil fue tocar el cielo la primera vez
Cuando los besos fueron el motor de arranque
Que encendió la luz que hoy se desaparece
Cuando los besos fueron el motor de arranque
Que encendió la luz que hoy se desaparece
Positief verhaal. Ik hoop dat je helemaal gelijk hebt. En het klinkt best plausibel wat je schrijft, vind ik. Er hoeft maar één iemand uit Wuhan hier te zijn gekomen om iemand te besmetten die een van de evenementen bezocht die je noemt. Dan kan het met die exponentiële groei heel hard gaan.quote:
Het zou mij niet verbazen als we ruim boven de 40 procent zitten. Het virus is er al een tijdje en het zou wel heel naïef zijn om te denken dat het enkel in Wuhan zat de eerste tijd. Het is dat het in december wat opviel dat er meer mensen met een longprobleem dood gingen, maar wie zegt dat dat niet al weken zo niet maanden aan de gang was? Met zulke bevolkingsaantallen vallen een paar longdoden meer of minder niet op.
In Nederland zijn er meer dan voldoende evenementen geweest, niet enkel voetbal en carnaval maar vergeet ook de bijna dagelijks afgeladen Ziggo dome, Afas Circustheater, theaterhangar van Soldaat van Oranje niet. Om maar wat voorbeelden te noemen. Ook zijn we een reislustig volkje met veel internationale bezoekers in ons land.
Er is steeds meer reden om aan te nemen dat een lockdown (in NL of andere vorm) weinig verschil maakt. Het is niet zo dat in landen waar al langer dan 2 weken een lockdown is het aantal nieuwe besmettingen drastisch daalt. Al kan dat ook komen dat de aanname van ziek worden na 2 tot 12 dagen niet klopt, als dat tussen de 2 en 50 dagen blijkt te zijn dan maakt die lockdown inderdaad helemaal niks uit op deze manier.
Moest even denken aan iets wat ik laatst hoorde over hoe snel je Ahoy kunt vullen met water als er de eerste seconde één druppel valt, de tweede twee, de derde vier, de vierde acht, de vijfde zestien, enzovoorts. De clou was dat Ahoy binnen een minuut (ik geloof met 46 seconden) vol staat met water. En dan heb je het alleen over verdubbeling, terwijl het hier exponentieel is.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Als je naar de statistieken kijkt wordt het al snel duidelijk dat we waarschijnlijk op 20% zitten, Italië op 30-40% of meer.quote:
[..]
Op basis van bovenstaande toch wel zo'n 10%.
Corona is zeer besmettelijk en niemand heeft immuniteit, dus het gaat gewoon razend snel, een soort van ontploffing.
Zou fijn zijn maar ik heb er een hard hoofd in. Tenslotte neemt de hoeveelheid mensen die naar t ziekenhuis moeten nog elke dag toe.quote:
[..]
Als je naar de statistieken kijkt wordt het al snel duidelijk dat we waarschijnlijk op 20% zitten, Italië op 30-40% of meer.
Corona is zeer besmettelijk en niemand heeft immuniteit, dus het gaat gewoon razend snel, een soort van ontploffing.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Een verdubbeling in een bepaalde tijd is zo ongeveer de definitie van exponentiele groei. (Ook de verdubbeling van de toename waar je het hierover hebt, aangezien de afgeleide van een exponentiele functie ook een exponentiele functie is.)quote:
En dan heb je het alleen over verdubbeling, terwijl het hier exponentieel is.
Maar da's toch raar? Als er geen lockdown is, zijn er toch veel meer mensen op straat die besmet kunnen worden? Of besmetten mensen elkaar in huis?quote:Op zondag 29 maart 2020 17:46 schreef Snakey het volgende:
[..]
Zeker als je nu naar Italie en Spanje kijkt, landen die in lockdown zijn, maar waar de gevallen per dag met duizenden omhoog gaat. Dat maakt een lockdown wel erg twijfelachtig inderdaad.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Er zijn er wel meer geweest uit Wuhan die Chinees nieuwjaar hebben gevierd en het virus hier hebben gebracht.quote:
[..]
Positief verhaal. Ik hoop dat je helemaal gelijk hebt. En het klinkt best plausibel wat je schrijft, vind ik. Er hoeft maar één iemand uit Wuhan hier te zijn gekomen om iemand te besmetten die een van de evenementen bezocht die je noemt. Dan kan het met die exponentiële groei heel hard gaan.
Moest even denken aan iets wat ik laatst hoorde over hoe snel je Ahoy kunt vullen met water als er de eerste seconde één druppel valt, de tweede twee, de derde vier, de vierde acht, de vijfde zestien, enzovoorts. De clou was dat Ahoy binnen een minuut (ik geloof met 46 seconden) vol staat met water. En dan heb je het alleen over verdubbeling, terwijl het hier exponentieel is.
Er wonen ook zo'n 200.000 veelal rijke Chinezen in de Lombardije regio, mede daarom en vanwege Atalanta-Valencia (die in Milaan werd gespeeld) is het daar zo hard gegaan.
Wellicht bij de supermarkt ?? Wellicht is die 1,5 meter gewoon fout en het is 3 meter of zo.quote:
[..]
Maar da's toch raar? Als er geen lockdown is, zijn er toch veel meer mensen op straat die besmet kunnen worden? Of besmetten mensen elkaar in huis?
Het is wel vreemd idd.
2 dingetjes. Veel personen in de UK die getest waren in de week voor die Oxford studie uitkwam testen negatief, en er testten er veel minder positief dan wat zou moeten volgens die studie. En er werden eigenlijk alleen mensen getest die verschijnselen vertoonden. Het is niet aannemelijk dat een groter deel van de mensen die geen verschijnselen vertoonden toch al corona had gehad.
Ten tweede, Wuhan zit nog steeds op slot, dus het is niet zo verwonderlijk dat daar geen nieuwe gevallen meer zijn. Dat komt wel weer als ze het open gooien.
Ten tweede, Wuhan zit nog steeds op slot, dus het is niet zo verwonderlijk dat daar geen nieuwe gevallen meer zijn. Dat komt wel weer als ze het open gooien.
Als we uitgaan van 50% die geen symptomen heeft, en 85% met symptomen die niet naar het ziekenhuis hoeft en dus niet getest wordt, en zo'n 11.000 mensen die wel positief getest is, spreek je dus in een gunstig geval van 11000 × (100/15) × 2 = 146.666 besmettingen in Nederland.
Dat is best een aantal, maar ook minder dan 1%, dus die herd immunity zal nog wel even duren. Nog zestig keer zo lang, met dus, eh, 46.000 doden zeker omdat het dodental vertraagd is met het aantal besmettingen.
Dat is best een aantal, maar ook minder dan 1%, dus die herd immunity zal nog wel even duren. Nog zestig keer zo lang, met dus, eh, 46.000 doden zeker omdat het dodental vertraagd is met het aantal besmettingen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik zit me nu af te vragen of ik corona heb gehad.. Ben eind januari in Tilburg 013 geweest, leuk concert maar wel de corona hotspot blijkt nu. Twee weken later kreeg ik een vervelende kriebelhoest en keelpijn. Meestal als ik verkouden word ik ook snotterig maar nu niet. En ik heb echt weken last gehad van dat hoestje.
Corona?
Corona?
Dit is een Signature....
Niet echt. De buurman van een kennis is met ambulance en mannen in witte pakken afgevoerd. Die was op wintersport geweest, En ja, positief getest op corona.quote:
[..]
Ik haal dat echt nergens uit,
erger nog, de zwaardere gevallen zijn vaak oudere mensen met onderliggende ziekten. Dat zijn over het algemeen niet degenen die nog even op vakantie gaan om bv te skiën etc.
Ik denk dat we in princiepen weinig weten over hoe de griep zich verspreid.quote:
[..]
Maar da's toch raar? Als er geen lockdown is, zijn er toch veel meer mensen op straat die besmet kunnen worden? Of besmetten mensen elkaar in huis?
Groeps immuniteit is belangrijk, en juist door iedereen binnen te houden lopen ouderen nu meer gevaar.
Wat we hadden moeten doen: Super strenge regels voor mensen die risico lopen, de rest van de bevolking het zo snel mogelijk moeten laten krijgen, en dan terug naar normaal. Ben je na 3 weken klaar, en iedereen onder de 60 kan door blijven werken tenzij ze kanker etc hebben.
Lastig. Hoge bloeddruk is ook een risicofactor, en 2/3 van de Nederlanders heeft een te hoge bloeddruk.quote:
[..]
Ik denk dat we in princiepen weinig weten over hoe de griep zich verspreid.
Groeps immuniteit is belangrijk, en juist door iedereen binnen te houden lopen ouderen nu meer gevaar.
Wat we hadden moeten doen: Super strenge regels voor mensen die risico lopen, de rest van de bevolking het zo snel mogelijk moeten laten krijgen, en dan terug naar normaal. Ben je na 3 weken klaar, en iedereen onder de 60 kan door blijven werken tenzij ze kanker etc hebben.
Dat gaat 'm niet worden want ook mensen mensen ( van wie men t niet verwacht) komen op de IC terecht. Daar is domweg op korte termijn géén plaats voor. We redden t nu al bijna niet meer. Het is elke dag weer spannend of we nog plaats genoeg hebben.quote:
[..]
Ik denk dat we in princiepen weinig weten over hoe de griep zich verspreid.
Groeps immuniteit is belangrijk, en juist door iedereen binnen te houden lopen ouderen nu meer gevaar.
Wat we hadden moeten doen: Super strenge regels voor mensen die risico lopen, de rest van de bevolking het zo snel mogelijk moeten laten krijgen, en dan terug naar normaal. Ben je na 3 weken klaar, en iedereen onder de 60 kan door blijven werken tenzij ze kanker etc hebben.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Total cases * 1000 = 1 miljoen.quote:
[..]
1,7m mensen dus. Dat zou een heleboel zijn. Maar betekent ook dat de ziekte veel minder dodelijk is
Als 1/1000 geconstateerd wordt.
Neem aan dat de verspreiding toeneemt bij meer besmette mensen.... Totdat er echt veel immuun zijn.
Dus het gaat nog sneller en sneller.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
https://www.1limburg.nl/c(...)we?context=section-1quote:In de afgelopen 24 uur zijn er 97 nieuwe bevestigde besmettingen in Limburg gemeld bij het RIVM. Dat betekent dat sinds de uitbraak zeker 1.194 Limburgers besmet zijn (geweest) met het coronavirus.
Infectiearts Christian Hoebe van de GGD Zuid-Limburg benadrukt dat het hier alleen om het aantal bewezen besmettingen gaat. "Het werkelijke aantal besmette Limburgers ligt veel hoger; op zo'n 20.000 tot 30.000", zei hij zondagochtend op L1 Radio.
https://www.limburger.nl/(...)hDDrMCmPbc2du9_Udkaz
quote:Een actueel beeld voor Limburg kon de voorzitter van het Netwerk Acute Zorg Limburg (NAZL) zondag aan het eind van de middag echter niet geven, het kan ook veranderen per uur. ,,Maar dat de druk op de IC bedden hoog is in Limburg, staat buiten kijf." Het Academisch ziekenhuis Maastricht MUMC ziet een algemene toename van coronapatiënten op zowel de IC als andere afdelingen en verwacht nog een verder stijging. ,,Het knelt nu nog niet", zegt een MUMC-woordvoerder. Aantallen wil hij niet noemen. Het MUMC verwacht eind deze week de coronaverpleegafdeling in congrescentrum MECC klaar te hebben. Het gaat om een uitbreiding van 250 bedden voor patiënten die niet in aanmerking komen voor IC-zorg. Het valt nog niet in te schatten of die extra capaciteit ook daadwerkelijk gebruikt zal worden, zegt de woordvoerder.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Dus factor x30quote:
[..]
https://www.1limburg.nl/c(...)we?context=section-1
Zou goed kunnen
Bij constante omstandigheden zou de exponentiële functie van de overdracht van dit virus alleen afgeremd worden door mensen die immuun zijn en opeens ophouden met doorgeven.quote:
[..]
Zoiets verwacht ik ook. Schiet dus niet erg op.
Dus kijk naar de curve.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Maar die factor loopt wel steeds opquote:
[..]
Zoiets verwacht ik ook. Schiet dus niet erg op.
We gooiden de scholen dicht waardoor opa en oma op de kleinkinderen moesten passen.quote:
[..]
Dat gaat 'm niet worden want ook mensen mensen ( van wie men t niet verwacht) komen op de IC terecht. Daar is domweg op korte termijn géén plaats voor. We redden t nu al bijna niet meer. Het is elke dag weer spannend of we nog plaats genoeg hebben.
Als we gelijk begonnen waren met een contact verbod voor ouderen en aan huis bezorging van boodschappen (voor ouderen / kwetsbaren) hadden de ziekenhuizen nu minder vol gelegen.
En dat jonge mensen op de IC terecht komen is een halve-waarheid. Slechts 10% van de mensen op de IC is onder de 50, en ze zijn er een stuk sneller weer uit.
Toch geil wel, die intelligentie.quote:
[..]
We gooiden de scholen dicht waardoor opa en oma op de kleinkinderen moesten passen.
Als we gelijk begonnen waren met een contact verbod voor ouderen en aan huis bezorging van boodschappen (voor ouderen / kwetsbaren) hadden de ziekenhuizen nu minder vol gelegen.
En dat jonge mensen op de IC terecht komen is een halve-waarheid. Slechts 10% van de mensen op de IC is onder de 50, en ze zijn er een stuk sneller weer uit.
Zonde dat je geen vrouw bent.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Mijn fout dan, ik dacht dat verdubbeling betekent dat het maal twee is (2, 4, 8, 16, 32, etc.) en dat exponentieel betekent dat het 'kwadratisch' (weet niet eens of dat een woord is) toeneemt (2, 4, 16, 256, 65.536, etc.)quote:
[..]
Een verdubbeling in een bepaalde tijd is zo ongeveer de definitie van exponentiele groei. (Ook de verdubbeling van de toename waar je het hierover hebt, aangezien de afgeleide van een exponentiele functie ook een exponentiele functie is.)
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Sterker nog 2% is 30-39 op de ic, nog een heel stuk minderquote:
[..]
We gooiden de scholen dicht waardoor opa en oma op de kleinkinderen moesten passen.
Als we gelijk begonnen waren met een contact verbod voor ouderen en aan huis bezorging van boodschappen (voor ouderen / kwetsbaren) hadden de ziekenhuizen nu minder vol gelegen.
En dat jonge mensen op de IC terecht komen is een halve-waarheid. Slechts 10% van de mensen op de IC is onder de 50, en ze zijn er een stuk sneller weer uit.
het zal misschien gebeuren dat ze de kids bij opa en oma droppen, maar ik heb dat in mijn omgeving niet meegemaakt.quote:
We gooiden de scholen dicht waardoor opa en oma op de kleinkinderen moesten passen.
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
Ik wel en oma is risico geval.quote:
[..]
het zal misschien gebeuren dat ze de kids bij opa en oma droppen, maar ik heb dat in mijn omgeving niet meegemaakt.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ik zal dat maar als compliment nemen.quote:
[..]
Toch geil wel, die intelligentie.
Ik heb voornamelijk een wiskunde knobbel.Het grote falen, als dit topic correct is, is dat de "experts" dit niet inzagen. Mogelijk een wijze les voor de toekomst.
Van crystal_meth gepikt in een ander topic. Er komen echt meer mensen onder de 60 en zelfs onder de 30 op de IC terecht hoor.quote:Jérôme Salomon, the head of France’s health authority, has issued an update on the country’s situation.
The total number of confirmed cases in France is 40,174.
There are currently 19,354 people in hospital in France, an increase of 10% on the previous day. There are 4,632 people in intensive care in hospital, 359 more than yesterday.
Of those in intensive care: 34% are under 60 years old; 64% aged 60-80; 60 people are under 30 years old.
7,132 people have recovered, Salomon said.
There have been 2,606 deaths in French hospitals. This is an increase of 292 in 24 hours.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Bij dit niet peer reviewed onderzoek zijn nogal wat bedenkingen:quote:
Coronavirus may have infected half of UK population — Oxford study
If the results are confirmed, they imply that fewer than one in a thousand of those infected with Covid-19 become ill enough to need hospital treatment, said Sunetra Gupta, professor of theoretical epidemiology, who led the study. The vast majority develop very mild symptoms or none at all.
https://www.ft.com/content/5ff6469a-6dd8-11ea-89df-41bea055720b
Has half the UK already caught COVID-19? Probably not.
Dat komt omdat veel kwetsbare ouderen die het virus oplopen thuis of in een bejaardentehuis doodgaan zodat ze geen IC-bed bezet houden. Vaak komen ze niet eens in de sterftecijfers terecht, omdat er na het overlijden niet getest wordt. Artsen doen er alles aan om mensen ervan te overtuigen dat ze van een behandeling moeten afzien. En het is niet eens een geheim meer. Zie OP1 gisteravond en Buitenhof vandaag.quote:
[..]
Van crystal_meth gepikt in een ander topic. Er komen echt meer mensen onder de 60 en zelfs onder de 30 op de IC terecht hoor.
Ik reageerde op de post van borealist :quote:
[..]
Dat komt omdat veel kwetsbare ouderen die het virus oplopen thuis of in een bejaardentehuis doodgaan zodat ze geen IC-bed bezet houden. Vaak komen ze niet eens in de sterftecijfers terecht, omdat er na het overlijden niet getest wordt. Artsen doen er alles aan om mensen ervan te overtuigen dat ze van een behandeling moeten afzien. En het is niet eens een geheim meer. Zie OP1 gisteravond en Buitenhof vandaag.
quote:En dat jonge mensen op de IC terecht komen is een halve-waarheid. Slechts 10% van de mensen op de IC is onder de 50, en ze zijn er een stuk sneller weer uit.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Staren we ons ook niet te veel blind op die 60% die minstens nodig is voor groepsimmuniteit?
Dat is het minimale percentage om het virus volledig te laten uitdoven toch?
Maar stel dat je op 25% zit, dan kan ik mij voorstellen dat het al een belangrijk vertragend effect heeft op de verspreiding. 1 op de 4 draagt het namelijk niet meer over.
Volgens mij doelt het RIVM hier ook op als ze zeggen dat de ontwikkeling van groepsimmuniteit een bijdrage kan leveren tegen de verdere verspreiding, maar dat het bereiken van volledige groepsimmuniteit geen doel op zich is (want dat zou te lang duren/ te veel slachtoffers eisen).
Dat is het minimale percentage om het virus volledig te laten uitdoven toch?
Maar stel dat je op 25% zit, dan kan ik mij voorstellen dat het al een belangrijk vertragend effect heeft op de verspreiding. 1 op de 4 draagt het namelijk niet meer over.
Volgens mij doelt het RIVM hier ook op als ze zeggen dat de ontwikkeling van groepsimmuniteit een bijdrage kan leveren tegen de verdere verspreiding, maar dat het bereiken van volledige groepsimmuniteit geen doel op zich is (want dat zou te lang duren/ te veel slachtoffers eisen).
Met andere woorden:quote:
[..]
Van crystal_meth gepikt in een ander topic. Er komen echt meer mensen onder de 60 en zelfs onder de 30 op de IC terecht hoor.
1-30: 2%
30-40: 3%
40-50: 5%
50-60: 22%
60-99: 66%
De cijfers worden bewust gedramatiseerd omdat de media een aandachtsgeile aandachtshoer is.
Ik denk dat normaal gesproken 20% de griep sowieso niet krijgt vanwege een alert immuun systeem, en 10-30% al immuun is door blootstelling van de variant in voorgaande jaren.quote:
Staren we ons ook niet te veel blind op die 60% die minstens nodig is voor groepsimmuniteit?
Dat is het minimale percentage om het virus volledig te laten uitdoven toch?
Maar stel dat je op 25% zit, dan kan ik mij voorstellen dat het al een belangrijk vertragend effect heeft op de verspreiding. 1 op de 4 draagt het namelijk niet meer over.
Volgens mij doelt het RIVM hier ook op als ze zeggen dat de ontwikkeling van groepsimmuniteit een bijdrage kan leveren tegen de verdere verspreiding, maar dat het bereiken van volledige groepsimmuniteit geen doel op zich is (want dat zou te lang duren/ te veel slachtoffers eisen).
Dus dan zit je al met een groepsimmuniteit van 30-50% voordat de griep begint.
De indruk die nu ontstaat is dat de groepsimmuniteit 0% was voor corona, en het zodoende razend snel is gegaan, en dat het virus een stuk minder ernstig is dan het lijkt
Nice geeft zelfs 2% voor 30-39quote:
[..]
Met andere woorden:
1-30: 2%
30-40: 3%
40-50: 5%
50-60: 22%
60-99: 66%
De cijfers worden bewust gedramatiseerd omdat de media een aandachtsgeile aandachtshoer is.
Het waren wrs omgeschoolde klimaatdeskundigenquote:
Dat onderzoek van Oxford is een cirkelredenering. Ze voeren bij parameters in dat 1 op de 100 patienten overlijdt, om vervolgens te concluderen dat 1 op de 100 patienten overlijdt...
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
is het - omwille van groepsbescherming - niet een goed idee om de scholen gewoon weer open te gooien? Kinderen kunnen het krijgen, maar hebben er zelf amper last van. Ok, de ouders krijgen het ook maar zijn vaak ook wel jong nog... En opa en oma passen toch al weinig tot niet op dezer tijden.
Ja ik heb makkelijk lullen. Geen koters.
Ja ik heb makkelijk lullen. Geen koters.
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
ik denk dat ze daarom die scholen eigenlijk niet wilde sluitenquote:
is het - omwille van groepsbescherming - niet een goed idee om de scholen gewoon weer open te gooien? Kinderen kunnen het krijgen, maar hebben er zelf amper last van. Ok, de ouders krijgen het ook maar zijn vaak ook wel jong nog... En opa en oma passen toch al weinig tot niet op dezer tijden.
Ja ik heb makkelijk lullen. Geen koters.
Ik denk dat 16.3% van de bevolking het heeft nu, als de berekeningen kloppen?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Stilaan weer op topniveau na z'n dikke jaren als fietsende hamburger
Dit is geen natte duimen werk.quote:
Ik denk dat 16.3% van de bevolking het heeft nu, als de berekeningen kloppen?
Of waren we al klaar met getallen uit onze duimen zuigen?
1.7% van de Zwitserse bevolking is positief getest maar er zijn slechts 300 doden.
1.6% van de Italiaanse bevolking is positief getest en er zijn 10,779 doden.
Dan kom je na wat rekenwerk uit op het feit dat er in Zwitserland 5x meer getest wordt dan in Italië, wat dan betekent dat 9% van de Italiaanse bevolking positief zou zijn met adequaat testen.
En we weten dat het werkelijke aantal besmettingen een veelvoud is, dus dat ze in Italië waarschijnlijk al tegen de 50% aan zitten, wat dan betekent dat die quarantaine volstrekt zinloos is. Maar we zullen zien.
Daarmee bedoel ik, we doen die quarantaine om 20x erger te voorkomen, maar als 50% al besmet is wordt het hoogstens 2x erger, en met groeps immuniteit waarschijnlijk 1.5x erger.
Met gissen, raden, schatten en natte-vinger-werk kom je niet heel ver. De enige manier waarop je dit kan weten is meten. Het duurt nog wat weken voor Sanquin een min of meer representatieve steekproef geanalyseerd heeft.
dag
Hoe zit het met het onderdoek mbt afvalwater? 
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
2, 4, 8, 16, 32 is 2^x (twee tot de macht X):quote:
[..]
Mijn fout dan, ik dacht dat verdubbeling betekent dat het maal twee is (2, 4, 8, 16, 32, etc.) en dat exponentieel betekent dat het 'kwadratisch' (weet niet eens of dat een woord is) toeneemt (2, 4, 16, 256, 65.536, etc.)
| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 | $ for i in $(seq 0 8) do y=$(echo "2 ^ $i" | bc -l); echo "2^$i = $y" done 2^0 = 1 2^1 = 2 2^2 = 4 2^3 = 8 2^4 = 16 2^5 = 32 2^6 = 64 2^7 = 128 2^8 = 256 |
2, 4, 16, 256 is y^2, waarbij y telkens het product/som van de voorgaande oplossing is.
| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 | $ y=2; for i in $(seq 0 8) do; i=$y y=$(echo "$i ^ 2" | bc -l ) ; echo "$i^2 = $y" done 2^2 = 4 4^2 = 16 16^2 = 256 256^2 = 65536 65536^2 = 4294967296 4294967296^2 = 18446744073709551616 18446744073709551616^2 = 340282366920938463463374607431768211456 340282366920938463463374607431768211456^2 = 11579208923731619542357098500868790785326998466564056403945758400791\ 3129639936 11579208923731619542357098500868790785326998466564056403945758400791\ 3129639936^2 = 13407807929942597099574024998205846127479365820592393377723561443721\ 76403007354697680187429816690342769003185818648605085375388281194656\ 9946433649006084096 |
Van Corona werd/wordt gezegd dat de R0 ergens tussen de 1.x en de 3.x zit, laten we voor het gemak zeggen dat deze 4 is, dan moet je 4^x doen om te weten hoe snel het verspreid:
| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 | $ for i in $(seq 0 8) do y=$(echo "4 ^ $i" | bc -l); echo "4^$i = $y" done 4^0 = 1 4^1 = 4 4^2 = 16 4^3 = 64 4^4 = 256 4^5 = 1024 4^6 = 4096 4^7 = 16384 4^8 = 65536 |
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.
Helemaal mee eens, je ziet het aantal besmettingen ook stabiliseren rond de 6000, 10e dag op rij, vermoedelijk geheel los van de lockdown. Ook in China zag je dit na 2 en halve week en ook in Wuhan was toen ongeveer de helft van de bevolking besmet waarna het ophield.quote:
Dit is geen natte duimen werk.
1.7% van de Zwitserse bevolking is positief getest maar er zijn slechts 300 doden.
1.6% van de Italiaanse bevolking is positief getest en er zijn 10,779 doden.
Dan kom je na wat rekenwerk uit op het feit dat er in Zwitserland 5x meer getest wordt dan in Italië, wat dan betekent dat 9% van de Italiaanse bevolking positief zou zijn met adequaat testen.
En we weten dat het werkelijke aantal besmettingen een veelvoud is, dus dat ze in Italië waarschijnlijk al tegen de 50% aan zitten, wat dan betekent dat die quarantaine volstrekt zinloos is. Maar we zullen zien.
Zoiets, maar 2x erger geeft wel veel druk op de zorg, plus er is misschien nog altijd vrees voor een mutatie, dus is dit een goede keuze.quote:Daarmee bedoel ik, we doen die quarantaine om 20x erger te voorkomen, maar als 50% al besmet is wordt het hoogstens 2x erger, en met groeps immuniteit waarschijnlijk 1.5x erger.
Ik heb overigens ook een Chinese expert ergens in februari/maart gelezen, en ook die zei dat de afvlakking er was geheel los van de lockdowns.
Ten slotte zit geen mens in een geïsoleerde steriele kamer, zelfs in Wuhan niet.
Inmiddels is er waarschijnlijk een prachtig overzicht van Wuhan, van alle symptoomloze besmettingen per leeftijdsgroep, wijk, man/vrouw etc, keurig in kaart gebracht dmv serologische antibodytests.
[ Bericht 1% gewijzigd door Za op 30-03-2020 02:37:00 ]
Labs and companies around the world have raced to develop antibody tests, and a few have been used in small studies and received commercial approval, including several from China. But so far, large-scale data from such tests—for example showing what fraction of people in the hard-hit city of Wuhan, China, might now be immune—is still lacking or at least not public.
https://www.sciencemag.or(...)coronavirus-pandemic
Chinese health authorities said they would not disclose the number of silent carriers in the country.
https://www3.nhk.or.jp/nhkworld/en/news/20200323_37/
Deze data is juist voor de wereld zo interessant.
Maar indien het aantal stille dragers van het coronavirus aldaar bv het honderdvoudige was van het aantal met dubbele longontsteking, dan zou dat de kijk op zaken alsmede de extreme vraag om medische hulpmiddelen tamelijk beïnvloeden.
[ Bericht 7% gewijzigd door Za op 30-03-2020 12:16:31 ]
https://www.sciencemag.or(...)coronavirus-pandemic
Chinese health authorities said they would not disclose the number of silent carriers in the country.
https://www3.nhk.or.jp/nhkworld/en/news/20200323_37/
Deze data is juist voor de wereld zo interessant.
Maar indien het aantal stille dragers van het coronavirus aldaar bv het honderdvoudige was van het aantal met dubbele longontsteking, dan zou dat de kijk op zaken alsmede de extreme vraag om medische hulpmiddelen tamelijk beïnvloeden.
[ Bericht 7% gewijzigd door Za op 30-03-2020 12:16:31 ]
Nee maar het is 9% dus waarschijnlijk 50% of meerquote:
Met gissen, raden, schatten en natte-vinger-werk kom je niet heel ver. De enige manier waarop je dit kan weten is meten. Het duurt nog wat weken voor Sanquin een min of meer representatieve steekproef geanalyseerd heeft.
Stilaan weer op topniveau na z'n dikke jaren als fietsende hamburger
Hoe bedoel je dit?quote:
[..]
Nee maar het is 9% dus waarschijnlijk 50% of meer
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
quote:
quote:Dit is geen natte duimen werk.
1.7% van de Zwitserse bevolking is positief getest maar er zijn slechts 300 doden.
1.6% van de Italiaanse bevolking is positief getest en er zijn 10,779 doden.
Dan kom je na wat rekenwerk uit op het feit dat er in Zwitserland 5x meer getest wordt dan in Italië, wat dan betekent dat 9% van de Italiaanse bevolking positief zou zijn met adequaat testen.
En we weten dat het werkelijke aantal besmettingen een veelvoud is, dus dat ze in Italië waarschijnlijk al tegen de 50% aan zitten, wat dan betekent dat die quarantaine volstrekt zinloos is. Maar we zullen zien.
Daarmee bedoel ik, we doen die quarantaine om 20x erger te voorkomen, maar als 50% al besmet is wordt het hoogstens 2x erger, en met groeps immuniteit waarschijnlijk 1.5x erger.
Stilaan weer op topniveau na z'n dikke jaren als fietsende hamburger
Dank je wel. En dan doel je (ook) op Nederland? Dat klinkt wel positief.quote:
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Klinkt heel positief, is wel compleet ongefundeerd en bedacht door iemand zonder echte kennis van zaken.quote:
[..]
Dank je wel. En dan doel je (ook) op Nederland? Dat klinkt wel positief.
Maar klinkt zeker positief
Stilaan weer op topniveau na z'n dikke jaren als fietsende hamburger
Haha.quote:
[..]
Klinkt heel positief, is wel compleet ongefundeerd en bedacht door iemand zonder echte kennis van zaken.
Maar klinkt zeker positief
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Volgens mij is de quarantaine om 2 redenen effectief:quote:
Daarmee bedoel ik, we doen die quarantaine om 20x erger te voorkomen, maar als 50% al besmet is wordt het hoogstens 2x erger, en met groeps immuniteit waarschijnlijk 1.5x erger.
1. Een ongecontroleerde uitbraak te voorkomen. Wat je ook doet, men zit zoals @Za terecht aangeeft echt niet op een steriele kamer. Het grootste deel van de bevolking is besmet of zal besmet worden, dat is ook wat Merkel en Rutte al vanaf het eerste moment hebben aangegeven.
Het gaat alleen een heel stuk minder snel met een lockdown, daar twijfelt denk ik niemand aan. We kuchen een stuk minder bij elkaar in het gezicht in het OV, op het werk, in stadions, etc.
In dat opzicht is de lockdown zoals wij die kennen echt een prima oplossing. De lockdown van bijvoorbeeld België en Italië, een totale lockdown, lijkt helemaal niets beter dan die van ons. Terwijl wij nog wel wat vrijheden hebben, waardoor het allemaal net wat dragelijker voelt.
2. Kwetsbare ouderen beschermen. We komen amper meer in contact met onze kwetsbare ouderen, dat voorkomt een hoop ellende. En alle ellende die komt kunnen we aardig opvangen tot op heden.
en nu dan ?
nog lang geen groepsimmuniteit
geen redenen om binnen een paar weken de teugels te laten vieren
nog lang geen groepsimmuniteit
geen redenen om binnen een paar weken de teugels te laten vieren
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
daar ben ik dus ook bang voor. En hoe ik ook begrijp dat we de IC capaciteit niet overbelast moeten maken (ook niet voor het zorgpersoneel) - hoe komen we op deze manier ooit aan groepsimmuniteit?quote:
en nu dan ?
nog lang geen groepsimmuniteit
geen redenen om binnen een paar weken de teugels te laten vieren
Gaat dat nu niet ontzettend mondjesmaat??? ik weet dat groepsimmuniteit geen doel an sich is/was, maar wachten op een medicijn / vaccin duurt nog wel even....
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
Er is allang groepsimmuniteit aan het ontstaan. Ik denk dat het omslagpunt al heel dichtbij is. Je ziet dat in veel landen al gebeuren (China/Wuhan, Italië en Zuid-Korea).quote:
en nu dan ?
nog lang geen groepsimmuniteit
geen redenen om binnen een paar weken de teugels te laten vieren
Teugels vieren zal nog niet gebeuren nee, maar dat heeft niemand hier toch ook gezegd? Ik verwacht zelf dat er morgen aangekondigd wordt dat de maatregelen met 1 of 2 weken verlengd worden tot 13 of 20 april, al zet ik mijn geld op de 13e. En dat we dan per week kijken.
droom verder......daar is totaal nog geen bewijs van ook en voor groepsimmuniteit moet 70 a 80% besmet zijn geweest, we zitten nog niet eens op 10%quote:
[..]
Er is allang groepsimmuniteit aan het ontstaan. Ik denk dat het omslagpunt al heel dichtbij is. Je ziet dat in veel landen al gebeuren (China/Wuhan, Italië en Zuid-Korea).
Teugels vieren zal nog niet gebeuren nee, maar dat heeft niemand hier toch ook gezegd? Ik verwacht zelf dat er morgen aangekondigd wordt dat de maatregelen met 1 of 2 weken verlengd worden tot 13 of 20 april, al zet ik mijn geld op de 13e. En dat we dan per week kijken.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Je bedoelt dat het omslagpunt al heel dichtbij is in de zin dat groepsimmuniteit aan het ontstaan is? Stel even dat dat zo is, hoe veel procent zou dan al besmet zijn?quote:
[..]
Er is allang groepsimmuniteit aan het ontstaan. Ik denk dat het omslagpunt al heel dichtbij is. Je ziet dat in veel landen al gebeuren (China/Wuhan, Italië en Zuid-Korea).
[...]
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Je onderschat het aantal besmettingen, lees de OP en deze post van mij nog even:quote:
[..]
daar ben ik dus ook bang voor. En hoe ik ook begrijp dat we de IC capaciteit niet overbelast moeten maken (ook niet voor het zorgpersoneel) - hoe komen we op deze manier ooit aan groepsimmuniteit?
ik weet dat groepsimmuniteit geen doel an sich is/was, maar wachten op een medicijn / vaccin duurt nog wel even....
quote:
Het zou mij niet verbazen als we ruim boven de 40 procent zitten. Het virus is er al een tijdje en het zou wel heel naïef zijn om te denken dat het enkel in Wuhan zat de eerste tijd. Het is dat het in december wat opviel dat er meer mensen met een longprobleem dood gingen, maar wie zegt dat dat niet al weken zo niet maanden aan de gang was? Met zulke bevolkingsaantallen vallen een paar longdoden meer of minder niet op.
In Nederland zijn er meer dan voldoende evenementen geweest, niet enkel voetbal en carnaval maar vergeet ook de bijna dagelijks afgeladen Ziggo dome, Afas Circustheater, theaterhangar van Soldaat van Oranje niet. Om maar wat voorbeelden te noemen. Ook zijn we een reislustig volkje met veel internationale bezoekers in ons land.
Er is steeds meer reden om aan te nemen dat een lockdown (in NL of andere vorm) weinig verschil maakt. Het is niet zo dat in landen waar al langer dan 2 weken een lockdown is het aantal nieuwe besmettingen drastisch daalt. Al kan dat ook komen dat de aanname van ziek worden na 2 tot 12 dagen niet klopt, als dat tussen de 2 en 50 dagen blijkt te zijn dan maakt die lockdown inderdaad helemaal niks uit op deze manier.
60% toch? Dat is het percentage dat ik steeds zie in dat verband.quote:
[..]
droom verder......daar is totaal nog geen bewijs van ook en voor groepsimmuniteit moet 70 a 80% besmet zijn geweest, we zitten nog niet eens op 10%
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
De vraag over in hoeverre we al groeps-immuniteit hebben en met welke snelheid we dat op aan het bouwen zijn, kunnen we alleen beantwoorden door op antistoffen te testen.
En dan aub wel een grotere sample dan 1.000 mensen.
Tot dan is het alleen maar (al dan niet onderbouwd) speculeren.
En dan aub wel een grotere sample dan 1.000 mensen.
Tot dan is het alleen maar (al dan niet onderbouwd) speculeren.
Definitely not CIA
Waarom zou de sample meer dan 1000 mensen moeten zijn? Wat is de statistiek hier achter?quote:
De vraag over in hoeverre we al groeps-immuniteit hebben en met welke snelheid we dat op aan het bouwen zijn, kunnen we alleen beantwoorden door op antistoffen te testen.
En dan aub wel een grotere sample dan 1.000 mensen.
Tot dan is het alleen maar (al dan niet onderbouwd) speculeren.
Hoe ver zijn ze daar mee, iemand enig idee? Is het - wat capaciteit betreft - een groter probleem om op antistoffen te testen dan wel om te testen of mensen ziek zijn (of is dat in feite dezelfde test)?quote:
De vraag over in hoeverre we al groeps-immuniteit hebben en met welke snelheid we dat op aan het bouwen zijn, kunnen we alleen beantwoorden door op antistoffen te testen.
En dan aub wel een grotere sample dan 1.000 mensen.
Tot dan is het alleen maar (al dan niet onderbouwd) speculeren.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Ik doelde daarmee op de test bij de bloeddonoren.quote:
[..]
Waarom zou de sample meer dan 1000 mensen moeten zijn? Wat is de statistiek hier achter?
Dat is een beperkte groep (relatief jong, en gezond ).
En niet representatief voor de hele NLse bevolking.
Definitely not CIA
Eens. Alleen is dat nu nog heel lastig, je kan niet genoeg testen.quote:
De vraag over in hoeverre we al groeps-immuniteit hebben en met welke snelheid we dat op aan het bouwen zijn, kunnen we alleen beantwoorden door op antistoffen te testen.
En dan aub wel een grotere sample dan 1.000 mensen.
Tot dan is het alleen maar (al dan niet onderbouwd) speculeren.
Zoals ik eerder heb aangegeven, een mod heeft helaas mijn posts zonder blikken en blozen weg gekieperd, is er een andere heel belangrijke informatiebron: het rioolwater. Per dag spoelen we ongeveer 50 miljoen kuub (= 50 miljoen maal 1000 liter!) door het riool. In het rioolwater is Corona meetbaar. Dat komt niet door 10 of 1000 mensen die ontlasten, dat zou onmeetbare waardes geven. Het kan dan ook niet anders dan dat er veel meer mensen besmet zijn dat jij en ik denken.
maar nog lang geen 50%, dat gaat nog maanden duren...misschien wel langer, vooral met de huidige maatregelenquote:
[..]
Eens. Alleen is dat nu nog heel lastig, je kan niet genoeg testen.
Zoals ik eerder heb aangegeven, een mod heeft helaas mijn posts zonder blikken en blozen weg gekieperd, is er een andere heel belangrijke informatiebron: het rioolwater. Per dag spoelen we ongeveer 50 miljoen kuub (= 50 miljoen maal 1000 liter!) door het riool. In het rioolwater is Corona meetbaar. Dat komt niet door 10 of 1000 mensen die ontlasten, dat zou onmeetbare waardes geven. Het kan dan ook niet anders dan dat er veel meer mensen besmet zijn dat jij en ik denken.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Jij hebt blijkbaar alle kennis lees ik al, dus ik zeg maar gewoon ja je hebt gelijk hoorquote:
[..]
maar nog lang geen 50%, dat gaat nog maanden duren...misschien wel langer, vooral met de huidige maatregelen
Kan je ook iets onderbouwen met een cijfer, of is dat teveel moeite? En als je dan cijfers gebruikt, gebruik dan graag steeds dezelfde.
quote:
[..]
droom verder......daar is totaal nog geen bewijs van ook en voor groepsimmuniteit moet 70 a 80% besmet zijn geweest, we zitten nog niet eens op 10%
Zonder data weten we helemaal niets. Dat is als navigeren in dichte mist zonder instrumenten. Waarom zijn er eigenlijk geen onderzoeken beschikbaar inzake besmettingsgraad onder de bevolking in bijvoorbeeld Italië of andere landen? Lijkt mij kritisch voor de besluitvorming.
Op basis van de mensen in mijn omgeving die symptomen hebben (gahad) zou ik gokken op een besmetting in Nederland van >30%
Op basis van de mensen in mijn omgeving die symptomen hebben (gahad) zou ik gokken op een besmetting in Nederland van >30%
de manier om WEL getest te worden op corona: ga even wat wild hoesten.
Justitie wil ‘corona-hoesters’ verplicht laten testen, of ze willen of niet
https://www.destentor.nl/(...)en-of-niet~aa1b7f55/
Het Openbaar Ministerie wil dat verdachten die zijn opgepakt omdat ze iemand ander expres in het gezicht hoesten of spugen, verplicht worden getest op het coronavirus. Justitie is daarover in gesprek met het ministerie van Justitie en Veiligheid.
Justitie wil ‘corona-hoesters’ verplicht laten testen, of ze willen of niet
https://www.destentor.nl/(...)en-of-niet~aa1b7f55/
Het Openbaar Ministerie wil dat verdachten die zijn opgepakt omdat ze iemand ander expres in het gezicht hoesten of spugen, verplicht worden getest op het coronavirus. Justitie is daarover in gesprek met het ministerie van Justitie en Veiligheid.
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
tijd dus om met zn allen weer lekker het strand op te gaan.quote:
Zonder data weten we helemaal niets. Dat is als navigeren in dichte mist zonder instrumenten. Waarom zijn er eigenlijk geen onderzoeken beschikbaar inzake besmettingsgraad onder de bevolking in bijvoorbeeld Italië of andere landen? Lijkt mij kritisch voor de besluitvorming.
Op basis van de mensen in mijn omgeving die symptomen hebben (gahad) zou ik gokken op een besmetting in Nederland van >30%
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
Je kunt toch ook de formule:quote:
[..]
2, 4, 8, 16, 32 is 2^x (twee tot de macht X):
[ code verwijderd ]
2, 4, 16, 256 is y^2, waarbij y telkens het product/som van de voorgaande oplossing is.
[ code verwijderd ]
Van Corona werd/wordt gezegd dat de R0 ergens tussen de 1.x en de 3.x zit, laten we voor het gemak zeggen dat deze 4 is, dan moet je 4^x doen om te weten hoe snel het verspreid:
[ code verwijderd ]
(1-xn+1)/(1-x)
gebruiken?
Waarbij x het aantal besmettingen per dag en n het aantal dagen.
ROBODEMONS..................|:(
Met rioolwater kun je op zijn hoogst zien dat er nog steeds besmettingen zijn. Als je eenmaal besmet bent geweest en weer gezond bent is dat niet meer zichtbaar in rioolwater. Dus de statistiek om te zien hoe groot percentage van de populatie nu daadwerkelijk besmet is geweest is daar niet uit te halen.quote:
[..]
Eens. Alleen is dat nu nog heel lastig, je kan niet genoeg testen.
Zoals ik eerder heb aangegeven, een mod heeft helaas mijn posts zonder blikken en blozen weg gekieperd, is er een andere heel belangrijke informatiebron: het rioolwater. Per dag spoelen we ongeveer 50 miljoen kuub (= 50 miljoen maal 1000 liter!) door het riool. In het rioolwater is Corona meetbaar. Dat komt niet door 10 of 1000 mensen die ontlasten, dat zou onmeetbare waardes geven. Het kan dan ook niet anders dan dat er veel meer mensen besmet zijn dat jij en ik denken.
Je kan toch kijken naar het aantal ziekenhuisopnames met longklachten in dec-maart tov voorgaande jaren?
Als dat veel hoger is weten we dat het er al veel eerder was.
Griepcijfers zouden dan ook veel hoger moeten zijn.
Als dat veel hoger is weten we dat het er al veel eerder was.
Griepcijfers zouden dan ook veel hoger moeten zijn.
Ik vraag me af of je virusconcentraties gemeten in rioolwater kan terugrekenen naar virusconcentraties gemeten in urine / feces van een persoon. Is daar überhaupt iets over bekend?quote:
[..]
Eens. Alleen is dat nu nog heel lastig, je kan niet genoeg testen.
Zoals ik eerder heb aangegeven, een mod heeft helaas mijn posts zonder blikken en blozen weg gekieperd, is er een andere heel belangrijke informatiebron: het rioolwater. Per dag spoelen we ongeveer 50 miljoen kuub (= 50 miljoen maal 1000 liter!) door het riool. In het rioolwater is Corona meetbaar. Dat komt niet door 10 of 1000 mensen die ontlasten, dat zou onmeetbare waardes geven. Het kan dan ook niet anders dan dat er veel meer mensen besmet zijn dat jij en ik denken.
Daarnaast moet je ook rekening houden met het achterblijven van virus aan de wanden van de buizen, in putten, wervelventielen, gemalen, overstortmuren etc. etc. En dan nog het punt gemaakt door Basp1.
quote:
Je kan toch kijken naar het aantal ziekenhuisopnames met longklachten in dec-maart tov voorgaande jaren?
Als dat veel hoger is weten we dat het er al veel eerder was.
Griepcijfers zouden dan ook veel hoger moeten zijn.
Klopt, maar je kan er wel uit halen dat we op dit moment een hele hoge Corona activiteit hebben. Anders was het niet meetbaar.quote:
[..]
Met rioolwater kun je op zijn hoogst zien dat er nog steeds besmettingen zijn. Als je eenmaal besmet bent geweest en weer gezond bent is dat niet meer zichtbaar in rioolwater. Dus de statistiek om te zien hoe groot percentage van de populatie nu daadwerkelijk besmet is geweest is daar niet uit te halen.
Omdat die informatie er nog niet is, ik denk dat geen enkel land (misschien China nu langzamerhand wel) dat soort cijfers beschikbaar heeft. Daarvoor is het allemaal te recent.quote:
Zonder data weten we helemaal niets. Dat is als navigeren in dichte mist zonder instrumenten. Waarom zijn er eigenlijk geen onderzoeken beschikbaar inzake besmettingsgraad onder de bevolking in bijvoorbeeld Italië of andere landen? Lijkt mij kritisch voor de besluitvorming.
Bron ? Cijfers ?quote:
[..]
Klopt, maar je kan er wel uit halen dat we op dit moment een hele hoge Corona activiteit hebben. Anders was het niet meetbaar.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Je kan er een bepaalde trend uit halen. Afname, toename. Maar het is allemaal relatief. Ik durf haast wel met zekerheid te stellen dat je er geen percentages uit kunt halen. Daarnaast: hoe weet je dat het niet meetbaar zou zijn bij een laag aantal besmettingen? Stel dat 10% van de inwoners besmet is. In een klein bemalingsgebied betekent dit ~50 inwoners. Als daarvan ~10% min of meer op hetzelfde moment gebruik maakt van het toilet, heb je het over 5 mensen. Ik heb geen idee of dat wel of niet meetbaar is.quote:
[..]
Klopt, maar je kan er wel uit halen dat we op dit moment een hele hoge Corona activiteit hebben. Anders was het niet meetbaar.
Ik denk ook niet dat je het kan terugrekenen. Ik concludeer er alleen uit dat we heel veel besmetting hebben (gehad). Anders was het niet meetbaar geweest in die hoeveelheden water. Zeker als je bedenkt dat het in die periode ook nog ontiegelijk veel geregend heeft en er nog veel meer water door het riool ging.quote:
[..]
Ik vraag me af of je virusconcentraties gemeten in rioolwater kan terugrekenen naar virusconcentraties gemeten in urine / feces van een persoon. Is daar überhaupt iets over bekend?
Daarnaast moet je ook rekening houden met het achterblijven van virus aan de wanden van de buizen, in putten, wervelventielen, gemalen, overstortmuren etc. etc. En dan nog het punt gemaakt door Basp1.
Het is voor mij slechts een indicator die zegt dat er veel meer besmetting zijn (geweest). Niet meer en niet minder. Voor echt betrouwbare cijfers zou je heel Nederland moeten testen met een echte test.
Ik moet je werkelijk gaan uitleggen dat 1 deeltje Corona vinden in 50 miljoen kuub water niet te doen is? Geloof je toevallig in homeopathie? Dan schudden en verdunnen we nog even door, het water zal het wel onthouden.quote:
Maar om je gerust te stellen, ik heb wel bronnen: https://www.middenstandsb(...)getroffen-rioolwater
quote:Op maandag 30 maart 2020 10:35 schreef Apotheose het volgende:
de manier om WEL getest te worden op corona: ga even wat wild hoesten.
Justitie wil ‘corona-hoesters’ verplicht laten testen, of ze willen of niet
https://www.destentor.nl/(...)en-of-niet~aa1b7f55/
Het Openbaar Ministerie wil dat verdachten die zijn opgepakt omdat ze iemand ander expres in het gezicht hoesten of spugen, verplicht worden getest op het coronavirus. Justitie is daarover in gesprek met het ministerie van Justitie en Veiligheid.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
dat is een algemeen verhaal...en totaal geen cijfers.quote:
[..]
Ik moet je werkelijk gaan uitleggen dat 1 deeltje Corona vinden in 50 miljoen kuub water niet te doen is? Geloof je toevallig in homeopathie? Dan schudden en verdunnen we nog even door, het water zal het wel onthouden.
Maar om je gerust te stellen, ik heb wel bronnen: https://www.middenstandsb(...)getroffen-rioolwater
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
De metingen zijn onder andere uit Tilburg en Amsterdam / Schiphol, dat zijn geen kleine bemalingsgebieden.quote:
[..]
Je kan er een bepaalde trend uit halen. Afname, toename. Maar het is allemaal relatief. Ik durf haast wel met zekerheid te stellen dat je er geen percentages uit kunt halen. Daarnaast: hoe weet je dat het niet meetbaar zou zijn bij een laag aantal besmettingen? Stel dat 10% van de inwoners besmet is. In een klein bemalingsgebied betekent dit ~50 inwoners. Als daarvan ~10% min of meer op hetzelfde moment gebruik maakt van het toilet, heb je het over 5 mensen. Ik heb geen idee of dat wel of niet meetbaar is.
Bron: https://www.middenstandsb(...)getroffen-rioolwater
Amsterdam / Schiphol is geen brandhaard zoals Tilburg, en toch is het daar meetbaar. Het aantal bevestigde gevallen in Amsterdam was gisteren overigens 530.
Ik haal er toch ook geen percentages uit? Ik zeg alleen dat ik denk dat er veel meer mensen besmet zijn dan we denken.
Waarom zou dat niet representatief zijn?quote:
[..]
Ik doelde daarmee op de test bij de bloeddonoren.
Dat is een beperkte groep (relatief jong, en gezond ).
En niet representatief voor de hele NLse bevolking.
Krijgt die doelgroep minder snel het virus?
dag
Uiteraard niet vriend, maar jij weet het dan ook allemaal. Dus waarom maak je je er eigenlijk druk om?quote:
[..]
dat is een algemeen verhaal...en totaal geen cijfers.
Trouwens je moet je alu-hoedje even rechtzetten, hij zakt voor je ogen.
quote:
[..]
Uiteraard niet vriend, maar jij weet het dan ook allemaal. Dus waarom maak je je er eigenlijk druk om?
Trouwens je moet je alu-hoedje even rechtzetten, hij zakt voor je ogen.
ga jij maar lekker dromen dat er al heel veel mensen immuun zijn en dat dit snel voorbij is.
ik spreek je weer over een aantal maandjes
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Nee hoor, want dan is je kloonaccount allang weer vergeten.quote:
[..]
ga jij maar lekker dromen dat er al heel veel mensen immuun zijn en dat dit snel voorbij is.
ik spreek je weer over een aantal maandjes
kloonaccount ?? beter van de drugs afblijven vriend !quote:
[..]
Nee hoor, want dan is je kloonaccount allang weer vergeten.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Een bemalingsgebied is een gebied dat wordt bemalen. In een dorp heb je vaak al minimaal drie/vier bemalingsgebieden, welke via een gemaal injecteren op een ander bemalingsgebied. Via het hoofdbemalingsgebied gaat het water naar de zuivering. Ook in Amsterdam kan je kleine bemalingsgebieden hebbenquote:
[..]
De metingen zijn onder andere uit Tilburg en Amsterdam / Schiphol, dat zijn geen kleine bemalingsgebieden.
Bron: https://www.middenstandsb(...)getroffen-rioolwater
Amsterdam / Schiphol is geen brandhaard zoals Tilburg, en toch is het daar meetbaar. Het aantal bevestigde gevallen in Amsterdam was gisteren overigens 530.
Ik haal er toch ook geen percentages uit? Ik zeg alleen dat ik denk dat er veel meer mensen besmet zijn dan we denken.
Tilburg is overigens een stelsel dat grotendeels met elkaar verbonden is dus heeft ook weer een wat meer unieke setting waarbij het aantal benodigde besmettingen weleens lager zou kunnen zijn om het toch te kunnen meten. Ik durf echt geen uitspraken te doen over de hoeveelheid besmettingen die je nodig zou hebben voordat het meetbaar is in het riool.
In theorie zou dat te berekenen moeten zijn, maar ik kan dat ook niet helaas.quote:
Ik durf echt geen uitspraken te doen over de hoeveelheid besmettingen die je nodig zou hebben voordat het meetbaar is in het riool.
Daar zitten een hoop haken en ogen aan. Het is nog verdomde lastig om een goed DWA (Droogweerafvoer) patroon voor een gebied te verkrijgen en zo te kunnen terug rekenen. Laat staan tijdens een situatie als deze, waarbij het patroon van plassen/schijten/douchen heel anders is dan normaal en bijna niet meer vast te stellen. En elk gebied heeft een unieke setting. Daarnaast zal je, om het makkelijker te maken, moeten meten tijdens een droogweersituatie. Ook is het ook niet exact bekend hoeveel er nou vanuit bedrijven wordt geloosd en nu al helemaal niet meer. Al deze parameters heb je nodig om de gemeten watervolumes terug te kunnen rekenen op een betrouwbare manier naar een bron van lozing in het riool. Als specialist werkzaam in dit vakgebied denk ik dat het niet te doen is.quote:
[..]
In theorie zou dat te berekenen moeten zijn, maar ik kan dat ook niet helaas.
Maar je bent het wel met mij eens dat we voorheen geen Corona in het rioolwater hadden en nu meetbaar wel. En op de hoeveelheden rioolwater die we in Nederland dagelijks verwerken, is het enkel meetbaar als het van enige betekenis is. 1 Corona patiënt zou niet meetbaar zijn.quote:
[..]
Daar zitten een hoop haken en ogen aan. Het is nog verdomde lastig om een goed DWA (Droogweerafvoer) patroon voor een gebied te verkrijgen en zo te kunnen terug rekenen. Laat staan tijdens een situatie als deze, waarbij het patroon van plassen/schijten/douchen heel anders is dan normaal en bijna niet meer vast te stellen. En elk gebied heeft een unieke setting. Daarnaast zal je, om het makkelijker te maken, moeten meten tijdens een droogweersituatie. Ook is het ook niet exact bekend hoeveel er nou vanuit bedrijven wordt geloosd en nu al helemaal niet meer. Al deze parameters heb je nodig om de gemeten watervolumes terug te kunnen rekenen op een betrouwbare manier naar een bron van lozing in het riool. Als specialist werkzaam in dit vakgebied denk ik dat het niet te doen is.
Ik wil er overigens ook geen waardes aan knopen verder
Ik ben het met je eens dat we voorheen geen Corona in het rioolwater hadden. Ik durf niet te zeggen wat het aantal minimum benodigde patiënten is voordat het meetbaar is in het rioolwater. Daarnaast hangt het ook nogal af van waar er precies gemeten wordt. Bij het eindpunt?quote:
[..]
Maar je bent het wel met mij eens dat we voorheen geen Corona in het rioolwater hadden en nu meetbaar wel. En op de hoeveelheden rioolwater die we in Nederland dagelijks verwerken, is het enkel meetbaar als het van enige betekenis is. 1 Corona patiënt zou niet meetbaar zijn.
Ik wil er overigens ook geen waardes aan knopen verder
Dit zegt het KWR erover:
https://www.kwrwater.nl/a(...)ver-het-coronavirus/
De cijfers uit een reeks landen (Chile, Australie, Nieuw Zeeland, Israel en IJsland) die wel grondig testen laten sterftepercentages zien van 0,2~0,4%.
Daarmee zouden we in Nederland minimaal een 200.000 geïnfecteerden moeten hebben of hebben gehad.
Daarmee zouden we in Nederland minimaal een 200.000 geïnfecteerden moeten hebben of hebben gehad.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ik zou het eerder vergelijken met Duitsland.quote:
De cijfers uit een reeks landen (Chile, Australie, Nieuw Zeeland, Israel en IJsland) die wel grondig testen laten sterftepercentages zien van 0,2~0,4%.
Daarmee zouden we in Nederland minimaal een 200.000 geïnfecteerden moeten hebben of hebben gehad.
Hoeveel besmettingen per doden hebben ze daar?
dag
62.000 om 541quote:
Ik zou het eerder vergelijken met Duitsland.
Hoeveel besmettingen per doden hebben ze daar?
Ze gaan vanaf heden 500.000 test per week doen, dan zal meer duidelijk worden.
The U.K. has ordered 3.5 million home-testing kits that show whether someone has been exposed to the coronavirus, and they’ll be available within days, a health official said.
The blood tests, which check for antibodies against the virus behind the pandemic, will be sold via Amazon.com Inc. and pharmacy chains so people can test themselves, Peacock told a panel of lawmakers in parliament. The U.K. ordered “further millions” of these tests Wednesday, Peacock said. The effort is part of Prime Minister Boris Johnson’s push to scale up monitoring of the disease after his government faced criticism for not carrying out enough testing.
https://www.bloomberg.com(...)exposure-coming-soon
The blood tests, which check for antibodies against the virus behind the pandemic, will be sold via Amazon.com Inc. and pharmacy chains so people can test themselves, Peacock told a panel of lawmakers in parliament. The U.K. ordered “further millions” of these tests Wednesday, Peacock said. The effort is part of Prime Minister Boris Johnson’s push to scale up monitoring of the disease after his government faced criticism for not carrying out enough testing.
https://www.bloomberg.com(...)exposure-coming-soon
met 711 NL doden zou dat zo'n 84500 besmettingen in NL opleveren, bij dezelfde omstandigheden en hetzelfde testregime als Duitsland.quote:
[..]
62.000 om 541
Ze gaan vanaf heden 500.000 test per week doen, dan zal meer duidelijk worden.
Dan zijn we nog lang niet groepsimmuun
dag
Het betreffen geen antibody tests.quote:
met 711 NL doden zou dat zo'n 84500 besmettingen in NL opleveren, bij dezelfde omstandigheden en hetzelfde testregime als Duitsland.
Dan zijn we nog lang niet groepsimmuun
kijk DAT soort testen. Daar heb je wat aan (mits ze inderdaad betrouwbaar zijn). En geef DAAR dan ook meteen dagelijks een update van.quote:
The U.K. has ordered 3.5 million home-testing kits that show whether someone has been exposed to the coronavirus, and they’ll be available within days, a health official said.
The blood tests, which check for antibodies against the virus behind the pandemic, will be sold via Amazon.com Inc. and pharmacy chains so people can test themselves, Peacock told a panel of lawmakers in parliament. The U.K. ordered “further millions” of these tests Wednesday, Peacock said. The effort is part of Prime Minister Boris Johnson’s push to scale up monitoring of the disease after his government faced criticism for not carrying out enough testing.
https://www.bloomberg.com(...)exposure-coming-soon
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
Het ziektebeeld waar ik aan zit te denken is dat Corona minder erg is dan de griep, maar vanwege het gebrek aan groepsimmuniteit vele malen besmettelijker is.quote:
Je kan toch kijken naar het aantal ziekenhuisopnames met longklachten in dec-maart tov voorgaande jaren?
Als dat veel hoger is weten we dat het er al veel eerder was.
Griepcijfers zouden dan ook veel hoger moeten zijn.
Mensen gaan dan ook niet dood aan Corona, maar aan longontsteking. Dus we moeten heel specifiek kijken naar het aantal longonstekingen.
3,5 miljoen thuistests op 66 miljoen inwoners.. Heb je geen donder aan daar het erquote:
[..]
kijk DAT soort testen. Daar heb je wat aan (mits ze inderdaad betrouwbaar zijn). En geef DAAR dan ook meteen dagelijks een update van.
a. te weinig zijn
b het een momentopname is
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Amen.quote:
Klinkt goed, TS en ik hoop dat je gelijk hebt.
Ze hebben er nog miljoenen besteld.quote:
3,5 miljoen thuistests op 66 miljoen inwoners.. Heb je geen donder aan daar het er
a. te weinig zijn
b het een momentopname is
Het geeft iig een indicatie.
Welke waarde bereken je met die formule?quote:Op maandag 30 maart 2020 10:36 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Je kunt toch ook de formule:
(1-xn+1)/(1-x)
gebruiken?
Waarbij x het aantal besmettingen per dag en n het aantal dagen.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.
maar als je kunt testen op antistoffen, dan is dat toch geen momentopname? Want je hebt geen antistoffen als je het virus nog niet hebt gehad.... En stel ze zouden indd via Amazon verkocht worden, dan kun je - net zoals een zwangerschapstest - meerdere malen testen.
Daarbij luistert de PM daar wel naar het volk door meer te testen. En niet op te schalen naar maar paar duizend per dag, maar meteen miljoenen. En kijkt ook naar alternatieven dan alleen maar beetje afhankelijk zijn van 1 farmaceutische partij.
Denk ik dan he. Tempo mag hier in NL ook wel wat omhoog!
Daarbij luistert de PM daar wel naar het volk door meer te testen. En niet op te schalen naar maar paar duizend per dag, maar meteen miljoenen. En kijkt ook naar alternatieven dan alleen maar beetje afhankelijk zijn van 1 farmaceutische partij.
Denk ik dan he. Tempo mag hier in NL ook wel wat omhoog!
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
Als meer dan 20% van de bevolking al Corona heeft gehad is het je reinste geld verspilling, tenzij je op anti-stoffen test, want dan weten of het ergste al achter de rug is.quote:
Ze hebben er nog miljoenen besteld.
Het geeft iig een indicatie.
Enige zorg is of je longonsteking hebt of niet, en maakt dan weinig uit of het van de corona of de normale griep is.
Het betreft antistoffen tests.quote:
Als meer dan 20% van de bevolking al Corona heeft gehad is het je reinste geld verspilling, tenzij je op anti-stoffen test, want dan weten of het ergste al achter de rug is.
Enige zorg is of je longonsteking hebt of niet, en maakt dan weinig uit of het van de corona of de normale griep is.
https://www.bloomberg.com(...)exposure-coming-soon
De testen die UK heeft bestelt gaan ook over antistoffen: "The blood tests, which check for antibodies against the virus".
en het lijkt mij dat het juist wél uitmaakt of het nou een longontsteking was of toch corona die dat veroorzaakt heeftquote:
The U.K. has ordered 3.5 million home-testing kits that show whether someone has been exposed to the coronavirus, and they’ll be available within days, a health official said.
The blood tests, which check for antibodies against the virus behind the pandemic, will be sold via Amazon.com Inc. and pharmacy chains so people can test themselves, Peacock told a panel of lawmakers in parliament. The U.K. ordered “further millions” of these tests Wednesday, Peacock said. The effort is part of Prime Minister Boris Johnson’s push to scale up monitoring of the disease after his government faced criticism for not carrying out enough testing.
https://www.bloomberg.com(...)exposure-coming-soon
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
maar in absolute aantallen is het nog altijd best veelquote:
[..]
Uiteraard. Als je grofweg 7000 besmettingen en 700 doden hebt is dat 10%. Dat is vrij hoog.
Als je nu 70.000 besmettingen hebt en nog steeds die 700 doden is het nog maar 1%. En dat klinkt niet eng genoeg.
Dan zullen we het nog maar niet hebben over 50% van Nederland besmet, want dan valt alle draagvlak voor de opgelegde maatregelen weg.
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
De echte ziekte is obesitas.
Dus mensen: blijf 1,50 meter van de frietkraam en het biertje.
Dus mensen: blijf 1,50 meter van de frietkraam en het biertje.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Wel wanneer je in kaart wilt brengen hoe groot het deel van de bevolking is dat in aanraking met het virus is geweest.quote:
De testen die UK heeft bestelt gaan ook over antistoffen: "The blood tests, which check for antibodies against the virus".
[..]
en het lijkt mij dat het juist wél uitmaakt of het nou een longontsteking was of toch corona die dat veroorzaakt heeft
Wat ook weer veroorzaakt wordt door het eten van dieren, met daarin antibiotica residu wat er op den duur voor zorgt dat de microbioom zo verstoort is dat het maximale energie gaat opslaan uit voedsel zelfs waneer men niet echt teveel eet.quote:
De echte ziekte is obesitas.
Dus mensen: blijf 1,50 meter van de frietkraam en het biertje.
Het totaal aantal besmettingen na n-dagen.quote:
[..]
Welke waarde bereken je met die formule?
Dus als voorbeeld besmet elke persoon die zelf besmet is 2 andere personen op 1 dag, dan krijg je:
1+2+22+23+24+25+...+2n
ofwel:
(1-2n+1)/(1-2)
Duidelijk?
ROBODEMONS..................|:(
Vertel dat maar aan de PVV en FvD tokkies die van Nelle willen blijven roken, vlees vreten en Schültenbrau willen blijven drinken.quote:
[..]
Wat ook weer veroorzaakt wordt door het eten van dieren, met daarin antibiotica residu wat er op den duur voor zorgt dat de microbioom zo verstoort is dat het maximale energie gaat opslaan uit voedsel zelfs waneer men niet echt teveel eet.
Lekker zeiken op het RIVM en de EU is veel gemakkelijker dan zelf in de spiegel kijken.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Ik heb de ervaring dat de groepen die jij noemt meer van de linkse partijen zijn, omdat ze dan dat gedrag vol kunnen houdenquote:
[..]
Vertel dat maar aan de PVV en FvD tokkies die van Nelle willen blijven roken, vlees vreten en Schültenbrau willen blijven drinken.
Lekker zeiken op het RIVM en de EU is veel gemakkelijker dan zelf in de spiegel kijken.
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
Bullshit. het zal vast niet helpen, maar uiteindelijk is het toch echt gewoon te veel kcal in en te weinig uit.quote:
[..]
Wat ook weer veroorzaakt wordt door het eten van dieren, met daarin antibiotica residu wat er op den duur voor zorgt dat de microbioom zo verstoort is dat het maximale energie gaat opslaan uit voedsel zelfs waneer men niet echt teveel eet.
En ja, ik ken het verhaal over akkermansia etcetc. maar als je gezond eet dan krijg je als gevolg daarvan een gezondere darmflora, dat is in ieder geval wel bekend. Vezels eten = een gezonder darmflora. Natuurlijk - het helpt als je minder caloriedens eten kiest, niet twee keer per week mcdonalds vreet, maar het is absoluut niet de hoofdreden.
Uiteindelijk is wat jij noemt gewoon een smoesje om te veel te vreten (bio/vega houmous bevat ook veel calorieen) en te weinig bewegen (minder spieropbouw, en minder kcal verbruik. maar met name het eten is echt een probleem. En je kunt een slecht voedingspatroon niet zomaar wegsporten ook trouwens.
bewijs: met echte calorierestrictie valt iedereen gewoon af. mensen die zeggen niet te kunnen afvallen eten alsnog te veel, op een enkel medisch geval na is het simpel (maar niet makkelijk, honger hebben is kut) opgelost.
Whatever...
https://www.ad.nl/dossier(...)afgebroken~afb200cf/quote:Bemanningsleden Nederlandse onderzeeboot positief getest op corona: oefening afgebroken
Hier dus ook blijkbaar meer mensen die het hebben gehad dan ze zouden verwachten. Ook wel goed dat deze groep alleen maar milde klachten heeft gehad.
Daar dacht ik ook aan, nu mag je wel verwachten van zo een bemanning dat ze relatief fit zijn.quote:
[..]
https://www.ad.nl/dossier(...)afgebroken~afb200cf/
Hier dus ook blijkbaar meer mensen die het hebben gehad dan ze zouden verwachten. Ook wel goed dat deze groep alleen maar milde klachten heeft gehad.
Trouwens wel makkelijk om in isolatie te zetten
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ja zal relatief jong zijn denk ik en in vrij goede conditie. Isolatie zal toch wel ergens buiten moeten omdat ze het allemaal krijgen, al is dat vast ook niet zo erg blijkbaar.quote:
[..]
Daar dacht ik ook aan, nu mag je wel verwachten van zo een bemanning dat ze relatief fit zijn.
Trouwens wel makkelijk om in isolatie te zetten
Volgens mij reageert dat spul ook bij minimale hoeveelheden al. Ik ben geen expert maar dat kan haast niet anders. Overigens vinden ze ook Cocaine in het rioolwater, meen dat dat in Volendam substantieel hoger wasquote:
[..]
Ik ben het met je eens dat we voorheen geen Corona in het rioolwater hadden. Ik durf niet te zeggen wat het aantal minimum benodigde patiënten is voordat het meetbaar is in het rioolwater. Daarnaast hangt het ook nogal af van waar er precies gemeten wordt. Bij het eindpunt?
Dit zegt het KWR erover:
https://www.kwrwater.nl/a(...)ver-het-coronavirus/
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Natuurlijk! Hoe denk je anders dat ze die kutplaten kunnen blijven maken daarzo?quote:
[..]Overigens vinden ze ook Cocaine in het rioolwater, meen dat dat in Volendam substantieel hoger was
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
Ook Duitsland test niet voldoende.quote:
[..]
Ik zou het eerder vergelijken met Duitsland.
Hoeveel besmettingen per doden hebben ze daar?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Het is geen bullshit, de hele veeteelt waarin jonge dieren binnen no time tot buiten proportionele dieren uitgroeien werkt volgens het principe het van het vernietigen van de microbioom dmv antibiotica.quote:
Bullshit. het zal vast niet helpen, maar uiteindelijk is het toch echt gewoon te veel kcal in en te weinig uit.
Meer eten dan je nodig hebt is zeker een belangrijke oorzaak, maar wanneer daar ook nog eens tijdens de spijsvertering het maximum aan energie wordt uitgehaald en opgeslagen worden mensen ontzettend zwaar.
Dat is waar, maar ook in veel gezond eten zit antibiotica residue. Je moet dan echt heel gericht gezond gaan eten (nav microbioom test).quote:En ja, ik ken het verhaal over akkermansia etcetc. maar als je gezond eet dan krijg je als gevolg daarvan een gezondere darmflora, dat is in ieder geval wel bekend.
Duitsland zou eind april 200.000 tests per dag moeten kunnen doorvoeren, staat in het uitgelekte document. Momenteel is de capaciteit ongeveer 500.000 per week.quote:
https://duitslandinstituu(...)ate-vrijdag-27-maart
Dat is toch niet gering.
Ben jij zo’n veganist die dit beweert? Want pesticiden op planten kunnen ook bijdragen aan een verstoord hormoon balans waardoor je ook vet op kan slaan 😉quote:
[..]
Wat ook weer veroorzaakt wordt door het eten van dieren, met daarin antibiotica residu wat er op den duur voor zorgt dat de microbioom zo verstoort is dat het maximale energie gaat opslaan uit voedsel zelfs waneer men niet echt teveel eet.
Ik zou wel bewijs willen zien. Het enige dat ik heb gezien is dat steriele ratten ( geen mensen) niet dik werden en na transplantatie van microbioom van dikke ratten ook dik werden.quote:
[..]
Het is geen bullshit, de hele veeteelt waarin jonge dieren binnen no time tot buiten proportionele dieren uitgroeien werkt volgens het principe het van het vernietigen van de microbioom dmv antibiotica.
Meer eten dan je nodig hebt is zeker een belangrijke oorzaak, maar wanneer daar ook nog eens tijdens de spijsvertering het maximum aan energie wordt uitgehaald en opgeslagen worden mensen ontzettend zwaar.
[..]
Dat is waar, maar ook in veel gezond eten zit antibiotica residue. Je moet dan echt heel gericht gezond gaan eten (nav microbioom test).
Gezond eten betekent veel vezels en planten, waar zat sporen en micro-organismen op zitten of graag op groeien die een positieve invloed hebben. En minder energiedichtheid.
Sowieso weet ik dat er heel weinig antibiotica in vlees worden gevonden laat staan in plantaardig voedsel. Voor zover ik weet zijn de regels vrij streng en heel wat strenger dan twintig jaar geleden
Whatever...
Hormoonverstorende stoffen zoals bpa zou ik eerder verdenken. Maargoed.
Vrijwel iedereen valt af door minder en gezonder te eten. Als je daarna meer beweeggronden kun je dat gewichtsverlies vasthouden.
Sowieso vind ik dat veel mensen denken dat vegetarisch gezond is, maar dan wel zakken chips eten. Vegetarische calorieën tellen net zo hard. Vegan calorieën zijn vaak niet zo lekker, dus dan val je wel af.
Ik let gewoon op mijn voeding en sport veel. Als ik om me heen kijk zijn de meesten date dik door simpelweg te veel te eten.
Vrijwel iedereen valt af door minder en gezonder te eten. Als je daarna meer beweeggronden kun je dat gewichtsverlies vasthouden.
Sowieso vind ik dat veel mensen denken dat vegetarisch gezond is, maar dan wel zakken chips eten. Vegetarische calorieën tellen net zo hard. Vegan calorieën zijn vaak niet zo lekker, dus dan val je wel af.
Ik let gewoon op mijn voeding en sport veel. Als ik om me heen kijk zijn de meesten date dik door simpelweg te veel te eten.
Whatever...
Volgens mij ben je redelijk op de hoogte. Ieder zal gegevens anders interpreteren of redeneren naar waar hij of zij van overtuigd is, dat geldt ook voor mij.quote:
Ik zou wel bewijs willen zien. Het enige dat ik heb gezien is dat steriele ratten ( geen mensen) niet dik werden en na transplantatie van microbioom van dikke ratten ook dik werden.
Gezond eten betekent veel vezels en planten, waar zat sporen en micro-organismen op zitten of graag op groeien die een positieve invloed hebben. En minder energiedichtheid.
Sowieso weet ik dat er heel weinig antibiotica in vlees worden gevonden laat staan in plantaardig voedsel. Voor zover ik weet zijn de regels vrij streng en heel wat strenger dan twintig jaar geleden
Het is hier teveel off topic vind ik.
Een zak chips is toch ook vegan?quote:
Hormoonverstorende stoffen zoals bpa zou ik eerder verdenken. Maargoed.
Vrijwel iedereen valt af door minder en gezonder te eten. Als je daarna meer beweeggronden kun je dat gewichtsverlies vasthouden.
Sowieso vind ik dat veel mensen denken dat vegetarisch gezond is, maar dan wel zakken chips eten. Vegetarische calorieën tellen net zo hard. Vegan calorieën zijn vaak niet zo lekker, dus dan val je wel af.
Ik let gewoon op mijn voeding en sport veel. Als ik om me heen kijk zijn de meesten date dik door simpelweg te veel te eten.
Bevat alsnog veel loze carbs die je niet vullen.quote:
[..]
Een zak chips is toch ook vegan?
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.
Nee, chips zijn van aardappelen gemaakt, niet van carbs.quote:
[..]
Bevat alsnog veel loze carbs die je niet vullen.
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
Exact. Dat is het punt. Het idee vegan=gezond is onzin.quote:
[..]
Een zak chips is toch ook vegan?
Whatever...
Steekproef Roemenië
Coronavirus in Romania: Over 10,000 Bucharest residents will be tested for Covid-19 as part of a study
A sample of 10,500 people living in Bucharest will be tested for the new coronavirus (Covid-19) as part of a study to detect the infected persons and prevent the severe forms of the disease, according to the manager of the Matei Bals Institute of Infectious Diseases in Bucharest, Dr. Adrian Streinu-Cercel. He said the new health minister Nelu Tataru has authorized the study, which has scientific value.
The announcement of this study comes one day after health minister Victor Costache said that all of Bucharest's residents would be tested for Covid-19. Costache resigned the next morning.
“We must not allow people to get sick. We must not only prepare our hospitals, but we also must make sure that people do not get sick. In order for them not to get sick, we need to know where this virus is currently circulating and where it has been circulating. This is the reason why we make this scientific evaluation,” Streinu-Cercel said in a press statement, quoted by Agerpres.
“We will apply two types of tests: one type of rapid test for antibody detection - this is needed to see how many people have already had the SARS Cov-2 infection – and the rapid antigen test to tell us the presence of the virus at this point in time,” Streinu-Cercel explained. “We will not take people back and forth to the hospital, but we will treat them at home, so as to close outbreaks where they exist,” he said.
The sample of those to be tested will be determined by statisticians in the next two days. People selected to be tested can refuse, but will thus miss an opportunity to find out if they are infected or not, the head of the Matei Bals Institute said.
Harvesting will be done in the street, outside the house, and the results will be obtained in 15-30 minutes and will be transmitted by SMS to the respective persons. Those to be tested will be announced by the president of the owners’ association or by the local police officers. The Bucharest City Hall has put a fleet of electric cars at the disposal of the research teams that will carry out the testing.
“In the context in which we find one or two persons in a building section, the whole section will enter into a so-called quarantine and they will be assisted including by the medical corps. The respective buildings will be decontaminated from top to bottom, so we can keep things under control. (...) When we find a positive person, we quarantine the whole area, because everyone is potentially infected with this virus. We do tests, we put them in quarantine for 14 days, during which time they will receive social support services from the town hall, I suppose, or to be decided, and we will do our job as doctors, and on the 14th day we will retest the respective persons,” explained Streinu-Cercel.
The medical personnel and the patients in hospitals will also be tested, according to Streinu-Cercel.
Bucharest currently has 188 confirmed Covid-19 infection cases, most of which are in District 2 (116 cases), the manager of the Matei Bals Institute said.
editor@romania-insider.com
https://www.romania-insid(...)sting-streinu-cercel
[ Bericht 31% gewijzigd door Za op 31-03-2020 12:49:04 ]
Coronavirus in Romania: Over 10,000 Bucharest residents will be tested for Covid-19 as part of a study
A sample of 10,500 people living in Bucharest will be tested for the new coronavirus (Covid-19) as part of a study to detect the infected persons and prevent the severe forms of the disease, according to the manager of the Matei Bals Institute of Infectious Diseases in Bucharest, Dr. Adrian Streinu-Cercel. He said the new health minister Nelu Tataru has authorized the study, which has scientific value.
The announcement of this study comes one day after health minister Victor Costache said that all of Bucharest's residents would be tested for Covid-19. Costache resigned the next morning.
“We must not allow people to get sick. We must not only prepare our hospitals, but we also must make sure that people do not get sick. In order for them not to get sick, we need to know where this virus is currently circulating and where it has been circulating. This is the reason why we make this scientific evaluation,” Streinu-Cercel said in a press statement, quoted by Agerpres.
“We will apply two types of tests: one type of rapid test for antibody detection - this is needed to see how many people have already had the SARS Cov-2 infection – and the rapid antigen test to tell us the presence of the virus at this point in time,” Streinu-Cercel explained. “We will not take people back and forth to the hospital, but we will treat them at home, so as to close outbreaks where they exist,” he said.
The sample of those to be tested will be determined by statisticians in the next two days. People selected to be tested can refuse, but will thus miss an opportunity to find out if they are infected or not, the head of the Matei Bals Institute said.
Harvesting will be done in the street, outside the house, and the results will be obtained in 15-30 minutes and will be transmitted by SMS to the respective persons. Those to be tested will be announced by the president of the owners’ association or by the local police officers. The Bucharest City Hall has put a fleet of electric cars at the disposal of the research teams that will carry out the testing.
“In the context in which we find one or two persons in a building section, the whole section will enter into a so-called quarantine and they will be assisted including by the medical corps. The respective buildings will be decontaminated from top to bottom, so we can keep things under control. (...) When we find a positive person, we quarantine the whole area, because everyone is potentially infected with this virus. We do tests, we put them in quarantine for 14 days, during which time they will receive social support services from the town hall, I suppose, or to be decided, and we will do our job as doctors, and on the 14th day we will retest the respective persons,” explained Streinu-Cercel.
The medical personnel and the patients in hospitals will also be tested, according to Streinu-Cercel.
Bucharest currently has 188 confirmed Covid-19 infection cases, most of which are in District 2 (116 cases), the manager of the Matei Bals Institute said.
editor@romania-insider.com
https://www.romania-insid(...)sting-streinu-cercel
[ Bericht 31% gewijzigd door Za op 31-03-2020 12:49:04 ]
In Hillegom probeert het bedrijf Mayumana Healthcare een Amerikaanse sneltest aan de man te brengen bij Nederlandse zorgprofessionals. De sneltest is ontwikkeld in Wuhan door het Amerikaanse CTK Biotech, een bedrijf dat is gespecialiseerd in testen. Een druppel bloed op een plaatje en de test laat een kwartier later zien of er anti-stoffen aanwezig zijn. 98 procent accuraat, zegt het bedrijf.
https://www.ad.nl/dossier(...)uisgebruik~a042ec6b/
Op Amazon zijn er vanaf deze week zelftests te koop uit Singapore, wellicht nog niet 100% accuraat, maar die uit Wuhan worden al wat langer gebruikt, dus wellicht kan men gaan zelftesten op antistoffen binnenkort.
https://www.ad.nl/dossier(...)uisgebruik~a042ec6b/
Op Amazon zijn er vanaf deze week zelftests te koop uit Singapore, wellicht nog niet 100% accuraat, maar die uit Wuhan worden al wat langer gebruikt, dus wellicht kan men gaan zelftesten op antistoffen binnenkort.
Dus niet echt geschikt voor individueel testen maar wel bruikbaar voor statistieken. Maar dan moet je dus naar kosten gaan kijken.quote:
Ik meen rond de 8 euro.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 14:22 schreef qajariaq het volgende:
Dus niet echt geschikt voor individueel testen maar wel bruikbaar voor statistieken. Maar dan moet je dus naar kosten gaan kijken.
beetje speculatie maar wie weet, hoop dat er snel meer duidelijk wordt in dit opzicht. Laat die testen maar komen 
Systematic testing in Vó Vecchio, Italy, revealed that 3% of the population were already infected with symptoms when the first case occurred. "We made an interesting finding: at the time the first symptomatic case was diagnosed, a significant portion of the population, about three percent, was already infected - but most of them were completely asymptomatic," said Crisanti and Cassone. Her study brought the valuable insight: " Testing all citizens, regardless of whether they have symptoms or not, offers a way to control this pandemic. " https://www.stern.de/gesu(...)ertrieb-9190976.html
The Robert Koch Institute (RKI) has just presented a scenario in its simulation calculations in which 33% of the population are assumed to be immune. This assumption would not be unlikely if there were many more asymptomatic or asymptomatic infections than previously thought. Such a scenario would enable much more efficient isolation and treatment. See a summary and the link to the study on Twitter: https://twitter.com/JakobSchlandt/status/1241422214500454400?s=19
[ Bericht 2% gewijzigd door Za op 01-04-2020 03:27:00 ]
The Robert Koch Institute (RKI) has just presented a scenario in its simulation calculations in which 33% of the population are assumed to be immune. This assumption would not be unlikely if there were many more asymptomatic or asymptomatic infections than previously thought. Such a scenario would enable much more efficient isolation and treatment. See a summary and the link to the study on Twitter: https://twitter.com/JakobSchlandt/status/1241422214500454400?s=19
[ Bericht 2% gewijzigd door Za op 01-04-2020 03:27:00 ]
Een klein stadje in het noordoosten van Italië heeft als onderdeel van een veldproef tijdelijk alle nieuwe coronavirusinfecties van zijn inwoners stopgezet.
Vò bij Venetië was volgens de Britse Guardian een van de elf steden en dorpen in Lombardije waar de Italiaanse golf van infecties begon.
Van de 3300 man sterke gemeenschap werd in februari het eerste slachtoffer van Covid-19 in het land gemeld met de 77-jarige Adriano Trevisan.
Heel Vò in quarantaine voor Corona
De Italiaanse autoriteiten hadden massaal gereageerd op het nieuws van de eerste corona-dood van het land, schreven de wetenschappers Andrea Crisanti en Antonio Cassone vrijdag in een gastartikel voor de krant. Crisanti is hoogleraar microbiologie aan de Universiteit van Padua, Cassone is een voormalig directeur van de afdeling Infectieziekten van het Italiaanse Gezondheidsinstituut.
De hele stad werd in quarantaine geplaatst en alle inwoners - zelfs degenen zonder symptomen - waren getest, beschreven de experts in de "Guardian" de procedure. "We hebben de tests uitgevoerd aan de Universiteit van Padua.
Het werd duidelijk dat het een unieke epidemiologische situatie was - en er werd een aanvraag ingediend om de stad onder de duim te houden en na negen dagen een tweede testronde uit te voeren."
Het resultaat maakte indruk op Crisanti en Cassone: "In de eerste testronde werden 89 mensen positief getest, in de tweede ronde daalde het aantal tot zes, die daarna geïsoleerd bleven", meldden ze. Omdat mensen in quarantaine werden geplaatst voordat ze tekenen van infectie vertoonden, was het mogelijk om de verspreiding van het coronavirus binnen 14 dagen te stoppen.
"Op deze manier zijn we erin geslaagd het coronavirus in Vò uit te roeien en een 100 procent genezingspercentage te bereiken voor eerder geïnfecteerde mensen, zonder verdere gevallen van overdracht te melden", schreef de wetenschapper.
We hebben een interessante bevinding gedaan: op het moment dat het eerste symptomatische geval werd gediagnosticeerd, was een aanzienlijk deel van de bevolking, ongeveer drie procent, al besmet, maar de meesten waren volledig asymptomatisch", aldus Crisanti en Cassone. Haar onderzoek bracht het waardevolle inzicht: "Alle burgers testen, ongeacht of ze symptomen hebben of niet, biedt een manier om deze pandemie onder controle te krijgen."
Nieuw geval van infectie tast het succes aan
Door de aard van de corona-crisis is een gestructureerde reactie zoals die in Vò een sleutelfactor in de strijd tegen de pandemie. Tegelijkertijd zijn uitgebreide tests door de bevolking essentieel om precies te kunnen zeggen hoeveel mensen worden getroffen en hoe hoog het sterftecijfer door het virus is. Alleen als u precies weet hoeveel mensen daadwerkelijk besmet zijn, kunt u correct aangeven hoe hoog het aandeel dodelijke ziekten is.
Vrijdagmiddag werd het succesverhaal van Vò echter vertroebeld: volgens het Italiaanse persbureau Ansa werd een inwoner nu positief getest in het dorp. Het risico dat Covid-19 terugkeert, zelfs na een periode zonder nieuwe gevallen, is hoog, merkte Pier Luigi Lopalco, hoogleraar hygiëne aan de universiteit van Pisa, op de tegenslag in Vò op. 'Het rapport van de nieuwe zaak kan te wijten zijn aan een verandering van locatie of infectie door asymptomatische mensen.'
https://www.stern.de/gesu(...)ertrieb-9190976.html
Vò bij Venetië was volgens de Britse Guardian een van de elf steden en dorpen in Lombardije waar de Italiaanse golf van infecties begon.
Van de 3300 man sterke gemeenschap werd in februari het eerste slachtoffer van Covid-19 in het land gemeld met de 77-jarige Adriano Trevisan.
Heel Vò in quarantaine voor Corona
De Italiaanse autoriteiten hadden massaal gereageerd op het nieuws van de eerste corona-dood van het land, schreven de wetenschappers Andrea Crisanti en Antonio Cassone vrijdag in een gastartikel voor de krant. Crisanti is hoogleraar microbiologie aan de Universiteit van Padua, Cassone is een voormalig directeur van de afdeling Infectieziekten van het Italiaanse Gezondheidsinstituut.
De hele stad werd in quarantaine geplaatst en alle inwoners - zelfs degenen zonder symptomen - waren getest, beschreven de experts in de "Guardian" de procedure. "We hebben de tests uitgevoerd aan de Universiteit van Padua.
Het werd duidelijk dat het een unieke epidemiologische situatie was - en er werd een aanvraag ingediend om de stad onder de duim te houden en na negen dagen een tweede testronde uit te voeren."
Het resultaat maakte indruk op Crisanti en Cassone: "In de eerste testronde werden 89 mensen positief getest, in de tweede ronde daalde het aantal tot zes, die daarna geïsoleerd bleven", meldden ze. Omdat mensen in quarantaine werden geplaatst voordat ze tekenen van infectie vertoonden, was het mogelijk om de verspreiding van het coronavirus binnen 14 dagen te stoppen.
"Op deze manier zijn we erin geslaagd het coronavirus in Vò uit te roeien en een 100 procent genezingspercentage te bereiken voor eerder geïnfecteerde mensen, zonder verdere gevallen van overdracht te melden", schreef de wetenschapper.
We hebben een interessante bevinding gedaan: op het moment dat het eerste symptomatische geval werd gediagnosticeerd, was een aanzienlijk deel van de bevolking, ongeveer drie procent, al besmet, maar de meesten waren volledig asymptomatisch", aldus Crisanti en Cassone. Haar onderzoek bracht het waardevolle inzicht: "Alle burgers testen, ongeacht of ze symptomen hebben of niet, biedt een manier om deze pandemie onder controle te krijgen."
Nieuw geval van infectie tast het succes aan
Door de aard van de corona-crisis is een gestructureerde reactie zoals die in Vò een sleutelfactor in de strijd tegen de pandemie. Tegelijkertijd zijn uitgebreide tests door de bevolking essentieel om precies te kunnen zeggen hoeveel mensen worden getroffen en hoe hoog het sterftecijfer door het virus is. Alleen als u precies weet hoeveel mensen daadwerkelijk besmet zijn, kunt u correct aangeven hoe hoog het aandeel dodelijke ziekten is.
Vrijdagmiddag werd het succesverhaal van Vò echter vertroebeld: volgens het Italiaanse persbureau Ansa werd een inwoner nu positief getest in het dorp. Het risico dat Covid-19 terugkeert, zelfs na een periode zonder nieuwe gevallen, is hoog, merkte Pier Luigi Lopalco, hoogleraar hygiëne aan de universiteit van Pisa, op de tegenslag in Vò op. 'Het rapport van de nieuwe zaak kan te wijten zijn aan een verandering van locatie of infectie door asymptomatische mensen.'
https://www.stern.de/gesu(...)ertrieb-9190976.html
Mogelijk vandaag cijfers van steekproef UZ Gent.
Toch kan je niet veralgemenen dat 1 op de 10 Belgen besmet zou zijn, benadrukken ze bij het UZ. “Daarvoor is onze steekproef te klein: woensdag werden slechts 50 patiënten getest.” Ook bij andere ziekenhuizen worden andere patiënten gescreend. In het UZ Gent bijvoorbeeld, maar daar wil men pas begin volgende week cijfers bekendmaken. Ook in Antwerpen en Leuven manen ze aan geen overhaaste conclusies te trekken.
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200326_04903622
Toch kan je niet veralgemenen dat 1 op de 10 Belgen besmet zou zijn, benadrukken ze bij het UZ. “Daarvoor is onze steekproef te klein: woensdag werden slechts 50 patiënten getest.” Ook bij andere ziekenhuizen worden andere patiënten gescreend. In het UZ Gent bijvoorbeeld, maar daar wil men pas begin volgende week cijfers bekendmaken. Ook in Antwerpen en Leuven manen ze aan geen overhaaste conclusies te trekken.
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200326_04903622
Waarom testen we niet gewoon 1000 mensen op willekeurige basis?????
Dan weet je toch al snel of er wat aan de hand is????
Dan weet je toch al snel of er wat aan de hand is????
Sisco Certified
ja ook mensen ZONDER klachten...quote:
Waarom testen we niet gewoon 1000 mensen op willekeurige basis?????
Dan weet je toch al snel of er wat aan de hand is????
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
Bij het zien van de TT moesten wij ook hier aan denken:
https://www.telegraaf.nl/(...)len-zonder-symptomen
https://www.telegraaf.nl/(...)len-zonder-symptomen
-Het leven is goed in het beschaafde milieu op Haarlemse bodem waar wij met volle teugen van het leven genieten. :Y) Vol trots nam Jopen vijf awards in ontvangst tijdens de Brussels Beer Challenge 2017
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
quote:
Waarom testen we niet gewoon 1000 mensen op willekeurige basis?????
Dan weet je toch al snel of er wat aan de hand is????
Juist mensen zonder klachten.quote:
Diverse landen zijn ermee begonnen nu, allerlei steekproeven maar ook in grote getalen UK gaat miljoenen mensen testen op antibodies.
Dat gaat Sanquin (de bloedbank) doen.quote:
Waarom testen we niet gewoon 1000 mensen op willekeurige basis?????
Dan weet je toch al snel of er wat aan de hand is????
https://www.sanquin.nl/ar(...)aar-groepsimmuniteit
Er zijn 15 minuten tests, die gewoon landelijk of lokaal kunnen worden gebruikt, alleen al het binnenlopen van de donoren voor de Sanquin test duurt minimaal een week.quote:
Dat gaat Sanquin (de bloedbank) doen.
https://www.sanquin.nl/ar(...)aar-groepsimmuniteit
Ik geloof er werkelijk niets van. Mijn schatting is dat er op dit moment 25.000 tot max 75.000 besmettingen zijn.
Want zo'n disharmonisch profiel kan een virus nooit hebben dat een klein aantal jonge mensen er aan sterven in verhouding, veel mensen doodziek worden, bejaarden sterven en miljoenen geen centje pijn hebben.
Want zo'n disharmonisch profiel kan een virus nooit hebben dat een klein aantal jonge mensen er aan sterven in verhouding, veel mensen doodziek worden, bejaarden sterven en miljoenen geen centje pijn hebben.
Dat klinkt wel erg goed zeg.quote:
Een klein stadje in het noordoosten van Italië heeft als onderdeel van een veldproef tijdelijk alle nieuwe coronavirusinfecties van zijn inwoners stopgezet.
[...]
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
En hoe kom je daar aan? Heb wel eens artikelen gelezen dat de werkelijke hoeveelheid besmettingen sowieso 6-10x gedaan zou moeten worden. Dan zit je al op een veel hoger aantal. Ook als je kijkt naar de fatality rate en de hoeveelheid bevestigde getallen komt dit niet eens dichtbij in de buurt.quote:
Ik geloof er werkelijk niets van. Mijn schatting is dat er op dit moment 25.000 tot max 75.000 besmettingen zijn.
Want zo'n disharmonisch profiel kan een virus nooit hebben dat een klein aantal jonge mensen er aan sterven in verhouding, veel mensen doodziek worden, bejaarden sterven en miljoenen geen centje pijn hebben.
Dan zit je ongeveer op de 75000 wat ik noemde, maar dat geldt niet voor de noordelijke provincies aangezien daar veel meer getest wordt dan in het zuiden dus zijn de cijfers daar accurater, daar mag je het verdubbelen maar factor 10 gaat daar zeker niet op.quote:
[..]
En hoe kom je daar aan? Heb wel eens artikelen gelezen dat de werkelijke hoeveelheid besmettingen sowieso 6-10x gedaan zou moeten worden. Dan zit je al op een veel hoger aantal. Ook als je kijkt naar de fatality rate en de hoeveelheid bevestigde getallen komt dit niet eens dichtbij in de buurt.
De kans op dat dit klopt is 50% want het is of waar of niet.
Zelfde geldt voor de stelling dat 100% van Nederlanders besmet zijn.
Zelfde geldt voor de stelling dat 100% van Nederlanders besmet zijn.
Sisco Certified
Als je hetzelfde sterftepercentage aanhoudt als Duitsland zou Nederland nu ongeveer 100.000 besmettingen moeten hebben. Dan mis je wel de niet-getesten in Duitsland wat het sterftepercentage verder kan drukken en het daadwerkelijk aantal besmettingen nog verder kan stuwen. Aan de andere kant zullen er vast ook wel mensen zijn overleden (deels) aan
covid-19 bij wie het nooit is vastgesteld. My best guess is voor nu dat er tussen de 100.000 en 125.000 mensen besmet zijn in Nederland.
covid-19 bij wie het nooit is vastgesteld. My best guess is voor nu dat er tussen de 100.000 en 125.000 mensen besmet zijn in Nederland.
Klopt, door te veel eten. Dat sporten is marginaal maar iedereen die sport denkt altijd dat ze zo goed bezig zijn. Daarna wel aardappelen en dergelijke vreten. Nou nouquote:
Hormoonverstorende stoffen zoals bpa zou ik eerder verdenken. Maargoed.
Vrijwel iedereen valt af door minder en gezonder te eten. Als je daarna meer beweeggronden kun je dat gewichtsverlies vasthouden.
Sowieso vind ik dat veel mensen denken dat vegetarisch gezond is, maar dan wel zakken chips eten. Vegetarische calorieën tellen net zo hard. Vegan calorieën zijn vaak niet zo lekker, dus dan val je wel af.
Ik let gewoon op mijn voeding en sport veel. Als ik om me heen kijk zijn de meesten date dik door simpelweg te veel te eten.
Dit zou goed kunnen, maar denk ook echt niet meer. Het virus openbaart zich te grillig, waarbij velen doodziek worden maar een miljoen niets merken? Jouw schatting lijkt me aardig in de juiste richting.quote:
Als je hetzelfde sterftepercentage aanhoudt als Duitsland zou Nederland nu ongeveer 100.000 besmettingen moeten hebben. Dan mis je wel de niet-getesten in Duitsland wat het sterftepercentage verder kan drukken en het daadwerkelijk aantal besmettingen nog verder kan stuwen. Aan de andere kant zullen er vast ook wel mensen zijn overleden (deels) aan
covid-19 bij wie het nooit is vastgesteld. My best guess is voor nu dat er tussen de 100.000 en 125.000 mensen besmet zijn in Nederland.
Krijg in m'n naaste omgeving iig steeds meer en meer besmette gevallen door. Ik raak niemand meer aan (doe ik al 2 weken niet meer volgens mij).
Eens kijken
Nou schat ik China echt niet hoog in qua betrouwbaarheid. Alles om het gezicht te redden. Cijfers daarvandaan moet je dan ook niet met een korrel maar met een zak zout nemen.quote:
In China is de piek allang achter de rug en zijn er nauwelijks tot geen besmettingen meer.
Het land zal ten alle tijden een tweede golf willen voorkomen, en juist door het in kaart brengen van de werkelijke omvang van de besmetting kun je daarop anticiperen.
De tests worden in China gemaakt, al weken geleden hadden er geluiden kunnen zijn waarin werd aangegeven wat de werkelijke omvang is geweest van het aantal besmettingen in Wuhan, naar ik schat misschien wel 6 miljoen personen.
Daarnaast: Die tests uit China werken slecht.
https://www.businessinsid(...)issing-cases-2020-3/
"We have 3 realistic alternatives: (1) Sit here and get blown up... (2)
Stand here and get blown up... (3) Jump up and down, shout at me for not
being able to think of anything, then get blown up." - Holly, Red Dwarf
Stand here and get blown up... (3) Jump up and down, shout at me for not
being able to think of anything, then get blown up." - Holly, Red Dwarf
De bewering dat er geen nieuwe gevallen meer zijn in China is een leugen. Wie gelooft dat nou?
In Hong Kong en Taiwan groeien de aantallen nog steeds. Is dat dan geen China?
Leuk dilemma voor de CCP.
In Hong Kong en Taiwan groeien de aantallen nog steeds. Is dat dan geen China?
Leuk dilemma voor de CCP.
Dit snap ik ook niet, nu worden mensen getest die overduidelijk Corona vertonen, iedereen die nu in 1 keer met hoge koorts en ademhalingsproblemen te maken heeft moet je gewoon vanuit gaan dat die positief zijn. Dat er misschien een paar false positives tussen zitten zou voor de modelstudies niet moeten uitmaken.quote:
Waarom testen we niet gewoon 1000 mensen op willekeurige basis?????
Dan weet je toch al snel of er wat aan de hand is????
Ik zou zeggen, pak zo snel mogelijk 10.000 mensen, volstrekt willekeurig en kijk wat de getallen zijn, dit is essentieel voor de toekomst voor Nederland.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Niets mis met aardappelen, gekookt zijn ze best laag in energie per volume. Het gaat mij om meer eten dan je nodig hebt. ongeveer 7500 kcal voor een kilo vet. Dat betekent 250kcal te veel per dag is een kilo per maand. En 250 kcal is 2 biertjes, of 4 boterhammen, of wat nootjes.quote:
[..]
Klopt, door te veel eten. Dat sporten is marginaal maar iedereen die sport denkt altijd dat ze zo goed bezig zijn. Daarna wel aardappelen en dergelijke vreten. Nou nou
Dik worden is zo gebeurd. En een kleine beetje trek/honger hebben gedurende de dag is normaal. We zijn echter gewend geraakt om elk oncomfortable gevoel meteen te verzadigen met iets. Met eten is dat verneukeratief voor zo ongeveer alles. En nu helemaal, als je obees bent heb je veel meer kans op problemen bij bijv. Corona.
Whatever...
Taiwan +9 in de afgelopen 24 uur en Hong Kong enkele tientallen.quote:
De bewering dat er geen nieuwe gevallen meer zijn in China is een leugen. Wie gelooft dat nou?
In Hong Kong en Taiwan groeien de aantallen nog steeds. Is dat dan geen China?
Leuk dilemma voor de CCP.
China beweert nergens dat er geen nieuwe gevallen meer zijn, ze beweren wel dat de gevallen die er zijn van extern komen (ofwel, invliegende mensen).
Het is natuurlijk heel hip en gaaf om een alu hoedje op te zetten en elk cijfer in twijfel te trekken. Maar zullen we het gewoon bij de feiten houden zoals ze gepresenteerd worden? Jij en ik kunnen deze toch never nooit controleren.
Waarmee ze dus beweren dat er geen nieuwe gevallen binnen de eigen bevolking zijn. Dat werd een aantal dagen lang gepropagandeerd en nu wordt Chinese officials in Hubei en Wuhan toch aangeraden om de data niet meer achter te houden.quote:
[..]
Taiwan +9 in de afgelopen 24 uur en Hong Kong enkele tientallen.
China beweert nergens dat er geen nieuwe gevallen meer zijn, ze beweren wel dat de gevallen die er zijn van extern komen (ofwel, invliegende mensen).
https://www.theguardian.c(...)ses-as-hubei-reopens
Bovendien geeft de 'alleen import corona' retoriek de ruimte om zware xenofobie en racisme in de hand te werken, wat we ook zien gebeuren in China.
https://www.theguardian.c(...)eling-imported-cases
Het gaat helemaal niet om aluhoedjes of hoe hip ze zijn maar om het achterhouden van belangrijke informatie. Iets waar de CCP dus toegeeft zich mee bezig te houden en we eigenlijk ook allemaal al wisten. Hoe wil je geïnformeerd zijn als de feiten simpelweg niet gepresenteerd worden? Wat dan?quote:Het is natuurlijk heel hip en gaaf om een alu hoedje op te zetten en elk cijfer in twijfel te trekken. Maar zullen we het gewoon bij de feiten houden zoals ze gepresenteerd worden? Jij en ik kunnen deze toch never nooit controleren.
quote:
De bewering dat er geen nieuwe gevallen meer zijn in China is een leugen. Wie gelooft dat nou?
In Hong Kong en Taiwan groeien de aantallen nog steeds. Is dat dan geen China?
Leuk dilemma voor de CCP.
https://www.metronieuws.n(...)in-china-vastgesteldquote:De afgelopen 24 uur zijn er opnieuw coronagevallen zonder symptomen vastgesteld in China. Het gaat om zestig nieuwe gevallen.
Dat maakte de nationale Gezondheidscommissie vrijdag bekend. Een dag eerder werden 130 nieuwe gevallen zonder symptomen gemeld.
NIEUWE DATA
Woensdag maakte de Chinese regering voor het eerst bekend dat het data bijhoudt over coronagevallen zonder klachten. De resultaten voeden de vrees voor een tweede virusuitbraak in het land. China heeft naar eigen zeggen 1027 patiënten die geen symptomen vertonen onder medische observatie staan.
De afgelopen 24 uur werden in het land 31 nieuwe besmettingen vastgesteld, maar daar zijn de nieuwe gevallen zonder symptomen niet bij opgeteld.
Er zijn dus weer nieuwe mensen gesmet geraakt. Het positivie hieraan is dus dat er dus een gedeelte blijkbaar ziek word zonder symptomen. Ik hoop nog steeds dat relatief een veel groter gedeelte in Nederland ziek is zonder het te weten.
Ik vraag me af hoe positief dat is. Dat betekent ook dat je het kan verspreiden zonder dat je het doorhebt en dus anderen kan besmetten die er wel weer ziek van worden.quote:
[..]
[..]
https://www.metronieuws.n(...)in-china-vastgesteld
Er zijn dus weer nieuwe mensen gesmet geraakt. Het positivie hieraan is dus dat er dus een gedeelte blijkbaar ziek word zonder symptomen. Ik hoop nog steeds dat relatief een veel groter gedeelte in Nederland ziek is zonder het te weten.
Als een groot gedeelte corona heeft gehad zonder dat zij daar last van hadden betekend het dus dat de fatality rate lager is, meer mensen het al waarschijnlijk hebben gehad (en dus bestand tegen zijn)... En daarnaast dus dat het niet voor iedereen zo ernstig hoeft te zijn.quote:
[..]
Ik vraag me af hoe positief dat is. Dat betekent ook dat je het kan verspreiden zonder dat je het doorhebt en dus anderen kan besmetten die er wel weer ziek van worden.
Ik heb persoonlijk een beetje moeite met over lijken gaan als het om een besmettelijk virus waar nog geen vaccin voor is gaat. Anderen blijkbaar niet of minder.quote:
[..]
Als een groot gedeelte corona heeft gehad zonder dat zij daar last van hadden betekend het dus dat de fatality rate lager is, meer mensen het al waarschijnlijk hebben gehad (en dus bestand tegen zijn)... En daarnaast dus dat het niet voor iedereen zo ernstig hoeft te zijn.
ja hoop het. Alleen je weet het niet, en dat is kut.quote:
[..]
[..]
https://www.metronieuws.n(...)in-china-vastgesteld
Er zijn dus weer nieuwe mensen gesmet geraakt. Het positivie hieraan is dus dat er dus een gedeelte blijkbaar ziek word zonder symptomen. Ik hoop nog steeds dat relatief een veel groter gedeelte in Nederland ziek is zonder het te weten.
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
ik lees nergens 'over lijken gaan'. Ik lees 'het zou mooi zijn want dat zou misschien hopelijk kunnen betekenen dat veel mensen het al gehad hebben. En dus immuun.'quote:
[..]
Ik heb persoonlijk een beetje moeite met over lijken gaan als het om een besmettelijk virus waar nog geen vaccin voor is gaat. Anderen blijkbaar niet of minder.
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
We weten helaas nog niet hoe lang die immuniteit duurt. Er is tot nu toe geen reden om aan te nemen dat die eeuwig is. Een paar weken misschien maar langer dan dat weten we gewoonweg nog niet. En dat is ervan uitgaande dat het niet muteert.quote:
[..]
ik lees nergens 'over lijken gaan'. Ik lees 'het zou mooi zijn want dat zou misschien hopelijk kunnen betekenen dat veel mensen het al gehad hebben. En dus immuun.'
https://www.smithsonianma(...)ars-cov-2-180974532/
Maar ik heb ook ergens gelezen dan al zou het muteren en je hebt het gehad dat de volgende keer dan minder heftig zou zijn. En er zijn volgens mij een paar mutaties al geweest, maar het schijnt minder snel te muteren als de griep.quote:
[..]
We weten helaas nog niet hoe lang die immuniteit duurt. Er is tot nu toe geen reden om aan te nemen dat die eeuwig is. Een paar weken misschien maar langer dan dat weten we gewoonweg nog niet. En dat is ervan uitgaande dat het niet muteert.
https://www.smithsonianma(...)ars-cov-2-180974532/
Mutaties zijn willekeurig. Je weet nooit wanneer er eentje ineens een stuk dodelijker is of een ander effect heeft.quote:
[..]
Maar ik heb ook ergens gelezen dan al zou het muteren en je hebt het gehad dat de volgende keer dan minder heftig zou zijn. En er zijn volgens mij een paar mutaties al geweest, maar het schijnt minder snel te muteren als de griep.
Er is niets bekend over wat er gebeurd als je een tweede keer Corona zou krijgen. Het is niet eens bekend of dat kan, waarschijnlijk niet. De mensen die 2x besmet zouden zijn geweest waren simpelweg nog niet genezen.quote:
[..]
Maar ik heb ook ergens gelezen dan al zou het muteren en je hebt het gehad dat de volgende keer dan minder heftig zou zijn. En er zijn volgens mij een paar mutaties al geweest, maar het schijnt minder snel te muteren als de griep.
Er zijn geen grote mutaties bekend:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ssiever-gevaarlijkerquote:Onderzoekers van de Johns Hopkins University Applied Physics Laboratory constateren dat het coronavirus nauwelijks muteert, terwijl het zich wel zeer snel verspreid.
There were 0 new confirmed cases in Hubei (0 in Wuhan).
Thirty-one provinces (autonomous regions, municipalities) and the Xinjiang Production and Construction Corps reported 55 new cases of asymptomatic infections , of which 17 cases were imported asymptomatic infections abroad; 9 cases were converted to confirmed cases on the same day (9 cases were imported into the diagnosis) 338 cases of medical observation were cancelled on the same day (12 cases of overseas medical observation were cancelled). 1,075 cases of asymptomatic infection are still under medical observation (226 cases imported from abroad).
http://www.nhc.gov.cn/xcs(...)e2233537e762c3.shtml
Ik ben zo benieuwd waarom deze 1075 personen überhaupt getest zijn (los van het deel dat afkomstig is uit het buitenland). Is China aangevangen met het aanvangen met in kaart brengen van de werkelijke omvang, maar waarom dan niet in Hubei?
Het betreft mensen uit 31 provincies, dus blijkbaar worden overal testen uitgevoerd en komen deze dan aan het licht, asymptomatische mensen worden getest in alle provincies?
Een deel betreft toeristen, maar wie zijn dan de rest, waarom werden zij getest, iemand een idee? @GereDathan @borealist
[ Bericht 4% gewijzigd door Za op 03-04-2020 13:06:42 ]
Thirty-one provinces (autonomous regions, municipalities) and the Xinjiang Production and Construction Corps reported 55 new cases of asymptomatic infections , of which 17 cases were imported asymptomatic infections abroad; 9 cases were converted to confirmed cases on the same day (9 cases were imported into the diagnosis) 338 cases of medical observation were cancelled on the same day (12 cases of overseas medical observation were cancelled). 1,075 cases of asymptomatic infection are still under medical observation (226 cases imported from abroad).
http://www.nhc.gov.cn/xcs(...)e2233537e762c3.shtml
Ik ben zo benieuwd waarom deze 1075 personen überhaupt getest zijn (los van het deel dat afkomstig is uit het buitenland). Is China aangevangen met het aanvangen met in kaart brengen van de werkelijke omvang, maar waarom dan niet in Hubei?
Het betreft mensen uit 31 provincies, dus blijkbaar worden overal testen uitgevoerd en komen deze dan aan het licht, asymptomatische mensen worden getest in alle provincies?
Een deel betreft toeristen, maar wie zijn dan de rest, waarom werden zij getest, iemand een idee? @GereDathan @borealist
[ Bericht 4% gewijzigd door Za op 03-04-2020 13:06:42 ]
Een expert aan het woord in deze podcast en ze geeft ook wat meer duiding mbt alle termen die rondvliegen over vaccins, groepsimmuniteit en tracking van individuele gevallen en bijv wat dat bedrijf nou precies doet dat Trump wou kopen (Trump wilde dat bedrijf kopen, bedoel ik)
https://soundcloud.com/ru(...)egen-het-coronavirus
https://soundcloud.com/ru(...)egen-het-coronavirus
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Dit is toch wel een podcast die iedereen zou moeten luisteren. Overigens geldt dit voor de hele show.quote:
Een expert aan het woord in deze podcast en ze geeft ook wat meer duiding mbt alle termen die rondvliegen over vaccins, groepsimmuniteit en tracking van individuele gevallen en bijv wat dat bedrijf nou precies doet dat Trump wou kopen (Trump wilde dat bedrijf kopen, bedoel ik)
https://soundcloud.com/ru(...)egen-het-coronavirus
Ik denk dat ze om 2 redenen getest kunnen zijn, de eerste is dat het familie/vrienden van bevestigde besmettingen zijn.quote:
Een deel betreft toeristen, maar wie zijn dan de rest, waarom werden zij getest, iemand een idee? @:GereDathan @:borealist
Het kan ook zijn dat ze iedereen die in het ziekenhuis komt testen, ook al komt iemand voor een gebroken teen of hartaanval. Standaard iedereen een test die door de voordeur komt.
Een andere optie zie ik niet, lijkt mij niet dat ze willekeurig mensen op straat gaan testen
Maar er zijn al weken geen lokale besmettingen meer, en het betreft hier lokaal.quote:
Ik denk dat ze om 2 redenen getest kunnen zijn, de eerste is dat het familie/vrienden van bevestigde besmettingen zijn.
Dat zouden miljoenen mensen zijn in al die staten, dan is 50 asymptomatisch niets.quote:Het kan ook zijn dat ze iedereen die in het ziekenhuis komt testen, ook al komt iemand voor een gebroken teen of hartaanval. Standaard iedereen een test die door de voordeur komt.
Ik vraag me af of het aan de vertaling kan liggen, of het mensen zijn die nooit symptomen hadden en bij wie nu antistoffen gevonden zijn, en die nu als cases worden meegenomen, maar dan klopt het aantal ook niet en evenmin de screening.quote:Een andere optie zie ik niet, lijkt mij niet dat ze willekeurig mensen op straat gaan testen
eens. ook voor lieden die van nature uit een wat andere politieke hoek komen.quote:
[..]
Dit is toch wel een podcast die iedereen zou moeten luisteren. Overigens geldt dit voor de hele show.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Het is ook niet voor iedereen ersntig, dat is al een feit, meeste mensen overleven het immers zonder complicaties.quote:
[..]
Als een groot gedeelte corona heeft gehad zonder dat zij daar last van hadden betekend het dus dat de fatality rate lager is, meer mensen het al waarschijnlijk hebben gehad (en dus bestand tegen zijn)... En daarnaast dus dat het niet voor iedereen zo ernstig hoeft te zijn.
Rosanne Hertzberger is een intelligente vrouw, maar je kan duidelijk horen dat ze net zo aan het paniek denken is als iemand op een ladder met hoogte vrees. Dit zie je ook op het forum terug, veel paniek denkers, en als je dat niet doet dan ben je een autistische zolderkamerbewoner.quote:
Een expert aan het woord in deze podcast en ze geeft ook wat meer duiding mbt alle termen die rondvliegen over vaccins, groepsimmuniteit en tracking van individuele gevallen en bijv wat dat bedrijf nou precies doet dat Trump wou kopen (Trump wilde dat bedrijf kopen, bedoel ik)
https://soundcloud.com/ru(...)egen-het-coronavirus
COVID is net als auto rijden op de snelweg, geen gevaar tenzij je een dubbele longontsteking krijgt. Alleen is het op dit moment erg druk op de snelweg, met veel mensen boven de 70 die niet op een snelweg thuis horen.
gewoon even een vraag: waarom denk je dat je het beter weet / snapt / kan beoordelen dan iemand die specialist is in dit gebied en ook nog eens actief is in dit werkveld?quote:
[..]
Rosanne Hertzberger is een intelligente vrouw, maar je kan duidelijk horen dat ze net zo aan het paniek denken is als iemand op een ladder met hoogte vrees.
COVID is net als auto rijden op de snelweg, geen gevaar tenzij je een dubbele longontsteking krijgt. Alleen is het op dit moment erg druk op de snelweg, met veel mensen boven de 70 die niet op een snelweg thuis horen.
Ik kan overigens ook niet beoordelen in hoeverre ze gelijk heeft, maar om haar (daarom) weg te zetten als paniekdenker lijkt me eerlijk gezegd redelijk ongegrond.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Goede vraag.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
En het is hier ongetwijfeld al eerder gevraagd: als de theorie van dienst waar is waarom liggen dan nu de ic-afdelingen vol en "toen" niet?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik ben zelf ook specialist. Al eind januari heb ik aan de bel getrokken dat corona niet meer te stoppen was en dat de data buitengewoon zorgwekkend was, maar ik heb geen invloed. Heb toen wel wc papier en andere relevante zooi voor een pandemie ingeslagen.quote:
gewoon even een vraag: waarom denk je dat je het beter weet / snapt / kan beoordelen dan iemand die specialist is in dit gebied en ook nog eens actief is in dit werkveld?
Ik kan overigens ook niet beoordelen in hoeverre ze gelijk heeft, maar om haar (daarom) weg te zetten als paniekdenker lijkt me eerlijk gezegd redelijk ongegrond.
Gezien haar baan is het zo goed als onmogelijk voor haar om niet te paniekdenken omdat ze midden in de ellende zit en zich geen fouten kan veroorloven. Ik denk dat iedere viroloog daar op dit moment last van heeft met uitzondering van psychopaten en mensen die buitengewoon dapper zijn.
Het probleem is echter dat we nu op het punt zitten dat we miljarden aan het verspillen zijn voor een worst case die zo goed als nihil is. Dus iedere viroloog zit op analyses van antibody resultaten te wachten, hopelijk zijn die er volgende week.
Ik probeerde dat net al uit te leggen, de meest waarschijnlijke verklaring is dat COVID net zo besmettelijk is als de griep, een stuk minder gevaarlijk, en door gebrek aan immuniteit zich razendsnel verspreid.quote:
En het is hier ongetwijfeld al eerder gevraagd: als de theorie van dienst waar is waarom liggen dan nu de ic-afdelingen vol en "toen" niet?
Griep besmet grofweg 8% van de bevolking gedurende 4 maanden en 0.01% van de mensen gaat dood, het merendeel boven de 60 met een slechte gezondheid. Kom je uit op 1400 doden verspreid over 5 maanden.
COVID besmet waarschijnlijk 80% van de bevolking gedurende 3 maanden en 0.002% van de mensen gaat dood. Dan kom je uit op 2720 doden, verspreid over 4 maanden, het merendeel in de laatste 2 maanden.
[ Bericht 1% gewijzigd door borealist op 03-04-2020 17:39:55 ]
Wat bijzonder. Is dat waarom je het op de FP een hoax noemde? Wat voor specialist ben je?quote:
[..]
Ik ben zelf ook specialist. Al eind januari heb ik aan de bel getrokken dat corona niet meer te stoppen was en dat de data buitengewoon zorgwekkend was, maar ik heb geen invloed. Heb toen wel wc papier en andere relevante zooi voor een pandemie ingeslagen.
Gezien haar baan is het zo goed als onmogelijk voor haar om niet te paniekdenken omdat ze midden in de ellende zit en zich geen fouten kan veroorloven. Ik denk dat iedere viroloog daar op dit moment last van heeft met uitzondering van psychopaten en mensen die buitengewoon dapper zijn.
Het probleem is echter dat we nu op het punt zitten dat we miljarden aan het verspillen zijn voor een worst case die zo goed als nihil is. Dus iedere viroloog zit op analyses van antibody resultaten te wachten, hopelijk zijn die er volgende week.
Hier maak je ineens heel andere geluiden. Waarom is dat?quote:Op donderdag 2 april 2020 @ 19:07 schreef borealist het volgende:
[..]
Corona is een hoax, de grote vraag is wie er het meeste geld aan de shutdown / massa hysterie verdient.
Net als de vraag wie aan de crisis van 2008 verdiende, zullen we daar geen antwoord op krijgen.
Ik schrijf anoniem dus je zult er maar op moeten vertrouwen dat ik verstand van zaken heb. Dit is natuurlijk het grootste probleem, elke idioot kan wat beweren, maar ik probeer logische argumenten te maken.quote:
voor een specialist ben je aardig ongenuanceerd en strooi je met feiten / “waarheden” waar andere specialisten nogal wat vraagtekens bij zetten.quote:
[..]
Ik ben zelf ook specialist. Al eind januari heb ik aan de bel getrokken dat corona niet meer te stoppen was en dat de data buitengewoon zorgwekkend was, maar ik heb geen invloed. Heb toen wel wc papier en andere relevante zooi voor een pandemie ingeslagen.
Gezien haar baan is het zo goed als onmogelijk voor haar om niet te paniekdenken omdat ze midden in de ellende zit en zich geen fouten kan veroorloven. Ik denk dat iedere viroloog daar op dit moment last van heeft met uitzondering van psychopaten en mensen die buitengewoon dapper zijn.
Het probleem is echter dat we nu op het punt zitten dat we miljarden aan het verspillen zijn voor een worst case die zo goed als nihil is. Dus iedere viroloog zit op analyses van antibody resultaten te wachten, hopelijk zijn die er volgende week.
maar goed. i rest my case. ik ben in ieder geval geen specialist.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Logische argumenten als 'Corona is een hoax'?quote:
[..]
Ik schrijf anoniem dus je zult er maar op moeten vertrouwen dat ik verstand van zaken heb. Dit is natuurlijk het grootste probleem, elke idioot kan wat beweren, maar ik probeer logische argumenten te maken.
Dat is een conclusie gebaseerd op logische argumenten.quote:
Logische argumenten als 'Corona is een hoax'?
Voordeel van anoniem schrijven, ik kan gewoon lekker lullen, en als ik het fout heb heeft dat geen gevolgen. Maar dit is een discussie forum, en ik krijg de indruk dat mensen boos op mij zijn voor het voeren van een discussie.quote:
voor een specialist ben je aardig ongenuanceerd en strooi je met feiten / “waarheden” waar andere specialisten nogal wat vraagtekens bij zetten.
Dat hoort natuurlijk ook bij het kudde denken, iedereen moet in de pas lopen. Dus geen paniek zaaien als iedereen kalm is, en niet tot kalmte oproepen als iedereen in paniek is.
Is natuurlijk prima om anoniem te blijven. Maar je heft je anonimiteit toch niet op wanneer je bijvoorbeeld zegt dat je viroloog bent of biochemicus? Daar zijn er nogal wat van.quote:
[..]
Ik schrijf anoniem dus je zult er maar op moeten vertrouwen dat ik verstand van zaken heb. Dit is natuurlijk het grootste probleem, elke idioot kan wat beweren, maar ik probeer logische argumenten te maken.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Oké, maar ik kan die niet rijmen met:quote:
[..]
Dat is een conclusie gebaseerd op logische argumenten.
[..]
quote:Ik ben zelf ook specialist. Al eind januari heb ik aan de bel getrokken dat corona niet meer te stoppen was en dat de data buitengewoon zorgwekkend was, maar ik heb geen invloed.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Er is niet veel nodig om iemand te finger printen, en fokkers hebben geen probleem met doxen.quote:
Is natuurlijk prima om anoniem te blijven. Maar je heft je anonimiteit toch niet op wanneer je bijvoorbeeld zegt dat je viroloog bent of biochemicus? Daar zijn er nogal wat van.
Eind januari waarschuwde ik mensen dat Corona geen normaal virus is en zich voor te bereiden.
Eind maart waarschuwde ik mensen dat Corona geen normaal virus is maar redelijk onschuldig.
De eerste keer had ik gelijk, en deze keer zal ik waarschijnlijk ook gelijk krijgen.
Dit strookt niet met je bewering dat Corona een hoax is.quote:
[..]
Er is niet veel nodig om iemand te finger printen, en fokkers hebben geen probleem met doxen.
Eind januari waarschuwde ik mensen dat Corona geen normaal virus is en zich voor te bereiden.
Eind maart waarschuwde ik mensen dat Corona geen normaal virus is maar redelijk onschuldig.
De eerste keer had ik gelijk, en deze keer zal ik waarschijnlijk ook gelijk krijgen.
Je bent dus een doublethink specialist. Dan is een beetje anonimiteit wel handig inderdaad.
Trouwens, meestal als mensen een discussie voeren, hebben ze argumenten die hout snijden en geen lege beweringen die men maar op je woord moet geloven want je bent een 'specialist'. Dat is niet een discussie, dat is een drogreden.
Oké, fair enough.quote:
[..]
Er is niet veel nodig om iemand te finger printen, en fokkers hebben geen probleem met doxen.
Oké, ik hoop inderdaad dat je gelijk hebtquote:Eind januari waarschuwde ik mensen dat Corona geen normaal virus is en zich voor te bereiden.
Eind maart waarschuwde ik mensen dat Corona geen normaal virus is maar redelijk onschuldig.
De eerste keer had ik gelijk, en deze keer zal ik waarschijnlijk ook gelijk krijgen.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
M.a.w. een komediant. Dat denk ik ook wel.quote:
Je bent dus een doublethink specialist.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Die 0.002% is nogal onzeker, dat zou zomaar 0.02% kunnen zijn.quote:
[..]
Ik probeerde dat net al uit te leggen, de meest waarschijnlijke verklaring is dat COVID net zo besmettelijk is als de griep, een stuk minder gevaarlijk, en door gebrek aan immuniteit zich razendsnel verspreid.
Griep besmet grofweg 8% van de bevolking gedurende 4 maanden en 0.01% van de mensen gaat dood, het merendeel boven de 60 met een slechte gezondheid. Kom je uit op 1400 doden verspreid over 5 maanden.
COVID besmet waarschijnlijk 80% van de bevolking gedurende 3 maanden en 0.002% van de mensen gaat dood. Dan kom je uit op 2720 doden, verspreid over 4 maanden, het merendeel in de laatste 2 maanden.
Zo grappig vind ik hem niet. Ik denk eerder gewoon een ordinaire alt-right 4chan trol.quote:
[..]
M.a.w. een komediant. Dat denk ik ook wel.
Deze wil ik nog wel even quoten. Gevoelsmatig heb ik wat moeite met de getallen en percentages en ik vraag me af hoe je dat weet cq aanneemt. Je kunt door in de vakjes "x" in te vullen werkelijk alles verklaren. Ik vind het vooralsnog geen echt bevredigend antwoord op mijn vraag. Het lijkt m.i. meer op redeneren naar "het" antwoord. Dat is gevaarlijk. Je vult dan in de respectievelijke vakjes vatbaar%: 80, maanden: 3, en fataliteit%: 0,002 in en dan heb je je antwoord. Je moet m.i. met wat meer komen.quote:
[..]
Ik probeerde dat net al uit te leggen, de meest waarschijnlijke verklaring is dat COVID net zo besmettelijk is als de griep, een stuk minder gevaarlijk, en door gebrek aan immuniteit zich razendsnel verspreid.
Griep besmet grofweg 8% van de bevolking gedurende 4 maanden en 0.01% van de mensen gaat dood, het merendeel boven de 60 met een slechte gezondheid. Kom je uit op 1400 doden verspreid over 5 maanden.
COVID besmet waarschijnlijk 80% van de bevolking gedurende 3 maanden en 0.002% van de mensen gaat dood. Dan kom je uit op 2720 doden, verspreid over 4 maanden, het merendeel in de laatste 2 maanden.
Misschien klopt het wel wat je beweert en ik vraag me af waarom niet veel meer mensen in dit topic zich dat afvragen. Het is m.i. De Vraag der Vragen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Bart2002 op 03-04-2020 18:37:24 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
De belangrijkste indicatie is dat er geen peuters sterven en dat 99% van de doden boven de leeftijd van 60 is. We hebben dus niet te maken met het scenario van de Spaanse griep.quote:
Gevoelsmatig heb ik wat moeite met de getallen en percentages en ik vraag me af hoe je dat weet cq aanneemt.
Een andere indicatie is de snelheid waarmee het zich verspreid. We gingen van 5 doden per dag naar 150 doden per dag in twee weken, dat is een groei van 25% per dag.
Als we uit gaan van een sterfte kans van 0.002% hadden we 2 weken geleden 250000 besmettingen, en zitten we nu op 7.5 miljoen.
Ik zit zelf meer aan 0.003% te denken maar dat is wat lastiger rekenen, en het is de bedoeling dat mensen met een IQ boven de 115 mij kunnen volgen.
Maar alle indicaties geven aan dat corona niet ernstig is, en dan is de enige logische verklaring voor de noodtoestand in de ziekenhuizen dat er miljoenen mensen besmet zijn.
Tsja. Zwak weer dit. Ik wil je best het voordeel van de twijfel geven maar dan moet je dit soort onzin niet doen. Je komt dan over als een "hochstapler" (bedrieger; oplichter; leugenaar; jokkebrok; leugenbeest; flessentrekker).quote:
en het is de bedoeling dat mensen met een IQ boven de 115 mij kunnen volgen.
Op de 1 of andere manier geloof ik jouw autoriteit niet. Wat je schrijft komt niet aannemelijk over en ook niet bij het 115+ deel vermoed ik.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Meneer de specialist heeft duidelijk geen idee hoe exponentiële groei werkt.quote:
[..]
De belangrijkste indicatie is dat er geen peuters sterven en dat 99% van de doden boven de leeftijd van 60 is. We hebben dus niet te maken met het scenario van de Spaanse griep.
Een andere indicatie is de snelheid waarmee het zich verspreid. We gingen van 5 doden per dag naar 150 doden per dag in twee weken, dat is een groei van 25% per dag.
Als we uit gaan van een sterfte kans van 0.002% hadden we 2 weken geleden 250000 besmettingen, en zitten we nu op 7.5 miljoen.
Ik zit zelf meer aan 0.003% te denken maar dat is wat lastiger rekenen, en het is de bedoeling dat mensen met een IQ boven de 115 mij kunnen volgen.
Maar alle indicaties geven aan dat corona niet ernstig is, en dan is de enige logische verklaring voor de noodtoestand in de ziekenhuizen dat er miljoenen mensen besmet zijn.
Ik stel me nu meer deze specialist voor eigenlijk.
Ik ben gewoon eerlijk. Je ziet de meeste mensen afhaken op het moment dat die bovengrens van 115 bereikt wordt. Maar aangezien de seksuele voorkeur voor intelligentie behoorlijk groot is bij vrouwen zal een ieder zich toch gedwongen voelen om te doen alsof hij intelligent is, wat dan meestal neerkomt op iemand beschuldigen van wartaal tezamen met andere betas.quote:
Tsja. Zwak weer dit. Ik wil je best het voordeel van de twijfel geven maar dan moet je dit soort onzin niet doen.
Dat spelletje speel ik al lang niet meer mee, maar gelukkig zal ik snel weer mijn interesse verliezen en met interessantere zaken aan de slag gaan.
Ik zit zelf rond de 97 geloof ik.quote:
[..]
Op de 1 of andere manier geloof ik jouw autoriteit niet. Wat je schrijft komt niet aannemelijk over en ook niet bij het 115+ deel vermoed ik.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
r/iamverysmartquote:
[..]
Ik ben gewoon eerlijk. Je ziet de meeste mensen afhaken op het moment dat die bovengrens van 115 bereikt wordt. Maar aangezien de seksuele voorkeur voor intelligentie behoorlijk groot is bij vrouwen zal een ieder zich toch gedwongen voelen om te doen alsof hij intelligent is, wat dan meestal neerkomt op iemand beschuldigen van wartaal tezamen met andere betas.
Dat spelletje speel ik al lang niet meer mee, maar gelukkig zal ik snel weer mijn interesse verliezen en met interessantere zaken aan de slag gaan.
Volgens mij heb ik daar weinig te zoeken met mijn +/- 97.quote:
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Omdat het de zwaksten in de samenleving als laatste bereikt.quote:
En het is hier ongetwijfeld al eerder gevraagd: als de theorie van dienst waar is waarom liggen dan nu de ic-afdelingen vol en "toen" niet?
https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2020/14/sterfte-neemt-toe
De fatality rate is op dit moment nog niet helemaal zeker, getallen van 0,5 tot 3% (+-0.6% dacht ik in Zuid Korea waar veel getest word) worden genoemd.Maar als we dus flink meer mensen hebben die overlijden (wellicht corona) en een redelijk lage CFR.... Dan is er dus een kans dat er veel meer corona is dan dat wij denken. Ik zou dat positief vinden
De fatality rate is op dit moment nog niet helemaal zeker, getallen van 0,5 tot 3% (+-0.6% dacht ik in Zuid Korea waar veel getest word) worden genoemd.Maar als we dus flink meer mensen hebben die overlijden (wellicht corona) en een redelijk lage CFR.... Dan is er dus een kans dat er veel meer corona is dan dat wij denken. Ik zou dat positief vinden
Met een IQ van 97 kan je expert worden zolang je een goed geheugen hebt, discipline, en je jezelf keurig aan de regeltjes houdt. De hele academische wereld is daar vandaag de dag op ingericht.quote:
Volgens mij heb ik daar weinig te zoeken met mijn +/- 97.
Je ziet dan ook dat dat soort mensen vaak een minachting hebben voor mensen zonder opleiding en een graf hekel hebben aan mensen die slim zijn.
En zo kan het dus zijn dat een mannetje of vrouwtje met een beneden gemiddelde intelligentie, maar een boven gemiddeld geheugen, beleid gaat maken. Aangezien intelligente mensen vaak lui zijn en geheugen + discipline meer gewaardeerd worden is die kans vandaag de dag behoorlijk groot.
Dus zo komen we uit op de financiële crisis die slimme mensen van mijlen ver aan zagen komen, het immigratie drama, en het huidige corona drama.
Tussen de 0,6 en 3,9%. Dat zijn de correcte cijfers. Maar alles leuk en aardig, wat wil je hier mee bereiken? dat we opeens tegen elkaar zeggen dat we niet meer bang hoeven zijn en gewoon alle beperkingen op kunnen heffen en de kans minimaal is dat mensen tot 40 jaar ernstig ziek worden? Feit is wel dat er 42 artsen in Italië zijn overleden als gevolg aan het coronavirus, zie je dit ook met gewone griepgolf? wat het sterftepercentage ook is, feit is en blijft dat het een raar virus is waar je voor op moet passen.quote:
https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2020/14/sterfte-neemt-toe
De fatality rate is op dit moment nog niet helemaal zeker, getallen van 0,5 tot 3% (+-0.6% dacht ik in Zuid Korea waar veel getest word) worden genoemd.Maar als we dus flink meer mensen hebben die overlijden (wellicht corona) en een redelijk lage CFR.... Dan is er dus een kans dat er veel meer corona is dan dat wij denken. Ik zou dat positief vinden
Dat zou betekenen dat de hoeveelheid mensen die besmet is vele male groter zou kunnen zijn dan nu het geval is. Als 40-70 procent het virus sowieso krijgt (zoiets zei Rutte in een van zijn toespraken) en als de fatality rate veel lager is dan we in het begin misschien dachten dan is dat positief.quote:
[..]
Tussen de 0,6 en 3,9%. Dat zijn de correcte cijfers. Maar alles leuk en aardig, wat wil je hier mee bereiken? dat we opeens tegen elkaar zeggen dat we niet meer bang hoeven zijn en gewoon alle beperkingen op kunnen heffen en de kans minimaal is dat mensen tot 40 jaar ernstig ziek worden? Feit is wel dat er 42 artsen in Italië zijn overleden als gevolg aan het coronavirus, zie je dit ook met gewone griepgolf? wat het sterftepercentage ook is, feit is en blijft dat het een raar virus is waar je voor op moet passen.
In Italie zijn natuurlijk veel meer mensen overleden omdat de zorg het daar niet meer aankon. Laten we zeggen dat 70% besmet moet zijn geweest om het virus te laten doven en we zitten na de eerste piek op een percentage van rond de 10% of misschien wel meer dan zou dat betekenen dat de weg na die 70% toch minder minder heftig is dan we in het begin hadden gedacht.
Rutte zei dat omdat hij de economie zoveel mogelijk door wilde laten gaan zonder een volledige lock down, maar daar is hij op terug gekomen, 40 tot 70% besmettingen is een oude koers die niet haalbaar bleek.quote:
[..]
Dat zou betekenen dat de hoeveelheid mensen die besmet is vele male groter zou kunnen zijn dan nu het geval is. Als 40-70 procent het virus sowieso krijgt (zoiets zei Rutte in een van zijn toespraken) en als de fatality rate veel lager is dan we in het begin misschien dachten dan is dat positief.
In Italie zijn natuurlijk veel meer mensen overleden omdat de zorg het daar niet meer aankon. Laten we zeggen dat 70% besmet moet zijn geweest om het virus te laten doven en we zitten na de eerste piek op een percentage van rond de 10% of misschien wel meer dan zou dat betekenen dat de weg na die 70% toch minder minder heftig is dan we in het begin hadden gedacht.
Ik denk dat dit virus niet minder heftig is dan wij nu denken, qua sterfte misschien wel, die cijfers zullen nog echt wel bijgesteld worden.
Maar je moet niet alleen naar de sterfte kijken om jezelf te willen geruststellen dat het misschien allemaal wel mee valt, je moet ook naar de impact van het virus kijken die het heeft op het menselijk lichaam. Er zijn ook heel veel mensen die het overleven maar die complicaties er aan over houden en blijvende longschade. Dit virus heeft de neiging dieper de longen binnen te dringen en te ontaarden in een longontsteking.
Zelfs een gewone griep is ernstig, heel veel mensen verwarren een lichte verkoudheid met griep terwijl ze gewoon verkouden zijn, een griep kan in het slechtste geval ook schade aan het hart veroorzaken of tot de dood leiden. Een gewone griepgolf is ook niet fijn voor de economie en de belasting van het zorgstelsel, in het geval van Corona is het ernstiger, niet alleen openbaart het zich heftiger dan gewone griep, als je ook maar iets gaat versoepelen in het beleid dan zullen de mortuaria overvol liggen, het zorgstelsel zal overbelast raken en net als in Italië en Spanje zullen er patiënten op de gang liggen en ook veel artsen sterven zo'n situatie wil je voorkomen. Dus het maakt helemaal niet uit of er nu 0,6% aan dood gaat of 4% het beleid versoepelen kan alleen als de piek aantoonbaar voorbij is en er sprake is van groepsimmuniteit, dat punt zitten we nog lang niet op.
Maar we kunnen nog steeds werken, wel met restricties maar we zitten niet in een volledige lockdown zoals een hoop Nederlanders dat graag hadden gewild.quote:
[..]
Rutte zei dat omdat hij de economie zoveel mogelijk door wilde laten gaan zonder een volledige lock down, maar daar is hij op terug gekomen, 40 tot 70% besmettingen is een oude koers die niet haalbaar bleek.
Ik denk dat dit virus niet minder heftig is dan wij nu denken, qua sterfte misschien wel, die cijfers zullen nog echt wel bijgesteld worden.
Maar je moet niet alleen naar de sterfte kijken om jezelf te willen geruststellen dat het misschien allemaal wel mee valt, je moet ook naar de impact van het virus kijken die het heeft op het menselijk lichaam. Er zijn ook heel veel mensen die het overleven maar die complicaties er aan over houden en blijvende longschade. Dit virus heeft de neiging dieper de longen binnen te dringen en te ontaarden in een longontsteking.
Zelfs een gewone griep is ernstig, heel veel mensen verwarren een lichte verkoudheid met griep terwijl ze gewoon verkouden zijn, een griep kan in het slechtste geval ook schade aan het hart veroorzaken of tot de dood leiden. Een gewone griepgolf is ook niet fijn voor de economie en de belasting van het zorgstelsel, in het geval van Corona is het ernstiger, niet alleen openbaart het zich heftiger dan gewone griep, als je ook maar iets gaat versoepelen in het beleid dan zullen de mortuaria overvol liggen, het zorgstelsel zal overbelast raken en net als in Italië en Spanje zullen er patiënten op de gang liggen en ook veel artsen sterven zo'n situatie wil je voorkomen. Dus het maakt helemaal niet uit of er nu 0,6% aan dood gaat of 4% het beleid versoepelen kan alleen als de piek aantoonbaar voorbij is en er sprake is van groepsimmuniteit, dat punt zitten we nog lang niet op.
En het gaat er niet zo zeer om de restricties nu direct te versoepelen, ik hoop wel dat we daartoe de mogelijkheid hebben zo snel mogelijk. Ik snap het idee van flatten de curve om de zorg in stand te houden, omdat we het anders niet meer aan kunnen. Maar het maakt wel uit voor groepsimmuniteit of we aan het eind van de eerste piek een percentage van mensen met afweerstoffen hebben van 1% of dat we al ruim over de 10% zitten. Dan zitten we misschien op groepsimmuniteit voordat er een vaccin ontwikkeld zal zijn.
Ja, da's waar.quote:
[..]
Met een IQ van 97 kan je expert worden zolang je een goed geheugen hebt, discipline, en je jezelf keurig aan de regeltjes houdt. De hele academische wereld is daar vandaag de dag op ingericht.
Klinkt logisch ja.quote:Je ziet dan ook dat dat soort mensen vaak een minachting hebben voor mensen zonder opleiding en een graf hekel hebben aan mensen die slim zijn.
Maar je moet toch het IQ van Bennie St. Claire hebben om dat niet te zien aankomen?quote:[...]
Dus zo komen we uit op de financiële crisis die slimme mensen van mijlen ver aan zagen komen, het immigratie drama, en het huidige corona drama.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Daar komen we alleen achter als er op grote schaal getest gaat worden of de mensen al antistoffen hebben ontwikkeld, als er keihard bewijs is dan kan daar op geanticipeerd worden er op gokken is nooit verstandig, evenals Russisch roulette spelen onverstandig is.quote:
[..]
Maar we kunnen nog steeds werken, wel met restricties maar we zitten niet in een volledige lockdown zoals een hoop Nederlanders dat graag hadden gewild.
En het gaat er niet zo zeer om de restricties nu direct te versoepelen, ik hoop wel dat we daartoe de mogelijkheid hebben zo snel mogelijk. Ik snap het idee van flatten de curve om de zorg in stand te houden, omdat we het anders niet meer aan kunnen. Maar het maakt wel uit voor groepsimmuniteit of we aan het eind van de eerste piek een percentage van mensen met afweerstoffen hebben van 1% of dat we al ruim over de 10% zitten. Dan zitten we misschien op groepsimmuniteit voordat er een vaccin ontwikkeld zal zijn.
Dat gaat Sanquin dus doenquote:
[..]
Daar komen we alleen achter als er op grote schaal getest gaat worden of de mensen al antistoffen hebben ontwikkeld, als er keihard bewijs is dan kan daar op geanticipeerd worden er op gokken is nooit verstandig, evenals Russisch roulette spelen onverstandig is.
https://www.sanquin.nl/ar(...)aar-groepsimmuniteit
The UK has provisionally ordered 17.5 million antibody tests as part of plans to roll out so-called “immunity passports” which would allow thousands of people to leave the country’s coronavirus lockdown early.
https://www.businessinsid(...)ernational=true&r=US
https://www.businessinsid(...)ernational=true&r=US
Testje in dat Italiaanse dorp toont aan dat van dat dorp waarschijnlijk 80 procent al besmet is geweest.
Als deze experts gelijk hebben en het coronavirus zich ook verspreidt door praten en misschien zelfs door ademhalen, zou dat dan niet betekenen dat enorm veel mensen (nog meer dan we nu denken) al besmet zijn geweest?
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Dat zou inderdaad goed nieuws zijn. Heb je een bron?quote:
Testje in dat Italiaanse dorp toont aan dat van dat dorp waarschijnlijk 80 procent al besmet is geweest.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)iteit-italiaans-dorpquote:
[..]
Dat zou inderdaad goed nieuws zijn. Heb je een bron?
Dank je! we hebben meer van dit soort onderzoeken nodig. Dat is het enige wat ons inzicht geeft. testen, testen, testen. Ik vermoed dat in Brabant er ook al meer dan zo'n 50% besmet is (geweest).quote:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)iteit-italiaans-dorp
In Nederland zijn hier ook al wat aanwijzingen voor. Zo werd een paar weken geleden Covid-19 in het riool gevonden, wat zou betekenen dat echt veel meer mensen dan we denken al besmet zijn geweest.quote:
[..]
Dank je! we hebben meer van dit soort onderzoeken nodig. Dat is het enige wat ons inzicht geeft. testen, testen, testen. Ik vermoed dat in Brabant er ook al meer dan zo'n 50% besmet is (geweest).
Stopen met Wuhan als referentie te gebruiken. Het is wel duidelijk dat daar geen virus is besteedden...
Hoeveel mensen moeten het hebben voor het meetbaar is dan?quote:
[..]
In Nederland zijn hier ook al wat aanwijzingen voor. Zo werd een paar weken geleden Covid-19 in het riool gevonden, wat zou betekenen dat echt veel meer mensen dan we denken al besmet zijn geweest.
dag
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |