COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Want dat houdt in dat het virus bij lange na niet zo gevaarlijk is als wordt aangenomen.
Dit is geen onzin, en ook geen aanname maar gebaseerd op een aantal onderzoeken en zelfs de absentie van de uitslagen van sommige onderzoeken.
Om te beginnen deze:
UZ Brussel test alle patiënten systematisch: 8 procent van de niet-covidpatiënten toch besmet. Het betrof hier mensen met botbreuken en bv vrouwen die kwamen om te bevallen:
https://m.hln.be/nieuws/b(...)och-besmet~a716f10f/
Het RIVM deed steekproeven in voornamelijk Brabantse ziekenhuizen alweer bijna 3 weken geleden, van de geteste personen bleek 4 tot 10 procent besmet:
De steekproef in Brabant wordt gehouden onder ziekenhuismedewerkers in Noord-Brabant, als afspiegeling van de Brabantse bevolking . Het RIVM heeft daarom de Brabantse ziekenhuizen gevraagd medewerkers met milde luchtwegklachten te gaan testen.
https://www.rivm.nl/nieuw(...)ronavirus/steekproef
Dan deze hypothese van Oxford University:
Coronavirus may have infected half of UK population — Oxford study
If the results are confirmed, they imply that fewer than one in a thousand of those infected with Covid-19 become ill enough to need hospital treatment, said Sunetra Gupta, professor of theoretical epidemiology, who led the study. The vast majority develop very mild symptoms or none at all.
https://www.ft.com/content/5ff6469a-6dd8-11ea-89df-41bea055720b
Maar het allerbelangrijkst, en de reden waarom ik denk dat reeds een groot deel van de Nederlanders besmet zijn, is de absentie van serologisch antibody tests uit China, of beter het feit dat dergelijke cijfers ontbreken. DMV serologisch tests steekproefsgewijs in Wuhan zal nl allang duidelijk zijn hoeveel (miljoenen) Wuhanezen feitelijk besmet waren met corona, maar nooit symptomen kregen.
In China is de piek allang achter de rug en zijn er nauwelijks tot geen besmettingen meer.
Het land zal ten alle tijden een tweede golf willen voorkomen, en juist door het in kaart brengen van de werkelijke omvang van de besmetting kun je daarop anticiperen.
De tests worden in China gemaakt, al weken geleden hadden er geluiden kunnen zijn waarin werd aangegeven wat de werkelijke omvang is geweest van het aantal besmettingen in Wuhan, naar ik schat misschien wel 6 miljoen personen.
Ik kan meerdere redenen bedenken waarom deze cijfers niet naar buiten gekomen zijn, maar wil niet teveel de BNW kant opgaan.
Niet voor niets zei Merkel dat 60 tot 70% van de Duitsers besmet zou raken, een onlogische uitspraak wanneer slechts 80.000 van de anderhalf miljard Chinezen besmet raken, maar helemaal geen gekke uitspraak wanneer allang uit steekproeven is gebleken dat mogelijk 6 miljoen Wuhanezen asymptomatisch de besmetting ondergingen.
Volgens de Duitse bondskanselier Angela Merkel bestaat de kans dat 60 tot 70 procent van de Duitse bevolking besmet zal worden met het coronavirus. Dat zei ze woensdag op een persconferentie in Berlijn, meldt Bild.
https://tpo.nl/2020/03/11(...)-zal-besmet-worden/#
YOP
[ Bericht 1% gewijzigd door Za op 29-03-2020 17:40:06 ]
Dit is geen onzin, en ook geen aanname maar gebaseerd op een aantal onderzoeken en zelfs de absentie van de uitslagen van sommige onderzoeken.
Om te beginnen deze:
UZ Brussel test alle patiënten systematisch: 8 procent van de niet-covidpatiënten toch besmet. Het betrof hier mensen met botbreuken en bv vrouwen die kwamen om te bevallen:
https://m.hln.be/nieuws/b(...)och-besmet~a716f10f/
Het RIVM deed steekproeven in voornamelijk Brabantse ziekenhuizen alweer bijna 3 weken geleden, van de geteste personen bleek 4 tot 10 procent besmet:
De steekproef in Brabant wordt gehouden onder ziekenhuismedewerkers in Noord-Brabant, als afspiegeling van de Brabantse bevolking . Het RIVM heeft daarom de Brabantse ziekenhuizen gevraagd medewerkers met milde luchtwegklachten te gaan testen.
https://www.rivm.nl/nieuw(...)ronavirus/steekproef
Dan deze hypothese van Oxford University:
Coronavirus may have infected half of UK population — Oxford study
If the results are confirmed, they imply that fewer than one in a thousand of those infected with Covid-19 become ill enough to need hospital treatment, said Sunetra Gupta, professor of theoretical epidemiology, who led the study. The vast majority develop very mild symptoms or none at all.
https://www.ft.com/content/5ff6469a-6dd8-11ea-89df-41bea055720b
Maar het allerbelangrijkst, en de reden waarom ik denk dat reeds een groot deel van de Nederlanders besmet zijn, is de absentie van serologisch antibody tests uit China, of beter het feit dat dergelijke cijfers ontbreken. DMV serologisch tests steekproefsgewijs in Wuhan zal nl allang duidelijk zijn hoeveel (miljoenen) Wuhanezen feitelijk besmet waren met corona, maar nooit symptomen kregen.
In China is de piek allang achter de rug en zijn er nauwelijks tot geen besmettingen meer.
Het land zal ten alle tijden een tweede golf willen voorkomen, en juist door het in kaart brengen van de werkelijke omvang van de besmetting kun je daarop anticiperen.
De tests worden in China gemaakt, al weken geleden hadden er geluiden kunnen zijn waarin werd aangegeven wat de werkelijke omvang is geweest van het aantal besmettingen in Wuhan, naar ik schat misschien wel 6 miljoen personen.
Ik kan meerdere redenen bedenken waarom deze cijfers niet naar buiten gekomen zijn, maar wil niet teveel de BNW kant opgaan.
Niet voor niets zei Merkel dat 60 tot 70% van de Duitsers besmet zou raken, een onlogische uitspraak wanneer slechts 80.000 van de anderhalf miljard Chinezen besmet raken, maar helemaal geen gekke uitspraak wanneer allang uit steekproeven is gebleken dat mogelijk 6 miljoen Wuhanezen asymptomatisch de besmetting ondergingen.
Volgens de Duitse bondskanselier Angela Merkel bestaat de kans dat 60 tot 70 procent van de Duitse bevolking besmet zal worden met het coronavirus. Dat zei ze woensdag op een persconferentie in Berlijn, meldt Bild.
https://tpo.nl/2020/03/11(...)-zal-besmet-worden/#
YOP
[ Bericht 1% gewijzigd door Za op 29-03-2020 17:40:06 ]
Klinkt goed, TS en ik hoop dat je gelijk hebt.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Op basis van bovenstaande toch wel zo'n 10%.quote:Op zondag 29 maart 2020 16:40 schreef Maver24 het volgende:
Hoeveel besmettingen heeft Nederland dan al volgens jou ?
1,7m mensen dus. Dat zou een heleboel zijn. Maar betekent ook dat de ziekte veel minder dodelijk isquote:
[..]
Op basis van bovenstaande toch wel zo'n 10%.
Als je alleen test bij ziekenhuismedewerkers in Noord-Brabant met milde luchtwegklachten dan lijkt me dit geen representatieve steekproef.
Ja, ik hoop dat die cijfers uit het VK kloppen,dus dat maar één op de duizend mensen die besmet worden met het coronavirus ziekenhuisbehandeling nodig hebben.quote:
[..]
1,7m mensen dus. Dat zou een heleboel zijn. Maar betekent ook dat de ziekte veel minder dodelijk is
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Heel veel minder, maar wel ontzettend besmettelijk. Maar dat was al duidelijk toen 1 man direct danwel indirect op de Diamond Princess ruim 700 man besmette.quote:
1,7m mensen dus. Dat zou een heleboel zijn. Maar betekent ook dat de ziekte veel minder dodelijk is
Dat is alweer weken geleden en qua corona besmettingen is 3 weken een enorme tijd.quote:
Als je alleen test bij ziekenhuismedewerkers in Noord-Brabant met milde luchtwegklachten dan lijkt me dit geen representatieve steekproef.
Het betrof een afspiegeling van de samenleving (keukenpersoneel etc) en klachten zo mild dat niemand ervoor thuis zou blijven.
Er staan ook andere links.
Graag ook je mening over het uitblijven van uitslagen van serologisch testresultaten in Wuhan, die de besmetting exact in kaart zou brengen, wat zou hen bewegen die niet te delen?
als je alleen test in haarden dan zegt dat niks ovver texel, vlieland of groningen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
e data laat zien dat de gemiddelde besmetting helemaal niet zo hoog ligt.quote:
[..]
Heel veel minder, maar wel ontzettend besmettelijk. Maar dat was al duidelijk toen 1 man direct danwel indirect op de Diamond Princess ruim 700 man besmette.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat onderzoek van Oxford staat op zeer losse schroeven. Zeer implausibel.
https://www.livescience.c(...)navirus-covid19.html
https://www.livescience.c(...)navirus-covid19.html
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik denk dit dus ook.
Bloedbanken in NL zouden ook steekproeven gaan doen en die resultaten zouden binnenkort bekend worden.
Ben benieuwd naar de uitslag.
https://www.sanquin.nl/ar(...)aar-groepsimmuniteit
Bloedbanken in NL zouden ook steekproeven gaan doen en die resultaten zouden binnenkort bekend worden.
Ben benieuwd naar de uitslag.
https://www.sanquin.nl/ar(...)aar-groepsimmuniteit
Interessant topic!
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Eens, maar daarom niet onmogelijk.quote:
Dat onderzoek van Oxford staat op zeer losse schroeven. Zeer implausibel.
https://www.livescience.c(...)navirus-covid19.html
Tja, het is ook niet onmogelijk dat dit virus deze zomer een langzame dood sterft.quote:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Deze link in de OP werkt niet TSquote:Op zondag 29 maart 2020 16:36 schreef Za het volgende:
https://www.rivm.nl/nieuw(...)ronavirus/steekproef
En gelukkig aan het eind een punt waarover iedereen het eens is: dat het heel belangrijk is om te bepalen hoe veel mensen al geïnfecteerd zijn geweest. Hopelijk krijgen we dat ook hier snel.quote:
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Valt jullie ook op dat de 'zwaardere' gevallen allemaal de besmetting opgelopen hebben in het buitenland?
Tenminste dat gevoel heb ik als ik zo de berichten lees in de media.
Of heb ik het mis?
Tenminste dat gevoel heb ik als ik zo de berichten lees in de media.
Of heb ik het mis?
Veel ziekenhuismedewerkers hebben het virus buiten het werk opgelopen.quote:
Als je alleen test bij ziekenhuismedewerkers in Noord-Brabant met milde luchtwegklachten dan lijkt me dit geen representatieve steekproef.
Ik haal dat echt nergens uit,quote:
Valt jullie ook op dat de 'zwaardere' gevallen allemaal de besmetting opgelopen hebben in het buitenland?
Tenminste dat gevoel heb ik als ik zo de berichten lees in de media.
Of heb ik het mis?
erger nog, de zwaardere gevallen zijn vaak oudere mensen met onderliggende ziekten. Dat zijn over het algemeen niet degenen die nog even op vakantie gaan om bv te skiën etc.
stupidity has become as common as common sense was before
Uiteraard. Als je grofweg 7000 besmettingen en 700 doden hebt is dat 10%. Dat is vrij hoog.quote:
[..]
1,7m mensen dus. Dat zou een heleboel zijn. Maar betekent ook dat de ziekte veel minder dodelijk is
Als je nu 70.000 besmettingen hebt en nog steeds die 700 doden is het nog maar 1%. En dat klinkt niet eng genoeg.
Dan zullen we het nog maar niet hebben over 50% van Nederland besmet, want dan valt alle draagvlak voor de opgelegde maatregelen weg.
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
Het blijft gissen zolang we geen onderzoeksresultaten hebben. Maar meer dan de helft is het echt niet.
Een kort door de bocht beredenering:
Het is wel interessant om te kijken naar een land als Duitsland dat zeer veel test, en daarmee een beter zicht heeft op het totaal aantal besmettingen en daarmee uitkomt op een voorlopig sterftepercentage van (455/58.247) =0,78%.
In Italië zijn inmiddels al 10.023 doden. Als je uit zou gaan van hetzelfde sterftepercentage als Duitsland, met de aanname dat het sterftecijfer zo hoog lijkt in Italië enkel en alleen omdat ze minder testen, dan zouden er in Italië al 1.285.000 besmettingen zijn vastgesteld met hetzelfde testbeleid als in Duitsland.
Maar dat is op een bevolking van 62 miljoen bij lange na niet de helft.
Een andere optie is dat zelfs Duitsland, met een grootschalig testbeleid, nog maar een klein deel van de "ijsberg" aan besmettingen gedetecteerd heeft. Dat zou misschien kunnen als er een grote groep is zonder noemenswaardige symptomen.
Een kort door de bocht beredenering:
Het is wel interessant om te kijken naar een land als Duitsland dat zeer veel test, en daarmee een beter zicht heeft op het totaal aantal besmettingen en daarmee uitkomt op een voorlopig sterftepercentage van (455/58.247) =0,78%.
In Italië zijn inmiddels al 10.023 doden. Als je uit zou gaan van hetzelfde sterftepercentage als Duitsland, met de aanname dat het sterftecijfer zo hoog lijkt in Italië enkel en alleen omdat ze minder testen, dan zouden er in Italië al 1.285.000 besmettingen zijn vastgesteld met hetzelfde testbeleid als in Duitsland.
Maar dat is op een bevolking van 62 miljoen bij lange na niet de helft.
Een andere optie is dat zelfs Duitsland, met een grootschalig testbeleid, nog maar een klein deel van de "ijsberg" aan besmettingen gedetecteerd heeft. Dat zou misschien kunnen als er een grote groep is zonder noemenswaardige symptomen.
Het probleem met Chuina lijkt te zijn dat ze nogal liegen over cijfers. Dit is nieuws van eergisteren.
http://shanghaiist.com/20(...)C83WVvUNCQuCkkkslwS4
Daarnaast zijn ze cinema's weer aan het sluiten want er lijkt een tweede golf aan te komen.
https://www.scmp.com/news(...)w#Echobox=1585396372
http://shanghaiist.com/20(...)C83WVvUNCQuCkkkslwS4
Daarnaast zijn ze cinema's weer aan het sluiten want er lijkt een tweede golf aan te komen.
https://www.scmp.com/news(...)w#Echobox=1585396372
Kan best gewoon een test zijn om te kijken of we gehoorzamen. Event201 is niet voor niks een maand voor uitbraak gehouden.
Ik zou heel graag willen weten hoeveel mensen dit virus al gehad hebben.
Die ouderen in het ziekenhuis zijn niet wezen wintersporten. Hun kinderen of vrienden daarvan wel.
Er moeten dus heel veel mensen rondlopen die het al gehad hebben.
Die ouderen in het ziekenhuis zijn niet wezen wintersporten. Hun kinderen of vrienden daarvan wel.
Er moeten dus heel veel mensen rondlopen die het al gehad hebben.
Definitely not CIA
Die 2 broers (beek en donk) kwamen volgens mij van Tenerife en wat anderen (in het nieuws) die waren skiën geweest...quote:
[..]
Ik haal dat echt nergens uit,
erger nog, de zwaardere gevallen zijn vaak oudere mensen met onderliggende ziekten. Dat zijn over het algemeen niet degenen die nog even op vakantie gaan om bv te skiën etc.
(Het zal wel aan mij liggen dan.)
Het zou mij niet verbazen als we ruim boven de 40 procent zitten. Het virus is er al een tijdje en het zou wel heel naïef zijn om te denken dat het enkel in Wuhan zat de eerste tijd. Het is dat het in december wat opviel dat er meer mensen met een longprobleem dood gingen, maar wie zegt dat dat niet al weken zo niet maanden aan de gang was? Met zulke bevolkingsaantallen vallen een paar longdoden meer of minder niet op.
In Nederland zijn er meer dan voldoende evenementen geweest, niet enkel voetbal en carnaval maar vergeet ook de bijna dagelijks afgeladen Ziggo dome, Afas Circustheater, theaterhangar van Soldaat van Oranje niet. Om maar wat voorbeelden te noemen. Ook zijn we een reislustig volkje met veel internationale bezoekers in ons land.
Er is steeds meer reden om aan te nemen dat een lockdown (in NL of andere vorm) weinig verschil maakt. Het is niet zo dat in landen waar al langer dan 2 weken een lockdown is het aantal nieuwe besmettingen drastisch daalt. Al kan dat ook komen dat de aanname van ziek worden na 2 tot 12 dagen niet klopt, als dat tussen de 2 en 50 dagen blijkt te zijn dan maakt die lockdown inderdaad helemaal niks uit op deze manier.
In Nederland zijn er meer dan voldoende evenementen geweest, niet enkel voetbal en carnaval maar vergeet ook de bijna dagelijks afgeladen Ziggo dome, Afas Circustheater, theaterhangar van Soldaat van Oranje niet. Om maar wat voorbeelden te noemen. Ook zijn we een reislustig volkje met veel internationale bezoekers in ons land.
Er is steeds meer reden om aan te nemen dat een lockdown (in NL of andere vorm) weinig verschil maakt. Het is niet zo dat in landen waar al langer dan 2 weken een lockdown is het aantal nieuwe besmettingen drastisch daalt. Al kan dat ook komen dat de aanname van ziek worden na 2 tot 12 dagen niet klopt, als dat tussen de 2 en 50 dagen blijkt te zijn dan maakt die lockdown inderdaad helemaal niks uit op deze manier.
Ik heb al meerdere mensen gehoord die denken dat ze het gehad hebben. Als ik naar de symptonen kijk denk ik dat ik en mijn familie het ook gehad hebben. Zonder test is het onmogelijk te zeggen uiteraard maar de symptonen zoals koorts, wat zowel ik als mijn vrouw zelden of nooit hebben was er, moeite met ademen en vreselijk moe.quote:
Ik zou heel graag willen weten hoeveel mensen dit virus al gehad hebben.
Die ouderen in het ziekenhuis zijn niet wezen wintersporten. Hun kinderen of vrienden daarvan wel.
Er moeten dus heel veel mensen rondlopen die het al gehad hebben.
We hebben wel vaker wat hier in huis, een kleine van 4 jaar neemt nogal eens wat mee van school/opvang, maar nooit iets waardoor we niet in staat zijn te werken voor bijna een week.
Maar goed, het lijkt er op, maar zonder testen is het niet te zeggen.
Had een paar weken geleden keelpijn voor 4 dagen. Zou mooi zijn als ik daarmee de corona al heb gehad.
Zeker als je nu naar Italie en Spanje kijkt, landen die in lockdown zijn, maar waar de gevallen per dag met duizenden omhoog gaat. Dat maakt een lockdown wel erg twijfelachtig inderdaad.quote:
Er is steeds meer reden om aan te nemen dat een lockdown (in NL of andere vorm) weinig verschil maakt. Het is niet zo dat in landen waar al langer dan 2 weken een lockdown is het aantal nieuwe besmettingen drastisch daalt. Al kan dat ook komen dat de aanname van ziek worden na 2 tot 12 dagen niet klopt, als dat tussen de 2 en 50 dagen blijkt te zijn dan maakt die lockdown inderdaad helemaal niks uit op deze manier.
Testen is de beste manier. Zo heeft Zuid Korea, die vanaf de eerste gevallen gelijk is gaan testen het behoorlijk onder controle kunnen houden tot nu.quote:
Wordt tijd dat de anti lichaam test er komt. Dan hebben we zekerheid.
https://www.npr.org/secti(...)tJKIvoVolP9hwKM3sOp0
Ik weet niet of dit hier al ergens gepost was, maar in het VK wordt COVID-19 niet meer als infectieziekte met grote gevolgen gezien:
https://www.gov.uk/guidan(...)ctious-diseases-hcidquote:Status of COVID-19
As of 19 March 2020, COVID-19 is no longer considered to be a high consequence infectious diseases (HCID) in the UK.
The 4 nations public health HCID group made an interim recommendation in January 2020 to classify COVID-19 as an HCID. This was based on consideration of the UK HCID criteria about the virus and the disease with information available during the early stages of the outbreak. Now that more is known about COVID-19, the public health bodies in the UK have reviewed the most up to date information about COVID-19 against the UK HCID criteria. They have determined that several features have now changed; in particular, more information is available about mortality rates (low overall), and there is now greater clinical awareness and a specific and sensitive laboratory test, the availability of which continues to increase.
The Advisory Committee on Dangerous Pathogens (ACDP) is also of the opinion that COVID-19 should no longer be classified as an HCID.
The need to have a national, coordinated response remains, but this is being met by the government’s COVID-19 response.
Cases of COVID-19 are no longer managed by HCID treatment centres only. All healthcare workers managing possible and confirmed cases should follow the updated national infection and prevention (IPC) guidance for COVID-19, which supersedes all previous IPC guidance for COVID-19. This guidance includes instructions about different personal protective equipment (PPE) ensembles that are appropriate for different clinical scenarios.
Wanneer je heel logisch nadenkt is het niet logisch dat China in Wuhan dmv serologisch onderzoek niet in kaart zou brengen hoeveel procent van de bevolking antistoffen heeft, en dus besmet was zonder symptomen.quote:
Tja, het is ook niet onmogelijk dat dit virus deze zomer een langzame dood sterft.
Met name alvorens het gefaseerd weer opengooien van alles en moet je weten waar je mee te dealen hebt ga je op de eerste plaats de situatie in kaart brengen, en kom je erachter dat er geen 60.000 besmettingen waren (met dubbele longontsteking) maar bv 6 miljoen besmettingen, waarvan het overgrote deel zonder symptomen.
China is zelf de leverancier van deze tests, de UK heeft er 3,5 miljoen besteld, en dan zou China ze niet gebruiken om kennis te vergaren in hun eigen uitbraak gebied, natuurlijk hebben ze dat allang gedaan.
De reden waarom deze info niet gedeeld is, er zelfs niets over bekend is, maakt dat ik geloof dat het werkelijk aantal besmettingen in Wuhan rond de 6 miljoen lag.
Dit ga ik even volgen. En ondertussen 24/7 duimen dat we hier in NL het stiekem al massaal gehad hebben 
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
Stel dat het zo zou zijn. Dan nog lijkt mij alsnog het niet voldoende hebben van zorg capaciteit meer dan genoeg reden voor deze maatregelen?!quote:
[..]
Dan zullen we het nog maar niet hebben over 50% van Nederland besmet, want dan valt alle draagvlak voor de opgelegde maatregelen weg.
Statistisch gezien, moet je een representatieve steekproef (zonder bias) nemen uit een verzameling van 17 miljoen. Dus niet een speciale groep zieken/ouderen/kwetsbaren, maar gewoon random een selectie Nederlanders uit alle lagen van de bevolking.
Vaststellen wie besmet is en wie ziek is geweest (d.m.v. antistoffen in serum).
Lijkt me dat een steekproef van 104 een nauwkeurigheid van 1% geeft (sqrt(104)) en dat we dan de omvang op dit moment weten. Kan nog steeds meer besmettingen bijkomen natuurlijk.
[ Bericht 5% gewijzigd door blomke op 29-03-2020 18:01:02 ]
Vaststellen wie besmet is en wie ziek is geweest (d.m.v. antistoffen in serum).
Lijkt me dat een steekproef van 104 een nauwkeurigheid van 1% geeft (sqrt(104)) en dat we dan de omvang op dit moment weten. Kan nog steeds meer besmettingen bijkomen natuurlijk.
[ Bericht 5% gewijzigd door blomke op 29-03-2020 18:01:02 ]
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Neen, want dan is 50% van de ernstig zieken al "boven water". En redden we het met bestaande IC-cap. en zijn de maatregelen verder overbodig.quote:
Stel dat het zo zou zijn. Dan nog lijkt mij alsnog het niet voldoende hebben van zorg capaciteit meer dan genoeg reden voor deze maatregelen?!
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Alleen gaan we dat niet, het aantal mensen op de IC blijft nog steeds stijgen. En het probleem is dat ze er lang liggen, dus iedere patiënt erbij vergroot de druk.quote:
[..]
Neen, want dan is 50% van de ernstig zieken al "boven water". En redden we het met bestaande IC-cap. en zijn de maatregelen verder overbodig.
stupidity has become as common as common sense was before
Zuid Korea was vanwege SARS wel voorbereid en had het geluk dat er slechts een brandhaard was.quote:Op zondag 29 maart 2020 17:48 schreef Snakey het volgende:
[..]
Testen is de beste manier. Zo heeft Zuid Korea, die vanaf de eerste gevallen gelijk is gaan testen het behoorlijk onder controle kunnen houden tot nu.
https://www.npr.org/secti(...)tJKIvoVolP9hwKM3sOp0
Dat is het sowieso. Niet iedereen word meer getest. Het sterftepercentage word enkel berekend op de positief geteste mensen. Niet op de schattingen.quote:
[..]
1,7m mensen dus. Dat zou een heleboel zijn. Maar betekent ook dat de ziekte veel minder dodelijk is
Het is maar de vraag hoe goed die tests in China zijn.quote:
[..]
Wanneer je heel logisch nadenkt is het niet logisch dat China in Wuhan dmv serologisch onderzoek niet in kaart zou brengen hoeveel procent van de bevolking antistoffen heeft, en dus besmet was zonder symptomen.
Met name alvorens het gefaseerd weer opengooien van alles en moet je weten waar je mee te dealen hebt ga je op de eerste plaats de situatie in kaart brengen, en kom je erachter dat er geen 60.000 besmettingen waren (met dubbele longontsteking) maar bv 6 miljoen besmettingen, waarvan het overgrote deel zonder symptomen.
China is zelf de leverancier van deze tests, de UK heeft er 3,5 miljoen besteld, en dan zou China ze niet gebruiken om kennis te vergaren in hun eigen uitbraak gebied, natuurlijk hebben ze dat allang gedaan.
De reden waarom deze info niet gedeeld is, er zelfs niets over bekend is, maakt dat ik geloof dat het werkelijk aantal besmettingen in Wuhan rond de 6 miljoen lag.
https://www.myexpatnews.c(...)Iomgb-E023LqVxU06i5E
Lees nou eens wat ik schrijf: indien blijkt dat 50% v.d. hele bevolking besmet is (geweest), is de helft van de zieken al….quote:
Alleen gaan we dat niet, het aantal mensen op de IC blijft nog steeds stijgen.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Hoe rijmt dit dan met het feit dat ze eenieder verzoeken thuis te blijven?quote:
Ik weet niet of dit hier al ergens gepost was, maar in het VK wordt COVID-19 niet meer als infectieziekte met grote gevolgen gezien:
[..]
https://www.gov.uk/guidan(...)ctious-diseases-hcid
Zelfs dan niet, het duurt even voordat mensen op de IC komen. De capaciteit zal krap blijven de komende tijd.quote:
[..]
Lees nou eens wat ik schrijf: indien blijkt dat 50% v.d. hele bevolking besmet is (geweest), is de helft van de zieken al….
stupidity has become as common as common sense was before
Mwah, ik gok nu 10x het aantal vastgestelde aantal besmette mensen, maarja kan net zo goed 100x het aantal vastgestelde besmette mensen zijn.
Conclusie: Zolang we het niet weten, zullen we ook niet weten of de maatregelen terecht zijn of min of meer overbodig. En hoe we er überhaupt voor staan!
Conclusie: Zolang we het niet weten, zullen we ook niet weten of de maatregelen terecht zijn of min of meer overbodig. En hoe we er überhaupt voor staan!
K
Klopt maar we weten niet of dat het geval is dus het heeft geen enkel zin om te speculeren of de overheid al dan niet dingen achterhoudt om de maatregelen te verantwoorden. (Zoals poster uit mijn oorspronkelijke quote aangaf).quote:
[..]
Lees nou eens wat ik schrijf: indien blijkt dat 50% v.d. hele bevolking besmet is (geweest), is de helft van de zieken al….
Als jij het weet...quote:
[..]
Hoe rijmt dit dan met het feit dat ze eenieder verzoeken thuis te blijven?
Die cruiseschepen zijn toch wel interessante studieobjecten. Iedereen raakt geïnfecteerd (denk ik, ik kan me niet voorstellen dat het niet zo is), een deel overlijdt, een deel is hevig ziek, en een deel merkt niets. Hoe dan?quote:
[..]
Heel veel minder, maar wel ontzettend besmettelijk. Maar dat was al duidelijk toen 1 man direct danwel indirect op de Diamond Princess ruim 700 man besmette.
Somebody that I used to know
nou ja omdat het aantal IC capaciteit matig is hiero. Toch? Dat is toch die curve die we flat moeten houden.quote:
Op
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
Het zou goed en slecht nieuws zijn. Het zou allemaal sneller over zijn, maar ook véél besmettelijker dan we dachten. Dat betekent dat de groep die op de IC komt voorlopig nog wel hard blijft toenemen.
Nee hoor, we zitten al heel dicht bij het niet redden en de eerste patiënten zijn al naar Duitsland gebracht.quote:
[..]
Neen, want dan is 50% van de ernstig zieken al "boven water". En redden we het met bestaande IC-cap. en zijn de maatregelen verder overbodig.
we weten het niet he
https://soundcloud.com/ru(...)-geen-virologen-maar
als je eens wat wil luisteren over nog wat meer variabelen, en hoe je eigenlijk kan kijken dit soort risico's, met een hele lage kans maar een enorme impact (stel dat pandemie is gestart door eten raar beest in china)
https://soundcloud.com/ru(...)-geen-virologen-maar
als je eens wat wil luisteren over nog wat meer variabelen, en hoe je eigenlijk kan kijken dit soort risico's, met een hele lage kans maar een enorme impact (stel dat pandemie is gestart door eten raar beest in china)
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Klopt, ideaal om te checken hoe dodelijk het echt is...al moet je je wel afvragen hoe representatief het is. Vooral relatief fitte boomers doen aan dit soort reizen mee.quote:
[..]
Die cruiseschepen zijn toch wel interessante studieobjecten. Iedereen raakt geïnfecteerd (denk ik, ik kan me niet voorstellen dat het niet zo is), een deel overlijdt, een deel is hevig ziek, en een deel merkt niets. Hoe dan?
Precies.quote:
Ik zou heel graag willen weten hoeveel mensen dit virus al gehad hebben.
Die ouderen in het ziekenhuis zijn niet wezen wintersporten. Hun kinderen of vrienden daarvan wel.
Er moeten dus heel veel mensen rondlopen die het al gehad hebben.
En gisteren op tv : drie nonnen uit een Brabants klooster overleden.
Ook geen carnaval/wintersport types dus.
(beetje vrij) extrapolerend zou je het niet-getesse aantal besmettingen op een factor 100 of meer hoger kunnen schatten.....
Maakt niet uit, je hebt een geïsoleerde casus. Dat kan je van Brabant niet zeggenquote:
[..]
Klopt, ideaal om te checken hoe dodelijk het echt is...al moet je je wel afvragen hoe representatief het is. Vooral relatief fitte boomers doen aan dit soort reizen mee.
Somebody that I used to know
In IJsland hebben ze steekproefsgewijs getest, waarvan de helft (met en zonder symptomen) besmet bleken.
Dat heeft de burger moed! Neemt natuurlijk niet weg dat de zorg capaciteit een groot probleem is, maar impliceert dat het grootste deel niet erg ziek wordt
Tijd voor heel veel meer testen!
Dat heeft de burger moed! Neemt natuurlijk niet weg dat de zorg capaciteit een groot probleem is, maar impliceert dat het grootste deel niet erg ziek wordt
Tijd voor heel veel meer testen!
Zou mooi zijn als we al op 50% zitten.quote:
In IJsland hebben ze steekproefsgewijs getest, waarvan de helft (met en zonder symptomen) besmet bleken.
Dat heeft de burger moed! Neemt natuurlijk niet weg dat de zorg capaciteit een groot probleem is, maar impliceert dat het grootste deel niet erg ziek wordt
Tijd voor heel veel meer testen!
Bron?quote:
In IJsland hebben ze steekproefsgewijs getest, waarvan de helft (met en zonder symptomen) besmet bleken.
Dat heeft de burger moed! Neemt natuurlijk niet weg dat de zorg capaciteit een groot probleem is, maar impliceert dat het grootste deel niet erg ziek wordt
Tijd voor heel veel meer testen!
https://english.alarabiya(...)ers-show-no-symptomsquote:
Nu ik het teruglees, ik heb het verkeerd onthouden; van de positief mensen had de helft symptomen
Sorry :’)
Dat lees jij dus weer helemaal verkeerd.quote:
[..]
https://english.alarabiya(...)ers-show-no-symptoms
Het artikel zegt dat 50% van de besmette personen geen symptomen had.
Als het klopt wat TS beweert, kan je altijd nog de vraag stellen of overheden dit niet al veer eerder wisten
Zullen we dat soort nonsens lekker in BNW bespreken?quote:
Als het klopt wat TS beweert, kan je altijd nog de vraag stellen of overheden dit niet al veer eerder wisten
Zou de zeer passieve houding wel goed verklarenquote:
Als het klopt wat TS beweert, kan je altijd nog de vraag stellen of overheden dit niet al veer eerder wisten
In hoeverre houdt testen een virus tegen? Tenzij je iedereen die positief test voor 14 dagen echt opsluit.quote:
[..]
Testen is de beste manier. Zo heeft Zuid Korea, die vanaf de eerste gevallen gelijk is gaan testen het behoorlijk onder controle kunnen houden tot nu.
https://www.npr.org/secti(...)tJKIvoVolP9hwKM3sOp0
Ik denk dat Zuid Korea vooral geluk heeft met hun DNA. Net als dat dorpje in Italië midden in de brandhaard.
Dat onderzoek van Oxford is een cirkelredenering. Ze voeren bij parameters in dat 1 op de 100 patienten overlijdt, om vervolgens te concluderen dat 1 op de 100 patienten overlijdt...
Que fácil fue tocar el cielo la primera vez
Cuando los besos fueron el motor de arranque
Que encendió la luz que hoy se desaparece
Cuando los besos fueron el motor de arranque
Que encendió la luz que hoy se desaparece
Positief verhaal. Ik hoop dat je helemaal gelijk hebt. En het klinkt best plausibel wat je schrijft, vind ik. Er hoeft maar één iemand uit Wuhan hier te zijn gekomen om iemand te besmetten die een van de evenementen bezocht die je noemt. Dan kan het met die exponentiële groei heel hard gaan.quote:
Het zou mij niet verbazen als we ruim boven de 40 procent zitten. Het virus is er al een tijdje en het zou wel heel naïef zijn om te denken dat het enkel in Wuhan zat de eerste tijd. Het is dat het in december wat opviel dat er meer mensen met een longprobleem dood gingen, maar wie zegt dat dat niet al weken zo niet maanden aan de gang was? Met zulke bevolkingsaantallen vallen een paar longdoden meer of minder niet op.
In Nederland zijn er meer dan voldoende evenementen geweest, niet enkel voetbal en carnaval maar vergeet ook de bijna dagelijks afgeladen Ziggo dome, Afas Circustheater, theaterhangar van Soldaat van Oranje niet. Om maar wat voorbeelden te noemen. Ook zijn we een reislustig volkje met veel internationale bezoekers in ons land.
Er is steeds meer reden om aan te nemen dat een lockdown (in NL of andere vorm) weinig verschil maakt. Het is niet zo dat in landen waar al langer dan 2 weken een lockdown is het aantal nieuwe besmettingen drastisch daalt. Al kan dat ook komen dat de aanname van ziek worden na 2 tot 12 dagen niet klopt, als dat tussen de 2 en 50 dagen blijkt te zijn dan maakt die lockdown inderdaad helemaal niks uit op deze manier.
Moest even denken aan iets wat ik laatst hoorde over hoe snel je Ahoy kunt vullen met water als er de eerste seconde één druppel valt, de tweede twee, de derde vier, de vierde acht, de vijfde zestien, enzovoorts. De clou was dat Ahoy binnen een minuut (ik geloof met 46 seconden) vol staat met water. En dan heb je het alleen over verdubbeling, terwijl het hier exponentieel is.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Als je naar de statistieken kijkt wordt het al snel duidelijk dat we waarschijnlijk op 20% zitten, Italië op 30-40% of meer.quote:
[..]
Op basis van bovenstaande toch wel zo'n 10%.
Corona is zeer besmettelijk en niemand heeft immuniteit, dus het gaat gewoon razend snel, een soort van ontploffing.
Zou fijn zijn maar ik heb er een hard hoofd in. Tenslotte neemt de hoeveelheid mensen die naar t ziekenhuis moeten nog elke dag toe.quote:
[..]
Als je naar de statistieken kijkt wordt het al snel duidelijk dat we waarschijnlijk op 20% zitten, Italië op 30-40% of meer.
Corona is zeer besmettelijk en niemand heeft immuniteit, dus het gaat gewoon razend snel, een soort van ontploffing.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Een verdubbeling in een bepaalde tijd is zo ongeveer de definitie van exponentiele groei. (Ook de verdubbeling van de toename waar je het hierover hebt, aangezien de afgeleide van een exponentiele functie ook een exponentiele functie is.)quote:
En dan heb je het alleen over verdubbeling, terwijl het hier exponentieel is.
Maar da's toch raar? Als er geen lockdown is, zijn er toch veel meer mensen op straat die besmet kunnen worden? Of besmetten mensen elkaar in huis?quote:Op zondag 29 maart 2020 17:46 schreef Snakey het volgende:
[..]
Zeker als je nu naar Italie en Spanje kijkt, landen die in lockdown zijn, maar waar de gevallen per dag met duizenden omhoog gaat. Dat maakt een lockdown wel erg twijfelachtig inderdaad.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
