COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ik heb al meerdere mensen gehoord die denken dat ze het gehad hebben. Als ik naar de symptonen kijk denk ik dat ik en mijn familie het ook gehad hebben. Zonder test is het onmogelijk te zeggen uiteraard maar de symptonen zoals koorts, wat zowel ik als mijn vrouw zelden of nooit hebben was er, moeite met ademen en vreselijk moe.quote:Op zondag 29 maart 2020 17:31 schreef capricia het volgende:
Ik zou heel graag willen weten hoeveel mensen dit virus al gehad hebben.
Die ouderen in het ziekenhuis zijn niet wezen wintersporten. Hun kinderen of vrienden daarvan wel.
Er moeten dus heel veel mensen rondlopen die het al gehad hebben.
We hebben wel vaker wat hier in huis, een kleine van 4 jaar neemt nogal eens wat mee van school/opvang, maar nooit iets waardoor we niet in staat zijn te werken voor bijna een week.
Maar goed, het lijkt er op, maar zonder testen is het niet te zeggen.
Had een paar weken geleden keelpijn voor 4 dagen. Zou mooi zijn als ik daarmee de corona al heb gehad.
Zeker als je nu naar Italie en Spanje kijkt, landen die in lockdown zijn, maar waar de gevallen per dag met duizenden omhoog gaat. Dat maakt een lockdown wel erg twijfelachtig inderdaad.quote:Op zondag 29 maart 2020 17:39 schreef GereDathan het volgende:
Er is steeds meer reden om aan te nemen dat een lockdown (in NL of andere vorm) weinig verschil maakt. Het is niet zo dat in landen waar al langer dan 2 weken een lockdown is het aantal nieuwe besmettingen drastisch daalt. Al kan dat ook komen dat de aanname van ziek worden na 2 tot 12 dagen niet klopt, als dat tussen de 2 en 50 dagen blijkt te zijn dan maakt die lockdown inderdaad helemaal niks uit op deze manier.
Testen is de beste manier. Zo heeft Zuid Korea, die vanaf de eerste gevallen gelijk is gaan testen het behoorlijk onder controle kunnen houden tot nu.quote:
Wordt tijd dat de anti lichaam test er komt. Dan hebben we zekerheid.
https://www.npr.org/secti(...)tJKIvoVolP9hwKM3sOp0
Ik weet niet of dit hier al ergens gepost was, maar in het VK wordt COVID-19 niet meer als infectieziekte met grote gevolgen gezien:
https://www.gov.uk/guidan(...)ctious-diseases-hcidquote:Status of COVID-19
As of 19 March 2020, COVID-19 is no longer considered to be a high consequence infectious diseases (HCID) in the UK.
The 4 nations public health HCID group made an interim recommendation in January 2020 to classify COVID-19 as an HCID. This was based on consideration of the UK HCID criteria about the virus and the disease with information available during the early stages of the outbreak. Now that more is known about COVID-19, the public health bodies in the UK have reviewed the most up to date information about COVID-19 against the UK HCID criteria. They have determined that several features have now changed; in particular, more information is available about mortality rates (low overall), and there is now greater clinical awareness and a specific and sensitive laboratory test, the availability of which continues to increase.
The Advisory Committee on Dangerous Pathogens (ACDP) is also of the opinion that COVID-19 should no longer be classified as an HCID.
The need to have a national, coordinated response remains, but this is being met by the government’s COVID-19 response.
Cases of COVID-19 are no longer managed by HCID treatment centres only. All healthcare workers managing possible and confirmed cases should follow the updated national infection and prevention (IPC) guidance for COVID-19, which supersedes all previous IPC guidance for COVID-19. This guidance includes instructions about different personal protective equipment (PPE) ensembles that are appropriate for different clinical scenarios.
Wanneer je heel logisch nadenkt is het niet logisch dat China in Wuhan dmv serologisch onderzoek niet in kaart zou brengen hoeveel procent van de bevolking antistoffen heeft, en dus besmet was zonder symptomen.quote:
Tja, het is ook niet onmogelijk dat dit virus deze zomer een langzame dood sterft.
Met name alvorens het gefaseerd weer opengooien van alles en moet je weten waar je mee te dealen hebt ga je op de eerste plaats de situatie in kaart brengen, en kom je erachter dat er geen 60.000 besmettingen waren (met dubbele longontsteking) maar bv 6 miljoen besmettingen, waarvan het overgrote deel zonder symptomen.
China is zelf de leverancier van deze tests, de UK heeft er 3,5 miljoen besteld, en dan zou China ze niet gebruiken om kennis te vergaren in hun eigen uitbraak gebied, natuurlijk hebben ze dat allang gedaan.
De reden waarom deze info niet gedeeld is, er zelfs niets over bekend is, maakt dat ik geloof dat het werkelijk aantal besmettingen in Wuhan rond de 6 miljoen lag.
Dit ga ik even volgen. En ondertussen 24/7 duimen dat we hier in NL het stiekem al massaal gehad hebben 
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
Stel dat het zo zou zijn. Dan nog lijkt mij alsnog het niet voldoende hebben van zorg capaciteit meer dan genoeg reden voor deze maatregelen?!quote:
[..]
Dan zullen we het nog maar niet hebben over 50% van Nederland besmet, want dan valt alle draagvlak voor de opgelegde maatregelen weg.
Statistisch gezien, moet je een representatieve steekproef (zonder bias) nemen uit een verzameling van 17 miljoen. Dus niet een speciale groep zieken/ouderen/kwetsbaren, maar gewoon random een selectie Nederlanders uit alle lagen van de bevolking.
Vaststellen wie besmet is en wie ziek is geweest (d.m.v. antistoffen in serum).
Lijkt me dat een steekproef van 104 een nauwkeurigheid van 1% geeft (sqrt(104)) en dat we dan de omvang op dit moment weten. Kan nog steeds meer besmettingen bijkomen natuurlijk.
[ Bericht 5% gewijzigd door blomke op 29-03-2020 18:01:02 ]
Vaststellen wie besmet is en wie ziek is geweest (d.m.v. antistoffen in serum).
Lijkt me dat een steekproef van 104 een nauwkeurigheid van 1% geeft (sqrt(104)) en dat we dan de omvang op dit moment weten. Kan nog steeds meer besmettingen bijkomen natuurlijk.
[ Bericht 5% gewijzigd door blomke op 29-03-2020 18:01:02 ]
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Neen, want dan is 50% van de ernstig zieken al "boven water". En redden we het met bestaande IC-cap. en zijn de maatregelen verder overbodig.quote:
Stel dat het zo zou zijn. Dan nog lijkt mij alsnog het niet voldoende hebben van zorg capaciteit meer dan genoeg reden voor deze maatregelen?!
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Alleen gaan we dat niet, het aantal mensen op de IC blijft nog steeds stijgen. En het probleem is dat ze er lang liggen, dus iedere patiënt erbij vergroot de druk.quote:
[..]
Neen, want dan is 50% van de ernstig zieken al "boven water". En redden we het met bestaande IC-cap. en zijn de maatregelen verder overbodig.
stupidity has become as common as common sense was before
Zuid Korea was vanwege SARS wel voorbereid en had het geluk dat er slechts een brandhaard was.quote:Op zondag 29 maart 2020 17:48 schreef Snakey het volgende:
[..]
Testen is de beste manier. Zo heeft Zuid Korea, die vanaf de eerste gevallen gelijk is gaan testen het behoorlijk onder controle kunnen houden tot nu.
https://www.npr.org/secti(...)tJKIvoVolP9hwKM3sOp0
Dat is het sowieso. Niet iedereen word meer getest. Het sterftepercentage word enkel berekend op de positief geteste mensen. Niet op de schattingen.quote:
[..]
1,7m mensen dus. Dat zou een heleboel zijn. Maar betekent ook dat de ziekte veel minder dodelijk is
Het is maar de vraag hoe goed die tests in China zijn.quote:
[..]
Wanneer je heel logisch nadenkt is het niet logisch dat China in Wuhan dmv serologisch onderzoek niet in kaart zou brengen hoeveel procent van de bevolking antistoffen heeft, en dus besmet was zonder symptomen.
Met name alvorens het gefaseerd weer opengooien van alles en moet je weten waar je mee te dealen hebt ga je op de eerste plaats de situatie in kaart brengen, en kom je erachter dat er geen 60.000 besmettingen waren (met dubbele longontsteking) maar bv 6 miljoen besmettingen, waarvan het overgrote deel zonder symptomen.
China is zelf de leverancier van deze tests, de UK heeft er 3,5 miljoen besteld, en dan zou China ze niet gebruiken om kennis te vergaren in hun eigen uitbraak gebied, natuurlijk hebben ze dat allang gedaan.
De reden waarom deze info niet gedeeld is, er zelfs niets over bekend is, maakt dat ik geloof dat het werkelijk aantal besmettingen in Wuhan rond de 6 miljoen lag.
https://www.myexpatnews.c(...)Iomgb-E023LqVxU06i5E
Lees nou eens wat ik schrijf: indien blijkt dat 50% v.d. hele bevolking besmet is (geweest), is de helft van de zieken al….quote:
Alleen gaan we dat niet, het aantal mensen op de IC blijft nog steeds stijgen.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Hoe rijmt dit dan met het feit dat ze eenieder verzoeken thuis te blijven?quote:
Ik weet niet of dit hier al ergens gepost was, maar in het VK wordt COVID-19 niet meer als infectieziekte met grote gevolgen gezien:
[..]
https://www.gov.uk/guidan(...)ctious-diseases-hcid
Zelfs dan niet, het duurt even voordat mensen op de IC komen. De capaciteit zal krap blijven de komende tijd.quote:
[..]
Lees nou eens wat ik schrijf: indien blijkt dat 50% v.d. hele bevolking besmet is (geweest), is de helft van de zieken al….
stupidity has become as common as common sense was before
Mwah, ik gok nu 10x het aantal vastgestelde aantal besmette mensen, maarja kan net zo goed 100x het aantal vastgestelde besmette mensen zijn.
Conclusie: Zolang we het niet weten, zullen we ook niet weten of de maatregelen terecht zijn of min of meer overbodig. En hoe we er überhaupt voor staan!
Conclusie: Zolang we het niet weten, zullen we ook niet weten of de maatregelen terecht zijn of min of meer overbodig. En hoe we er überhaupt voor staan!
K
Klopt maar we weten niet of dat het geval is dus het heeft geen enkel zin om te speculeren of de overheid al dan niet dingen achterhoudt om de maatregelen te verantwoorden. (Zoals poster uit mijn oorspronkelijke quote aangaf).quote:
[..]
Lees nou eens wat ik schrijf: indien blijkt dat 50% v.d. hele bevolking besmet is (geweest), is de helft van de zieken al….
Als jij het weet...quote:
[..]
Hoe rijmt dit dan met het feit dat ze eenieder verzoeken thuis te blijven?
Die cruiseschepen zijn toch wel interessante studieobjecten. Iedereen raakt geïnfecteerd (denk ik, ik kan me niet voorstellen dat het niet zo is), een deel overlijdt, een deel is hevig ziek, en een deel merkt niets. Hoe dan?quote:
[..]
Heel veel minder, maar wel ontzettend besmettelijk. Maar dat was al duidelijk toen 1 man direct danwel indirect op de Diamond Princess ruim 700 man besmette.
Somebody that I used to know
nou ja omdat het aantal IC capaciteit matig is hiero. Toch? Dat is toch die curve die we flat moeten houden.quote:
Op
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
Het zou goed en slecht nieuws zijn. Het zou allemaal sneller over zijn, maar ook véél besmettelijker dan we dachten. Dat betekent dat de groep die op de IC komt voorlopig nog wel hard blijft toenemen.
Nee hoor, we zitten al heel dicht bij het niet redden en de eerste patiënten zijn al naar Duitsland gebracht.quote:
[..]
Neen, want dan is 50% van de ernstig zieken al "boven water". En redden we het met bestaande IC-cap. en zijn de maatregelen verder overbodig.
we weten het niet he
https://soundcloud.com/ru(...)-geen-virologen-maar
als je eens wat wil luisteren over nog wat meer variabelen, en hoe je eigenlijk kan kijken dit soort risico's, met een hele lage kans maar een enorme impact (stel dat pandemie is gestart door eten raar beest in china)
https://soundcloud.com/ru(...)-geen-virologen-maar
als je eens wat wil luisteren over nog wat meer variabelen, en hoe je eigenlijk kan kijken dit soort risico's, met een hele lage kans maar een enorme impact (stel dat pandemie is gestart door eten raar beest in china)
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Klopt, ideaal om te checken hoe dodelijk het echt is...al moet je je wel afvragen hoe representatief het is. Vooral relatief fitte boomers doen aan dit soort reizen mee.quote:
[..]
Die cruiseschepen zijn toch wel interessante studieobjecten. Iedereen raakt geïnfecteerd (denk ik, ik kan me niet voorstellen dat het niet zo is), een deel overlijdt, een deel is hevig ziek, en een deel merkt niets. Hoe dan?
Precies.quote:
Ik zou heel graag willen weten hoeveel mensen dit virus al gehad hebben.
Die ouderen in het ziekenhuis zijn niet wezen wintersporten. Hun kinderen of vrienden daarvan wel.
Er moeten dus heel veel mensen rondlopen die het al gehad hebben.
En gisteren op tv : drie nonnen uit een Brabants klooster overleden.
Ook geen carnaval/wintersport types dus.
(beetje vrij) extrapolerend zou je het niet-getesse aantal besmettingen op een factor 100 of meer hoger kunnen schatten.....
Maakt niet uit, je hebt een geïsoleerde casus. Dat kan je van Brabant niet zeggenquote:
[..]
Klopt, ideaal om te checken hoe dodelijk het echt is...al moet je je wel afvragen hoe representatief het is. Vooral relatief fitte boomers doen aan dit soort reizen mee.
Somebody that I used to know
In IJsland hebben ze steekproefsgewijs getest, waarvan de helft (met en zonder symptomen) besmet bleken.
Dat heeft de burger moed! Neemt natuurlijk niet weg dat de zorg capaciteit een groot probleem is, maar impliceert dat het grootste deel niet erg ziek wordt
Tijd voor heel veel meer testen!
Dat heeft de burger moed! Neemt natuurlijk niet weg dat de zorg capaciteit een groot probleem is, maar impliceert dat het grootste deel niet erg ziek wordt
Tijd voor heel veel meer testen!
Zou mooi zijn als we al op 50% zitten.quote:
In IJsland hebben ze steekproefsgewijs getest, waarvan de helft (met en zonder symptomen) besmet bleken.
Dat heeft de burger moed! Neemt natuurlijk niet weg dat de zorg capaciteit een groot probleem is, maar impliceert dat het grootste deel niet erg ziek wordt
Tijd voor heel veel meer testen!
