Ik reageerde op de post van borealist :quote:Op zondag 29 maart 2020 21:10 schreef eentwee het volgende:
[..]
Dat komt omdat veel kwetsbare ouderen die het virus oplopen thuis of in een bejaardentehuis doodgaan zodat ze geen IC-bed bezet houden. Vaak komen ze niet eens in de sterftecijfers terecht, omdat er na het overlijden niet getest wordt. Artsen doen er alles aan om mensen ervan te overtuigen dat ze van een behandeling moeten afzien. En het is niet eens een geheim meer. Zie OP1 gisteravond en Buitenhof vandaag.
quote:En dat jonge mensen op de IC terecht komen is een halve-waarheid. Slechts 10% van de mensen op de IC is onder de 50, en ze zijn er een stuk sneller weer uit.
Met andere woorden:quote:Op zondag 29 maart 2020 21:03 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Van crystal_meth gepikt in een ander topic. Er komen echt meer mensen onder de 60 en zelfs onder de 30 op de IC terecht hoor.
Ik denk dat normaal gesproken 20% de griep sowieso niet krijgt vanwege een alert immuun systeem, en 10-30% al immuun is door blootstelling van de variant in voorgaande jaren.quote:Op zondag 29 maart 2020 21:23 schreef Breekfast het volgende:
Staren we ons ook niet te veel blind op die 60% die minstens nodig is voor groepsimmuniteit?
Dat is het minimale percentage om het virus volledig te laten uitdoven toch?
Maar stel dat je op 25% zit, dan kan ik mij voorstellen dat het al een belangrijk vertragend effect heeft op de verspreiding. 1 op de 4 draagt het namelijk niet meer over.
Volgens mij doelt het RIVM hier ook op als ze zeggen dat de ontwikkeling van groepsimmuniteit een bijdrage kan leveren tegen de verdere verspreiding, maar dat het bereiken van volledige groepsimmuniteit geen doel op zich is (want dat zou te lang duren/ te veel slachtoffers eisen).
Nice geeft zelfs 2% voor 30-39quote:Op zondag 29 maart 2020 21:36 schreef borealist het volgende:
[..]
Met andere woorden:
1-30: 2%
30-40: 3%
40-50: 5%
50-60: 22%
60-99: 66%
De cijfers worden bewust gedramatiseerd omdat de media een aandachtsgeile aandachtshoer is.
Het waren wrs omgeschoolde klimaatdeskundigenquote:Op zondag 29 maart 2020 19:02 schreef TTSS het volgende:
Dat onderzoek van Oxford is een cirkelredenering. Ze voeren bij parameters in dat 1 op de 100 patienten overlijdt, om vervolgens te concluderen dat 1 op de 100 patienten overlijdt...
ik denk dat ze daarom die scholen eigenlijk niet wilde sluitenquote:Op zondag 29 maart 2020 22:12 schreef Apotheose het volgende:
is het - omwille van groepsbescherming - niet een goed idee om de scholen gewoon weer open te gooien? Kinderen kunnen het krijgen, maar hebben er zelf amper last van. Ok, de ouders krijgen het ook maar zijn vaak ook wel jong nog... En opa en oma passen toch al weinig tot niet op dezer tijden.
Ja ik heb makkelijk lullen. Geen koters.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Stilaan weer op topniveau na z'n dikke jaren als fietsende hamburger
Dit is geen natte duimen werk.quote:Op zondag 29 maart 2020 22:28 schreef Fretwork het volgende:
Ik denk dat 16.3% van de bevolking het heeft nu, als de berekeningen kloppen?
Of waren we al klaar met getallen uit onze duimen zuigen?
2, 4, 8, 16, 32 is 2^x (twee tot de macht X):quote:Op zondag 29 maart 2020 20:39 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Mijn fout dan, ik dacht dat verdubbeling betekent dat het maal twee is (2, 4, 8, 16, 32, etc.) en dat exponentieel betekent dat het 'kwadratisch' (weet niet eens of dat een woord is) toeneemt (2, 4, 16, 256, 65.536, etc.)
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 | $ for i in $(seq 0 8) do y=$(echo "2 ^ $i" | bc -l); echo "2^$i = $y" done 2^0 = 1 2^1 = 2 2^2 = 4 2^3 = 8 2^4 = 16 2^5 = 32 2^6 = 64 2^7 = 128 2^8 = 256 |
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 | $ y=2; for i in $(seq 0 8) do; i=$y y=$(echo "$i ^ 2" | bc -l ) ; echo "$i^2 = $y" done 2^2 = 4 4^2 = 16 16^2 = 256 256^2 = 65536 65536^2 = 4294967296 4294967296^2 = 18446744073709551616 18446744073709551616^2 = 340282366920938463463374607431768211456 340282366920938463463374607431768211456^2 = 11579208923731619542357098500868790785326998466564056403945758400791\ 3129639936 11579208923731619542357098500868790785326998466564056403945758400791\ 3129639936^2 = 13407807929942597099574024998205846127479365820592393377723561443721\ 76403007354697680187429816690342769003185818648605085375388281194656\ 9946433649006084096 |
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 | $ for i in $(seq 0 8) do y=$(echo "4 ^ $i" | bc -l); echo "4^$i = $y" done 4^0 = 1 4^1 = 4 4^2 = 16 4^3 = 64 4^4 = 256 4^5 = 1024 4^6 = 4096 4^7 = 16384 4^8 = 65536 |
Helemaal mee eens, je ziet het aantal besmettingen ook stabiliseren rond de 6000, 10e dag op rij, vermoedelijk geheel los van de lockdown. Ook in China zag je dit na 2 en halve week en ook in Wuhan was toen ongeveer de helft van de bevolking besmet waarna het ophield.quote:Op maandag 30 maart 2020 00:09 schreef borealist het volgende:
Dit is geen natte duimen werk.
1.7% van de Zwitserse bevolking is positief getest maar er zijn slechts 300 doden.
1.6% van de Italiaanse bevolking is positief getest en er zijn 10,779 doden.
Dan kom je na wat rekenwerk uit op het feit dat er in Zwitserland 5x meer getest wordt dan in Italië, wat dan betekent dat 9% van de Italiaanse bevolking positief zou zijn met adequaat testen.
En we weten dat het werkelijke aantal besmettingen een veelvoud is, dus dat ze in Italië waarschijnlijk al tegen de 50% aan zitten, wat dan betekent dat die quarantaine volstrekt zinloos is. Maar we zullen zien.
Zoiets, maar 2x erger geeft wel veel druk op de zorg, plus er is misschien nog altijd vrees voor een mutatie, dus is dit een goede keuze.quote:Daarmee bedoel ik, we doen die quarantaine om 20x erger te voorkomen, maar als 50% al besmet is wordt het hoogstens 2x erger, en met groeps immuniteit waarschijnlijk 1.5x erger.
Nee maar het is 9% dus waarschijnlijk 50% of meerquote:Op maandag 30 maart 2020 00:48 schreef Peter het volgende:
Met gissen, raden, schatten en natte-vinger-werk kom je niet heel ver. De enige manier waarop je dit kan weten is meten. Het duurt nog wat weken voor Sanquin een min of meer representatieve steekproef geanalyseerd heeft.
Hoe bedoel je dit?quote:Op maandag 30 maart 2020 08:15 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Nee maar het is 9% dus waarschijnlijk 50% of meer
quote:
quote:Dit is geen natte duimen werk.
1.7% van de Zwitserse bevolking is positief getest maar er zijn slechts 300 doden.
1.6% van de Italiaanse bevolking is positief getest en er zijn 10,779 doden.
Dan kom je na wat rekenwerk uit op het feit dat er in Zwitserland 5x meer getest wordt dan in Italië, wat dan betekent dat 9% van de Italiaanse bevolking positief zou zijn met adequaat testen.
En we weten dat het werkelijke aantal besmettingen een veelvoud is, dus dat ze in Italië waarschijnlijk al tegen de 50% aan zitten, wat dan betekent dat die quarantaine volstrekt zinloos is. Maar we zullen zien.
Daarmee bedoel ik, we doen die quarantaine om 20x erger te voorkomen, maar als 50% al besmet is wordt het hoogstens 2x erger, en met groeps immuniteit waarschijnlijk 1.5x erger.
Dank je wel. En dan doel je (ook) op Nederland? Dat klinkt wel positief.quote:
Klinkt heel positief, is wel compleet ongefundeerd en bedacht door iemand zonder echte kennis van zaken.quote:Op maandag 30 maart 2020 09:37 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Dank je wel. En dan doel je (ook) op Nederland? Dat klinkt wel positief.
Haha.quote:Op maandag 30 maart 2020 09:40 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Klinkt heel positief, is wel compleet ongefundeerd en bedacht door iemand zonder echte kennis van zaken.
Maar klinkt zeker positief
Volgens mij is de quarantaine om 2 redenen effectief:quote:Op maandag 30 maart 2020 00:09 schreef borealist het volgende:
Daarmee bedoel ik, we doen die quarantaine om 20x erger te voorkomen, maar als 50% al besmet is wordt het hoogstens 2x erger, en met groeps immuniteit waarschijnlijk 1.5x erger.
daar ben ik dus ook bang voor. En hoe ik ook begrijp dat we de IC capaciteit niet overbelast moeten maken (ook niet voor het zorgpersoneel) - hoe komen we op deze manier ooit aan groepsimmuniteit? Gaat dat nu niet ontzettend mondjesmaat???quote:Op maandag 30 maart 2020 09:47 schreef Predator40 het volgende:
en nu dan ?
nog lang geen groepsimmuniteit
geen redenen om binnen een paar weken de teugels te laten vieren
Er is allang groepsimmuniteit aan het ontstaan. Ik denk dat het omslagpunt al heel dichtbij is. Je ziet dat in veel landen al gebeuren (China/Wuhan, Italië en Zuid-Korea).quote:Op maandag 30 maart 2020 09:47 schreef Predator40 het volgende:
en nu dan ?
nog lang geen groepsimmuniteit
geen redenen om binnen een paar weken de teugels te laten vieren
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |