COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Want dat houdt in dat het virus bij lange na niet zo gevaarlijk is als wordt aangenomen.
Dit is geen onzin, en ook geen aanname maar gebaseerd op een aantal onderzoeken en zelfs de absentie van de uitslagen van sommige onderzoeken.
Om te beginnen deze:
UZ Brussel test alle patiënten systematisch: 8 procent van de niet-covidpatiënten toch besmet. Het betrof hier mensen met botbreuken en bv vrouwen die kwamen om te bevallen:
https://m.hln.be/nieuws/b(...)och-besmet~a716f10f/
Het RIVM deed steekproeven in voornamelijk Brabantse ziekenhuizen alweer bijna 3 weken geleden, van de geteste personen bleek 4 tot 10 procent besmet:
De steekproef in Brabant wordt gehouden onder ziekenhuismedewerkers in Noord-Brabant, als afspiegeling van de Brabantse bevolking . Het RIVM heeft daarom de Brabantse ziekenhuizen gevraagd medewerkers met milde luchtwegklachten te gaan testen.
https://www.rivm.nl/nieuw(...)ronavirus/steekproef
Dan deze hypothese van Oxford University:
Coronavirus may have infected half of UK population — Oxford study
If the results are confirmed, they imply that fewer than one in a thousand of those infected with Covid-19 become ill enough to need hospital treatment, said Sunetra Gupta, professor of theoretical epidemiology, who led the study. The vast majority develop very mild symptoms or none at all.
https://www.ft.com/content/5ff6469a-6dd8-11ea-89df-41bea055720b
Maar het allerbelangrijkst, en de reden waarom ik denk dat reeds een groot deel van de Nederlanders besmet zijn, is de absentie van serologisch antibody tests uit China, of beter het feit dat dergelijke cijfers ontbreken. DMV serologisch tests steekproefsgewijs in Wuhan zal nl allang duidelijk zijn hoeveel (miljoenen) Wuhanezen feitelijk besmet waren met corona, maar nooit symptomen kregen.
In China is de piek allang achter de rug en zijn er nauwelijks tot geen besmettingen meer.
Het land zal ten alle tijden een tweede golf willen voorkomen, en juist door het in kaart brengen van de werkelijke omvang van de besmetting kun je daarop anticiperen.
De tests worden in China gemaakt, al weken geleden hadden er geluiden kunnen zijn waarin werd aangegeven wat de werkelijke omvang is geweest van het aantal besmettingen in Wuhan, naar ik schat misschien wel 6 miljoen personen.
Ik kan meerdere redenen bedenken waarom deze cijfers niet naar buiten gekomen zijn, maar wil niet teveel de BNW kant opgaan.
Niet voor niets zei Merkel dat 60 tot 70% van de Duitsers besmet zou raken, een onlogische uitspraak wanneer slechts 80.000 van de anderhalf miljard Chinezen besmet raken, maar helemaal geen gekke uitspraak wanneer allang uit steekproeven is gebleken dat mogelijk 6 miljoen Wuhanezen asymptomatisch de besmetting ondergingen.
Volgens de Duitse bondskanselier Angela Merkel bestaat de kans dat 60 tot 70 procent van de Duitse bevolking besmet zal worden met het coronavirus. Dat zei ze woensdag op een persconferentie in Berlijn, meldt Bild.
https://tpo.nl/2020/03/11(...)-zal-besmet-worden/#
YOP
[ Bericht 1% gewijzigd door Za op 29-03-2020 17:40:06 ]
Dit is geen onzin, en ook geen aanname maar gebaseerd op een aantal onderzoeken en zelfs de absentie van de uitslagen van sommige onderzoeken.
Om te beginnen deze:
UZ Brussel test alle patiënten systematisch: 8 procent van de niet-covidpatiënten toch besmet. Het betrof hier mensen met botbreuken en bv vrouwen die kwamen om te bevallen:
https://m.hln.be/nieuws/b(...)och-besmet~a716f10f/
Het RIVM deed steekproeven in voornamelijk Brabantse ziekenhuizen alweer bijna 3 weken geleden, van de geteste personen bleek 4 tot 10 procent besmet:
De steekproef in Brabant wordt gehouden onder ziekenhuismedewerkers in Noord-Brabant, als afspiegeling van de Brabantse bevolking . Het RIVM heeft daarom de Brabantse ziekenhuizen gevraagd medewerkers met milde luchtwegklachten te gaan testen.
https://www.rivm.nl/nieuw(...)ronavirus/steekproef
Dan deze hypothese van Oxford University:
Coronavirus may have infected half of UK population — Oxford study
If the results are confirmed, they imply that fewer than one in a thousand of those infected with Covid-19 become ill enough to need hospital treatment, said Sunetra Gupta, professor of theoretical epidemiology, who led the study. The vast majority develop very mild symptoms or none at all.
https://www.ft.com/content/5ff6469a-6dd8-11ea-89df-41bea055720b
Maar het allerbelangrijkst, en de reden waarom ik denk dat reeds een groot deel van de Nederlanders besmet zijn, is de absentie van serologisch antibody tests uit China, of beter het feit dat dergelijke cijfers ontbreken. DMV serologisch tests steekproefsgewijs in Wuhan zal nl allang duidelijk zijn hoeveel (miljoenen) Wuhanezen feitelijk besmet waren met corona, maar nooit symptomen kregen.
In China is de piek allang achter de rug en zijn er nauwelijks tot geen besmettingen meer.
Het land zal ten alle tijden een tweede golf willen voorkomen, en juist door het in kaart brengen van de werkelijke omvang van de besmetting kun je daarop anticiperen.
De tests worden in China gemaakt, al weken geleden hadden er geluiden kunnen zijn waarin werd aangegeven wat de werkelijke omvang is geweest van het aantal besmettingen in Wuhan, naar ik schat misschien wel 6 miljoen personen.
Ik kan meerdere redenen bedenken waarom deze cijfers niet naar buiten gekomen zijn, maar wil niet teveel de BNW kant opgaan.
Niet voor niets zei Merkel dat 60 tot 70% van de Duitsers besmet zou raken, een onlogische uitspraak wanneer slechts 80.000 van de anderhalf miljard Chinezen besmet raken, maar helemaal geen gekke uitspraak wanneer allang uit steekproeven is gebleken dat mogelijk 6 miljoen Wuhanezen asymptomatisch de besmetting ondergingen.
Volgens de Duitse bondskanselier Angela Merkel bestaat de kans dat 60 tot 70 procent van de Duitse bevolking besmet zal worden met het coronavirus. Dat zei ze woensdag op een persconferentie in Berlijn, meldt Bild.
https://tpo.nl/2020/03/11(...)-zal-besmet-worden/#
YOP
[ Bericht 1% gewijzigd door Za op 29-03-2020 17:40:06 ]
Klinkt goed, TS en ik hoop dat je gelijk hebt.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Op basis van bovenstaande toch wel zo'n 10%.quote:Op zondag 29 maart 2020 16:40 schreef Maver24 het volgende:
Hoeveel besmettingen heeft Nederland dan al volgens jou ?
1,7m mensen dus. Dat zou een heleboel zijn. Maar betekent ook dat de ziekte veel minder dodelijk isquote:
[..]
Op basis van bovenstaande toch wel zo'n 10%.
Als je alleen test bij ziekenhuismedewerkers in Noord-Brabant met milde luchtwegklachten dan lijkt me dit geen representatieve steekproef.
Ja, ik hoop dat die cijfers uit het VK kloppen,dus dat maar één op de duizend mensen die besmet worden met het coronavirus ziekenhuisbehandeling nodig hebben.quote:
[..]
1,7m mensen dus. Dat zou een heleboel zijn. Maar betekent ook dat de ziekte veel minder dodelijk is
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Heel veel minder, maar wel ontzettend besmettelijk. Maar dat was al duidelijk toen 1 man direct danwel indirect op de Diamond Princess ruim 700 man besmette.quote:
1,7m mensen dus. Dat zou een heleboel zijn. Maar betekent ook dat de ziekte veel minder dodelijk is
Dat is alweer weken geleden en qua corona besmettingen is 3 weken een enorme tijd.quote:
Als je alleen test bij ziekenhuismedewerkers in Noord-Brabant met milde luchtwegklachten dan lijkt me dit geen representatieve steekproef.
Het betrof een afspiegeling van de samenleving (keukenpersoneel etc) en klachten zo mild dat niemand ervoor thuis zou blijven.
Er staan ook andere links.
Graag ook je mening over het uitblijven van uitslagen van serologisch testresultaten in Wuhan, die de besmetting exact in kaart zou brengen, wat zou hen bewegen die niet te delen?
als je alleen test in haarden dan zegt dat niks ovver texel, vlieland of groningen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
e data laat zien dat de gemiddelde besmetting helemaal niet zo hoog ligt.quote:
[..]
Heel veel minder, maar wel ontzettend besmettelijk. Maar dat was al duidelijk toen 1 man direct danwel indirect op de Diamond Princess ruim 700 man besmette.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat onderzoek van Oxford staat op zeer losse schroeven. Zeer implausibel.
https://www.livescience.c(...)navirus-covid19.html
https://www.livescience.c(...)navirus-covid19.html
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik denk dit dus ook.
Bloedbanken in NL zouden ook steekproeven gaan doen en die resultaten zouden binnenkort bekend worden.
Ben benieuwd naar de uitslag.
https://www.sanquin.nl/ar(...)aar-groepsimmuniteit
Bloedbanken in NL zouden ook steekproeven gaan doen en die resultaten zouden binnenkort bekend worden.
Ben benieuwd naar de uitslag.
https://www.sanquin.nl/ar(...)aar-groepsimmuniteit
Interessant topic!
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Eens, maar daarom niet onmogelijk.quote:
Dat onderzoek van Oxford staat op zeer losse schroeven. Zeer implausibel.
https://www.livescience.c(...)navirus-covid19.html
Tja, het is ook niet onmogelijk dat dit virus deze zomer een langzame dood sterft.quote:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Deze link in de OP werkt niet TSquote:Op zondag 29 maart 2020 16:36 schreef Za het volgende:
https://www.rivm.nl/nieuw(...)ronavirus/steekproef
En gelukkig aan het eind een punt waarover iedereen het eens is: dat het heel belangrijk is om te bepalen hoe veel mensen al geïnfecteerd zijn geweest. Hopelijk krijgen we dat ook hier snel.quote:
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Valt jullie ook op dat de 'zwaardere' gevallen allemaal de besmetting opgelopen hebben in het buitenland?
Tenminste dat gevoel heb ik als ik zo de berichten lees in de media.
Of heb ik het mis?
Tenminste dat gevoel heb ik als ik zo de berichten lees in de media.
Of heb ik het mis?
Veel ziekenhuismedewerkers hebben het virus buiten het werk opgelopen.quote:
Als je alleen test bij ziekenhuismedewerkers in Noord-Brabant met milde luchtwegklachten dan lijkt me dit geen representatieve steekproef.
Ik haal dat echt nergens uit,quote:
Valt jullie ook op dat de 'zwaardere' gevallen allemaal de besmetting opgelopen hebben in het buitenland?
Tenminste dat gevoel heb ik als ik zo de berichten lees in de media.
Of heb ik het mis?
erger nog, de zwaardere gevallen zijn vaak oudere mensen met onderliggende ziekten. Dat zijn over het algemeen niet degenen die nog even op vakantie gaan om bv te skiën etc.
stupidity has become as common as common sense was before
Uiteraard. Als je grofweg 7000 besmettingen en 700 doden hebt is dat 10%. Dat is vrij hoog.quote:
[..]
1,7m mensen dus. Dat zou een heleboel zijn. Maar betekent ook dat de ziekte veel minder dodelijk is
Als je nu 70.000 besmettingen hebt en nog steeds die 700 doden is het nog maar 1%. En dat klinkt niet eng genoeg.
Dan zullen we het nog maar niet hebben over 50% van Nederland besmet, want dan valt alle draagvlak voor de opgelegde maatregelen weg.
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
Het blijft gissen zolang we geen onderzoeksresultaten hebben. Maar meer dan de helft is het echt niet.
Een kort door de bocht beredenering:
Het is wel interessant om te kijken naar een land als Duitsland dat zeer veel test, en daarmee een beter zicht heeft op het totaal aantal besmettingen en daarmee uitkomt op een voorlopig sterftepercentage van (455/58.247) =0,78%.
In Italië zijn inmiddels al 10.023 doden. Als je uit zou gaan van hetzelfde sterftepercentage als Duitsland, met de aanname dat het sterftecijfer zo hoog lijkt in Italië enkel en alleen omdat ze minder testen, dan zouden er in Italië al 1.285.000 besmettingen zijn vastgesteld met hetzelfde testbeleid als in Duitsland.
Maar dat is op een bevolking van 62 miljoen bij lange na niet de helft.
Een andere optie is dat zelfs Duitsland, met een grootschalig testbeleid, nog maar een klein deel van de "ijsberg" aan besmettingen gedetecteerd heeft. Dat zou misschien kunnen als er een grote groep is zonder noemenswaardige symptomen.
Een kort door de bocht beredenering:
Het is wel interessant om te kijken naar een land als Duitsland dat zeer veel test, en daarmee een beter zicht heeft op het totaal aantal besmettingen en daarmee uitkomt op een voorlopig sterftepercentage van (455/58.247) =0,78%.
In Italië zijn inmiddels al 10.023 doden. Als je uit zou gaan van hetzelfde sterftepercentage als Duitsland, met de aanname dat het sterftecijfer zo hoog lijkt in Italië enkel en alleen omdat ze minder testen, dan zouden er in Italië al 1.285.000 besmettingen zijn vastgesteld met hetzelfde testbeleid als in Duitsland.
Maar dat is op een bevolking van 62 miljoen bij lange na niet de helft.
Een andere optie is dat zelfs Duitsland, met een grootschalig testbeleid, nog maar een klein deel van de "ijsberg" aan besmettingen gedetecteerd heeft. Dat zou misschien kunnen als er een grote groep is zonder noemenswaardige symptomen.
Het probleem met Chuina lijkt te zijn dat ze nogal liegen over cijfers. Dit is nieuws van eergisteren.
http://shanghaiist.com/20(...)C83WVvUNCQuCkkkslwS4
Daarnaast zijn ze cinema's weer aan het sluiten want er lijkt een tweede golf aan te komen.
https://www.scmp.com/news(...)w#Echobox=1585396372
http://shanghaiist.com/20(...)C83WVvUNCQuCkkkslwS4
Daarnaast zijn ze cinema's weer aan het sluiten want er lijkt een tweede golf aan te komen.
https://www.scmp.com/news(...)w#Echobox=1585396372
Kan best gewoon een test zijn om te kijken of we gehoorzamen. Event201 is niet voor niks een maand voor uitbraak gehouden.
Ik zou heel graag willen weten hoeveel mensen dit virus al gehad hebben.
Die ouderen in het ziekenhuis zijn niet wezen wintersporten. Hun kinderen of vrienden daarvan wel.
Er moeten dus heel veel mensen rondlopen die het al gehad hebben.
Die ouderen in het ziekenhuis zijn niet wezen wintersporten. Hun kinderen of vrienden daarvan wel.
Er moeten dus heel veel mensen rondlopen die het al gehad hebben.
Definitely not CIA
Die 2 broers (beek en donk) kwamen volgens mij van Tenerife en wat anderen (in het nieuws) die waren skiën geweest...quote:
[..]
Ik haal dat echt nergens uit,
erger nog, de zwaardere gevallen zijn vaak oudere mensen met onderliggende ziekten. Dat zijn over het algemeen niet degenen die nog even op vakantie gaan om bv te skiën etc.
(Het zal wel aan mij liggen dan.)
Het zou mij niet verbazen als we ruim boven de 40 procent zitten. Het virus is er al een tijdje en het zou wel heel naïef zijn om te denken dat het enkel in Wuhan zat de eerste tijd. Het is dat het in december wat opviel dat er meer mensen met een longprobleem dood gingen, maar wie zegt dat dat niet al weken zo niet maanden aan de gang was? Met zulke bevolkingsaantallen vallen een paar longdoden meer of minder niet op.
In Nederland zijn er meer dan voldoende evenementen geweest, niet enkel voetbal en carnaval maar vergeet ook de bijna dagelijks afgeladen Ziggo dome, Afas Circustheater, theaterhangar van Soldaat van Oranje niet. Om maar wat voorbeelden te noemen. Ook zijn we een reislustig volkje met veel internationale bezoekers in ons land.
Er is steeds meer reden om aan te nemen dat een lockdown (in NL of andere vorm) weinig verschil maakt. Het is niet zo dat in landen waar al langer dan 2 weken een lockdown is het aantal nieuwe besmettingen drastisch daalt. Al kan dat ook komen dat de aanname van ziek worden na 2 tot 12 dagen niet klopt, als dat tussen de 2 en 50 dagen blijkt te zijn dan maakt die lockdown inderdaad helemaal niks uit op deze manier.
In Nederland zijn er meer dan voldoende evenementen geweest, niet enkel voetbal en carnaval maar vergeet ook de bijna dagelijks afgeladen Ziggo dome, Afas Circustheater, theaterhangar van Soldaat van Oranje niet. Om maar wat voorbeelden te noemen. Ook zijn we een reislustig volkje met veel internationale bezoekers in ons land.
Er is steeds meer reden om aan te nemen dat een lockdown (in NL of andere vorm) weinig verschil maakt. Het is niet zo dat in landen waar al langer dan 2 weken een lockdown is het aantal nieuwe besmettingen drastisch daalt. Al kan dat ook komen dat de aanname van ziek worden na 2 tot 12 dagen niet klopt, als dat tussen de 2 en 50 dagen blijkt te zijn dan maakt die lockdown inderdaad helemaal niks uit op deze manier.
Ik heb al meerdere mensen gehoord die denken dat ze het gehad hebben. Als ik naar de symptonen kijk denk ik dat ik en mijn familie het ook gehad hebben. Zonder test is het onmogelijk te zeggen uiteraard maar de symptonen zoals koorts, wat zowel ik als mijn vrouw zelden of nooit hebben was er, moeite met ademen en vreselijk moe.quote:
Ik zou heel graag willen weten hoeveel mensen dit virus al gehad hebben.
Die ouderen in het ziekenhuis zijn niet wezen wintersporten. Hun kinderen of vrienden daarvan wel.
Er moeten dus heel veel mensen rondlopen die het al gehad hebben.
We hebben wel vaker wat hier in huis, een kleine van 4 jaar neemt nogal eens wat mee van school/opvang, maar nooit iets waardoor we niet in staat zijn te werken voor bijna een week.
Maar goed, het lijkt er op, maar zonder testen is het niet te zeggen.
Had een paar weken geleden keelpijn voor 4 dagen. Zou mooi zijn als ik daarmee de corona al heb gehad.
Zeker als je nu naar Italie en Spanje kijkt, landen die in lockdown zijn, maar waar de gevallen per dag met duizenden omhoog gaat. Dat maakt een lockdown wel erg twijfelachtig inderdaad.quote:
Er is steeds meer reden om aan te nemen dat een lockdown (in NL of andere vorm) weinig verschil maakt. Het is niet zo dat in landen waar al langer dan 2 weken een lockdown is het aantal nieuwe besmettingen drastisch daalt. Al kan dat ook komen dat de aanname van ziek worden na 2 tot 12 dagen niet klopt, als dat tussen de 2 en 50 dagen blijkt te zijn dan maakt die lockdown inderdaad helemaal niks uit op deze manier.
Testen is de beste manier. Zo heeft Zuid Korea, die vanaf de eerste gevallen gelijk is gaan testen het behoorlijk onder controle kunnen houden tot nu.quote:
Wordt tijd dat de anti lichaam test er komt. Dan hebben we zekerheid.
https://www.npr.org/secti(...)tJKIvoVolP9hwKM3sOp0
Ik weet niet of dit hier al ergens gepost was, maar in het VK wordt COVID-19 niet meer als infectieziekte met grote gevolgen gezien:
https://www.gov.uk/guidan(...)ctious-diseases-hcidquote:Status of COVID-19
As of 19 March 2020, COVID-19 is no longer considered to be a high consequence infectious diseases (HCID) in the UK.
The 4 nations public health HCID group made an interim recommendation in January 2020 to classify COVID-19 as an HCID. This was based on consideration of the UK HCID criteria about the virus and the disease with information available during the early stages of the outbreak. Now that more is known about COVID-19, the public health bodies in the UK have reviewed the most up to date information about COVID-19 against the UK HCID criteria. They have determined that several features have now changed; in particular, more information is available about mortality rates (low overall), and there is now greater clinical awareness and a specific and sensitive laboratory test, the availability of which continues to increase.
The Advisory Committee on Dangerous Pathogens (ACDP) is also of the opinion that COVID-19 should no longer be classified as an HCID.
The need to have a national, coordinated response remains, but this is being met by the government’s COVID-19 response.
Cases of COVID-19 are no longer managed by HCID treatment centres only. All healthcare workers managing possible and confirmed cases should follow the updated national infection and prevention (IPC) guidance for COVID-19, which supersedes all previous IPC guidance for COVID-19. This guidance includes instructions about different personal protective equipment (PPE) ensembles that are appropriate for different clinical scenarios.
Wanneer je heel logisch nadenkt is het niet logisch dat China in Wuhan dmv serologisch onderzoek niet in kaart zou brengen hoeveel procent van de bevolking antistoffen heeft, en dus besmet was zonder symptomen.quote:
Tja, het is ook niet onmogelijk dat dit virus deze zomer een langzame dood sterft.
Met name alvorens het gefaseerd weer opengooien van alles en moet je weten waar je mee te dealen hebt ga je op de eerste plaats de situatie in kaart brengen, en kom je erachter dat er geen 60.000 besmettingen waren (met dubbele longontsteking) maar bv 6 miljoen besmettingen, waarvan het overgrote deel zonder symptomen.
China is zelf de leverancier van deze tests, de UK heeft er 3,5 miljoen besteld, en dan zou China ze niet gebruiken om kennis te vergaren in hun eigen uitbraak gebied, natuurlijk hebben ze dat allang gedaan.
De reden waarom deze info niet gedeeld is, er zelfs niets over bekend is, maakt dat ik geloof dat het werkelijk aantal besmettingen in Wuhan rond de 6 miljoen lag.
Dit ga ik even volgen. En ondertussen 24/7 duimen dat we hier in NL het stiekem al massaal gehad hebben 
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
Stel dat het zo zou zijn. Dan nog lijkt mij alsnog het niet voldoende hebben van zorg capaciteit meer dan genoeg reden voor deze maatregelen?!quote:
[..]
Dan zullen we het nog maar niet hebben over 50% van Nederland besmet, want dan valt alle draagvlak voor de opgelegde maatregelen weg.
Statistisch gezien, moet je een representatieve steekproef (zonder bias) nemen uit een verzameling van 17 miljoen. Dus niet een speciale groep zieken/ouderen/kwetsbaren, maar gewoon random een selectie Nederlanders uit alle lagen van de bevolking.
Vaststellen wie besmet is en wie ziek is geweest (d.m.v. antistoffen in serum).
Lijkt me dat een steekproef van 104 een nauwkeurigheid van 1% geeft (sqrt(104)) en dat we dan de omvang op dit moment weten. Kan nog steeds meer besmettingen bijkomen natuurlijk.
[ Bericht 5% gewijzigd door blomke op 29-03-2020 18:01:02 ]
Vaststellen wie besmet is en wie ziek is geweest (d.m.v. antistoffen in serum).
Lijkt me dat een steekproef van 104 een nauwkeurigheid van 1% geeft (sqrt(104)) en dat we dan de omvang op dit moment weten. Kan nog steeds meer besmettingen bijkomen natuurlijk.
[ Bericht 5% gewijzigd door blomke op 29-03-2020 18:01:02 ]
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Neen, want dan is 50% van de ernstig zieken al "boven water". En redden we het met bestaande IC-cap. en zijn de maatregelen verder overbodig.quote:
Stel dat het zo zou zijn. Dan nog lijkt mij alsnog het niet voldoende hebben van zorg capaciteit meer dan genoeg reden voor deze maatregelen?!
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Alleen gaan we dat niet, het aantal mensen op de IC blijft nog steeds stijgen. En het probleem is dat ze er lang liggen, dus iedere patiënt erbij vergroot de druk.quote:
[..]
Neen, want dan is 50% van de ernstig zieken al "boven water". En redden we het met bestaande IC-cap. en zijn de maatregelen verder overbodig.
stupidity has become as common as common sense was before
Zuid Korea was vanwege SARS wel voorbereid en had het geluk dat er slechts een brandhaard was.quote:Op zondag 29 maart 2020 17:48 schreef Snakey het volgende:
[..]
Testen is de beste manier. Zo heeft Zuid Korea, die vanaf de eerste gevallen gelijk is gaan testen het behoorlijk onder controle kunnen houden tot nu.
https://www.npr.org/secti(...)tJKIvoVolP9hwKM3sOp0
Dat is het sowieso. Niet iedereen word meer getest. Het sterftepercentage word enkel berekend op de positief geteste mensen. Niet op de schattingen.quote:
[..]
1,7m mensen dus. Dat zou een heleboel zijn. Maar betekent ook dat de ziekte veel minder dodelijk is
Het is maar de vraag hoe goed die tests in China zijn.quote:
[..]
Wanneer je heel logisch nadenkt is het niet logisch dat China in Wuhan dmv serologisch onderzoek niet in kaart zou brengen hoeveel procent van de bevolking antistoffen heeft, en dus besmet was zonder symptomen.
Met name alvorens het gefaseerd weer opengooien van alles en moet je weten waar je mee te dealen hebt ga je op de eerste plaats de situatie in kaart brengen, en kom je erachter dat er geen 60.000 besmettingen waren (met dubbele longontsteking) maar bv 6 miljoen besmettingen, waarvan het overgrote deel zonder symptomen.
China is zelf de leverancier van deze tests, de UK heeft er 3,5 miljoen besteld, en dan zou China ze niet gebruiken om kennis te vergaren in hun eigen uitbraak gebied, natuurlijk hebben ze dat allang gedaan.
De reden waarom deze info niet gedeeld is, er zelfs niets over bekend is, maakt dat ik geloof dat het werkelijk aantal besmettingen in Wuhan rond de 6 miljoen lag.
https://www.myexpatnews.c(...)Iomgb-E023LqVxU06i5E
Lees nou eens wat ik schrijf: indien blijkt dat 50% v.d. hele bevolking besmet is (geweest), is de helft van de zieken al….quote:
Alleen gaan we dat niet, het aantal mensen op de IC blijft nog steeds stijgen.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Hoe rijmt dit dan met het feit dat ze eenieder verzoeken thuis te blijven?quote:
Ik weet niet of dit hier al ergens gepost was, maar in het VK wordt COVID-19 niet meer als infectieziekte met grote gevolgen gezien:
[..]
https://www.gov.uk/guidan(...)ctious-diseases-hcid
Zelfs dan niet, het duurt even voordat mensen op de IC komen. De capaciteit zal krap blijven de komende tijd.quote:
[..]
Lees nou eens wat ik schrijf: indien blijkt dat 50% v.d. hele bevolking besmet is (geweest), is de helft van de zieken al….
stupidity has become as common as common sense was before
Mwah, ik gok nu 10x het aantal vastgestelde aantal besmette mensen, maarja kan net zo goed 100x het aantal vastgestelde besmette mensen zijn.
Conclusie: Zolang we het niet weten, zullen we ook niet weten of de maatregelen terecht zijn of min of meer overbodig. En hoe we er überhaupt voor staan!
Conclusie: Zolang we het niet weten, zullen we ook niet weten of de maatregelen terecht zijn of min of meer overbodig. En hoe we er überhaupt voor staan!
K
Klopt maar we weten niet of dat het geval is dus het heeft geen enkel zin om te speculeren of de overheid al dan niet dingen achterhoudt om de maatregelen te verantwoorden. (Zoals poster uit mijn oorspronkelijke quote aangaf).quote:
[..]
Lees nou eens wat ik schrijf: indien blijkt dat 50% v.d. hele bevolking besmet is (geweest), is de helft van de zieken al….
Als jij het weet...quote:
[..]
Hoe rijmt dit dan met het feit dat ze eenieder verzoeken thuis te blijven?
Die cruiseschepen zijn toch wel interessante studieobjecten. Iedereen raakt geïnfecteerd (denk ik, ik kan me niet voorstellen dat het niet zo is), een deel overlijdt, een deel is hevig ziek, en een deel merkt niets. Hoe dan?quote:
[..]
Heel veel minder, maar wel ontzettend besmettelijk. Maar dat was al duidelijk toen 1 man direct danwel indirect op de Diamond Princess ruim 700 man besmette.
Somebody that I used to know
nou ja omdat het aantal IC capaciteit matig is hiero. Toch? Dat is toch die curve die we flat moeten houden.quote:
Op
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
Het zou goed en slecht nieuws zijn. Het zou allemaal sneller over zijn, maar ook véél besmettelijker dan we dachten. Dat betekent dat de groep die op de IC komt voorlopig nog wel hard blijft toenemen.
Nee hoor, we zitten al heel dicht bij het niet redden en de eerste patiënten zijn al naar Duitsland gebracht.quote:
[..]
Neen, want dan is 50% van de ernstig zieken al "boven water". En redden we het met bestaande IC-cap. en zijn de maatregelen verder overbodig.
we weten het niet he
https://soundcloud.com/ru(...)-geen-virologen-maar
als je eens wat wil luisteren over nog wat meer variabelen, en hoe je eigenlijk kan kijken dit soort risico's, met een hele lage kans maar een enorme impact (stel dat pandemie is gestart door eten raar beest in china)
https://soundcloud.com/ru(...)-geen-virologen-maar
als je eens wat wil luisteren over nog wat meer variabelen, en hoe je eigenlijk kan kijken dit soort risico's, met een hele lage kans maar een enorme impact (stel dat pandemie is gestart door eten raar beest in china)
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Klopt, ideaal om te checken hoe dodelijk het echt is...al moet je je wel afvragen hoe representatief het is. Vooral relatief fitte boomers doen aan dit soort reizen mee.quote:
[..]
Die cruiseschepen zijn toch wel interessante studieobjecten. Iedereen raakt geïnfecteerd (denk ik, ik kan me niet voorstellen dat het niet zo is), een deel overlijdt, een deel is hevig ziek, en een deel merkt niets. Hoe dan?
Precies.quote:
Ik zou heel graag willen weten hoeveel mensen dit virus al gehad hebben.
Die ouderen in het ziekenhuis zijn niet wezen wintersporten. Hun kinderen of vrienden daarvan wel.
Er moeten dus heel veel mensen rondlopen die het al gehad hebben.
En gisteren op tv : drie nonnen uit een Brabants klooster overleden.
Ook geen carnaval/wintersport types dus.
(beetje vrij) extrapolerend zou je het niet-getesse aantal besmettingen op een factor 100 of meer hoger kunnen schatten.....
Maakt niet uit, je hebt een geïsoleerde casus. Dat kan je van Brabant niet zeggenquote:
[..]
Klopt, ideaal om te checken hoe dodelijk het echt is...al moet je je wel afvragen hoe representatief het is. Vooral relatief fitte boomers doen aan dit soort reizen mee.
Somebody that I used to know
In IJsland hebben ze steekproefsgewijs getest, waarvan de helft (met en zonder symptomen) besmet bleken.
Dat heeft de burger moed! Neemt natuurlijk niet weg dat de zorg capaciteit een groot probleem is, maar impliceert dat het grootste deel niet erg ziek wordt
Tijd voor heel veel meer testen!
Dat heeft de burger moed! Neemt natuurlijk niet weg dat de zorg capaciteit een groot probleem is, maar impliceert dat het grootste deel niet erg ziek wordt
Tijd voor heel veel meer testen!
Zou mooi zijn als we al op 50% zitten.quote:
In IJsland hebben ze steekproefsgewijs getest, waarvan de helft (met en zonder symptomen) besmet bleken.
Dat heeft de burger moed! Neemt natuurlijk niet weg dat de zorg capaciteit een groot probleem is, maar impliceert dat het grootste deel niet erg ziek wordt
Tijd voor heel veel meer testen!
Bron?quote:
In IJsland hebben ze steekproefsgewijs getest, waarvan de helft (met en zonder symptomen) besmet bleken.
Dat heeft de burger moed! Neemt natuurlijk niet weg dat de zorg capaciteit een groot probleem is, maar impliceert dat het grootste deel niet erg ziek wordt
Tijd voor heel veel meer testen!
https://english.alarabiya(...)ers-show-no-symptomsquote:
Nu ik het teruglees, ik heb het verkeerd onthouden; van de positief mensen had de helft symptomen
Sorry :’)
Dat lees jij dus weer helemaal verkeerd.quote:
[..]
https://english.alarabiya(...)ers-show-no-symptoms
Het artikel zegt dat 50% van de besmette personen geen symptomen had.
Als het klopt wat TS beweert, kan je altijd nog de vraag stellen of overheden dit niet al veer eerder wisten
Zullen we dat soort nonsens lekker in BNW bespreken?quote:
Als het klopt wat TS beweert, kan je altijd nog de vraag stellen of overheden dit niet al veer eerder wisten
Zou de zeer passieve houding wel goed verklarenquote:
Als het klopt wat TS beweert, kan je altijd nog de vraag stellen of overheden dit niet al veer eerder wisten
In hoeverre houdt testen een virus tegen? Tenzij je iedereen die positief test voor 14 dagen echt opsluit.quote:
[..]
Testen is de beste manier. Zo heeft Zuid Korea, die vanaf de eerste gevallen gelijk is gaan testen het behoorlijk onder controle kunnen houden tot nu.
https://www.npr.org/secti(...)tJKIvoVolP9hwKM3sOp0
Ik denk dat Zuid Korea vooral geluk heeft met hun DNA. Net als dat dorpje in Italië midden in de brandhaard.
Dat onderzoek van Oxford is een cirkelredenering. Ze voeren bij parameters in dat 1 op de 100 patienten overlijdt, om vervolgens te concluderen dat 1 op de 100 patienten overlijdt...
Que fácil fue tocar el cielo la primera vez
Cuando los besos fueron el motor de arranque
Que encendió la luz que hoy se desaparece
Cuando los besos fueron el motor de arranque
Que encendió la luz que hoy se desaparece
Positief verhaal. Ik hoop dat je helemaal gelijk hebt. En het klinkt best plausibel wat je schrijft, vind ik. Er hoeft maar één iemand uit Wuhan hier te zijn gekomen om iemand te besmetten die een van de evenementen bezocht die je noemt. Dan kan het met die exponentiële groei heel hard gaan.quote:
Het zou mij niet verbazen als we ruim boven de 40 procent zitten. Het virus is er al een tijdje en het zou wel heel naïef zijn om te denken dat het enkel in Wuhan zat de eerste tijd. Het is dat het in december wat opviel dat er meer mensen met een longprobleem dood gingen, maar wie zegt dat dat niet al weken zo niet maanden aan de gang was? Met zulke bevolkingsaantallen vallen een paar longdoden meer of minder niet op.
In Nederland zijn er meer dan voldoende evenementen geweest, niet enkel voetbal en carnaval maar vergeet ook de bijna dagelijks afgeladen Ziggo dome, Afas Circustheater, theaterhangar van Soldaat van Oranje niet. Om maar wat voorbeelden te noemen. Ook zijn we een reislustig volkje met veel internationale bezoekers in ons land.
Er is steeds meer reden om aan te nemen dat een lockdown (in NL of andere vorm) weinig verschil maakt. Het is niet zo dat in landen waar al langer dan 2 weken een lockdown is het aantal nieuwe besmettingen drastisch daalt. Al kan dat ook komen dat de aanname van ziek worden na 2 tot 12 dagen niet klopt, als dat tussen de 2 en 50 dagen blijkt te zijn dan maakt die lockdown inderdaad helemaal niks uit op deze manier.
Moest even denken aan iets wat ik laatst hoorde over hoe snel je Ahoy kunt vullen met water als er de eerste seconde één druppel valt, de tweede twee, de derde vier, de vierde acht, de vijfde zestien, enzovoorts. De clou was dat Ahoy binnen een minuut (ik geloof met 46 seconden) vol staat met water. En dan heb je het alleen over verdubbeling, terwijl het hier exponentieel is.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Als je naar de statistieken kijkt wordt het al snel duidelijk dat we waarschijnlijk op 20% zitten, Italië op 30-40% of meer.quote:
[..]
Op basis van bovenstaande toch wel zo'n 10%.
Corona is zeer besmettelijk en niemand heeft immuniteit, dus het gaat gewoon razend snel, een soort van ontploffing.
Zou fijn zijn maar ik heb er een hard hoofd in. Tenslotte neemt de hoeveelheid mensen die naar t ziekenhuis moeten nog elke dag toe.quote:
[..]
Als je naar de statistieken kijkt wordt het al snel duidelijk dat we waarschijnlijk op 20% zitten, Italië op 30-40% of meer.
Corona is zeer besmettelijk en niemand heeft immuniteit, dus het gaat gewoon razend snel, een soort van ontploffing.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Een verdubbeling in een bepaalde tijd is zo ongeveer de definitie van exponentiele groei. (Ook de verdubbeling van de toename waar je het hierover hebt, aangezien de afgeleide van een exponentiele functie ook een exponentiele functie is.)quote:
En dan heb je het alleen over verdubbeling, terwijl het hier exponentieel is.
Maar da's toch raar? Als er geen lockdown is, zijn er toch veel meer mensen op straat die besmet kunnen worden? Of besmetten mensen elkaar in huis?quote:Op zondag 29 maart 2020 17:46 schreef Snakey het volgende:
[..]
Zeker als je nu naar Italie en Spanje kijkt, landen die in lockdown zijn, maar waar de gevallen per dag met duizenden omhoog gaat. Dat maakt een lockdown wel erg twijfelachtig inderdaad.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Er zijn er wel meer geweest uit Wuhan die Chinees nieuwjaar hebben gevierd en het virus hier hebben gebracht.quote:
[..]
Positief verhaal. Ik hoop dat je helemaal gelijk hebt. En het klinkt best plausibel wat je schrijft, vind ik. Er hoeft maar één iemand uit Wuhan hier te zijn gekomen om iemand te besmetten die een van de evenementen bezocht die je noemt. Dan kan het met die exponentiële groei heel hard gaan.
Moest even denken aan iets wat ik laatst hoorde over hoe snel je Ahoy kunt vullen met water als er de eerste seconde één druppel valt, de tweede twee, de derde vier, de vierde acht, de vijfde zestien, enzovoorts. De clou was dat Ahoy binnen een minuut (ik geloof met 46 seconden) vol staat met water. En dan heb je het alleen over verdubbeling, terwijl het hier exponentieel is.
Er wonen ook zo'n 200.000 veelal rijke Chinezen in de Lombardije regio, mede daarom en vanwege Atalanta-Valencia (die in Milaan werd gespeeld) is het daar zo hard gegaan.
Wellicht bij de supermarkt ?? Wellicht is die 1,5 meter gewoon fout en het is 3 meter of zo.quote:
[..]
Maar da's toch raar? Als er geen lockdown is, zijn er toch veel meer mensen op straat die besmet kunnen worden? Of besmetten mensen elkaar in huis?
Het is wel vreemd idd.
2 dingetjes. Veel personen in de UK die getest waren in de week voor die Oxford studie uitkwam testen negatief, en er testten er veel minder positief dan wat zou moeten volgens die studie. En er werden eigenlijk alleen mensen getest die verschijnselen vertoonden. Het is niet aannemelijk dat een groter deel van de mensen die geen verschijnselen vertoonden toch al corona had gehad.
Ten tweede, Wuhan zit nog steeds op slot, dus het is niet zo verwonderlijk dat daar geen nieuwe gevallen meer zijn. Dat komt wel weer als ze het open gooien.
Ten tweede, Wuhan zit nog steeds op slot, dus het is niet zo verwonderlijk dat daar geen nieuwe gevallen meer zijn. Dat komt wel weer als ze het open gooien.
Als we uitgaan van 50% die geen symptomen heeft, en 85% met symptomen die niet naar het ziekenhuis hoeft en dus niet getest wordt, en zo'n 11.000 mensen die wel positief getest is, spreek je dus in een gunstig geval van 11000 × (100/15) × 2 = 146.666 besmettingen in Nederland.
Dat is best een aantal, maar ook minder dan 1%, dus die herd immunity zal nog wel even duren. Nog zestig keer zo lang, met dus, eh, 46.000 doden zeker omdat het dodental vertraagd is met het aantal besmettingen.
Dat is best een aantal, maar ook minder dan 1%, dus die herd immunity zal nog wel even duren. Nog zestig keer zo lang, met dus, eh, 46.000 doden zeker omdat het dodental vertraagd is met het aantal besmettingen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik zit me nu af te vragen of ik corona heb gehad.. Ben eind januari in Tilburg 013 geweest, leuk concert maar wel de corona hotspot blijkt nu. Twee weken later kreeg ik een vervelende kriebelhoest en keelpijn. Meestal als ik verkouden word ik ook snotterig maar nu niet. En ik heb echt weken last gehad van dat hoestje.
Corona?
Corona?
Dit is een Signature....
Niet echt. De buurman van een kennis is met ambulance en mannen in witte pakken afgevoerd. Die was op wintersport geweest, En ja, positief getest op corona.quote:
[..]
Ik haal dat echt nergens uit,
erger nog, de zwaardere gevallen zijn vaak oudere mensen met onderliggende ziekten. Dat zijn over het algemeen niet degenen die nog even op vakantie gaan om bv te skiën etc.
Ik denk dat we in princiepen weinig weten over hoe de griep zich verspreid.quote:
[..]
Maar da's toch raar? Als er geen lockdown is, zijn er toch veel meer mensen op straat die besmet kunnen worden? Of besmetten mensen elkaar in huis?
Groeps immuniteit is belangrijk, en juist door iedereen binnen te houden lopen ouderen nu meer gevaar.
Wat we hadden moeten doen: Super strenge regels voor mensen die risico lopen, de rest van de bevolking het zo snel mogelijk moeten laten krijgen, en dan terug naar normaal. Ben je na 3 weken klaar, en iedereen onder de 60 kan door blijven werken tenzij ze kanker etc hebben.
Lastig. Hoge bloeddruk is ook een risicofactor, en 2/3 van de Nederlanders heeft een te hoge bloeddruk.quote:
[..]
Ik denk dat we in princiepen weinig weten over hoe de griep zich verspreid.
Groeps immuniteit is belangrijk, en juist door iedereen binnen te houden lopen ouderen nu meer gevaar.
Wat we hadden moeten doen: Super strenge regels voor mensen die risico lopen, de rest van de bevolking het zo snel mogelijk moeten laten krijgen, en dan terug naar normaal. Ben je na 3 weken klaar, en iedereen onder de 60 kan door blijven werken tenzij ze kanker etc hebben.
Dat gaat 'm niet worden want ook mensen mensen ( van wie men t niet verwacht) komen op de IC terecht. Daar is domweg op korte termijn géén plaats voor. We redden t nu al bijna niet meer. Het is elke dag weer spannend of we nog plaats genoeg hebben.quote:
[..]
Ik denk dat we in princiepen weinig weten over hoe de griep zich verspreid.
Groeps immuniteit is belangrijk, en juist door iedereen binnen te houden lopen ouderen nu meer gevaar.
Wat we hadden moeten doen: Super strenge regels voor mensen die risico lopen, de rest van de bevolking het zo snel mogelijk moeten laten krijgen, en dan terug naar normaal. Ben je na 3 weken klaar, en iedereen onder de 60 kan door blijven werken tenzij ze kanker etc hebben.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Total cases * 1000 = 1 miljoen.quote:
[..]
1,7m mensen dus. Dat zou een heleboel zijn. Maar betekent ook dat de ziekte veel minder dodelijk is
Als 1/1000 geconstateerd wordt.
Neem aan dat de verspreiding toeneemt bij meer besmette mensen.... Totdat er echt veel immuun zijn.
Dus het gaat nog sneller en sneller.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
https://www.1limburg.nl/c(...)we?context=section-1quote:In de afgelopen 24 uur zijn er 97 nieuwe bevestigde besmettingen in Limburg gemeld bij het RIVM. Dat betekent dat sinds de uitbraak zeker 1.194 Limburgers besmet zijn (geweest) met het coronavirus.
Infectiearts Christian Hoebe van de GGD Zuid-Limburg benadrukt dat het hier alleen om het aantal bewezen besmettingen gaat. "Het werkelijke aantal besmette Limburgers ligt veel hoger; op zo'n 20.000 tot 30.000", zei hij zondagochtend op L1 Radio.
https://www.limburger.nl/(...)hDDrMCmPbc2du9_Udkaz
quote:Een actueel beeld voor Limburg kon de voorzitter van het Netwerk Acute Zorg Limburg (NAZL) zondag aan het eind van de middag echter niet geven, het kan ook veranderen per uur. ,,Maar dat de druk op de IC bedden hoog is in Limburg, staat buiten kijf." Het Academisch ziekenhuis Maastricht MUMC ziet een algemene toename van coronapatiënten op zowel de IC als andere afdelingen en verwacht nog een verder stijging. ,,Het knelt nu nog niet", zegt een MUMC-woordvoerder. Aantallen wil hij niet noemen. Het MUMC verwacht eind deze week de coronaverpleegafdeling in congrescentrum MECC klaar te hebben. Het gaat om een uitbreiding van 250 bedden voor patiënten die niet in aanmerking komen voor IC-zorg. Het valt nog niet in te schatten of die extra capaciteit ook daadwerkelijk gebruikt zal worden, zegt de woordvoerder.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Dus factor x30quote:
[..]
https://www.1limburg.nl/c(...)we?context=section-1
Zou goed kunnen
Bij constante omstandigheden zou de exponentiële functie van de overdracht van dit virus alleen afgeremd worden door mensen die immuun zijn en opeens ophouden met doorgeven.quote:
[..]
Zoiets verwacht ik ook. Schiet dus niet erg op.
Dus kijk naar de curve.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Maar die factor loopt wel steeds opquote:
[..]
Zoiets verwacht ik ook. Schiet dus niet erg op.
We gooiden de scholen dicht waardoor opa en oma op de kleinkinderen moesten passen.quote:
[..]
Dat gaat 'm niet worden want ook mensen mensen ( van wie men t niet verwacht) komen op de IC terecht. Daar is domweg op korte termijn géén plaats voor. We redden t nu al bijna niet meer. Het is elke dag weer spannend of we nog plaats genoeg hebben.
Als we gelijk begonnen waren met een contact verbod voor ouderen en aan huis bezorging van boodschappen (voor ouderen / kwetsbaren) hadden de ziekenhuizen nu minder vol gelegen.
En dat jonge mensen op de IC terecht komen is een halve-waarheid. Slechts 10% van de mensen op de IC is onder de 50, en ze zijn er een stuk sneller weer uit.
Toch geil wel, die intelligentie.quote:
[..]
We gooiden de scholen dicht waardoor opa en oma op de kleinkinderen moesten passen.
Als we gelijk begonnen waren met een contact verbod voor ouderen en aan huis bezorging van boodschappen (voor ouderen / kwetsbaren) hadden de ziekenhuizen nu minder vol gelegen.
En dat jonge mensen op de IC terecht komen is een halve-waarheid. Slechts 10% van de mensen op de IC is onder de 50, en ze zijn er een stuk sneller weer uit.
Zonde dat je geen vrouw bent.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Mijn fout dan, ik dacht dat verdubbeling betekent dat het maal twee is (2, 4, 8, 16, 32, etc.) en dat exponentieel betekent dat het 'kwadratisch' (weet niet eens of dat een woord is) toeneemt (2, 4, 16, 256, 65.536, etc.)quote:
[..]
Een verdubbeling in een bepaalde tijd is zo ongeveer de definitie van exponentiele groei. (Ook de verdubbeling van de toename waar je het hierover hebt, aangezien de afgeleide van een exponentiele functie ook een exponentiele functie is.)
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Sterker nog 2% is 30-39 op de ic, nog een heel stuk minderquote:
[..]
We gooiden de scholen dicht waardoor opa en oma op de kleinkinderen moesten passen.
Als we gelijk begonnen waren met een contact verbod voor ouderen en aan huis bezorging van boodschappen (voor ouderen / kwetsbaren) hadden de ziekenhuizen nu minder vol gelegen.
En dat jonge mensen op de IC terecht komen is een halve-waarheid. Slechts 10% van de mensen op de IC is onder de 50, en ze zijn er een stuk sneller weer uit.
het zal misschien gebeuren dat ze de kids bij opa en oma droppen, maar ik heb dat in mijn omgeving niet meegemaakt.quote:
We gooiden de scholen dicht waardoor opa en oma op de kleinkinderen moesten passen.
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
Ik wel en oma is risico geval.quote:
[..]
het zal misschien gebeuren dat ze de kids bij opa en oma droppen, maar ik heb dat in mijn omgeving niet meegemaakt.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ik zal dat maar als compliment nemen.quote:
[..]
Toch geil wel, die intelligentie.
Ik heb voornamelijk een wiskunde knobbel.Het grote falen, als dit topic correct is, is dat de "experts" dit niet inzagen. Mogelijk een wijze les voor de toekomst.
Van crystal_meth gepikt in een ander topic. Er komen echt meer mensen onder de 60 en zelfs onder de 30 op de IC terecht hoor.quote:Jérôme Salomon, the head of France’s health authority, has issued an update on the country’s situation.
The total number of confirmed cases in France is 40,174.
There are currently 19,354 people in hospital in France, an increase of 10% on the previous day. There are 4,632 people in intensive care in hospital, 359 more than yesterday.
Of those in intensive care: 34% are under 60 years old; 64% aged 60-80; 60 people are under 30 years old.
7,132 people have recovered, Salomon said.
There have been 2,606 deaths in French hospitals. This is an increase of 292 in 24 hours.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Bij dit niet peer reviewed onderzoek zijn nogal wat bedenkingen:quote:
Coronavirus may have infected half of UK population — Oxford study
If the results are confirmed, they imply that fewer than one in a thousand of those infected with Covid-19 become ill enough to need hospital treatment, said Sunetra Gupta, professor of theoretical epidemiology, who led the study. The vast majority develop very mild symptoms or none at all.
https://www.ft.com/content/5ff6469a-6dd8-11ea-89df-41bea055720b
Has half the UK already caught COVID-19? Probably not.
Dat komt omdat veel kwetsbare ouderen die het virus oplopen thuis of in een bejaardentehuis doodgaan zodat ze geen IC-bed bezet houden. Vaak komen ze niet eens in de sterftecijfers terecht, omdat er na het overlijden niet getest wordt. Artsen doen er alles aan om mensen ervan te overtuigen dat ze van een behandeling moeten afzien. En het is niet eens een geheim meer. Zie OP1 gisteravond en Buitenhof vandaag.quote:
[..]
Van crystal_meth gepikt in een ander topic. Er komen echt meer mensen onder de 60 en zelfs onder de 30 op de IC terecht hoor.
Ik reageerde op de post van borealist :quote:
[..]
Dat komt omdat veel kwetsbare ouderen die het virus oplopen thuis of in een bejaardentehuis doodgaan zodat ze geen IC-bed bezet houden. Vaak komen ze niet eens in de sterftecijfers terecht, omdat er na het overlijden niet getest wordt. Artsen doen er alles aan om mensen ervan te overtuigen dat ze van een behandeling moeten afzien. En het is niet eens een geheim meer. Zie OP1 gisteravond en Buitenhof vandaag.
quote:En dat jonge mensen op de IC terecht komen is een halve-waarheid. Slechts 10% van de mensen op de IC is onder de 50, en ze zijn er een stuk sneller weer uit.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Staren we ons ook niet te veel blind op die 60% die minstens nodig is voor groepsimmuniteit?
Dat is het minimale percentage om het virus volledig te laten uitdoven toch?
Maar stel dat je op 25% zit, dan kan ik mij voorstellen dat het al een belangrijk vertragend effect heeft op de verspreiding. 1 op de 4 draagt het namelijk niet meer over.
Volgens mij doelt het RIVM hier ook op als ze zeggen dat de ontwikkeling van groepsimmuniteit een bijdrage kan leveren tegen de verdere verspreiding, maar dat het bereiken van volledige groepsimmuniteit geen doel op zich is (want dat zou te lang duren/ te veel slachtoffers eisen).
Dat is het minimale percentage om het virus volledig te laten uitdoven toch?
Maar stel dat je op 25% zit, dan kan ik mij voorstellen dat het al een belangrijk vertragend effect heeft op de verspreiding. 1 op de 4 draagt het namelijk niet meer over.
Volgens mij doelt het RIVM hier ook op als ze zeggen dat de ontwikkeling van groepsimmuniteit een bijdrage kan leveren tegen de verdere verspreiding, maar dat het bereiken van volledige groepsimmuniteit geen doel op zich is (want dat zou te lang duren/ te veel slachtoffers eisen).
Met andere woorden:quote:
[..]
Van crystal_meth gepikt in een ander topic. Er komen echt meer mensen onder de 60 en zelfs onder de 30 op de IC terecht hoor.
1-30: 2%
30-40: 3%
40-50: 5%
50-60: 22%
60-99: 66%
De cijfers worden bewust gedramatiseerd omdat de media een aandachtsgeile aandachtshoer is.
Ik denk dat normaal gesproken 20% de griep sowieso niet krijgt vanwege een alert immuun systeem, en 10-30% al immuun is door blootstelling van de variant in voorgaande jaren.quote:
Staren we ons ook niet te veel blind op die 60% die minstens nodig is voor groepsimmuniteit?
Dat is het minimale percentage om het virus volledig te laten uitdoven toch?
Maar stel dat je op 25% zit, dan kan ik mij voorstellen dat het al een belangrijk vertragend effect heeft op de verspreiding. 1 op de 4 draagt het namelijk niet meer over.
Volgens mij doelt het RIVM hier ook op als ze zeggen dat de ontwikkeling van groepsimmuniteit een bijdrage kan leveren tegen de verdere verspreiding, maar dat het bereiken van volledige groepsimmuniteit geen doel op zich is (want dat zou te lang duren/ te veel slachtoffers eisen).
Dus dan zit je al met een groepsimmuniteit van 30-50% voordat de griep begint.
De indruk die nu ontstaat is dat de groepsimmuniteit 0% was voor corona, en het zodoende razend snel is gegaan, en dat het virus een stuk minder ernstig is dan het lijkt
Nice geeft zelfs 2% voor 30-39quote:
[..]
Met andere woorden:
1-30: 2%
30-40: 3%
40-50: 5%
50-60: 22%
60-99: 66%
De cijfers worden bewust gedramatiseerd omdat de media een aandachtsgeile aandachtshoer is.
Het waren wrs omgeschoolde klimaatdeskundigenquote:
Dat onderzoek van Oxford is een cirkelredenering. Ze voeren bij parameters in dat 1 op de 100 patienten overlijdt, om vervolgens te concluderen dat 1 op de 100 patienten overlijdt...
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
is het - omwille van groepsbescherming - niet een goed idee om de scholen gewoon weer open te gooien? Kinderen kunnen het krijgen, maar hebben er zelf amper last van. Ok, de ouders krijgen het ook maar zijn vaak ook wel jong nog... En opa en oma passen toch al weinig tot niet op dezer tijden.
Ja ik heb makkelijk lullen. Geen koters.
Ja ik heb makkelijk lullen. Geen koters.
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
ik denk dat ze daarom die scholen eigenlijk niet wilde sluitenquote:
is het - omwille van groepsbescherming - niet een goed idee om de scholen gewoon weer open te gooien? Kinderen kunnen het krijgen, maar hebben er zelf amper last van. Ok, de ouders krijgen het ook maar zijn vaak ook wel jong nog... En opa en oma passen toch al weinig tot niet op dezer tijden.
Ja ik heb makkelijk lullen. Geen koters.
Ik denk dat 16.3% van de bevolking het heeft nu, als de berekeningen kloppen?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Stilaan weer op topniveau na z'n dikke jaren als fietsende hamburger
Dit is geen natte duimen werk.quote:
Ik denk dat 16.3% van de bevolking het heeft nu, als de berekeningen kloppen?
Of waren we al klaar met getallen uit onze duimen zuigen?
1.7% van de Zwitserse bevolking is positief getest maar er zijn slechts 300 doden.
1.6% van de Italiaanse bevolking is positief getest en er zijn 10,779 doden.
Dan kom je na wat rekenwerk uit op het feit dat er in Zwitserland 5x meer getest wordt dan in Italië, wat dan betekent dat 9% van de Italiaanse bevolking positief zou zijn met adequaat testen.
En we weten dat het werkelijke aantal besmettingen een veelvoud is, dus dat ze in Italië waarschijnlijk al tegen de 50% aan zitten, wat dan betekent dat die quarantaine volstrekt zinloos is. Maar we zullen zien.
Daarmee bedoel ik, we doen die quarantaine om 20x erger te voorkomen, maar als 50% al besmet is wordt het hoogstens 2x erger, en met groeps immuniteit waarschijnlijk 1.5x erger.
Met gissen, raden, schatten en natte-vinger-werk kom je niet heel ver. De enige manier waarop je dit kan weten is meten. Het duurt nog wat weken voor Sanquin een min of meer representatieve steekproef geanalyseerd heeft.
dag
Hoe zit het met het onderdoek mbt afvalwater? 
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
2, 4, 8, 16, 32 is 2^x (twee tot de macht X):quote:
[..]
Mijn fout dan, ik dacht dat verdubbeling betekent dat het maal twee is (2, 4, 8, 16, 32, etc.) en dat exponentieel betekent dat het 'kwadratisch' (weet niet eens of dat een woord is) toeneemt (2, 4, 16, 256, 65.536, etc.)
| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 | $ for i in $(seq 0 8) do y=$(echo "2 ^ $i" | bc -l); echo "2^$i = $y" done 2^0 = 1 2^1 = 2 2^2 = 4 2^3 = 8 2^4 = 16 2^5 = 32 2^6 = 64 2^7 = 128 2^8 = 256 |
2, 4, 16, 256 is y^2, waarbij y telkens het product/som van de voorgaande oplossing is.
| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 | $ y=2; for i in $(seq 0 8) do; i=$y y=$(echo "$i ^ 2" | bc -l ) ; echo "$i^2 = $y" done 2^2 = 4 4^2 = 16 16^2 = 256 256^2 = 65536 65536^2 = 4294967296 4294967296^2 = 18446744073709551616 18446744073709551616^2 = 340282366920938463463374607431768211456 340282366920938463463374607431768211456^2 = 11579208923731619542357098500868790785326998466564056403945758400791\ 3129639936 11579208923731619542357098500868790785326998466564056403945758400791\ 3129639936^2 = 13407807929942597099574024998205846127479365820592393377723561443721\ 76403007354697680187429816690342769003185818648605085375388281194656\ 9946433649006084096 |
Van Corona werd/wordt gezegd dat de R0 ergens tussen de 1.x en de 3.x zit, laten we voor het gemak zeggen dat deze 4 is, dan moet je 4^x doen om te weten hoe snel het verspreid:
| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 | $ for i in $(seq 0 8) do y=$(echo "4 ^ $i" | bc -l); echo "4^$i = $y" done 4^0 = 1 4^1 = 4 4^2 = 16 4^3 = 64 4^4 = 256 4^5 = 1024 4^6 = 4096 4^7 = 16384 4^8 = 65536 |
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.
Helemaal mee eens, je ziet het aantal besmettingen ook stabiliseren rond de 6000, 10e dag op rij, vermoedelijk geheel los van de lockdown. Ook in China zag je dit na 2 en halve week en ook in Wuhan was toen ongeveer de helft van de bevolking besmet waarna het ophield.quote:
Dit is geen natte duimen werk.
1.7% van de Zwitserse bevolking is positief getest maar er zijn slechts 300 doden.
1.6% van de Italiaanse bevolking is positief getest en er zijn 10,779 doden.
Dan kom je na wat rekenwerk uit op het feit dat er in Zwitserland 5x meer getest wordt dan in Italië, wat dan betekent dat 9% van de Italiaanse bevolking positief zou zijn met adequaat testen.
En we weten dat het werkelijke aantal besmettingen een veelvoud is, dus dat ze in Italië waarschijnlijk al tegen de 50% aan zitten, wat dan betekent dat die quarantaine volstrekt zinloos is. Maar we zullen zien.
Zoiets, maar 2x erger geeft wel veel druk op de zorg, plus er is misschien nog altijd vrees voor een mutatie, dus is dit een goede keuze.quote:Daarmee bedoel ik, we doen die quarantaine om 20x erger te voorkomen, maar als 50% al besmet is wordt het hoogstens 2x erger, en met groeps immuniteit waarschijnlijk 1.5x erger.
Ik heb overigens ook een Chinese expert ergens in februari/maart gelezen, en ook die zei dat de afvlakking er was geheel los van de lockdowns.
Ten slotte zit geen mens in een geïsoleerde steriele kamer, zelfs in Wuhan niet.
Inmiddels is er waarschijnlijk een prachtig overzicht van Wuhan, van alle symptoomloze besmettingen per leeftijdsgroep, wijk, man/vrouw etc, keurig in kaart gebracht dmv serologische antibodytests.
[ Bericht 1% gewijzigd door Za op 30-03-2020 02:37:00 ]
Labs and companies around the world have raced to develop antibody tests, and a few have been used in small studies and received commercial approval, including several from China. But so far, large-scale data from such tests—for example showing what fraction of people in the hard-hit city of Wuhan, China, might now be immune—is still lacking or at least not public.
https://www.sciencemag.or(...)coronavirus-pandemic
Chinese health authorities said they would not disclose the number of silent carriers in the country.
https://www3.nhk.or.jp/nhkworld/en/news/20200323_37/
Deze data is juist voor de wereld zo interessant.
Maar indien het aantal stille dragers van het coronavirus aldaar bv het honderdvoudige was van het aantal met dubbele longontsteking, dan zou dat de kijk op zaken alsmede de extreme vraag om medische hulpmiddelen tamelijk beïnvloeden.
[ Bericht 7% gewijzigd door Za op 30-03-2020 12:16:31 ]
https://www.sciencemag.or(...)coronavirus-pandemic
Chinese health authorities said they would not disclose the number of silent carriers in the country.
https://www3.nhk.or.jp/nhkworld/en/news/20200323_37/
Deze data is juist voor de wereld zo interessant.
Maar indien het aantal stille dragers van het coronavirus aldaar bv het honderdvoudige was van het aantal met dubbele longontsteking, dan zou dat de kijk op zaken alsmede de extreme vraag om medische hulpmiddelen tamelijk beïnvloeden.
[ Bericht 7% gewijzigd door Za op 30-03-2020 12:16:31 ]
Nee maar het is 9% dus waarschijnlijk 50% of meerquote:
Met gissen, raden, schatten en natte-vinger-werk kom je niet heel ver. De enige manier waarop je dit kan weten is meten. Het duurt nog wat weken voor Sanquin een min of meer representatieve steekproef geanalyseerd heeft.
Stilaan weer op topniveau na z'n dikke jaren als fietsende hamburger
Hoe bedoel je dit?quote:
[..]
Nee maar het is 9% dus waarschijnlijk 50% of meer
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
quote:
quote:Dit is geen natte duimen werk.
1.7% van de Zwitserse bevolking is positief getest maar er zijn slechts 300 doden.
1.6% van de Italiaanse bevolking is positief getest en er zijn 10,779 doden.
Dan kom je na wat rekenwerk uit op het feit dat er in Zwitserland 5x meer getest wordt dan in Italië, wat dan betekent dat 9% van de Italiaanse bevolking positief zou zijn met adequaat testen.
En we weten dat het werkelijke aantal besmettingen een veelvoud is, dus dat ze in Italië waarschijnlijk al tegen de 50% aan zitten, wat dan betekent dat die quarantaine volstrekt zinloos is. Maar we zullen zien.
Daarmee bedoel ik, we doen die quarantaine om 20x erger te voorkomen, maar als 50% al besmet is wordt het hoogstens 2x erger, en met groeps immuniteit waarschijnlijk 1.5x erger.
Stilaan weer op topniveau na z'n dikke jaren als fietsende hamburger
Dank je wel. En dan doel je (ook) op Nederland? Dat klinkt wel positief.quote:
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Klinkt heel positief, is wel compleet ongefundeerd en bedacht door iemand zonder echte kennis van zaken.quote:
[..]
Dank je wel. En dan doel je (ook) op Nederland? Dat klinkt wel positief.
Maar klinkt zeker positief
Stilaan weer op topniveau na z'n dikke jaren als fietsende hamburger
Haha.quote:
[..]
Klinkt heel positief, is wel compleet ongefundeerd en bedacht door iemand zonder echte kennis van zaken.
Maar klinkt zeker positief
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Volgens mij is de quarantaine om 2 redenen effectief:quote:
Daarmee bedoel ik, we doen die quarantaine om 20x erger te voorkomen, maar als 50% al besmet is wordt het hoogstens 2x erger, en met groeps immuniteit waarschijnlijk 1.5x erger.
1. Een ongecontroleerde uitbraak te voorkomen. Wat je ook doet, men zit zoals @Za terecht aangeeft echt niet op een steriele kamer. Het grootste deel van de bevolking is besmet of zal besmet worden, dat is ook wat Merkel en Rutte al vanaf het eerste moment hebben aangegeven.
Het gaat alleen een heel stuk minder snel met een lockdown, daar twijfelt denk ik niemand aan. We kuchen een stuk minder bij elkaar in het gezicht in het OV, op het werk, in stadions, etc.
In dat opzicht is de lockdown zoals wij die kennen echt een prima oplossing. De lockdown van bijvoorbeeld België en Italië, een totale lockdown, lijkt helemaal niets beter dan die van ons. Terwijl wij nog wel wat vrijheden hebben, waardoor het allemaal net wat dragelijker voelt.
2. Kwetsbare ouderen beschermen. We komen amper meer in contact met onze kwetsbare ouderen, dat voorkomt een hoop ellende. En alle ellende die komt kunnen we aardig opvangen tot op heden.
en nu dan ?
nog lang geen groepsimmuniteit
geen redenen om binnen een paar weken de teugels te laten vieren
nog lang geen groepsimmuniteit
geen redenen om binnen een paar weken de teugels te laten vieren
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
daar ben ik dus ook bang voor. En hoe ik ook begrijp dat we de IC capaciteit niet overbelast moeten maken (ook niet voor het zorgpersoneel) - hoe komen we op deze manier ooit aan groepsimmuniteit?quote:
en nu dan ?
nog lang geen groepsimmuniteit
geen redenen om binnen een paar weken de teugels te laten vieren
Gaat dat nu niet ontzettend mondjesmaat??? ik weet dat groepsimmuniteit geen doel an sich is/was, maar wachten op een medicijn / vaccin duurt nog wel even....
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
Er is allang groepsimmuniteit aan het ontstaan. Ik denk dat het omslagpunt al heel dichtbij is. Je ziet dat in veel landen al gebeuren (China/Wuhan, Italië en Zuid-Korea).quote:
en nu dan ?
nog lang geen groepsimmuniteit
geen redenen om binnen een paar weken de teugels te laten vieren
Teugels vieren zal nog niet gebeuren nee, maar dat heeft niemand hier toch ook gezegd? Ik verwacht zelf dat er morgen aangekondigd wordt dat de maatregelen met 1 of 2 weken verlengd worden tot 13 of 20 april, al zet ik mijn geld op de 13e. En dat we dan per week kijken.
droom verder......daar is totaal nog geen bewijs van ook en voor groepsimmuniteit moet 70 a 80% besmet zijn geweest, we zitten nog niet eens op 10%quote:
[..]
Er is allang groepsimmuniteit aan het ontstaan. Ik denk dat het omslagpunt al heel dichtbij is. Je ziet dat in veel landen al gebeuren (China/Wuhan, Italië en Zuid-Korea).
Teugels vieren zal nog niet gebeuren nee, maar dat heeft niemand hier toch ook gezegd? Ik verwacht zelf dat er morgen aangekondigd wordt dat de maatregelen met 1 of 2 weken verlengd worden tot 13 of 20 april, al zet ik mijn geld op de 13e. En dat we dan per week kijken.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Je bedoelt dat het omslagpunt al heel dichtbij is in de zin dat groepsimmuniteit aan het ontstaan is? Stel even dat dat zo is, hoe veel procent zou dan al besmet zijn?quote:
[..]
Er is allang groepsimmuniteit aan het ontstaan. Ik denk dat het omslagpunt al heel dichtbij is. Je ziet dat in veel landen al gebeuren (China/Wuhan, Italië en Zuid-Korea).
[...]
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Je onderschat het aantal besmettingen, lees de OP en deze post van mij nog even:quote:
[..]
daar ben ik dus ook bang voor. En hoe ik ook begrijp dat we de IC capaciteit niet overbelast moeten maken (ook niet voor het zorgpersoneel) - hoe komen we op deze manier ooit aan groepsimmuniteit?
ik weet dat groepsimmuniteit geen doel an sich is/was, maar wachten op een medicijn / vaccin duurt nog wel even....
quote:
Het zou mij niet verbazen als we ruim boven de 40 procent zitten. Het virus is er al een tijdje en het zou wel heel naïef zijn om te denken dat het enkel in Wuhan zat de eerste tijd. Het is dat het in december wat opviel dat er meer mensen met een longprobleem dood gingen, maar wie zegt dat dat niet al weken zo niet maanden aan de gang was? Met zulke bevolkingsaantallen vallen een paar longdoden meer of minder niet op.
In Nederland zijn er meer dan voldoende evenementen geweest, niet enkel voetbal en carnaval maar vergeet ook de bijna dagelijks afgeladen Ziggo dome, Afas Circustheater, theaterhangar van Soldaat van Oranje niet. Om maar wat voorbeelden te noemen. Ook zijn we een reislustig volkje met veel internationale bezoekers in ons land.
Er is steeds meer reden om aan te nemen dat een lockdown (in NL of andere vorm) weinig verschil maakt. Het is niet zo dat in landen waar al langer dan 2 weken een lockdown is het aantal nieuwe besmettingen drastisch daalt. Al kan dat ook komen dat de aanname van ziek worden na 2 tot 12 dagen niet klopt, als dat tussen de 2 en 50 dagen blijkt te zijn dan maakt die lockdown inderdaad helemaal niks uit op deze manier.
60% toch? Dat is het percentage dat ik steeds zie in dat verband.quote:
[..]
droom verder......daar is totaal nog geen bewijs van ook en voor groepsimmuniteit moet 70 a 80% besmet zijn geweest, we zitten nog niet eens op 10%
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
De vraag over in hoeverre we al groeps-immuniteit hebben en met welke snelheid we dat op aan het bouwen zijn, kunnen we alleen beantwoorden door op antistoffen te testen.
En dan aub wel een grotere sample dan 1.000 mensen.
Tot dan is het alleen maar (al dan niet onderbouwd) speculeren.
En dan aub wel een grotere sample dan 1.000 mensen.
Tot dan is het alleen maar (al dan niet onderbouwd) speculeren.
Definitely not CIA
Waarom zou de sample meer dan 1000 mensen moeten zijn? Wat is de statistiek hier achter?quote:
De vraag over in hoeverre we al groeps-immuniteit hebben en met welke snelheid we dat op aan het bouwen zijn, kunnen we alleen beantwoorden door op antistoffen te testen.
En dan aub wel een grotere sample dan 1.000 mensen.
Tot dan is het alleen maar (al dan niet onderbouwd) speculeren.
Hoe ver zijn ze daar mee, iemand enig idee? Is het - wat capaciteit betreft - een groter probleem om op antistoffen te testen dan wel om te testen of mensen ziek zijn (of is dat in feite dezelfde test)?quote:
De vraag over in hoeverre we al groeps-immuniteit hebben en met welke snelheid we dat op aan het bouwen zijn, kunnen we alleen beantwoorden door op antistoffen te testen.
En dan aub wel een grotere sample dan 1.000 mensen.
Tot dan is het alleen maar (al dan niet onderbouwd) speculeren.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Ik doelde daarmee op de test bij de bloeddonoren.quote:
[..]
Waarom zou de sample meer dan 1000 mensen moeten zijn? Wat is de statistiek hier achter?
Dat is een beperkte groep (relatief jong, en gezond ).
En niet representatief voor de hele NLse bevolking.
Definitely not CIA
Eens. Alleen is dat nu nog heel lastig, je kan niet genoeg testen.quote:
De vraag over in hoeverre we al groeps-immuniteit hebben en met welke snelheid we dat op aan het bouwen zijn, kunnen we alleen beantwoorden door op antistoffen te testen.
En dan aub wel een grotere sample dan 1.000 mensen.
Tot dan is het alleen maar (al dan niet onderbouwd) speculeren.
Zoals ik eerder heb aangegeven, een mod heeft helaas mijn posts zonder blikken en blozen weg gekieperd, is er een andere heel belangrijke informatiebron: het rioolwater. Per dag spoelen we ongeveer 50 miljoen kuub (= 50 miljoen maal 1000 liter!) door het riool. In het rioolwater is Corona meetbaar. Dat komt niet door 10 of 1000 mensen die ontlasten, dat zou onmeetbare waardes geven. Het kan dan ook niet anders dan dat er veel meer mensen besmet zijn dat jij en ik denken.
maar nog lang geen 50%, dat gaat nog maanden duren...misschien wel langer, vooral met de huidige maatregelenquote:
[..]
Eens. Alleen is dat nu nog heel lastig, je kan niet genoeg testen.
Zoals ik eerder heb aangegeven, een mod heeft helaas mijn posts zonder blikken en blozen weg gekieperd, is er een andere heel belangrijke informatiebron: het rioolwater. Per dag spoelen we ongeveer 50 miljoen kuub (= 50 miljoen maal 1000 liter!) door het riool. In het rioolwater is Corona meetbaar. Dat komt niet door 10 of 1000 mensen die ontlasten, dat zou onmeetbare waardes geven. Het kan dan ook niet anders dan dat er veel meer mensen besmet zijn dat jij en ik denken.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Jij hebt blijkbaar alle kennis lees ik al, dus ik zeg maar gewoon ja je hebt gelijk hoorquote:
[..]
maar nog lang geen 50%, dat gaat nog maanden duren...misschien wel langer, vooral met de huidige maatregelen
Kan je ook iets onderbouwen met een cijfer, of is dat teveel moeite? En als je dan cijfers gebruikt, gebruik dan graag steeds dezelfde.
quote:
[..]
droom verder......daar is totaal nog geen bewijs van ook en voor groepsimmuniteit moet 70 a 80% besmet zijn geweest, we zitten nog niet eens op 10%
Zonder data weten we helemaal niets. Dat is als navigeren in dichte mist zonder instrumenten. Waarom zijn er eigenlijk geen onderzoeken beschikbaar inzake besmettingsgraad onder de bevolking in bijvoorbeeld Italië of andere landen? Lijkt mij kritisch voor de besluitvorming.
Op basis van de mensen in mijn omgeving die symptomen hebben (gahad) zou ik gokken op een besmetting in Nederland van >30%
Op basis van de mensen in mijn omgeving die symptomen hebben (gahad) zou ik gokken op een besmetting in Nederland van >30%
de manier om WEL getest te worden op corona: ga even wat wild hoesten.
Justitie wil ‘corona-hoesters’ verplicht laten testen, of ze willen of niet
https://www.destentor.nl/(...)en-of-niet~aa1b7f55/
Het Openbaar Ministerie wil dat verdachten die zijn opgepakt omdat ze iemand ander expres in het gezicht hoesten of spugen, verplicht worden getest op het coronavirus. Justitie is daarover in gesprek met het ministerie van Justitie en Veiligheid.
Justitie wil ‘corona-hoesters’ verplicht laten testen, of ze willen of niet
https://www.destentor.nl/(...)en-of-niet~aa1b7f55/
Het Openbaar Ministerie wil dat verdachten die zijn opgepakt omdat ze iemand ander expres in het gezicht hoesten of spugen, verplicht worden getest op het coronavirus. Justitie is daarover in gesprek met het ministerie van Justitie en Veiligheid.
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
tijd dus om met zn allen weer lekker het strand op te gaan.quote:
Zonder data weten we helemaal niets. Dat is als navigeren in dichte mist zonder instrumenten. Waarom zijn er eigenlijk geen onderzoeken beschikbaar inzake besmettingsgraad onder de bevolking in bijvoorbeeld Italië of andere landen? Lijkt mij kritisch voor de besluitvorming.
Op basis van de mensen in mijn omgeving die symptomen hebben (gahad) zou ik gokken op een besmetting in Nederland van >30%
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
Je kunt toch ook de formule:quote:
[..]
2, 4, 8, 16, 32 is 2^x (twee tot de macht X):
[ code verwijderd ]
2, 4, 16, 256 is y^2, waarbij y telkens het product/som van de voorgaande oplossing is.
[ code verwijderd ]
Van Corona werd/wordt gezegd dat de R0 ergens tussen de 1.x en de 3.x zit, laten we voor het gemak zeggen dat deze 4 is, dan moet je 4^x doen om te weten hoe snel het verspreid:
[ code verwijderd ]
(1-xn+1)/(1-x)
gebruiken?
Waarbij x het aantal besmettingen per dag en n het aantal dagen.
ROBODEMONS..................|:(
Met rioolwater kun je op zijn hoogst zien dat er nog steeds besmettingen zijn. Als je eenmaal besmet bent geweest en weer gezond bent is dat niet meer zichtbaar in rioolwater. Dus de statistiek om te zien hoe groot percentage van de populatie nu daadwerkelijk besmet is geweest is daar niet uit te halen.quote:
[..]
Eens. Alleen is dat nu nog heel lastig, je kan niet genoeg testen.
Zoals ik eerder heb aangegeven, een mod heeft helaas mijn posts zonder blikken en blozen weg gekieperd, is er een andere heel belangrijke informatiebron: het rioolwater. Per dag spoelen we ongeveer 50 miljoen kuub (= 50 miljoen maal 1000 liter!) door het riool. In het rioolwater is Corona meetbaar. Dat komt niet door 10 of 1000 mensen die ontlasten, dat zou onmeetbare waardes geven. Het kan dan ook niet anders dan dat er veel meer mensen besmet zijn dat jij en ik denken.
Je kan toch kijken naar het aantal ziekenhuisopnames met longklachten in dec-maart tov voorgaande jaren?
Als dat veel hoger is weten we dat het er al veel eerder was.
Griepcijfers zouden dan ook veel hoger moeten zijn.
Als dat veel hoger is weten we dat het er al veel eerder was.
Griepcijfers zouden dan ook veel hoger moeten zijn.
Ik vraag me af of je virusconcentraties gemeten in rioolwater kan terugrekenen naar virusconcentraties gemeten in urine / feces van een persoon. Is daar überhaupt iets over bekend?quote:
[..]
Eens. Alleen is dat nu nog heel lastig, je kan niet genoeg testen.
Zoals ik eerder heb aangegeven, een mod heeft helaas mijn posts zonder blikken en blozen weg gekieperd, is er een andere heel belangrijke informatiebron: het rioolwater. Per dag spoelen we ongeveer 50 miljoen kuub (= 50 miljoen maal 1000 liter!) door het riool. In het rioolwater is Corona meetbaar. Dat komt niet door 10 of 1000 mensen die ontlasten, dat zou onmeetbare waardes geven. Het kan dan ook niet anders dan dat er veel meer mensen besmet zijn dat jij en ik denken.
Daarnaast moet je ook rekening houden met het achterblijven van virus aan de wanden van de buizen, in putten, wervelventielen, gemalen, overstortmuren etc. etc. En dan nog het punt gemaakt door Basp1.
quote:
Je kan toch kijken naar het aantal ziekenhuisopnames met longklachten in dec-maart tov voorgaande jaren?
Als dat veel hoger is weten we dat het er al veel eerder was.
Griepcijfers zouden dan ook veel hoger moeten zijn.
Klopt, maar je kan er wel uit halen dat we op dit moment een hele hoge Corona activiteit hebben. Anders was het niet meetbaar.quote:
[..]
Met rioolwater kun je op zijn hoogst zien dat er nog steeds besmettingen zijn. Als je eenmaal besmet bent geweest en weer gezond bent is dat niet meer zichtbaar in rioolwater. Dus de statistiek om te zien hoe groot percentage van de populatie nu daadwerkelijk besmet is geweest is daar niet uit te halen.
Omdat die informatie er nog niet is, ik denk dat geen enkel land (misschien China nu langzamerhand wel) dat soort cijfers beschikbaar heeft. Daarvoor is het allemaal te recent.quote:
Zonder data weten we helemaal niets. Dat is als navigeren in dichte mist zonder instrumenten. Waarom zijn er eigenlijk geen onderzoeken beschikbaar inzake besmettingsgraad onder de bevolking in bijvoorbeeld Italië of andere landen? Lijkt mij kritisch voor de besluitvorming.
Bron ? Cijfers ?quote:
[..]
Klopt, maar je kan er wel uit halen dat we op dit moment een hele hoge Corona activiteit hebben. Anders was het niet meetbaar.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Je kan er een bepaalde trend uit halen. Afname, toename. Maar het is allemaal relatief. Ik durf haast wel met zekerheid te stellen dat je er geen percentages uit kunt halen. Daarnaast: hoe weet je dat het niet meetbaar zou zijn bij een laag aantal besmettingen? Stel dat 10% van de inwoners besmet is. In een klein bemalingsgebied betekent dit ~50 inwoners. Als daarvan ~10% min of meer op hetzelfde moment gebruik maakt van het toilet, heb je het over 5 mensen. Ik heb geen idee of dat wel of niet meetbaar is.quote:
[..]
Klopt, maar je kan er wel uit halen dat we op dit moment een hele hoge Corona activiteit hebben. Anders was het niet meetbaar.
Ik denk ook niet dat je het kan terugrekenen. Ik concludeer er alleen uit dat we heel veel besmetting hebben (gehad). Anders was het niet meetbaar geweest in die hoeveelheden water. Zeker als je bedenkt dat het in die periode ook nog ontiegelijk veel geregend heeft en er nog veel meer water door het riool ging.quote:
[..]
Ik vraag me af of je virusconcentraties gemeten in rioolwater kan terugrekenen naar virusconcentraties gemeten in urine / feces van een persoon. Is daar überhaupt iets over bekend?
Daarnaast moet je ook rekening houden met het achterblijven van virus aan de wanden van de buizen, in putten, wervelventielen, gemalen, overstortmuren etc. etc. En dan nog het punt gemaakt door Basp1.
Het is voor mij slechts een indicator die zegt dat er veel meer besmetting zijn (geweest). Niet meer en niet minder. Voor echt betrouwbare cijfers zou je heel Nederland moeten testen met een echte test.
Ik moet je werkelijk gaan uitleggen dat 1 deeltje Corona vinden in 50 miljoen kuub water niet te doen is? Geloof je toevallig in homeopathie? Dan schudden en verdunnen we nog even door, het water zal het wel onthouden.quote:
Maar om je gerust te stellen, ik heb wel bronnen: https://www.middenstandsb(...)getroffen-rioolwater
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |