Als jij het weet...quote:Op zondag 29 maart 2020 18:06 schreef alpeko het volgende:
[..]
Hoe rijmt dit dan met het feit dat ze eenieder verzoeken thuis te blijven?
Die cruiseschepen zijn toch wel interessante studieobjecten. Iedereen raakt geïnfecteerd (denk ik, ik kan me niet voorstellen dat het niet zo is), een deel overlijdt, een deel is hevig ziek, en een deel merkt niets. Hoe dan?quote:Op zondag 29 maart 2020 16:47 schreef Za het volgende:
[..]
Heel veel minder, maar wel ontzettend besmettelijk. Maar dat was al duidelijk toen 1 man direct danwel indirect op de Diamond Princess ruim 700 man besmette.
nou ja omdat het aantal IC capaciteit matig is hiero. Toch? Dat is toch die curve die we flat moeten houden.quote:
Nee hoor, we zitten al heel dicht bij het niet redden en de eerste patiënten zijn al naar Duitsland gebracht.quote:Op zondag 29 maart 2020 17:56 schreef blomke het volgende:
[..]
Neen, want dan is 50% van de ernstig zieken al "boven water". En redden we het met bestaande IC-cap. en zijn de maatregelen verder overbodig.
Klopt, ideaal om te checken hoe dodelijk het echt is...al moet je je wel afvragen hoe representatief het is. Vooral relatief fitte boomers doen aan dit soort reizen mee.quote:Op zondag 29 maart 2020 18:12 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
Die cruiseschepen zijn toch wel interessante studieobjecten. Iedereen raakt geïnfecteerd (denk ik, ik kan me niet voorstellen dat het niet zo is), een deel overlijdt, een deel is hevig ziek, en een deel merkt niets. Hoe dan?
Precies.quote:Op zondag 29 maart 2020 17:31 schreef capricia het volgende:
Ik zou heel graag willen weten hoeveel mensen dit virus al gehad hebben.
Die ouderen in het ziekenhuis zijn niet wezen wintersporten. Hun kinderen of vrienden daarvan wel.
Er moeten dus heel veel mensen rondlopen die het al gehad hebben.
Maakt niet uit, je hebt een geïsoleerde casus. Dat kan je van Brabant niet zeggenquote:Op zondag 29 maart 2020 18:17 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
Klopt, ideaal om te checken hoe dodelijk het echt is...al moet je je wel afvragen hoe representatief het is. Vooral relatief fitte boomers doen aan dit soort reizen mee.
Zou mooi zijn als we al op 50% zitten.quote:Op zondag 29 maart 2020 18:30 schreef cemeteryslut het volgende:
In IJsland hebben ze steekproefsgewijs getest, waarvan de helft (met en zonder symptomen) besmet bleken.
Dat heeft de burger moed! Neemt natuurlijk niet weg dat de zorg capaciteit een groot probleem is, maar impliceert dat het grootste deel niet erg ziek wordt
Tijd voor heel veel meer testen!
Bron?quote:Op zondag 29 maart 2020 18:30 schreef cemeteryslut het volgende:
In IJsland hebben ze steekproefsgewijs getest, waarvan de helft (met en zonder symptomen) besmet bleken.
Dat heeft de burger moed! Neemt natuurlijk niet weg dat de zorg capaciteit een groot probleem is, maar impliceert dat het grootste deel niet erg ziek wordt
Tijd voor heel veel meer testen!
https://english.alarabiya(...)ers-show-no-symptomsquote:
Dat lees jij dus weer helemaal verkeerd.quote:Op zondag 29 maart 2020 18:39 schreef cemeteryslut het volgende:
[..]
https://english.alarabiya(...)ers-show-no-symptoms
Zullen we dat soort nonsens lekker in BNW bespreken?quote:Op zondag 29 maart 2020 18:48 schreef VersKers het volgende:
Als het klopt wat TS beweert, kan je altijd nog de vraag stellen of overheden dit niet al veer eerder wisten
Zou de zeer passieve houding wel goed verklarenquote:Op zondag 29 maart 2020 18:48 schreef VersKers het volgende:
Als het klopt wat TS beweert, kan je altijd nog de vraag stellen of overheden dit niet al veer eerder wisten
In hoeverre houdt testen een virus tegen? Tenzij je iedereen die positief test voor 14 dagen echt opsluit.quote:Op zondag 29 maart 2020 17:48 schreef Snakey het volgende:
[..]
Testen is de beste manier. Zo heeft Zuid Korea, die vanaf de eerste gevallen gelijk is gaan testen het behoorlijk onder controle kunnen houden tot nu.
https://www.npr.org/secti(...)tJKIvoVolP9hwKM3sOp0
Positief verhaal. Ik hoop dat je helemaal gelijk hebt. En het klinkt best plausibel wat je schrijft, vind ik. Er hoeft maar één iemand uit Wuhan hier te zijn gekomen om iemand te besmetten die een van de evenementen bezocht die je noemt. Dan kan het met die exponentiële groei heel hard gaan.quote:Op zondag 29 maart 2020 17:39 schreef GereDathan het volgende:
Het zou mij niet verbazen als we ruim boven de 40 procent zitten. Het virus is er al een tijdje en het zou wel heel naïef zijn om te denken dat het enkel in Wuhan zat de eerste tijd. Het is dat het in december wat opviel dat er meer mensen met een longprobleem dood gingen, maar wie zegt dat dat niet al weken zo niet maanden aan de gang was? Met zulke bevolkingsaantallen vallen een paar longdoden meer of minder niet op.
In Nederland zijn er meer dan voldoende evenementen geweest, niet enkel voetbal en carnaval maar vergeet ook de bijna dagelijks afgeladen Ziggo dome, Afas Circustheater, theaterhangar van Soldaat van Oranje niet. Om maar wat voorbeelden te noemen. Ook zijn we een reislustig volkje met veel internationale bezoekers in ons land.
Er is steeds meer reden om aan te nemen dat een lockdown (in NL of andere vorm) weinig verschil maakt. Het is niet zo dat in landen waar al langer dan 2 weken een lockdown is het aantal nieuwe besmettingen drastisch daalt. Al kan dat ook komen dat de aanname van ziek worden na 2 tot 12 dagen niet klopt, als dat tussen de 2 en 50 dagen blijkt te zijn dan maakt die lockdown inderdaad helemaal niks uit op deze manier.
Als je naar de statistieken kijkt wordt het al snel duidelijk dat we waarschijnlijk op 20% zitten, Italië op 30-40% of meer.quote:Op zondag 29 maart 2020 16:43 schreef Za het volgende:
[..]
Op basis van bovenstaande toch wel zo'n 10%.
Zou fijn zijn maar ik heb er een hard hoofd in. Tenslotte neemt de hoeveelheid mensen die naar t ziekenhuis moeten nog elke dag toe.quote:Op zondag 29 maart 2020 19:48 schreef borealist het volgende:
[..]
Als je naar de statistieken kijkt wordt het al snel duidelijk dat we waarschijnlijk op 20% zitten, Italië op 30-40% of meer.
Corona is zeer besmettelijk en niemand heeft immuniteit, dus het gaat gewoon razend snel, een soort van ontploffing.
Een verdubbeling in een bepaalde tijd is zo ongeveer de definitie van exponentiele groei. (Ook de verdubbeling van de toename waar je het hierover hebt, aangezien de afgeleide van een exponentiele functie ook een exponentiele functie is.)quote:Op zondag 29 maart 2020 19:38 schreef Federer-fan het volgende:
En dan heb je het alleen over verdubbeling, terwijl het hier exponentieel is.
Maar da's toch raar? Als er geen lockdown is, zijn er toch veel meer mensen op straat die besmet kunnen worden? Of besmetten mensen elkaar in huis?quote:Op zondag 29 maart 2020 17:46 schreef Snakey het volgende:
[..]
Zeker als je nu naar Italie en Spanje kijkt, landen die in lockdown zijn, maar waar de gevallen per dag met duizenden omhoog gaat. Dat maakt een lockdown wel erg twijfelachtig inderdaad.
Er zijn er wel meer geweest uit Wuhan die Chinees nieuwjaar hebben gevierd en het virus hier hebben gebracht.quote:Op zondag 29 maart 2020 19:38 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Positief verhaal. Ik hoop dat je helemaal gelijk hebt. En het klinkt best plausibel wat je schrijft, vind ik. Er hoeft maar één iemand uit Wuhan hier te zijn gekomen om iemand te besmetten die een van de evenementen bezocht die je noemt. Dan kan het met die exponentiële groei heel hard gaan.
Moest even denken aan iets wat ik laatst hoorde over hoe snel je Ahoy kunt vullen met water als er de eerste seconde één druppel valt, de tweede twee, de derde vier, de vierde acht, de vijfde zestien, enzovoorts. De clou was dat Ahoy binnen een minuut (ik geloof met 46 seconden) vol staat met water. En dan heb je het alleen over verdubbeling, terwijl het hier exponentieel is.
Wellicht bij de supermarkt ?? Wellicht is die 1,5 meter gewoon fout en het is 3 meter of zo.quote:Op zondag 29 maart 2020 20:02 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Maar da's toch raar? Als er geen lockdown is, zijn er toch veel meer mensen op straat die besmet kunnen worden? Of besmetten mensen elkaar in huis?
Niet echt. De buurman van een kennis is met ambulance en mannen in witte pakken afgevoerd. Die was op wintersport geweest, En ja, positief getest op corona.quote:Op zondag 29 maart 2020 17:21 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Ik haal dat echt nergens uit,
erger nog, de zwaardere gevallen zijn vaak oudere mensen met onderliggende ziekten. Dat zijn over het algemeen niet degenen die nog even op vakantie gaan om bv te skiën etc.
Ik denk dat we in princiepen weinig weten over hoe de griep zich verspreid.quote:Op zondag 29 maart 2020 20:02 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Maar da's toch raar? Als er geen lockdown is, zijn er toch veel meer mensen op straat die besmet kunnen worden? Of besmetten mensen elkaar in huis?
Lastig. Hoge bloeddruk is ook een risicofactor, en 2/3 van de Nederlanders heeft een te hoge bloeddruk.quote:Op zondag 29 maart 2020 20:13 schreef borealist het volgende:
[..]
Ik denk dat we in princiepen weinig weten over hoe de griep zich verspreid.
Groeps immuniteit is belangrijk, en juist door iedereen binnen te houden lopen ouderen nu meer gevaar.
Wat we hadden moeten doen: Super strenge regels voor mensen die risico lopen, de rest van de bevolking het zo snel mogelijk moeten laten krijgen, en dan terug naar normaal. Ben je na 3 weken klaar, en iedereen onder de 60 kan door blijven werken tenzij ze kanker etc hebben.
Dat gaat 'm niet worden want ook mensen mensen ( van wie men t niet verwacht) komen op de IC terecht. Daar is domweg op korte termijn géén plaats voor. We redden t nu al bijna niet meer. Het is elke dag weer spannend of we nog plaats genoeg hebben.quote:Op zondag 29 maart 2020 20:13 schreef borealist het volgende:
[..]
Ik denk dat we in princiepen weinig weten over hoe de griep zich verspreid.
Groeps immuniteit is belangrijk, en juist door iedereen binnen te houden lopen ouderen nu meer gevaar.
Wat we hadden moeten doen: Super strenge regels voor mensen die risico lopen, de rest van de bevolking het zo snel mogelijk moeten laten krijgen, en dan terug naar normaal. Ben je na 3 weken klaar, en iedereen onder de 60 kan door blijven werken tenzij ze kanker etc hebben.
Total cases * 1000 = 1 miljoen.quote:Op zondag 29 maart 2020 16:45 schreef Maver24 het volgende:
[..]
1,7m mensen dus. Dat zou een heleboel zijn. Maar betekent ook dat de ziekte veel minder dodelijk is
https://www.1limburg.nl/c(...)we?context=section-1quote:In de afgelopen 24 uur zijn er 97 nieuwe bevestigde besmettingen in Limburg gemeld bij het RIVM. Dat betekent dat sinds de uitbraak zeker 1.194 Limburgers besmet zijn (geweest) met het coronavirus.
Infectiearts Christian Hoebe van de GGD Zuid-Limburg benadrukt dat het hier alleen om het aantal bewezen besmettingen gaat. "Het werkelijke aantal besmette Limburgers ligt veel hoger; op zo'n 20.000 tot 30.000", zei hij zondagochtend op L1 Radio.
quote:Een actueel beeld voor Limburg kon de voorzitter van het Netwerk Acute Zorg Limburg (NAZL) zondag aan het eind van de middag echter niet geven, het kan ook veranderen per uur. ,,Maar dat de druk op de IC bedden hoog is in Limburg, staat buiten kijf." Het Academisch ziekenhuis Maastricht MUMC ziet een algemene toename van coronapatiënten op zowel de IC als andere afdelingen en verwacht nog een verder stijging. ,,Het knelt nu nog niet", zegt een MUMC-woordvoerder. Aantallen wil hij niet noemen. Het MUMC verwacht eind deze week de coronaverpleegafdeling in congrescentrum MECC klaar te hebben. Het gaat om een uitbreiding van 250 bedden voor patiënten die niet in aanmerking komen voor IC-zorg. Het valt nog niet in te schatten of die extra capaciteit ook daadwerkelijk gebruikt zal worden, zegt de woordvoerder.
Dus factor x30quote:Op zondag 29 maart 2020 20:22 schreef deedeetee het volgende:
[..]
https://www.1limburg.nl/c(...)we?context=section-1
Bij constante omstandigheden zou de exponentiële functie van de overdracht van dit virus alleen afgeremd worden door mensen die immuun zijn en opeens ophouden met doorgeven.quote:Op zondag 29 maart 2020 20:27 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Zoiets verwacht ik ook. Schiet dus niet erg op.
Maar die factor loopt wel steeds opquote:Op zondag 29 maart 2020 20:27 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Zoiets verwacht ik ook. Schiet dus niet erg op.
We gooiden de scholen dicht waardoor opa en oma op de kleinkinderen moesten passen.quote:Op zondag 29 maart 2020 20:16 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Dat gaat 'm niet worden want ook mensen mensen ( van wie men t niet verwacht) komen op de IC terecht. Daar is domweg op korte termijn géén plaats voor. We redden t nu al bijna niet meer. Het is elke dag weer spannend of we nog plaats genoeg hebben.
Toch geil wel, die intelligentie.quote:Op zondag 29 maart 2020 20:30 schreef borealist het volgende:
[..]
We gooiden de scholen dicht waardoor opa en oma op de kleinkinderen moesten passen.
Als we gelijk begonnen waren met een contact verbod voor ouderen en aan huis bezorging van boodschappen (voor ouderen / kwetsbaren) hadden de ziekenhuizen nu minder vol gelegen.
En dat jonge mensen op de IC terecht komen is een halve-waarheid. Slechts 10% van de mensen op de IC is onder de 50, en ze zijn er een stuk sneller weer uit.
Mijn fout dan, ik dacht dat verdubbeling betekent dat het maal twee is (2, 4, 8, 16, 32, etc.) en dat exponentieel betekent dat het 'kwadratisch' (weet niet eens of dat een woord is) toeneemt (2, 4, 16, 256, 65.536, etc.)quote:Op zondag 29 maart 2020 19:56 schreef zevenmijlslaars het volgende:
[..]
Een verdubbeling in een bepaalde tijd is zo ongeveer de definitie van exponentiele groei. (Ook de verdubbeling van de toename waar je het hierover hebt, aangezien de afgeleide van een exponentiele functie ook een exponentiele functie is.)
Sterker nog 2% is 30-39 op de ic, nog een heel stuk minderquote:Op zondag 29 maart 2020 20:30 schreef borealist het volgende:
[..]
We gooiden de scholen dicht waardoor opa en oma op de kleinkinderen moesten passen.
Als we gelijk begonnen waren met een contact verbod voor ouderen en aan huis bezorging van boodschappen (voor ouderen / kwetsbaren) hadden de ziekenhuizen nu minder vol gelegen.
En dat jonge mensen op de IC terecht komen is een halve-waarheid. Slechts 10% van de mensen op de IC is onder de 50, en ze zijn er een stuk sneller weer uit.
het zal misschien gebeuren dat ze de kids bij opa en oma droppen, maar ik heb dat in mijn omgeving niet meegemaakt.quote:Op zondag 29 maart 2020 20:30 schreef borealist het volgende:
We gooiden de scholen dicht waardoor opa en oma op de kleinkinderen moesten passen.
Ik wel en oma is risico geval.quote:Op zondag 29 maart 2020 20:42 schreef Apotheose het volgende:
[..]
het zal misschien gebeuren dat ze de kids bij opa en oma droppen, maar ik heb dat in mijn omgeving niet meegemaakt.
Ik zal dat maar als compliment nemen.quote:Op zondag 29 maart 2020 20:35 schreef ludovico het volgende:
[..]
Toch geil wel, die intelligentie.Zonde dat je geen vrouw bent.
Van crystal_meth gepikt in een ander topic. Er komen echt meer mensen onder de 60 en zelfs onder de 30 op de IC terecht hoor.quote:Jérôme Salomon, the head of France’s health authority, has issued an update on the country’s situation.
The total number of confirmed cases in France is 40,174.
There are currently 19,354 people in hospital in France, an increase of 10% on the previous day. There are 4,632 people in intensive care in hospital, 359 more than yesterday.
Of those in intensive care: 34% are under 60 years old; 64% aged 60-80; 60 people are under 30 years old.
7,132 people have recovered, Salomon said.
There have been 2,606 deaths in French hospitals. This is an increase of 292 in 24 hours.
Bij dit niet peer reviewed onderzoek zijn nogal wat bedenkingen:quote:Op zondag 29 maart 2020 14:48 schreef Za het volgende:
Coronavirus may have infected half of UK population — Oxford study
If the results are confirmed, they imply that fewer than one in a thousand of those infected with Covid-19 become ill enough to need hospital treatment, said Sunetra Gupta, professor of theoretical epidemiology, who led the study. The vast majority develop very mild symptoms or none at all.
https://www.ft.com/content/5ff6469a-6dd8-11ea-89df-41bea055720b
Dat komt omdat veel kwetsbare ouderen die het virus oplopen thuis of in een bejaardentehuis doodgaan zodat ze geen IC-bed bezet houden. Vaak komen ze niet eens in de sterftecijfers terecht, omdat er na het overlijden niet getest wordt. Artsen doen er alles aan om mensen ervan te overtuigen dat ze van een behandeling moeten afzien. En het is niet eens een geheim meer. Zie OP1 gisteravond en Buitenhof vandaag.quote:Op zondag 29 maart 2020 21:03 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Van crystal_meth gepikt in een ander topic. Er komen echt meer mensen onder de 60 en zelfs onder de 30 op de IC terecht hoor.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |