abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_192351179
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 10:53 schreef Predator40 het volgende:

[..]

Bron ? Cijfers ?
Ik moet je werkelijk gaan uitleggen dat 1 deeltje Corona vinden in 50 miljoen kuub water niet te doen is? Geloof je toevallig in homeopathie? Dan schudden en verdunnen we nog even door, het water zal het wel onthouden.

Maar om je gerust te stellen, ik heb wel bronnen: https://www.middenstandsb(...)getroffen-rioolwater
  maandag 30 maart 2020 @ 11:00:27 #152
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_192351224
quote:
10s.gif Op maandag 30 maart 2020 10:35 schreef Apotheose het volgende:
de manier om WEL getest te worden op corona: ga even wat wild hoesten.

Justitie wil ‘corona-hoesters’ verplicht laten testen, of ze willen of niet


https://www.destentor.nl/(...)en-of-niet~aa1b7f55/

Het Openbaar Ministerie wil dat verdachten die zijn opgepakt omdat ze iemand ander expres in het gezicht hoesten of spugen, verplicht worden getest op het coronavirus. Justitie is daarover in gesprek met het ministerie van Justitie en Veiligheid.
_O-
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_192351229
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 10:57 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Ik moet je werkelijk gaan uitleggen dat 1 deeltje Corona vinden in 50 miljoen kuub water niet te doen is? Geloof je toevallig in homeopathie? Dan schudden en verdunnen we nog even door, het water zal het wel onthouden.

Maar om je gerust te stellen, ik heb wel bronnen: https://www.middenstandsb(...)getroffen-rioolwater
dat is een algemeen verhaal...en totaal geen cijfers.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
pi_192351230
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 10:53 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Je kan er een bepaalde trend uit halen. Afname, toename. Maar het is allemaal relatief. Ik durf haast wel met zekerheid te stellen dat je er geen percentages uit kunt halen. Daarnaast: hoe weet je dat het niet meetbaar zou zijn bij een laag aantal besmettingen? Stel dat 10% van de inwoners besmet is. In een klein bemalingsgebied betekent dit ~50 inwoners. Als daarvan ~10% min of meer op hetzelfde moment gebruik maakt van het toilet, heb je het over 5 mensen. Ik heb geen idee of dat wel of niet meetbaar is.
De metingen zijn onder andere uit Tilburg en Amsterdam / Schiphol, dat zijn geen kleine bemalingsgebieden.
Bron: https://www.middenstandsb(...)getroffen-rioolwater
Amsterdam / Schiphol is geen brandhaard zoals Tilburg, en toch is het daar meetbaar. Het aantal bevestigde gevallen in Amsterdam was gisteren overigens 530.

Ik haal er toch ook geen percentages uit? Ik zeg alleen dat ik denk dat er veel meer mensen besmet zijn dan we denken.
pi_192351240
quote:
1s.gif Op maandag 30 maart 2020 10:20 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik doelde daarmee op de test bij de bloeddonoren.
Dat is een beperkte groep (relatief jong, en gezond ).
En niet representatief voor de hele NLse bevolking.
Waarom zou dat niet representatief zijn?
Krijgt die doelgroep minder snel het virus?
dag
pi_192351241
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 11:01 schreef Predator40 het volgende:

[..]

dat is een algemeen verhaal...en totaal geen cijfers.
Uiteraard niet vriend, maar jij weet het dan ook allemaal. Dus waarom maak je je er eigenlijk druk om?

Trouwens je moet je alu-hoedje even rechtzetten, hij zakt voor je ogen.
pi_192351279
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 11:02 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Uiteraard niet vriend, maar jij weet het dan ook allemaal. Dus waarom maak je je er eigenlijk druk om?

Trouwens je moet je alu-hoedje even rechtzetten, hij zakt voor je ogen.
_O- _O- _O-
ga jij maar lekker dromen dat er al heel veel mensen immuun zijn en dat dit snel voorbij is.

ik spreek je weer over een aantal maandjes
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
pi_192351290
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 11:05 schreef Predator40 het volgende:

[..]

_O- _O- _O-
ga jij maar lekker dromen dat er al heel veel mensen immuun zijn en dat dit snel voorbij is.

ik spreek je weer over een aantal maandjes
Nee hoor, want dan is je kloonaccount allang weer vergeten.
pi_192351368
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 11:05 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Nee hoor, want dan is je kloonaccount allang weer vergeten.
kloonaccount ?? beter van de drugs afblijven vriend !
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
  maandag 30 maart 2020 @ 11:19:43 #160
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_192351496
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 11:01 schreef GereDathan het volgende:

[..]

De metingen zijn onder andere uit Tilburg en Amsterdam / Schiphol, dat zijn geen kleine bemalingsgebieden.
Bron: https://www.middenstandsb(...)getroffen-rioolwater
Amsterdam / Schiphol is geen brandhaard zoals Tilburg, en toch is het daar meetbaar. Het aantal bevestigde gevallen in Amsterdam was gisteren overigens 530.

Ik haal er toch ook geen percentages uit? Ik zeg alleen dat ik denk dat er veel meer mensen besmet zijn dan we denken.
Een bemalingsgebied is een gebied dat wordt bemalen. In een dorp heb je vaak al minimaal drie/vier bemalingsgebieden, welke via een gemaal injecteren op een ander bemalingsgebied. Via het hoofdbemalingsgebied gaat het water naar de zuivering. Ook in Amsterdam kan je kleine bemalingsgebieden hebben :)

Tilburg is overigens een stelsel dat grotendeels met elkaar verbonden is dus heeft ook weer een wat meer unieke setting waarbij het aantal benodigde besmettingen weleens lager zou kunnen zijn om het toch te kunnen meten. Ik durf echt geen uitspraken te doen over de hoeveelheid besmettingen die je nodig zou hebben voordat het meetbaar is in het riool.
pi_192351508
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 11:19 schreef Richestorags het volgende:
Ik durf echt geen uitspraken te doen over de hoeveelheid besmettingen die je nodig zou hebben voordat het meetbaar is in het riool.
In theorie zou dat te berekenen moeten zijn, maar ik kan dat ook niet helaas.
  maandag 30 maart 2020 @ 11:25:30 #162
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_192351588
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 11:20 schreef GereDathan het volgende:

[..]

In theorie zou dat te berekenen moeten zijn, maar ik kan dat ook niet helaas.
Daar zitten een hoop haken en ogen aan. Het is nog verdomde lastig om een goed DWA (Droogweerafvoer) patroon voor een gebied te verkrijgen en zo te kunnen terug rekenen. Laat staan tijdens een situatie als deze, waarbij het patroon van plassen/schijten/douchen heel anders is dan normaal en bijna niet meer vast te stellen. En elk gebied heeft een unieke setting. Daarnaast zal je, om het makkelijker te maken, moeten meten tijdens een droogweersituatie. Ook is het ook niet exact bekend hoeveel er nou vanuit bedrijven wordt geloosd en nu al helemaal niet meer. Al deze parameters heb je nodig om de gemeten watervolumes terug te kunnen rekenen op een betrouwbare manier naar een bron van lozing in het riool. Als specialist werkzaam in dit vakgebied denk ik dat het niet te doen is.
pi_192351687
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 11:25 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Daar zitten een hoop haken en ogen aan. Het is nog verdomde lastig om een goed DWA (Droogweerafvoer) patroon voor een gebied te verkrijgen en zo te kunnen terug rekenen. Laat staan tijdens een situatie als deze, waarbij het patroon van plassen/schijten/douchen heel anders is dan normaal en bijna niet meer vast te stellen. En elk gebied heeft een unieke setting. Daarnaast zal je, om het makkelijker te maken, moeten meten tijdens een droogweersituatie. Ook is het ook niet exact bekend hoeveel er nou vanuit bedrijven wordt geloosd en nu al helemaal niet meer. Al deze parameters heb je nodig om de gemeten watervolumes terug te kunnen rekenen op een betrouwbare manier naar een bron van lozing in het riool. Als specialist werkzaam in dit vakgebied denk ik dat het niet te doen is.
Maar je bent het wel met mij eens dat we voorheen geen Corona in het rioolwater hadden en nu meetbaar wel. En op de hoeveelheden rioolwater die we in Nederland dagelijks verwerken, is het enkel meetbaar als het van enige betekenis is. 1 Corona patiënt zou niet meetbaar zijn.

Ik wil er overigens ook geen waardes aan knopen verder :)
  maandag 30 maart 2020 @ 11:34:46 #164
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_192351722
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 11:32 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Maar je bent het wel met mij eens dat we voorheen geen Corona in het rioolwater hadden en nu meetbaar wel. En op de hoeveelheden rioolwater die we in Nederland dagelijks verwerken, is het enkel meetbaar als het van enige betekenis is. 1 Corona patiënt zou niet meetbaar zijn.

Ik wil er overigens ook geen waardes aan knopen verder :)
Ik ben het met je eens dat we voorheen geen Corona in het rioolwater hadden. Ik durf niet te zeggen wat het aantal minimum benodigde patiënten is voordat het meetbaar is in het rioolwater. Daarnaast hangt het ook nogal af van waar er precies gemeten wordt. Bij het eindpunt?

Dit zegt het KWR erover:

https://www.kwrwater.nl/a(...)ver-het-coronavirus/
  maandag 30 maart 2020 @ 12:37:23 #165
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_192352569
De cijfers uit een reeks landen (Chile, Australie, Nieuw Zeeland, Israel en IJsland) die wel grondig testen laten sterftepercentages zien van 0,2~0,4%.

Daarmee zouden we in Nederland minimaal een 200.000 geïnfecteerden moeten hebben of hebben gehad.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_192353330
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 12:37 schreef BlaZ het volgende:
De cijfers uit een reeks landen (Chile, Australie, Nieuw Zeeland, Israel en IJsland) die wel grondig testen laten sterftepercentages zien van 0,2~0,4%.

Daarmee zouden we in Nederland minimaal een 200.000 geïnfecteerden moeten hebben of hebben gehad.
Ik zou het eerder vergelijken met Duitsland.
Hoeveel besmettingen per doden hebben ze daar?
dag
pi_192353418
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 13:29 schreef Peter het volgende:

Ik zou het eerder vergelijken met Duitsland.
Hoeveel besmettingen per doden hebben ze daar?
62.000 om 541

Ze gaan vanaf heden 500.000 test per week doen, dan zal meer duidelijk worden.
pi_192353509
The U.K. has ordered 3.5 million home-testing kits that show whether someone has been exposed to the coronavirus, and they’ll be available within days, a health official said.

The blood tests, which check for antibodies against the virus behind the pandemic, will be sold via Amazon.com Inc. and pharmacy chains so people can test themselves, Peacock told a panel of lawmakers in parliament. The U.K. ordered “further millions” of these tests Wednesday, Peacock said. The effort is part of Prime Minister Boris Johnson’s push to scale up monitoring of the disease after his government faced criticism for not carrying out enough testing.

https://www.bloomberg.com(...)exposure-coming-soon
pi_192353596
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 13:35 schreef Za het volgende:

[..]

62.000 om 541

Ze gaan vanaf heden 500.000 test per week doen, dan zal meer duidelijk worden.
met 711 NL doden zou dat zo'n 84500 besmettingen in NL opleveren, bij dezelfde omstandigheden en hetzelfde testregime als Duitsland.
Dan zijn we nog lang niet groepsimmuun
dag
pi_192353686
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 13:46 schreef Peter het volgende:

met 711 NL doden zou dat zo'n 84500 besmettingen in NL opleveren, bij dezelfde omstandigheden en hetzelfde testregime als Duitsland.
Dan zijn we nog lang niet groepsimmuun
Het betreffen geen antibody tests.
pi_192353687
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 13:41 schreef Za het volgende:
The U.K. has ordered 3.5 million home-testing kits that show whether someone has been exposed to the coronavirus, and they’ll be available within days, a health official said.

The blood tests, which check for antibodies against the virus behind the pandemic, will be sold via Amazon.com Inc. and pharmacy chains so people can test themselves, Peacock told a panel of lawmakers in parliament. The U.K. ordered “further millions” of these tests Wednesday, Peacock said. The effort is part of Prime Minister Boris Johnson’s push to scale up monitoring of the disease after his government faced criticism for not carrying out enough testing.

https://www.bloomberg.com(...)exposure-coming-soon
kijk DAT soort testen. Daar heb je wat aan (mits ze inderdaad betrouwbaar zijn). En geef DAAR dan ook meteen dagelijks een update van.
just give a second thought
what if we don't get caught...
  maandag 30 maart 2020 @ 14:05:53 #172
484872 borealist
Mijn naam is Bo
pi_192353957
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 10:42 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Je kan toch kijken naar het aantal ziekenhuisopnames met longklachten in dec-maart tov voorgaande jaren?
Als dat veel hoger is weten we dat het er al veel eerder was.
Griepcijfers zouden dan ook veel hoger moeten zijn.
Het ziektebeeld waar ik aan zit te denken is dat Corona minder erg is dan de griep, maar vanwege het gebrek aan groepsimmuniteit vele malen besmettelijker is.

Mensen gaan dan ook niet dood aan Corona, maar aan longontsteking. Dus we moeten heel specifiek kijken naar het aantal longonstekingen.
pi_192354232
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 13:51 schreef Apotheose het volgende:

[..]

kijk DAT soort testen. Daar heb je wat aan (mits ze inderdaad betrouwbaar zijn). En geef DAAR dan ook meteen dagelijks een update van.
3,5 miljoen thuistests op 66 miljoen inwoners.. Heb je geen donder aan daar het er
a. te weinig zijn
b het een momentopname is
pi_192354255
-foutje

[ Bericht 95% gewijzigd door #ANONIEM op 30-03-2020 14:24:06 ]
pi_192354406
quote:
14s.gif Op zondag 29 maart 2020 16:43 schreef Federer-fan het volgende:
Klinkt goed, TS en ik hoop dat je gelijk hebt.
Amen.
pi_192354819
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 14:22 schreef devlinmr het volgende:

3,5 miljoen thuistests op 66 miljoen inwoners.. Heb je geen donder aan daar het er
a. te weinig zijn
b het een momentopname is
Ze hebben er nog miljoenen besteld.
Het geeft iig een indicatie.
  maandag 30 maart 2020 @ 15:02:07 #178
187069 slacker_nl
Sicko pur sang
pi_192354866
quote:
11s.gif Op maandag 30 maart 2020 10:36 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Je kunt toch ook de formule:
(1-xn+1)/(1-x)
gebruiken?

Waarbij x het aantal besmettingen per dag en n het aantal dagen.
Welke waarde bereken je met die formule?
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.
pi_192354888
maar als je kunt testen op antistoffen, dan is dat toch geen momentopname? Want je hebt geen antistoffen als je het virus nog niet hebt gehad.... En stel ze zouden indd via Amazon verkocht worden, dan kun je - net zoals een zwangerschapstest - meerdere malen testen.

Daarbij luistert de PM daar wel naar het volk door meer te testen. En niet op te schalen naar maar paar duizend per dag, maar meteen miljoenen. En kijkt ook naar alternatieven dan alleen maar beetje afhankelijk zijn van 1 farmaceutische partij.

Denk ik dan he. Tempo mag hier in NL ook wel wat omhoog!
just give a second thought
what if we don't get caught...
  maandag 30 maart 2020 @ 15:11:17 #180
484872 borealist
Mijn naam is Bo
pi_192355039
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 14:59 schreef Za het volgende:
Ze hebben er nog miljoenen besteld.
Het geeft iig een indicatie.
Als meer dan 20% van de bevolking al Corona heeft gehad is het je reinste geld verspilling, tenzij je op anti-stoffen test, want dan weten of het ergste al achter de rug is.

Enige zorg is of je longonsteking hebt of niet, en maakt dan weinig uit of het van de corona of de normale griep is.
pi_192355121
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 15:11 schreef borealist het volgende:

Als meer dan 20% van de bevolking al Corona heeft gehad is het je reinste geld verspilling, tenzij je op anti-stoffen test, want dan weten of het ergste al achter de rug is.

Enige zorg is of je longonsteking hebt of niet, en maakt dan weinig uit of het van de corona of de normale griep is.
Het betreft antistoffen tests.

https://www.bloomberg.com(...)exposure-coming-soon
pi_192355186
De testen die UK heeft bestelt gaan ook over antistoffen: "The blood tests, which check for antibodies against the virus".
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 13:41 schreef Za het volgende:
The U.K. has ordered 3.5 million home-testing kits that show whether someone has been exposed to the coronavirus, and they’ll be available within days, a health official said.

The blood tests, which check for antibodies against the virus behind the pandemic, will be sold via Amazon.com Inc. and pharmacy chains so people can test themselves, Peacock told a panel of lawmakers in parliament. The U.K. ordered “further millions” of these tests Wednesday, Peacock said. The effort is part of Prime Minister Boris Johnson’s push to scale up monitoring of the disease after his government faced criticism for not carrying out enough testing.

https://www.bloomberg.com(...)exposure-coming-soon
en het lijkt mij dat het juist wél uitmaakt of het nou een longontsteking was of toch corona die dat veroorzaakt heeft
just give a second thought
what if we don't get caught...
  maandag 30 maart 2020 @ 15:20:16 #183
64288 Bensel
Ladderzat
pi_192355204
quote:
0s.gif Op zondag 29 maart 2020 17:22 schreef Daffodil31LE het volgende:

[..]

Uiteraard. Als je grofweg 7000 besmettingen en 700 doden hebt is dat 10%. Dat is vrij hoog.

Als je nu 70.000 besmettingen hebt en nog steeds die 700 doden is het nog maar 1%. En dat klinkt niet eng genoeg.

Dan zullen we het nog maar niet hebben over 50% van Nederland besmet, want dan valt alle draagvlak voor de opgelegde maatregelen weg.
maar in absolute aantallen is het nog altijd best veel
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
pi_192355221
De echte ziekte is obesitas.
Dus mensen: blijf 1,50 meter van de frietkraam en het biertje.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_192355250
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 15:18 schreef Apotheose het volgende:
De testen die UK heeft bestelt gaan ook over antistoffen: "The blood tests, which check for antibodies against the virus".
[..]

en het lijkt mij dat het juist wél uitmaakt of het nou een longontsteking was of toch corona die dat veroorzaakt heeft
Wel wanneer je in kaart wilt brengen hoe groot het deel van de bevolking is dat in aanraking met het virus is geweest.
pi_192355296
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 15:21 schreef Twentsche_Ros het volgende:
De echte ziekte is obesitas.
Dus mensen: blijf 1,50 meter van de frietkraam en het biertje.
Wat ook weer veroorzaakt wordt door het eten van dieren, met daarin antibiotica residu wat er op den duur voor zorgt dat de microbioom zo verstoort is dat het maximale energie gaat opslaan uit voedsel zelfs waneer men niet echt teveel eet.
pi_192355444
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 15:02 schreef slacker_nl het volgende:

[..]

Welke waarde bereken je met die formule?
Het totaal aantal besmettingen na n-dagen.
Dus als voorbeeld besmet elke persoon die zelf besmet is 2 andere personen op 1 dag, dan krijg je:
1+2+22+23+24+25+...+2n

ofwel:
(1-2n+1)/(1-2)

Duidelijk? :@
ROBODEMONS..................|:(
pi_192355482
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 15:26 schreef Za het volgende:

[..]

Wat ook weer veroorzaakt wordt door het eten van dieren, met daarin antibiotica residu wat er op den duur voor zorgt dat de microbioom zo verstoort is dat het maximale energie gaat opslaan uit voedsel zelfs waneer men niet echt teveel eet.
Vertel dat maar aan de PVV en FvD tokkies die van Nelle willen blijven roken, vlees vreten en Schültenbrau willen blijven drinken.
Lekker zeiken op het RIVM en de EU is veel gemakkelijker dan zelf in de spiegel kijken.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
  maandag 30 maart 2020 @ 15:49:47 #189
64288 Bensel
Ladderzat
pi_192355631
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 15:38 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Vertel dat maar aan de PVV en FvD tokkies die van Nelle willen blijven roken, vlees vreten en Schültenbrau willen blijven drinken.
Lekker zeiken op het RIVM en de EU is veel gemakkelijker dan zelf in de spiegel kijken.
Ik heb de ervaring dat de groepen die jij noemt meer van de linkse partijen zijn, omdat ze dan dat gedrag vol kunnen houden
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
pi_192355748
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 15:26 schreef Za het volgende:

[..]

Wat ook weer veroorzaakt wordt door het eten van dieren, met daarin antibiotica residu wat er op den duur voor zorgt dat de microbioom zo verstoort is dat het maximale energie gaat opslaan uit voedsel zelfs waneer men niet echt teveel eet.
Bullshit. het zal vast niet helpen, maar uiteindelijk is het toch echt gewoon te veel kcal in en te weinig uit.

En ja, ik ken het verhaal over akkermansia etcetc. maar als je gezond eet dan krijg je als gevolg daarvan een gezondere darmflora, dat is in ieder geval wel bekend. Vezels eten = een gezonder darmflora. Natuurlijk - het helpt als je minder caloriedens eten kiest, niet twee keer per week mcdonalds vreet, maar het is absoluut niet de hoofdreden.

Uiteindelijk is wat jij noemt gewoon een smoesje om te veel te vreten (bio/vega houmous bevat ook veel calorieen) en te weinig bewegen (minder spieropbouw, en minder kcal verbruik. maar met name het eten is echt een probleem. En je kunt een slecht voedingspatroon niet zomaar wegsporten ook trouwens.

bewijs: met echte calorierestrictie valt iedereen gewoon af. mensen die zeggen niet te kunnen afvallen eten alsnog te veel, op een enkel medisch geval na is het simpel (maar niet makkelijk, honger hebben is kut) opgelost.
Whatever...
pi_192358217
quote:
Bemanningsleden Nederlandse onderzeeboot positief getest op corona: oefening afgebroken
https://www.ad.nl/dossier(...)afgebroken~afb200cf/

Hier dus ook blijkbaar meer mensen die het hebben gehad dan ze zouden verwachten. Ook wel goed dat deze groep alleen maar milde klachten heeft gehad.
pi_192358251
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 18:49 schreef Anton91 het volgende:

[..]

https://www.ad.nl/dossier(...)afgebroken~afb200cf/

Hier dus ook blijkbaar meer mensen die het hebben gehad dan ze zouden verwachten. Ook wel goed dat deze groep alleen maar milde klachten heeft gehad.
Daar dacht ik ook aan, nu mag je wel verwachten van zo een bemanning dat ze relatief fit zijn.
Trouwens wel makkelijk om in isolatie te zetten :)
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_192358287
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 18:51 schreef raptorix het volgende:

[..]

Daar dacht ik ook aan, nu mag je wel verwachten van zo een bemanning dat ze relatief fit zijn.
Trouwens wel makkelijk om in isolatie te zetten :)
Ja zal relatief jong zijn denk ik en in vrij goede conditie. Isolatie zal toch wel ergens buiten moeten omdat ze het allemaal krijgen, al is dat vast ook niet zo erg blijkbaar.
pi_192358323
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 11:34 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Ik ben het met je eens dat we voorheen geen Corona in het rioolwater hadden. Ik durf niet te zeggen wat het aantal minimum benodigde patiënten is voordat het meetbaar is in het rioolwater. Daarnaast hangt het ook nogal af van waar er precies gemeten wordt. Bij het eindpunt?

Dit zegt het KWR erover:

https://www.kwrwater.nl/a(...)ver-het-coronavirus/
Volgens mij reageert dat spul ook bij minimale hoeveelheden al. Ik ben geen expert maar dat kan haast niet anders. Overigens vinden ze ook Cocaine in het rioolwater, meen dat dat in Volendam substantieel hoger was :)
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  maandag 30 maart 2020 @ 18:59:58 #195
14142 Daffodil31LE
Pienter Pookje
pi_192358384
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 18:56 schreef raptorix het volgende:

[..]Overigens vinden ze ook Cocaine in het rioolwater, meen dat dat in Volendam substantieel hoger was :)
Natuurlijk! Hoe denk je anders dat ze die kutplaten kunnen blijven maken daarzo?
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
  maandag 30 maart 2020 @ 19:33:26 #196
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_192359039
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 13:29 schreef Peter het volgende:

[..]

Ik zou het eerder vergelijken met Duitsland.
Hoeveel besmettingen per doden hebben ze daar?
Ook Duitsland test niet voldoende.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_192361986
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 15:59 schreef Spanky78 het volgende:

Bullshit. het zal vast niet helpen, maar uiteindelijk is het toch echt gewoon te veel kcal in en te weinig uit.
Het is geen bullshit, de hele veeteelt waarin jonge dieren binnen no time tot buiten proportionele dieren uitgroeien werkt volgens het principe het van het vernietigen van de microbioom dmv antibiotica.

Meer eten dan je nodig hebt is zeker een belangrijke oorzaak, maar wanneer daar ook nog eens tijdens de spijsvertering het maximum aan energie wordt uitgehaald en opgeslagen worden mensen ontzettend zwaar.


quote:
En ja, ik ken het verhaal over akkermansia etcetc. maar als je gezond eet dan krijg je als gevolg daarvan een gezondere darmflora, dat is in ieder geval wel bekend.
Dat is waar, maar ook in veel gezond eten zit antibiotica residue. Je moet dan echt heel gericht gezond gaan eten (nav microbioom test).
pi_192362058
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 19:33 schreef BlaZ het volgende:

Ook Duitsland test niet voldoende.
Duitsland zou eind april 200.000 tests per dag moeten kunnen doorvoeren, staat in het uitgelekte document. Momenteel is de capaciteit ongeveer 500.000 per week.
https://duitslandinstituu(...)ate-vrijdag-27-maart

Dat is toch niet gering.
  maandag 30 maart 2020 @ 22:51:52 #199
332107 laracroftonline
laracroftonline
pi_192362703
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 15:26 schreef Za het volgende:

[..]

Wat ook weer veroorzaakt wordt door het eten van dieren, met daarin antibiotica residu wat er op den duur voor zorgt dat de microbioom zo verstoort is dat het maximale energie gaat opslaan uit voedsel zelfs waneer men niet echt teveel eet.
Ben jij zo’n veganist die dit beweert? Want pesticiden op planten kunnen ook bijdragen aan een verstoord hormoon balans waardoor je ook vet op kan slaan 😉
pi_192362849
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 22:22 schreef Za het volgende:

[..]

Het is geen bullshit, de hele veeteelt waarin jonge dieren binnen no time tot buiten proportionele dieren uitgroeien werkt volgens het principe het van het vernietigen van de microbioom dmv antibiotica.

Meer eten dan je nodig hebt is zeker een belangrijke oorzaak, maar wanneer daar ook nog eens tijdens de spijsvertering het maximum aan energie wordt uitgehaald en opgeslagen worden mensen ontzettend zwaar.
[..]

Dat is waar, maar ook in veel gezond eten zit antibiotica residue. Je moet dan echt heel gericht gezond gaan eten (nav microbioom test).
Ik zou wel bewijs willen zien. Het enige dat ik heb gezien is dat steriele ratten ( geen mensen) niet dik werden en na transplantatie van microbioom van dikke ratten ook dik werden.

Gezond eten betekent veel vezels en planten, waar zat sporen en micro-organismen op zitten of graag op groeien die een positieve invloed hebben. En minder energiedichtheid.

Sowieso weet ik dat er heel weinig antibiotica in vlees worden gevonden laat staan in plantaardig voedsel. Voor zover ik weet zijn de regels vrij streng en heel wat strenger dan twintig jaar geleden
Whatever...
pi_192362984
Hormoonverstorende stoffen zoals bpa zou ik eerder verdenken. Maargoed.

Vrijwel iedereen valt af door minder en gezonder te eten. Als je daarna meer beweeggronden kun je dat gewichtsverlies vasthouden.

Sowieso vind ik dat veel mensen denken dat vegetarisch gezond is, maar dan wel zakken chips eten. Vegetarische calorieën tellen net zo hard. Vegan calorieën zijn vaak niet zo lekker, dus dan val je wel af.

Ik let gewoon op mijn voeding en sport veel. Als ik om me heen kijk zijn de meesten date dik door simpelweg te veel te eten.
Whatever...
pi_192363121
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 22:57 schreef Spanky78 het volgende:

Ik zou wel bewijs willen zien. Het enige dat ik heb gezien is dat steriele ratten ( geen mensen) niet dik werden en na transplantatie van microbioom van dikke ratten ook dik werden.

Gezond eten betekent veel vezels en planten, waar zat sporen en micro-organismen op zitten of graag op groeien die een positieve invloed hebben. En minder energiedichtheid.

Sowieso weet ik dat er heel weinig antibiotica in vlees worden gevonden laat staan in plantaardig voedsel. Voor zover ik weet zijn de regels vrij streng en heel wat strenger dan twintig jaar geleden
Volgens mij ben je redelijk op de hoogte. Ieder zal gegevens anders interpreteren of redeneren naar waar hij of zij van overtuigd is, dat geldt ook voor mij.

Het is hier teveel off topic vind ik.
  dinsdag 31 maart 2020 @ 01:23:53 #203
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_192364576
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 23:02 schreef Spanky78 het volgende:
Hormoonverstorende stoffen zoals bpa zou ik eerder verdenken. Maargoed.

Vrijwel iedereen valt af door minder en gezonder te eten. Als je daarna meer beweeggronden kun je dat gewichtsverlies vasthouden.

Sowieso vind ik dat veel mensen denken dat vegetarisch gezond is, maar dan wel zakken chips eten. Vegetarische calorieën tellen net zo hard. Vegan calorieën zijn vaak niet zo lekker, dus dan val je wel af.

Ik let gewoon op mijn voeding en sport veel. Als ik om me heen kijk zijn de meesten date dik door simpelweg te veel te eten.
Een zak chips is toch ook vegan?
  dinsdag 31 maart 2020 @ 01:35:45 #204
187069 slacker_nl
Sicko pur sang
pi_192364678
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 maart 2020 01:23 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Een zak chips is toch ook vegan?
Bevat alsnog veel loze carbs die je niet vullen.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.
  dinsdag 31 maart 2020 @ 03:04:42 #205
14142 Daffodil31LE
Pienter Pookje
pi_192365136
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 maart 2020 01:35 schreef slacker_nl het volgende:

[..]

Bevat alsnog veel loze carbs die je niet vullen.
Nee, chips zijn van aardappelen gemaakt, niet van carbs.
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
pi_192366364
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 maart 2020 01:23 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Een zak chips is toch ook vegan?
Exact. Dat is het punt. Het idee vegan=gezond is onzin.
Whatever...
pi_192370141
Steekproef Roemenië

Coronavirus in Romania: Over 10,000 Bucharest residents will be tested for Covid-19 as part of a study

A sample of 10,500 people living in Bucharest will be tested for the new coronavirus (Covid-19) as part of a study to detect the infected persons and prevent the severe forms of the disease, according to the manager of the Matei Bals Institute of Infectious Diseases in Bucharest, Dr. Adrian Streinu-Cercel. He said the new health minister Nelu Tataru has authorized the study, which has scientific value.

The announcement of this study comes one day after health minister Victor Costache said that all of Bucharest's residents would be tested for Covid-19. Costache resigned the next morning.

“We must not allow people to get sick. We must not only prepare our hospitals, but we also must make sure that people do not get sick. In order for them not to get sick, we need to know where this virus is currently circulating and where it has been circulating. This is the reason why we make this scientific evaluation,” Streinu-Cercel said in a press statement, quoted by Agerpres.

“We will apply two types of tests: one type of rapid test for antibody detection - this is needed to see how many people have already had the SARS Cov-2 infection – and the rapid antigen test to tell us the presence of the virus at this point in time,” Streinu-Cercel explained. “We will not take people back and forth to the hospital, but we will treat them at home, so as to close outbreaks where they exist,” he said.

The sample of those to be tested will be determined by statisticians in the next two days. People selected to be tested can refuse, but will thus miss an opportunity to find out if they are infected or not, the head of the Matei Bals Institute said.

Harvesting will be done in the street, outside the house, and the results will be obtained in 15-30 minutes and will be transmitted by SMS to the respective persons. Those to be tested will be announced by the president of the owners’ association or by the local police officers. The Bucharest City Hall has put a fleet of electric cars at the disposal of the research teams that will carry out the testing.

“In the context in which we find one or two persons in a building section, the whole section will enter into a so-called quarantine and they will be assisted including by the medical corps. The respective buildings will be decontaminated from top to bottom, so we can keep things under control. (...) When we find a positive person, we quarantine the whole area, because everyone is potentially infected with this virus. We do tests, we put them in quarantine for 14 days, during which time they will receive social support services from the town hall, I suppose, or to be decided, and we will do our job as doctors, and on the 14th day we will retest the respective persons,” explained Streinu-Cercel.

The medical personnel and the patients in hospitals will also be tested, according to Streinu-Cercel.

Bucharest currently has 188 confirmed Covid-19 infection cases, most of which are in District 2 (116 cases), the manager of the Matei Bals Institute said.

editor@romania-insider.com

https://www.romania-insid(...)sting-streinu-cercel

[ Bericht 31% gewijzigd door Za op 31-03-2020 12:49:04 ]
pi_192371221
In Hillegom probeert het bedrijf Mayumana Healthcare een Amerikaanse sneltest aan de man te brengen bij Nederlandse zorgprofessionals. De sneltest is ontwikkeld in Wuhan door het Amerikaanse CTK Biotech, een bedrijf dat is gespecialiseerd in testen. Een druppel bloed op een plaatje en de test laat een kwartier later zien of er anti-stoffen aanwezig zijn. 98 procent accuraat, zegt het bedrijf.

https://www.ad.nl/dossier(...)uisgebruik~a042ec6b/

Op Amazon zijn er vanaf deze week zelftests te koop uit Singapore, wellicht nog niet 100% accuraat, maar die uit Wuhan worden al wat langer gebruikt, dus wellicht kan men gaan zelftesten op antistoffen binnenkort.
pi_192372055
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 maart 2020 13:41 schreef Za het volgende:
98 procent accuraat, zegt het bedrijf.
Dus niet echt geschikt voor individueel testen maar wel bruikbaar voor statistieken. Maar dan moet je dus naar kosten gaan kijken.
pi_192373209
quote:
99s.gif Op dinsdag 31 maart 2020 14:22 schreef qajariaq het volgende:

Dus niet echt geschikt voor individueel testen maar wel bruikbaar voor statistieken. Maar dan moet je dus naar kosten gaan kijken.
Ik meen rond de 8 euro.
  dinsdag 31 maart 2020 @ 16:22:43 #211
91359 Machielovic
Geluk zit van binnen
pi_192373768
beetje speculatie maar wie weet, hoop dat er snel meer duidelijk wordt in dit opzicht. Laat die testen maar komen 8-)
pi_192374042
Mensen hebben graag hoop, ook al is het valse hoop.
pi_192383773
Systematic testing in Vó Vecchio, Italy, revealed that 3% of the population were already infected with symptoms when the first case occurred. "We made an interesting finding: at the time the first symptomatic case was diagnosed, a significant portion of the population, about three percent, was already infected - but most of them were completely asymptomatic," said Crisanti and Cassone. Her study brought the valuable insight: " Testing all citizens, regardless of whether they have symptoms or not, offers a way to control this pandemic. " https://www.stern.de/gesu(...)ertrieb-9190976.html

The Robert Koch Institute (RKI) has just presented a scenario in its simulation calculations in which 33% of the population are assumed to be immune. This assumption would not be unlikely if there were many more asymptomatic or asymptomatic infections than previously thought. Such a scenario would enable much more efficient isolation and treatment. See a summary and the link to the study on Twitter: https://twitter.com/JakobSchlandt/status/1241422214500454400?s=19

[ Bericht 2% gewijzigd door Za op 01-04-2020 03:27:00 ]
pi_192383807
Een klein stadje in het noordoosten van Italië heeft als onderdeel van een veldproef tijdelijk alle nieuwe coronavirusinfecties van zijn inwoners stopgezet.

Vò bij Venetië was volgens de Britse Guardian een van de elf steden en dorpen in Lombardije waar de Italiaanse golf van infecties begon.

Van de 3300 man sterke gemeenschap werd in februari het eerste slachtoffer van Covid-19 in het land gemeld met de 77-jarige Adriano Trevisan.

Heel Vò in quarantaine voor Corona
De Italiaanse autoriteiten hadden massaal gereageerd op het nieuws van de eerste corona-dood van het land, schreven de wetenschappers Andrea Crisanti en Antonio Cassone vrijdag in een gastartikel voor de krant. Crisanti is hoogleraar microbiologie aan de Universiteit van Padua, Cassone is een voormalig directeur van de afdeling Infectieziekten van het Italiaanse Gezondheidsinstituut.

De hele stad werd in quarantaine geplaatst en alle inwoners - zelfs degenen zonder symptomen - waren getest, beschreven de experts in de "Guardian" de procedure. "We hebben de tests uitgevoerd aan de Universiteit van Padua.

Het werd duidelijk dat het een unieke epidemiologische situatie was - en er werd een aanvraag ingediend om de stad onder de duim te houden en na negen dagen een tweede testronde uit te voeren."

Het resultaat maakte indruk op Crisanti en Cassone: "In de eerste testronde werden 89 mensen positief getest, in de tweede ronde daalde het aantal tot zes, die daarna geïsoleerd bleven", meldden ze. Omdat mensen in quarantaine werden geplaatst voordat ze tekenen van infectie vertoonden, was het mogelijk om de verspreiding van het coronavirus binnen 14 dagen te stoppen.

"Op deze manier zijn we erin geslaagd het coronavirus in Vò uit te roeien en een 100 procent genezingspercentage te bereiken voor eerder geïnfecteerde mensen, zonder verdere gevallen van overdracht te melden", schreef de wetenschapper.

We hebben een interessante bevinding gedaan: op het moment dat het eerste symptomatische geval werd gediagnosticeerd, was een aanzienlijk deel van de bevolking, ongeveer drie procent, al besmet, maar de meesten waren volledig asymptomatisch", aldus Crisanti en Cassone. Haar onderzoek bracht het waardevolle inzicht: "Alle burgers testen, ongeacht of ze symptomen hebben of niet, biedt een manier om deze pandemie onder controle te krijgen."

Nieuw geval van infectie tast het succes aan
Door de aard van de corona-crisis is een gestructureerde reactie zoals die in Vò een sleutelfactor in de strijd tegen de pandemie. Tegelijkertijd zijn uitgebreide tests door de bevolking essentieel om precies te kunnen zeggen hoeveel mensen worden getroffen en hoe hoog het sterftecijfer door het virus is. Alleen als u precies weet hoeveel mensen daadwerkelijk besmet zijn, kunt u correct aangeven hoe hoog het aandeel dodelijke ziekten is.

Vrijdagmiddag werd het succesverhaal van Vò echter vertroebeld: volgens het Italiaanse persbureau Ansa werd een inwoner nu positief getest in het dorp. Het risico dat Covid-19 terugkeert, zelfs na een periode zonder nieuwe gevallen, is hoog, merkte Pier Luigi Lopalco, hoogleraar hygiëne aan de universiteit van Pisa, op de tegenslag in Vò op. 'Het rapport van de nieuwe zaak kan te wijten zijn aan een verandering van locatie of infectie door asymptomatische mensen.'

https://www.stern.de/gesu(...)ertrieb-9190976.html
pi_192391562
Mogelijk vandaag cijfers van steekproef UZ Gent.

Toch kan je niet veralgemenen dat 1 op de 10 Belgen besmet zou zijn, benadrukken ze bij het UZ. “Daarvoor is onze steekproef te klein: woensdag werden slechts 50 patiënten getest.” Ook bij andere ziekenhuizen worden andere patiënten gescreend. In het UZ Gent bijvoorbeeld, maar daar wil men pas begin volgende week cijfers bekendmaken. Ook in Antwerpen en Leuven manen ze aan geen overhaaste conclusies te trekken.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200326_04903622
  woensdag 1 april 2020 @ 14:45:49 #216
287131 FoolWithMokey
Jesus loves you
pi_192391803
Waarom testen we niet gewoon 1000 mensen op willekeurige basis?????


Dan weet je toch al snel of er wat aan de hand is????
Sisco Certified
pi_192391829
quote:
0s.gif Op woensdag 1 april 2020 14:45 schreef FoolWithMokey het volgende:
Waarom testen we niet gewoon 1000 mensen op willekeurige basis?????

Dan weet je toch al snel of er wat aan de hand is????
ja ook mensen ZONDER klachten...
just give a second thought
what if we don't get caught...
  woensdag 1 april 2020 @ 14:52:03 #218
345631 Scjvb
Genieten op z'n Haarlems!
pi_192391909
Bij het zien van de TT moesten wij ook hier aan denken:

https://www.telegraaf.nl/(...)len-zonder-symptomen
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
pi_192391921
quote:
0s.gif Op woensdag 1 april 2020 14:45 schreef FoolWithMokey het volgende:
Waarom testen we niet gewoon 1000 mensen op willekeurige basis?????


Dan weet je toch al snel of er wat aan de hand is????
quote:
0s.gif Op woensdag 1 april 2020 14:47 schreef Apotheose het volgende:

[..]

ja ook mensen ZONDER klachten...
Juist mensen zonder klachten.

Diverse landen zijn ermee begonnen nu, allerlei steekproeven maar ook in grote getalen UK gaat miljoenen mensen testen op antibodies.
  woensdag 1 april 2020 @ 14:52:33 #220
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_192391922
quote:
0s.gif Op woensdag 1 april 2020 14:45 schreef FoolWithMokey het volgende:
Waarom testen we niet gewoon 1000 mensen op willekeurige basis?????

Dan weet je toch al snel of er wat aan de hand is????
Dat gaat Sanquin (de bloedbank) doen.

https://www.sanquin.nl/ar(...)aar-groepsimmuniteit
pi_192391981
quote:
0s.gif Op woensdag 1 april 2020 14:52 schreef freako het volgende:

Dat gaat Sanquin (de bloedbank) doen.

https://www.sanquin.nl/ar(...)aar-groepsimmuniteit
Er zijn 15 minuten tests, die gewoon landelijk of lokaal kunnen worden gebruikt, alleen al het binnenlopen van de donoren voor de Sanquin test duurt minimaal een week.
pi_192415592
Ik geloof er werkelijk niets van. Mijn schatting is dat er op dit moment 25.000 tot max 75.000 besmettingen zijn.

Want zo'n disharmonisch profiel kan een virus nooit hebben dat een klein aantal jonge mensen er aan sterven in verhouding, veel mensen doodziek worden, bejaarden sterven en miljoenen geen centje pijn hebben.
  donderdag 2 april 2020 @ 21:21:24 #223
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_192418861
quote:
0s.gif Op woensdag 1 april 2020 03:26 schreef Za het volgende:
Een klein stadje in het noordoosten van Italië heeft als onderdeel van een veldproef tijdelijk alle nieuwe coronavirusinfecties van zijn inwoners stopgezet.
[...]
Dat klinkt wel erg goed zeg.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_192420640
quote:
0s.gif Op donderdag 2 april 2020 18:42 schreef hoedenderand het volgende:
Ik geloof er werkelijk niets van. Mijn schatting is dat er op dit moment 25.000 tot max 75.000 besmettingen zijn.

Want zo'n disharmonisch profiel kan een virus nooit hebben dat een klein aantal jonge mensen er aan sterven in verhouding, veel mensen doodziek worden, bejaarden sterven en miljoenen geen centje pijn hebben.
En hoe kom je daar aan? Heb wel eens artikelen gelezen dat de werkelijke hoeveelheid besmettingen sowieso 6-10x gedaan zou moeten worden. Dan zit je al op een veel hoger aantal. Ook als je kijkt naar de fatality rate en de hoeveelheid bevestigde getallen komt dit niet eens dichtbij in de buurt.
pi_192421132
quote:
0s.gif Op donderdag 2 april 2020 22:43 schreef Anton91 het volgende:

[..]

En hoe kom je daar aan? Heb wel eens artikelen gelezen dat de werkelijke hoeveelheid besmettingen sowieso 6-10x gedaan zou moeten worden. Dan zit je al op een veel hoger aantal. Ook als je kijkt naar de fatality rate en de hoeveelheid bevestigde getallen komt dit niet eens dichtbij in de buurt.
Dan zit je ongeveer op de 75000 wat ik noemde, maar dat geldt niet voor de noordelijke provincies aangezien daar veel meer getest wordt dan in het zuiden dus zijn de cijfers daar accurater, daar mag je het verdubbelen maar factor 10 gaat daar zeker niet op.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')