Ik heb het over de groep die het meeste risico loopt.quote:Op donderdag 26 maart 2020 18:29 schreef _I het volgende:
[..]
Dat zou je denken, maar de beperkende factor is wel de IC. We zijn niet voor niets meer bedden aan het neerzetten.
We accepteren een bepaalde groep extra doden. Daar is iedereen open in geweest en dat zal dus ook kunnen gaan gebeuren de komende weken.
Daar kan je hoogstens uit afleiden dat we een aantal doden onder de groep die het minste risico loopt aanvaarden.quote:Volgens de premier is het belangrijk dat Nederland 'groepsimmuniteit gaat opbouwen'. Mensen die het virus al een keer hebben gehad en weer zijn genezen, zullen niet meer vatbaar zijn. "Met die mensen kunnen we een muur om de mensen met een zwakkere gezondheid bouwen." Maar dat duurt nog lang, zegt de premier.
Daarom is het belangrijk dat de maatregelen die nu zijn ingevoerd, worden nageleefd. "Dat leidt tot beheerste verspreiding onder groepen die het minste risico lopen", legt hij uit. "De piek in het aantal besmettingen smeren we dan uit over een langere periode, zodat de ziekenhuis en met name de intensive cares niet overbelast raken. En dat is het scenario van onze keuze."
https://www.volkskrant.nl(...)n-het-rivm~b2c81039/quote:Epidemiologische wiskunde is dusdanig ingewikkeld dat het getuigt van grove zelfoverschatting ook maar het idee te hebben dat je daar als leek iets zinnigs over te melden zou kunnen hebben. Het is dus absoluut geen zwaktebod van het kabinet dat zij voor de te nemen maatregelen afgaat op de hoogstaande wiskundige kennis en kunde van het RIVM.
Sterker, het RIVM is door de overheid ingesteld om hen juist over dit soort extreem ingewikkelde materie bij te staan. Zij moet blind kunnen vertrouwen op haar wetenschappers, die al decennia publiceren over de nieuwste inzichten in de mathematische modellering van infectieziekten.
Het zou iedereen sieren om zich, voordat ze in debat gaan, waarlijk te bekwamen in de materie en niet deze coronacrisis te misbruiken voor het berijden van hun stokpaardjes. Van medisch specialist tot Kamerlid is de aanbevolen literatuur: het Handbook of Infectious Disease Data Analysis (met medewerking van wiskundigen van het RIVM). Of – ken uw klassiekers – het stuk van Kermack en McKendrick uit 1927 waarin de basis wordt gelegd voor de wiskundige theorie van epidemieën. Geen tijd voor dit huiswerk? Heel begrijpelijk, gewoon naar de wiskundigen van het RIVM luisteren. Die hebben uw huiswerk namelijk al lang gedaan, en goed ook.
Prof. dr Chris Verhoef is hoogleraar informatica aan de Vrije Universiteit in Amsterdam en wetenschappelijk adviseur voor overheid en bedrijfsleven. Dr. Ronald Geskus is als biostatisticus werkzaam in Vietnam, via de Universiteit van Oxford. Hij spreekt op persoonlijke titel.
Die plannen zijn pas van begin vorige week. De mensen die nu overlijden waren al ziek toen.quote:Op donderdag 26 maart 2020 18:40 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Ik heb het over de groep die het meeste risico loopt.
[..]
Daar kan je hoogstens uit afleiden dat we een aantal doden onder de groep die het minste risico loopt aanvaarden.
Ik snap niks van de kaart. Overal staat 0 (besmettingen). Hoe krijg je de aantallen te zien?quote:Op donderdag 26 maart 2020 16:42 schreef voetbalmanager2 het volgende: Mijn buurt is vandaag van 1 naar 3 bevestigde besmettingen gegaan. https://coronainkaart.nl/
en zelf op dat filmpje zie je mensen veel te dicht op elkaar staan en zoenen ( 3.35 vanaf )quote:
Mooi hoor! #INJAAPWETRUSTquote:Op donderdag 26 maart 2020 18:43 schreef houdafstand het volgende:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)n-het-rivm~b2c81039/
Die boeken hebben de wetenschappers hier op Fok! al drie keer doorgewerkt en debunked natuurlijk.quote:Op donderdag 26 maart 2020 18:43 schreef houdafstand het volgende:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)n-het-rivm~b2c81039/
quote:Op donderdag 26 maart 2020 18:48 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Die boeken hebben de wetenschappers hier op Fok! al drie keer doorgewerkt en debunked natuurlijk.
elke supermarkt kan gewoon even om de uur sluiten en dan 15 min iedereen even de vakken laten vullen en dan weer open voor een uurtjequote:Op donderdag 26 maart 2020 18:49 schreef Diqiu-Long het volgende:
Ik ben helemaal op voor vandaag: werk maar 3 uurtjes per dag in de supermarkt, maar ben nu vooral bezig met klanten en collega's te ontwijken.
Die 1.5 meter afstand houden is echt niet mogelijk, als je in de gangen staat. Dus ik probeer altijd zoveel mogelijk afstand te houden. Echter ik moet alert blijven, dat klanten of collega's niet te dicht bij komen.
Dit alles is echt enorm vermoeiend en dan heb je nog steeds mensen, die denken dat het grappig is om corona grapjes te maken.... wat mij betreft zou de supermarkt wel dicht mogen, zodat hij gevuld kan worden.
Gezondheid van supermarkt medewerkers is ook belangrijk: alleen veel jonge collega's, blijven er laconiek over doen helaas.
Dan staan @KingRoland en ik vervolgens in de rij!quote:Op donderdag 26 maart 2020 18:51 schreef RAVW het volgende:
[..]
elke supermarkt kan gewoon even om de uur sluiten en dan 15 min iedereen even de vakken laten vullen en dan weer open voor een uurtje
gewoon 1 keer per dag. wat opis is opquote:Op donderdag 26 maart 2020 18:51 schreef RAVW het volgende:
[..]
elke supermarkt kan gewoon even om de uur sluiten en dan 15 min iedereen even de vakken laten vullen en dan weer open voor een uurtje
"Bijvoorbeeld, vouw een papiertje vijftig keer dubbel en de dikte ervan komt tot aan de zon."quote:Op donderdag 26 maart 2020 18:43 schreef houdafstand het volgende:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)n-het-rivm~b2c81039/
jij snapt het helemaalquote:Op donderdag 26 maart 2020 18:54 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
"Bijvoorbeeld, vouw een papiertje vijftig keer dubbel en de dikte ervan komt tot aan de zon."
Je kunt een papiertje maximaal 7 keer vouwen. Next.
Zo gaat dat dus niet hoor: je vult niet even de vakken en al helemaal niet binnen 15 minuten. Tevens krijgen ze maar 1x per dag vracht en die word, meestal na 16 uur gevuld door een vulploeg van jongeren.quote:Op donderdag 26 maart 2020 18:51 schreef RAVW het volgende:
[..]
elke supermarkt kan gewoon even om de uur sluiten en dan 15 min iedereen even de vakken laten vullen en dan weer open voor een uurtje
Het zou ook veel eerder kunnen zijn dat ze zich aanpassen aan ontwikkelingen en de fase in de tijd waar we nu zijn.quote:Op donderdag 26 maart 2020 18:00 schreef _I het volgende:
[..]
Dat plan is er wel, maar de aannames waren fout. Je merkt nu ook dat Jaap een andere rol heeft. Veel meer op de achtergrond.
Dat kuddegebeuren loopt natuurlijk nog steeds. Of het nu een doel of een bijzaak is, het is nog steeds wat er speelt. Dus blijven ze ook in die richting "hopen en rapporteren".
Het volk krijgt de schuld als het niet lukt en het RIVM krijgt alle lof voor het slagen. Vanaf een afstandje is het een heel gek gebeuren om te volgen.
twitter:BNODesk twitterde op donderdag 26-03-2020 om 17:18:25 Coronavirus timeline:
- January 19: 100 cases
- January 24: 1,000 cases
- January 31: 10,000 cases
- February 12: 50,000 cases
- March 6: 100,000 cases
- March 18: 200,000 cases
- March 21: 300,000 cases
- March 24: 400,000 cases
- March 26: 500,000 cases reageer retweet
Nou, gaan we de miljoen wel of niet voor april halen?quote:Op donderdag 26 maart 2020 18:58 schreef LTVDK het volgende:twitter:BNODesk twitterde op donderdag 26-03-2020 om 17:18:25 Coronavirus timeline:
- January 19: 100 cases
- January 24: 1,000 cases
- January 31: 10,000 cases
- February 12: 50,000 cases
- March 6: 100,000 cases
- March 18: 200,000 cases
- March 21: 300,000 cases
- March 24: 400,000 cases
- March 26: 500,000 cases reageer retweet
quote:Op donderdag 26 maart 2020 18:43 schreef houdafstand het volgende:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)n-het-rivm~b2c81039/
Citation neededquote:De wiskundigen van het RIVM vingen de eerste signalen van het coronavirus op rond de jaarwisseling.
Na enkele berekeningen vonden ze de situatie ‘nogal alarmerend’ en ‘trokken meteen aan de bel’.
Rome heeft voor hetere vuren gestaan (letterlijk)quote:
twitter:geertjanhahn twitterde op donderdag 26-03-2020 om 18:41:10 761 patiënten op de Nederlandse IC's, zegt Diederik Gommers van de NVIC nu @BNR. 'Heel slecht nieuws. Stijging van 117. Gister 644. Grootste stijging die we tot nu toe gehad hebben.' reageer retweet
Whateverquote:
Niet heel praktisch dit. Gewoon snachts vullen en overdag per rij alleen de hardlopers (schijtpapier)quote:Op donderdag 26 maart 2020 18:51 schreef RAVW het volgende:
[..]
elke supermarkt kan gewoon even om de uur sluiten en dan 15 min iedereen even de vakken laten vullen en dan weer open voor een uurtje
Nee joh. Wtfquote:Op donderdag 26 maart 2020 19:03 schreef TheRacingElf het volgende:twitter:geertjanhahn twitterde op donderdag 26-03-2020 om 18:41:10 761 patiënten op de Nederlandse IC's, zegt Diederik Gommers van de NVIC nu @:BNR. 'Heel slecht nieuws. Stijging van 117. Gister 644. Grootste stijging die we tot nu toe gehad hebben.' reageer retweet
Kutquote:Op donderdag 26 maart 2020 19:03 schreef TheRacingElf het volgende:twitter:geertjanhahn twitterde op donderdag 26-03-2020 om 18:41:10 761 patiënten op de Nederlandse IC's, zegt Diederik Gommers van de NVIC nu @:BNR. 'Heel slecht nieuws. Stijging van 117. Gister 644. Grootste stijging die we tot nu toe gehad hebben.' reageer retweet
quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:03 schreef TheRacingElf het volgende:twitter:geertjanhahn twitterde op donderdag 26-03-2020 om 18:41:10 761 patiënten op de Nederlandse IC's, zegt Diederik Gommers van de NVIC nu @:BNR. 'Heel slecht nieuws. Stijging van 117. Gister 644. Grootste stijging die we tot nu toe gehad hebben.' reageer retweet
Tering, dat gaat wel hardquote:Op donderdag 26 maart 2020 19:03 schreef TheRacingElf het volgende:twitter:geertjanhahn twitterde op donderdag 26-03-2020 om 18:41:10 761 patiënten op de Nederlandse IC's, zegt Diederik Gommers van de NVIC nu @:BNR. 'Heel slecht nieuws. Stijging van 117. Gister 644. Grootste stijging die we tot nu toe gehad hebben.' reageer retweet
Benieuwd wat ze gaan doen als het vol ligt.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:03 schreef TheRacingElf het volgende:twitter:geertjanhahn twitterde op donderdag 26-03-2020 om 18:41:10 761 patiënten op de Nederlandse IC's, zegt Diederik Gommers van de NVIC nu @:BNR. 'Heel slecht nieuws. Stijging van 117. Gister 644. Grootste stijging die we tot nu toe gehad hebben.' reageer retweet
Tja we hebben de piek nog niet, dus flinke stijging was wel te verwachten.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:03 schreef TheRacingElf het volgende:twitter:geertjanhahn twitterde op donderdag 26-03-2020 om 18:41:10 761 patiënten op de Nederlandse IC's, zegt Diederik Gommers van de NVIC nu @:BNR. 'Heel slecht nieuws. Stijging van 117. Gister 644. Grootste stijging die we tot nu toe gehad hebben.' reageer retweet
Niet heel praktisch dit. Gewoon snachts vullen en overdag per rij alleen de hardlopers (schijtpapier)quote:Op donderdag 26 maart 2020 18:51 schreef RAVW het volgende:
[..]
elke supermarkt kan gewoon even om de uur sluiten en dan 15 min iedereen even de vakken laten vullen en dan weer open voor een uurtje
De VS wordt/ is de wereldwijde knaller. En dat (of misschien wel dankzij) met zo'n zorgsysteem.quote:Op donderdag 26 maart 2020 18:58 schreef LTVDK het volgende:twitter:BNODesk twitterde op donderdag 26-03-2020 om 17:18:25 Coronavirus timeline:
- January 19: 100 cases
- January 24: 1,000 cases
- January 31: 10,000 cases
- February 12: 50,000 cases
- March 6: 100,000 cases
- March 18: 200,000 cases
- March 21: 300,000 cases
- March 24: 400,000 cases
- March 26: 500,000 cases reageer retweet
dan volgen ze de nieuwe protocollen., die er al liggen.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:05 schreef Nober het volgende:
[..]
Benieuwd wat ze gaan doen als het vol ligt.
+117, auquote:Op donderdag 26 maart 2020 19:03 schreef TheRacingElf het volgende:twitter:geertjanhahn twitterde op donderdag 26-03-2020 om 18:41:10 761 patiënten op de Nederlandse IC's, zegt Diederik Gommers van de NVIC nu @:BNR. 'Heel slecht nieuws. Stijging van 117. Gister 644. Grootste stijging die we tot nu toe gehad hebben.' reageer retweet
De afvlakking is duidelijk te zien.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:03 schreef TheRacingElf het volgende:twitter:geertjanhahn twitterde op donderdag 26-03-2020 om 18:41:10 761 patiënten op de Nederlandse IC's, zegt Diederik Gommers van de NVIC nu @:BNR. 'Heel slecht nieuws. Stijging van 117. Gister 644. Grootste stijging die we tot nu toe gehad hebben.' reageer retweet
Amerika heeft amper een zorgsysteem, enkel voor de elite.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:05 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Niet heel praktisch dit. Gewoon snachts vullen en overdag per rij alleen de hardlopers (schijtpapier)
[..]
De VS wordt/ is de wereldwijde knaller. En dat (of misschien wel dankzij) met zo'n zorgsysteem.
Blijft het wel rustig op de IC'squote:Op donderdag 26 maart 2020 19:06 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Amerika heeft amper een zorgsysteem, enkel voor de elite.
Blij dat nog iemand er genoegdoening uithaalt!quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:06 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
De afvlakking is duidelijk te zien.
In dit tempo zit de IC capaciteit van 1600 woensdag al vol zo’n beetje.. en wie zegt dat het dan niet alsnog mis kan gaan?quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:06 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
De afvlakking is duidelijk te zien.
Hier kun je het gesprek terugluisteren: https://www.bnr.nl/nieuws(...)ivm-verspreiding-zzpquote:Op donderdag 26 maart 2020 19:03 schreef TheRacingElf het volgende:twitter:geertjanhahn twitterde op donderdag 26-03-2020 om 18:41:10 761 patiënten op de Nederlandse IC's, zegt Diederik Gommers van de NVIC nu @:BNR. 'Heel slecht nieuws. Stijging van 117. Gister 644. Grootste stijging die we tot nu toe gehad hebben.' reageer retweet
Die 1600 zijn er maar 1100. 500 zijn gereserveerd voor de normale zorg.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:08 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
In dit tempo zit de IC capaciteit van 1600 woensdag al vol zo’n beetje.. en wie zegt dat het dan niet alsnog mis kan gaan?
Volgens mij kloppen die cijfers wel gewoon.quote:Op donderdag 26 maart 2020 18:50 schreef heywoodu het volgende:
Waarom telt Worldometers ineens alle doden en genezen mensen mee als 'new cases'? Lijkt me een foutje?
Er zijn ruim 4400 nieuwe gevallen (waarvan 2500+ in Lombardije).
Daarnaast wil je dat het virus zo min mogelijk aanwezig is. Dus een nacht zal zeker een veel lagere kans geven dan een eerste lading klanten overdag en een berg vulploegers.quote:Op donderdag 26 maart 2020 18:56 schreef Diqiu-Long het volgende:
[..]
Zo gaat dat dus niet hoor: je vult niet even de vakken en al helemaal niet binnen 15 minuten. Tevens krijgen ze maar 1x per dag vracht en die word, meestal na 16 uur gevuld door een vulploeg van jongeren.
Ik denk dat de supermarkt dan zeker een paar uur dicht zou moeten....
ah vorige week werd hier ook woensdag genoemd....quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:08 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
In dit tempo zit de IC capaciteit van 1600 woensdag al vol zo’n beetje.. en wie zegt dat het dan niet alsnog mis kan gaan?
Onderhand moeten er toch ook gewoon weer veel mensen van de IC af en dus bedden vrij maken?quote:
Dit verklaart wel meteen waarom het RIVM zoveel voor het publiek verzwijgt of verdraait.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:06 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
De afvlakking is duidelijk te zien.
Genoeg bedden met de verwachte "piek" van 1 april. Zoals het er nu naar uitziet zal de piek niet op woensdag zijn, maar op zondag. Dat betekend dat je exponentieel een aantal van +/- 200 per dag op maandag, dinsdag en woensdag wat je niet op de IC kwijt kan, en dus per definitie komt te overlijden. Deze achterstand zal net als in Italië en Spanje waarschijnlijk gedurende de crisis niet meer ingelopen kunnen worden..quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:09 schreef Confetti het volgende:
Hoe kan de minister dan vandaag nog zeggen dat we genoeg IC bedden gaan hebben?
Gommers heeft net gezegd dat men over 3 dagen aan de max zit ipv over een week. En dat men NIET op tijd gaat zijn.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:09 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
ah vorige week werd hier ook woensdag genoemd....
Ik denk dat het management gewoon de supermarkt niet dicht wilt gooien, omdat ze dan omzet mislopen. Van 7 tot 18 uur open is ja lang zat. Dan zou van 18 tot 21 uur gevuld kunnen worden.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:09 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Daarnaast wil je dat het virus zo min mogelijk aanwezig is. Dus een nacht zal zeker een veel lagere kans geven dan een eerste lading klanten overdag en een berg vulploegers.
Het is naast praktisch (volle schappen, hoe ga je dan gewone klanten op tijd eruit rauzen voor het ouderenuurtje). ook de meest veilige optie.
Verder vind ik dat mensen ook moeten stoppen met zeiken. Bejaarden hebben niets te doen. En als ze afhankelijk zijn dan vragen een ander om
Boodschappen voor ze te doen. Als er. I een groep is die ik stug de straat op zie gaan zijn het wel ouderen.
ja dat moet ookquote:Op donderdag 26 maart 2020 19:10 schreef Jojoke het volgende:
Moeten ze nu niet alles uit de kast trekken en zo snel mogelijk verder opschalen?
Daar zullen ze mee bezig zijn maar daar zit ook een grens aan.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:10 schreef Jojoke het volgende:
Moeten ze nu niet alles uit de kast trekken en zo snel mogelijk verder opschalen?
Ja dat moet ook, maar nu ben je een paniek nicht en over een week heb je makkelijk praten zo achteraf... zo werkt datquote:Op donderdag 26 maart 2020 19:10 schreef Jojoke het volgende:
Moeten ze nu niet alles uit de kast trekken en zo snel mogelijk verder opschalen?
quote:Op donderdag 26 maart 2020 18:46 schreef Injetta het volgende:
[..]
Ik snap niks van de kaart. Overal staat 0 (besmettingen). Hoe krijg je de aantallen te zien?
Ja, die website is opgezet door 2 Rotterdammers en nog niet lang online. De meeste data buiten Rotterdam moet nog ingevuld worden. Het is nog niet betrouwbaar.quote:Op donderdag 26 maart 2020 18:46 schreef Injetta het volgende:
[..]
Ik snap niks van de kaart. Overal staat 0 (besmettingen). Hoe krijg je de aantallen te zien?
Begrijpen wel, maar emotioneel is het best lastig om elke dag te moeten horen dat er 200 mensen doodgaan wegens het gebrek aan bedden.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:10 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Dit verklaart wel meteen waarom het RIVM zoveel voor het publiek verzwijgt of verdraait.
Wij de burger zijn niet bij machten de realiteit of verschillende scenario's te begrijpen.
Lijkt me dat ze nu al kritischer moeten wordenquote:Op donderdag 26 maart 2020 19:13 schreef Jor_Dii het volgende:
Zullen ze dit weekend al keuzes moeten gaan maken voor 70/80ers om deze niet meer op de IC op te nemen?
Door de incubatietijd van 2-14 dagen, de eerste fase van de ziekte van ca. 7 dagen milde klachten en vervolgens pas de acute verslechtering en IC-opname is een afvlakking in aantal cases pas 9 tot 21 dagen later zichtbaar in IC opnames (en dus nog 5-6 dagen later in aantal doden).quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:10 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Dit verklaart wel meteen waarom het RIVM zoveel voor het publiek verzwijgt of verdraait.
Wij de burger zijn niet bij machten de realiteit of verschillende scenario's te begrijpen.
Die keuzes worden nu ook al gemaakt.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:13 schreef Jor_Dii het volgende:
Zullen ze dit weekend al keuzes moeten gaan maken voor 70/80ers om deze niet meer op de IC op te nemen?
Ik denk stiekem dat deze keuzes al gemaakt worden vanwege ons progressieve zorgsysteem. Ik denk dat je meer in het scenario komt zoals gisteren op de site van de NOS stond.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:13 schreef Jor_Dii het volgende:
Zullen ze dit weekend al keuzes moeten gaan maken voor 70/80ers om deze niet meer op de IC op te nemen?
Voor wat betreft corona : moeten we echt willen dat 80ers minimaal 3 weken op de IC verblijven?quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:13 schreef Jor_Dii het volgende:
Zullen ze dit weekend al keuzes moeten gaan maken voor 70/80ers om deze niet meer op de IC op te nemen?
Volgens mij is het al vaak gezegd, maar eventuele keuzes worden NIET gebaseerd op leeftijd, maar op hele andere criteria. Zie draaiboek pandemie 1.3 op de NVIC. EN boven dat draaiboek staat de klinische blik van de intensivist. Deze zal leidend zijn.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:13 schreef Jor_Dii het volgende:
Zullen ze dit weekend al keuzes moeten gaan maken voor 70/80ers om deze niet meer op de IC op te nemen?
Mijn schoonzusje gaat ondertussen vanaf zaterdag weer aan het werk in het verzorgingstehuis in Sommelsdijk waar al 3 overledenen te betreuren zijn. Ik heb diep respect voor het werk wat zij (en andere in de zorg doen), maar ik zal haar de komende weken alleen telefonisch spreken..quote:Niet op de IC bij fase 3
Het draaiboek geeft verschillende criteria op grond waarvan mensen in fase 3 niet meer op IC opgenomen moeten worden. Het gaat om de volgende gevallen:
• Hartstilstand, waar niemand bij was waardoor te veel schade is ontstaan
• Ernstig trauma, waarbij de kans op overlijden meer dan 90 procent is
• Ernstige brandwonden, waarbij de kans op overlijden meer dan 90 procent is
• Ernstige en onherstelbare hersenaandoeningen
• Uitgezaaide kanker, inclusief bloedkanker (leukemie) met een lage levensverwachting
• Orgaanfalen (zoals hartfalen of longfalen) met een lage levensverwachting
• Ziektes van het immuunsysteem met een lage levensverwachting (zoals een HIV-besmetting waarbij behandeling niet meer mogelijk is)
• Mensen die compleet hulpbehoevend zijn voor hun dagelijkse verzorging
• Terminaal zieken
En zal nog wel even doorgaan. De lockdown in Italië is al van een tijdje geleden, maar op het gehele tijdspad van besmetting tot sterfte helaas nog niet lang genoeg.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:13 schreef Frutsel het volgende:
Toch weer 712 doden in italie. Gaat maar door.
Ze sturen gewoon geen ziekenwagen meer, laten hen thuis sterven. Weigeren via de telefoon is makkelijker, en het heeft het voordeel dat die doden niet meegeteld worden.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:13 schreef Jor_Dii het volgende:
Zullen ze dit weekend al keuzes moeten gaan maken voor 70/80ers om deze niet meer op de IC op te nemen?
Ok helder, het slaat iig in als een bom dit nieuws vind ik.. zeker als je Gommers bij BNR hoort praten en zuchten, lijkt alsof ze het door hun vingers zien glippen..quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:15 schreef Arts-assistent het volgende:
[..]
Volgens mij is het al vaak gezegd, maar eventuele keuzes worden NIET gebaseerd op leeftijd, maar op hele andere criteria. Zie draaiboek pandemie 1.3 op de NVIC. EN boven dat draaiboek staat de klinische blik van de intensivist. Deze zal leidend zijn.
Speelt ook mee dat ze zich in Italië weinig aantrekken van de lockdownquote:Op donderdag 26 maart 2020 19:16 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
En zal nog wel even doorgaan. De lockdown in Italië is al van een tijdje geleden, maar op het gehele tijdspad van besmetting tot sterfte helaas nog niet lang genoeg.
De keuze wordt wel mede bepaald op de leeftijd. Het gaat om de herstelkans en de hoeveelheid verwachte extra (gezonde) levensjaren. Dan speelt leeftijd dus wel degelijk een rol.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:15 schreef Arts-assistent het volgende:
[..]
Volgens mij is het al vaak gezegd, maar eventuele keuzes worden NIET gebaseerd op leeftijd, maar op hele andere criteria. Zie draaiboek pandemie 1.3 op de NVIC. EN boven dat draaiboek staat de klinische blik van de intensivist. Deze zal leidend zijn.
Is het vanwege het gebrek aan bedden?quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:12 schreef _I het volgende:
[..]
Begrijpen wel, maar emotioneel is het best lastig om elke dag te moeten horen dat er 200 mensen doodgaan wegens het gebrek aan bedden.
Er komt in Europa echt geen einde aan.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:13 schreef Frutsel het volgende:
Toch weer 712 doden in italie. Gaat maar door.
Dit..quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:17 schreef Jor_Dii het volgende:
lijkt alsof ze het door hun vingers zien glippen..
Hoelang was de lockdown in China voor men tot de huidige situatie kwam?quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:16 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
En zal nog wel even doorgaan. De lockdown in Italië is al van een tijdje geleden, maar op het gehele tijdspad van besmetting tot sterfte helaas nog niet lang genoeg.
Aan alles komt een einde.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:18 schreef banaantjeEE het volgende:
[..]
Er komt in Europa echt geen einde aan.
Vind jij. Juist spreiden van bezoekers is nu met deurbeleid en drukte heel verstandig.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:11 schreef Diqiu-Long het volgende:
[..]
Ik denk dat het management gewoon de supermarkt niet dicht wilt gooien, omdat ze dan omzet mislopen. Van 7 tot 18 uur open is ja lang zat. Dan zou van 18 tot 21 uur gevuld kunnen worden.
De provincie Hubei ging 23 januari in lockdown. Dus twee maanden tot de huidige situatie.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:19 schreef banaantjeEE het volgende:
[..]
Hoelang was de lockdown in China voor men tot de huidige situatie kwam?
Dat deurbeleid moet natuurlijk ook blijven: maar ik zie geen reden, waarom ook nu supermarkten zolang open moeten blijven.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:20 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Vind jij. Juist spreiden van bezoekers is nu met deurbeleid en drukte heel verstandig.
Iedereen zal zich moeten aanpassen aan deze situatie, dus ook ouderen.
Cijfers vandaag uitgebracht:quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:19 schreef matigeuser het volgende:
Ik denk dus dat er wel degelijk (meer en meer) doden zijn onder 'jonge' en 'gezonde' mensen, maar dat ze dit soort nieuws zoveel mogelijk willen vermijden naar buiten te brengen.
Grafiekje in de pdf zie je alle leeftijden die zijn overleden. Jongste is 55 nog steedsquote:Op donderdag 26 maart 2020 19:19 schreef matigeuser het volgende:
Oke ze zijn dus bij het RIVM gestopt met het vermelden van de leeftijden van de overleden patienten.
Vooral dit nieuwe zinnetje maakt het 'verdacht':
"De meeste overleden patiënten vallen in de leeftijdscategorie 80 – 84 jaar."
Waar ze eerst elke het aantal doden updaten met de leeftijdsspan erbij, zijn ze daar sinds gisteren mee gestopt. En vandaag hebben ze dit zinnetje toegevoegd.
Ik denk dus dat er wel degelijk (meer en meer) doden zijn onder 'jonge' en 'gezonde' mensen, maar dat ze dit soort nieuws zoveel mogelijk willen vermijden naar buiten te brengen. Hier straalt echt vanaf dat ze paniek willen beperken. Iedereen kan immers accepteren dat er oude mensen dood gaan (die waren toch al ziek / zouden met een ander virus ook sterven / ik ben zelf jong dus ik het niks te vrezen), maar men zou pas bang worden als blijkt dat ook jonge en gezonde mensen hieraan overlijden.
Ik vind het in ieder geval wel frappant om ineens over te gaan op dit soort berichtvoering.
Het is gewoon statistiek. Er zullen uiteindelijk ook jongere mensen overlijden. Maar niet veel. Dus op een gegeven moment kun je beter de gemiddeldes gaan noemen dan een range.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:19 schreef matigeuser het volgende:
Oke ze zijn dus bij het RIVM gestopt met het vermelden van de leeftijden van de overleden patienten.
Vooral dit nieuwe zinnetje maakt het 'verdacht':
"De meeste overleden patiënten vallen in de leeftijdscategorie 80 – 84 jaar."
Waar ze eerst elke het aantal doden updaten met de leeftijdsspan erbij, zijn ze daar sinds gisteren mee gestopt. En vandaag hebben ze dit zinnetje toegevoegd.
Ik denk dus dat er wel degelijk (meer en meer) doden zijn onder 'jonge' en 'gezonde' mensen, maar dat ze dit soort nieuws zoveel mogelijk willen vermijden naar buiten te brengen. Hier straalt echt vanaf dat ze paniek willen beperken. Iedereen kan immers accepteren dat er oude mensen dood gaan (die waren toch al ziek / zouden met een ander virus ook sterven / ik ben zelf jong dus ik het niks te vrezen), maar men zou pas bang worden als blijkt dat ook jonge en gezonde mensen hieraan overlijden.
Ik vind het in ieder geval wel frappant om ineens over te gaan op dit soort berichtvoering.
Tja, wie zal het zeggen. Toen we nog tijd zat hadden, wilde niemand reageren.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:18 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Is het vanwege het gebrek aan bedden?
Hoe meer je artsen of ervaringsdeskundigen hoort die op een IC bed inclusief beademing hebben gelegen, hoe meer je begrijpt dat mensen op de IC opnemen niet per se de beste weg is.
En dan, dan wordt een "ouder" iemand opgenomen op de IC, kan na een paar weken de beademing er af. Overlijdt in de eerste weken daarna alsof 20%.
Dat zijn verhalen die het RIVM ons niet kan vertellen, het zijn ook geen ervaringen die wij willen horen want iedereen die ziek is moet alle zorg krijgen die er is. Dat ligt aan de onwetende burger, die is niet in staat om de waarheid te horen.
Jij niet godzijdank heb je er niets over te zeggen.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:21 schreef Diqiu-Long het volgende:
[..]
Dat deurbeleid moet natuurlijk ook blijven: maar ik zie geen reden, waarom ook nu supermarkten zolang open moeten blijven.
Mensen die weinig kans hebben om goed van de IC af te komen krijgen sowieso in Nederland altijd een gesprek over wat nog zinvolle zorg is en wat niet. Dat is al jaren zo, dus niet vanwege de huidige schaarste.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:20 schreef Confetti het volgende:
Ik vraag me ook serieus af of er veel ouderen op de IC überhaupt overleven. In Italie hoor je toch ook verhalen van 'hier komt niemand levend uit'.
Het zou een schande zijn als we vanwege slap beleid jongere mensen zouden laten sterven. Ik hoop dat de ziekenhuizen hard doch rechtvaardig zullen kunnen zijn. Een protocol is 1 ding, praktijk wat anders.
Waarom steeds denken dat het RIVM iets wil verbergen? Waarom zouden er nu meer jongere doden vallen? Het minimum en maximum vermelden, zoals eerst, heeft ook weinig zin aangezien dat 'outliers' zijn. Dat de meesten net over de 80 zijn is informatiever dan zeggen hoe oud de jongste is.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:19 schreef matigeuser het volgende:
Oke ze zijn dus bij het RIVM gestopt met het vermelden van de leeftijden van de overleden patienten.
Vooral dit nieuwe zinnetje maakt het 'verdacht':
"De meeste overleden patiënten vallen in de leeftijdscategorie 80 – 84 jaar."
Waar ze eerst elke het aantal doden updaten met de leeftijdsspan erbij, zijn ze daar sinds gisteren mee gestopt. En vandaag hebben ze dit zinnetje toegevoegd.
Ik denk dus dat er wel degelijk (meer en meer) doden zijn onder 'jonge' en 'gezonde' mensen, maar dat ze dit soort nieuws zoveel mogelijk willen vermijden naar buiten te brengen. Hier straalt echt vanaf dat ze paniek willen beperken. Iedereen kan immers accepteren dat er oude mensen dood gaan (die waren toch al ziek / zouden met een ander virus ook sterven / ik ben zelf jong dus ik het niks te vrezen), maar men zou pas bang worden als blijkt dat ook jonge en gezonde mensen hieraan overlijden.
Ik vind het in ieder geval wel frappant om ineens over te gaan op dit soort berichtvoering.
Precies. Bovendien stond dat zinnetje wat hjj zegt er eerdere dagen ook gewoon. Alleen met een ander getal.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:22 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Cijfers vandaag uitgebracht:
[ afbeelding ]
Bij 50-54 staan bij overleden ook 2?quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:23 schreef Maver24 het volgende:
[..]
Grafiekje in de pdf zie je alle leeftijden die zijn overleden. Jongste is 55 nog steeds
Dat was een vrouw van 52 uit Tiel.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:23 schreef Maver24 het volgende:
[..]
Grafiekje in de pdf zie je alle leeftijden die zijn overleden. Jongste is 55 nog steeds
Dit.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:23 schreef falling_away het volgende:
Het ging even beter maar de paniek regeert weer in dit topic.. jammer.
De tering, we're all fucked. Morgen liggen de IC's al vol en overmorgen komt de ambulance al niet meer langs, we're all doomed!!!!!!!
Damn...quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:08 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Hier kun je het gesprek terugluisteren: https://www.bnr.nl/nieuws(...)ivm-verspreiding-zzp
(ik kreeg het overigens alleen werkend in Chrome en niet in Firefox)
hadden ze nu maar eerder ingegrepen en een paar weken terug naar enkele hier geluisterd.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:08 schreef Maver24 het volgende:
Jezus 117 erbij. Dit gaat zo fout aflopen
Je kan niet vergelijken met China, die deden veel meer, qua isoleren, contacts opsporen, testen, screenen etc..quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:19 schreef banaantjeEE het volgende:
[..]
Hoelang was de lockdown in China voor men tot de huidige situatie kwam?
wat hadden ze dan nuy moeten doen?quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:26 schreef Minimunt het volgende:
[..]
hadden ze nu maar eerder ingegrepen en een paar weken terug naar enkele hier geluisterd.
Ik denk dat je het niet echt iemand kwalijk kan nemen. Dit is nl. nog nooit gebeurd in de wereld.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:26 schreef Minimunt het volgende:
[..]
hadden ze nu maar eerder ingegrepen en een paar weken terug naar enkele hier geluisterd.
twitter:MonitorP2000 twitterde op donderdag 26-03-2020 om 19:21:42 P 1 BFL-01 AL Br Criterium OMS Wageningen Bioveterinary Research Houtribweg Lelystad 254131 https://t.co/4c2RvlA3OZ reageer retweet
Het klinkt gewoon als een 'goedmakertje'.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:24 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Waarom steeds denken dat het RIVM iets wil verbergen? Waarom zouden er nu meer jongere doden vallen? Het minimum en maximum vermelden, zoals eerst, heeft ook weinig zin aangezien dat 'outliers' zijn. Dat de meesten net over de 80 zijn is informatiever dan zeggen hoe oud de jongste is.
Ah, wat een opluchting.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:25 schreef DireStraits7 het volgende:
Overigens geldt nog steeds dat het merendeel (53,5%) van de overledenen onderliggend lijden had. Slechts in 20 gevallen (4,6%) is er geen onderliggend lijden vastgesteld. Bij de rest (41,9%) is er niets bekend over potentiële onderliggende oorzaken.
Onderliggend lijden is ook vrij breed.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:29 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Ah, wat een opluchting.
Gelukkig geldt dat maar voor minimaal 60% van de Nederlandse bevolking.
quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:26 schreef Minimunt het volgende:
[..]
hadden ze nu maar eerder ingegrepen en een paar weken terug naar enkele hier geluisterd.
Spaanse Griep in 1918-1919 was nog veel dodelijk dan de huidige pandemie en ook in 1968-1969 woedde er een zware griepvariant over de wereld.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:28 schreef banaantjeEE het volgende:
[..]
Ik denk dat je het niet echt iemand kwalijk kan nemen. Dit is nl. nog nooit gebeurd in de wereld.
Toch niet als pandemie en op deze schaal. (Of vergis ik me)
Niet bepaald uit de duim gezogen, de specialisten geven nu aan dat het nijpend wordt.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:25 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Dit.
Stop eens met die paniekverhalen en uit de duim gezogen speculaties.
Vroeger gingen de supermarkten toch ook al dicht om 18 uur: waarom zou dat nu dan niet kunnen? Dan is de supermarkt nog steeds 11 uur geopend. Iedereen heeft dan kans om een boodschapje te doen en daarna, kan gevuld worden.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:23 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Jij niet godzijdank heb je er niets over te zeggen.
De Spaanse griep,ja inderdaad. Wat was er dan aan de hand in 1968?quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:30 schreef MissionPhailed het volgende:
[..]
Spaanse Griep in 1918-1919 was nog veel dodelijk dan de huidige pandemie en ook in 1968-1969 woedde er een zware griepvariant over de wereld.
Klopt, uit onderzoek in Italië bleek dat slechts 1% van de overledene geen 'comorbiditeit' (nevenaandoening) zou hebben. Maar onder comorbiditeiten vielen ook overgewicht (BMI>25) of hoge bloeddruk. Dan heb je al een zeer flink deel van de samenleving te pakken.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:30 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Onderliggend lijden is ook vrij breed.
hongkong virusquote:Op donderdag 26 maart 2020 19:31 schreef banaantjeEE het volgende:
[..]
De Spaanse griep,ja inderdaad. Wat was er dan aan de hand in 1968?
Dat is een halve eeuw geleden. Sommige omstandigheden zijn ietwat gewijzigd sindsdien.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:31 schreef Jed1Gam het volgende:
Hongkong "'griepje" 1968-1969, 1miljoen doden.
Ga eerst maar eens zelf je best doen om te laten zien dat je op een volwassen manier met die cijfers om kunt gaan. Tot nu toe gaat je dat niet best af. RIVM publiceert die cijfers gewoon, maar jij was gewoon te lui om zelf naar die cijfers te zoeken.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:29 schreef matigeuser het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat het RIVM continu dingen verbergt, of dat de overheid alles verzwijgt zoals iemand hierboven zei, maar dit viel me dan wel op. Aangezien ze betaald worden van onze belastingcenten wens ik gewoon volledig en op een volwassen manier geïnformeerd te worden. Ik hoef geen downplayende zoethoudertjes.
Honggkonggriep. Was ook een exportproduct van China en eistte blijkbaar wereldwijd 700.000 dodelijke slachtoffers.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:31 schreef banaantjeEE het volgende:
[..]
De Spaanse griep,ja inderdaad. Wat was er dan aan de hand in 1968?
En ondergewicht?quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:31 schreef Arts-assistent het volgende:
[..]
Klopt, uit onderzoek in Italië bleek dat slechts 1% van de overledene geen 'comorbiditeit' (nevenaandoening) zou hebben. Maar onder comorbiditeiten vielen ook overgewicht (BMI>25) of hoge bloeddruk. Dan heb je al een zeer flink deel van de samenleving te pakken.
Door mensen als jij, die niet luisteren naar wat er daadwerkelijk gezegd wordt, zitten we in deze shit. "Continu downplayen"quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:29 schreef matigeuser het volgende:
[..]
Het is gewoon een feit dat ze het continu downplayen en zo verwoorden dat je zou kunnen denken 'oooh dan, dan valt het wel mee'.
Tuurlijk joh, 60%.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:29 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Ah, wat een opluchting.
Gelukkig geldt dat maar voor minimaal 60% van de Nederlandse bevolking.
Dit is echt al tig keer gebeurd in de geschiedenis...quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:28 schreef banaantjeEE het volgende:
[..]
Ik denk dat je het niet echt iemand kwalijk kan nemen. Dit is nl. nog nooit gebeurd in de wereld.
Toch niet als pandemie en op deze schaal. (Of vergis ik me)
Heb ik niet specifiek teruggelezen bij een quickscan van het artikel. Maar de werkdagen zijn op het moment te lang en de informatiestromen zijn te groot om alles op te slaan en bij te houden.quote:
Dankje!quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:34 schreef Kyran het volgende:
Update IC patiënten
Ma 16-03: 96
Di 17-03: 135 +41%
Wo 18-03: 171 +27%
Do 19-03: 210 +23%
Vr 20-03: 281 +34%
Za 21-03: 354 +26%
Zo 22-03: 405 +14%
Ma 23-03: 487 +20%
Di 24-03: 546 +12%
Wo 25-03: 644 +18%
Do 26-03: 761 +18%
Capaciteit: 1037
Met een 10% stijging de komende drie dagen
Vr 27-03 837
Za 28-03 921
Zo 29-03 1013
Met een 15% stijging de komende drie dagen
Vr 27-03 875
Za 28-03 1006
Zo 29-03 1157
Weet je überhaupt wel wat ze allemaal onder "onderliggend lijden" verstaan?quote:
https://www.volksgezondhe(...)rgewicht-volwassenenquote:
Aha, dus toename mag in de komende dagen hooguit iets van 11% zijn om zodoende IC-capaciteit niet te overschrijden. Kan nog lukken maar moeten we wel wat mazzel hebben.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:34 schreef Kyran het volgende:
Update IC patiënten
Ma 16-03: 96
Di 17-03: 135 +41%
Wo 18-03: 171 +27%
Do 19-03: 210 +23%
Vr 20-03: 281 +34%
Za 21-03: 354 +26%
Zo 22-03: 405 +14%
Ma 23-03: 487 +20%
Di 24-03: 546 +12%
Wo 25-03: 644 +18%
Do 26-03: 761 +18%
Capaciteit: 1037
Met een 10% stijging de komende drie dagen
Vr 27-03 837
Za 28-03 921
Zo 29-03 1013
Met een 15% stijging de komende drie dagen
Vr 27-03 875
Za 28-03 1006
Zo 29-03 1157
Dit soort rijtjes zijn wel interessant voor de huis-tuin-en-keuken rekenaars, maar zonder de echte wiskunde achter de getallen is het toch te lastig om ze te interpreteren. Zo is het moeilijk in te schatten of er al plekken vrij komen van mensen die er weer vanaf gaan (want 11 dagen is de mediane ligduur, dus van de mensen uit dit rijtje, gaan er over een week weer heel wat weg), hoeveel (en hoe snel) overlijden er mensen (ook met adequate zorg) en zijn de nood OKs hierin al meegenomen. Daarnaast zijn ze nu ook bezig met NICU's afschalen zodat er doorgeschoven kan worden naar PICU's, zodat daar doorgeschoven kan worden naar volwassen ICUs.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:34 schreef Kyran het volgende:
Update IC patiënten
Ma 16-03: 96
Di 17-03: 135 +41%
Wo 18-03: 171 +27%
Do 19-03: 210 +23%
Vr 20-03: 281 +34%
Za 21-03: 354 +26%
Zo 22-03: 405 +14%
Ma 23-03: 487 +20%
Di 24-03: 546 +12%
Wo 25-03: 644 +18%
Do 26-03: 761 +18%
Capaciteit: 1037
Met een 10% stijging de komende drie dagen
Vr 27-03 837
Za 28-03 921
Zo 29-03 1013
Met een 15% stijging de komende drie dagen
Vr 27-03 875
Za 28-03 1006
Zo 29-03 1157
Mensen zijn nog steeds hetzelfde, virussen ook.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:33 schreef Tris het volgende:
[..]
Dat is een halve eeuw geleden. Sommige omstandigheden zijn ietwat gewijzigd sindsdien.
Net als met de Spaanse griep.
Dat voortdurend aanhalen is zinloos.
op fok is het etallen in excel stoppen, grafiekje make, trendlijn en dan extrapoleren.... Iederen groep 8-er kan dat en is viroloog.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:37 schreef Arts-assistent het volgende:
Dit soort rijtjes zijn wel interessant voor de huis-tuin-en-keuken rekenaars, maar zonder de echte wiskunde achter de getallen is het toch te lastig om ze te interpreteren.
Vreselijk klote nieuws dit.. hopelijk valt het mee de komende dagen!quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:34 schreef Kyran het volgende:
Update IC patiënten
Ma 16-03: 96
Di 17-03: 135 +41%
Wo 18-03: 171 +27%
Do 19-03: 210 +23%
Vr 20-03: 281 +34%
Za 21-03: 354 +26%
Zo 22-03: 405 +14%
Ma 23-03: 487 +20%
Di 24-03: 546 +12%
Wo 25-03: 644 +18%
Do 26-03: 761 +18%
Capaciteit: 1037
Met een 10% stijging de komende drie dagen
Vr 27-03 837
Za 28-03 921
Zo 29-03 1013
Met een 15% stijging de komende drie dagen
Vr 27-03 875
Za 28-03 1006
Zo 29-03 1157
Dan zou ik wel eerst goed rekenen voor je jezelf geruststelt met een verkeerd percentagequote:Op donderdag 26 maart 2020 19:32 schreef Maver24 het volgende:
En toch zijn er van mijn leeftijdscatergorie maar 21 in het ziekenhuis gekomen van de ruim 320 in totaal, 1%. Ik moet ergens iets uit halen. Al is het ff voor mijzelf
Is er inmiddels ook al iets te zeggen over het aantal wat de IC verlaat?quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:34 schreef Kyran het volgende:
Update IC patiënten
Ma 16-03: 96
Di 17-03: 135 +41%
Wo 18-03: 171 +27%
Do 19-03: 210 +23%
Vr 20-03: 281 +34%
Za 21-03: 354 +26%
Zo 22-03: 405 +14%
Ma 23-03: 487 +20%
Di 24-03: 546 +12%
Wo 25-03: 644 +18%
Do 26-03: 761 +18%
Capaciteit: 1037
Met een 10% stijging de komende drie dagen
Vr 27-03 837
Za 28-03 921
Zo 29-03 1013
Met een 15% stijging de komende drie dagen
Vr 27-03 875
Za 28-03 1006
Zo 29-03 1157
Hoe kom je aan die capaciteit van 1037?quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:34 schreef Kyran het volgende:
Update IC patiënten
Ma 16-03: 96
Di 17-03: 135 +41%
Wo 18-03: 171 +27%
Do 19-03: 210 +23%
Vr 20-03: 281 +34%
Za 21-03: 354 +26%
Zo 22-03: 405 +14%
Ma 23-03: 487 +20%
Di 24-03: 546 +12%
Wo 25-03: 644 +18%
Do 26-03: 761 +18%
Capaciteit: 1037
Met een 10% stijging de komende drie dagen
Vr 27-03 837
Za 28-03 921
Zo 29-03 1013
Met een 15% stijging de komende drie dagen
Vr 27-03 875
Za 28-03 1006
Zo 29-03 1157
virussen muteren, mensen niet hopelijk.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:38 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Mensen zijn nog steeds hetzelfde, virussen ook.
'Simpele dingen' noem je datquote:Op donderdag 26 maart 2020 19:37 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Weet je überhaupt wel wat ze allemaal onder "onderliggend lijden" verstaan?
Daar zitten ook al simpele dingen als hoge bloeddruk, diabetes en overgewicht tussen...
Bovenste rijen zijn de getallen van NVIC, dus het totaal aantal mensen die op een gegeven moment op IC lagen. Geen aannames.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:37 schreef Arts-assistent het volgende:
[..]
Dit soort rijtjes zijn wel interessant voor de huis-tuin-en-keuken rekenaars, maar zonder de echte wiskunde achter de getallen is het toch te lastig om ze te interpreteren. Zo is het moeilijk in te schatten of er al plekken vrij komen van mensen die er weer vanaf gaan (want 11 dagen is de mediane ligduur, dus van de mensen uit dit rijtje, gaan er over een week weer heel wat weg), hoeveel (en hoe snel) overlijden er mensen (ook met adequate zorg) en zijn de nood OKs hierin al meegenomen. Daarnaast zijn ze nu ook bezig met NICU's afschalen zodat er doorgeschoven kan worden naar PICU's, zodat daar doorgeschoven kan worden naar volwassen ICUs.
Want met een hoge bloeddruk ben je gelijk al gekwalificeerd als "onderliggend lijden"?quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:37 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Weet je überhaupt wel wat ze allemaal onder "onderliggend lijden" verstaan?
Daar zitten ook al simpele dingen als hoge bloeddruk, diabetes en overgewicht tussen...
Het zal ook niet zo zijn dat er volgende week maandag ineens 1600 bedden zijn, er zullen dagelijks bedden bijkomenquote:Op donderdag 26 maart 2020 19:40 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Hoe kom je aan die capaciteit van 1037?
Voorheen had men van de 1150 plekken 575 vrijgemaakt, en later is dit met 350 verhoogd naar 925 vrije plekken (totaal 1500).
Van die 925 zijn er nu 761 bezet.
Is 164 vrij nog.
Getallen van NVIC zijn naar mijn weten steeds daadwerkelijke aantallen, dus niet cumulatief, maar gewoon aantal bezette bedden op die dag.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:40 schreef Tris het volgende:
[..]
Is er inmiddels ook al iets te zeggen over het aantal wat de IC verlaat?
Nu blijf je optellen en, hoe minimaal het ook wellicht is, er komen ook weer plekken vrij.
Ik zeg ook niet dat het aannames zijn, maar wel dat de interpretatie van harde cijfers moeilijk is voor mensen die niet de rest van de ijsberg zien. Maar je hebt gelijk in de zin van dat het krap gaat worden.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:41 schreef Kyran het volgende:
[..]
Bovenste rijen zijn de getallen van NVIC, dus het totaal aantal mensen die op een gegeven moment op IC lagen. Geen aannames.
De onderste ruien zijn schattingen bij een bepaalde stijging. Ja, tuurlijk zijn er prachtige modellen die dit beter kunnen inschatten. Het is meer om te laten zien dat het echt belachelijk krap gaat worden. Als je gelukt hebt zit het niet zondag, maar dinsdag vol.
Ja. Hoge bloeddruk telt in de geneeskunde als een comorbiditeit.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:41 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Want met een hoge bloeddruk ben je gelijk al gekwalificeerd als "onderliggend lijden"?
Misschien een mooi moment om te beseffen dat een ongezonde leefstijl slecht voor je is.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:37 schreef Kyran het volgende:
[..]
https://www.volksgezondhe(...)rgewicht-volwassenen
50.1% van Nederlanders van 18 jaar en ouder hebben een BMI van 25 of hoger.
Ik doelde meer op bevolking in aantal. Het reizen op wat voor wijze ook.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:38 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Mensen zijn nog steeds hetzelfde, virussen ook.
Nouja, simpel in die zin dat het Westers dieet nogal snel overgewicht tot gevolg heeft. Bak borrelnoten hier, frikandel daar, dan weer een paar biertjes ... dan vliegen die kilo's er snel aan.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:41 schreef Molo het volgende:
[..]
'Simpele dingen' noem je dat
Wow
Allemaal hartstikke belastend voor je systeem
quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:41 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
virussen muteren, mensen niet hopelijk.
Oké. Het RIVM noteert overigens 25,8% als cardiovasculaire aandoening/hypertensie. Dat lijkt me nog relatief laag i.v.m. het landelijke percentage.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:42 schreef Arts-assistent het volgende:
[..]
Ja. Hoge bloeddruk telt in de geneeskunde als een comorbiditeit.
zeker, nu leven er velen en velen factoren meer mensen, het reizen is explosief gegroeid (niet exponentieel!).quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:43 schreef Tris het volgende:
[..]
Ik doelde meer op bevolking in aantal. Het reizen op wat voor wijze ook.
Kans op besmetting is anders geweest.
En datzelfde geldt voor de gezondheidszorg. Ook daar is veel in verandert.
Zoveel factoren die meespelen.
Maar als ik deze post van gisteren bekijk, dan lijkt BMI toch niet zoveel invloed te hebben (correct me if in wrong)quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:37 schreef Kyran het volgende:
[..]
https://www.volksgezondhe(...)rgewicht-volwassenen
50.1% van Nederlanders van 18 jaar en ouder hebben een BMI van 25 of hoger.
Dan heb je nog de hart- en vaatziekten, longziekten, diabetes etc.
Denk dat 60% nog een relatief lage schatting is zelfs.
quote:Op woensdag 25 maart 2020 19:36 schreef kilon het volgende:
Interessante kijk op de eerste 196 IC patiënten in Engeland
https://www.icnarc.org/Da(...)11-9124-00505601089b
Een van de gegevens die niet in het RIVM rapport staat is de BMI
[ afbeelding
Maar ook bijvoorbeeld de kans op survival op de IC
[ [url=https://i.imgur.com/8dqHm7T.png]afbeelding ]
Ik zou zeggen, bekijk het eens als het je interesseert.
Belofte van de minister vandaag dat er 1 april 1036 bedden beschikbaar zijn.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:40 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Hoe kom je aan die capaciteit van 1037?
Voorheen had men van de 1150 plekken 575 vrijgemaakt, en later is dit met 350 verhoogd naar 925 vrije plekken (totaal 1500).
Van die 925 zijn er nu 761 bezet.
Is 164 vrij nog.
Bron: NOS liveblog (5 uur geleden gepost)quote:Eerder vandaag kon hij nog geen garantie geven dat er volgende week in totaal 1600 IC-bedden zijn, maar zojuist zei hij dat zijn collega Van Rijn voor Medische Zorg contact heeft gehad met Diederik Gommers, voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care. Die heeft hem bevestigd dat er per 1 april kan worden opgeschaald naar 1600 bedden.
1037 daarvan zijn voor coronapatiënten, 575 voor andere patiënten die intensieve zorg nodig hebben.
Ah ok, duidelijkquote:Op donderdag 26 maart 2020 19:42 schreef Kyran het volgende:
[..]
Getallen van NVIC zijn naar mijn weten steeds daadwerkelijke aantallen, dus niet cumulatief, maar gewoon aantal bezette bedden op die dag.
Correct me if I am wrong
Daarom heeft ook bijna elke Nederlander wel een of andere kwaal.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:43 schreef MissionPhailed het volgende:
[..]
Nouja, simpel in die zin dat het Westers dieet nogal snel overgewicht tot gevolg heeft. Bak borrelnoten hier, frikandel daar, dan weer een paar biertjes ... dan vliegen die kilo's er snel aan.
Overgewicht is een nogal complex verhaal.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:43 schreef MissionPhailed het volgende:
[..]
Nouja, simpel in die zin dat het Westers dieet nogal snel overgewicht tot gevolg heeft. Bak borrelnoten hier, frikandel daar, dan weer een paar biertjes ... dan vliegen die kilo's er snel aan.
Ik zie niet helemaal waarom we plots naar 10% zouden zakken. Volgens mij gaat zoiets veel geleidelijker.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:34 schreef Kyran het volgende:
Update IC patiënten
Ma 16-03: 96
Di 17-03: 135 +41%
Wo 18-03: 171 +27%
Do 19-03: 210 +23%
Vr 20-03: 281 +34%
Za 21-03: 354 +26%
Zo 22-03: 405 +14%
Ma 23-03: 487 +20%
Di 24-03: 546 +12%
Wo 25-03: 644 +18%
Do 26-03: 761 +18%
Capaciteit: 1037
Met een 10% stijging de komende drie dagen
Vr 27-03 837
Za 28-03 921
Zo 29-03 1013
Met een 15% stijging de komende drie dagen
Vr 27-03 875
Za 28-03 1006
Zo 29-03 1157
of ben je het niet mer mij eens? Zover ik weet zijn mensen nog niet gemuteerd, maar virussen doen dat bijna elk jaar.quote:
Maar het wordt wel gerekend als comorbiditeit, dus als onderliggende kwaal/ziekte als ik het goed heb begrepen (in Italië in ieder geval).quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:44 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Maar als ik deze post van gisteren bekijk, dan lijkt BMI toch niet zoveel invloed te hebben (correct me if in wrong)
[..]
Coronavirussen zijn zeer stabiele virussen die weinig muteren, da's dan weer gunstig.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:45 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
of ben je het niet mer mij eens? Zover ik weet zijn mensen nog niet gemuteerd, maar virussen doen dat bijna elk jaar.
Punt is denk ik dat het krap wordt, zelfs met maar 10%.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:45 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Ik zie niet helemaal waarom we plots naar 10% zouden zakken. Volgens mij gaat zoiets veel geleidelijker.
Men kon het opschalen naar 1600.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:41 schreef Stokkie_ het volgende:
[..]
Het zal ook niet zo zijn dat er volgende week maandag ineens 1600 bedden zijn, er zullen dagelijks bedden bijkomen
Nou ja, als ik met 18% ga rekenen ben ik straks weer de paniekzaaier, dus ik ga even net als het RIVM uit van mooi weer.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:45 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Ik zie niet helemaal waarom we plots naar 10% zouden zakken. Volgens mij gaat zoiets veel geleidelijker.
Welnee.. dat zouden we zijn als we er niet alles aan doen hierin samen sterk te zijn.quote:
Klopt, eerste wat ik dacht toen ik dit zag was dat de BMI verdeling onder de overlijdene redelijk overeen lijkt te komen met de BMI verdeling van reguliere patiënten van de afdeling interne geneeskunde (mijn afdeling).quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:44 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Maar als ik deze post van gisteren bekijk, dan lijkt BMI toch niet zoveel invloed te hebben (correct me if in wrong)
[..]
De mens muteert all the time, net als elk organisme. Al onze biologische eigenschappen zijn het gevolg van een mutatie.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:45 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
of ben je het niet mer mij eens? Zover ik weet zijn mensen nog niet gemuteerd, maar virussen doen dat bijna elk jaar.
Bij sommigen rijst bij mij enige twijfel maar laat ik er vooralsnog maar vanuit gaan dat mensen niet muteren.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:45 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
of ben je het niet mer mij eens? Zover ik weet zijn mensen nog niet gemuteerd, maar virussen doen dat bijna elk jaar.
Maar wordt het nu wel of niet meegerekend als onderliggend lijden?quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:47 schreef Arts-assistent het volgende:
[..]
Klopt, eerste wat ik dacht toen ik dit zag was dat de BMI verdeling onder de overlijdene redelijk overeen lijkt te komen met de BMI verdeling van reguliere patiënten van de afdeling interne geneeskunde (mijn afdeling).
nu besmettings betekentquote:Op donderdag 26 maart 2020 19:47 schreef Discombobulate het volgende:
IC is dus sowieso fucked. Dat wordt complete chaos. Ik meende ook dat die Gommers zei dat 1 mei de piek was? Wat bedoeld hij daarmee? Het aantal IC patiënten zal ongetwijfeld nog steeds opbouwen. Je ligt er immers wel drie weken. Dat aantal van 1037 bedden daar ga je bij lange na niet genoeg aan hebben.
je immuunsysteem past zich aan, je muteert niet, leonardoquote:Op donderdag 26 maart 2020 19:47 schreef Tijn het volgende:
[..]
De mens muteert all the time, net als elk organisme. Al onze biologische eigenschappen zijn het gevolg van een mutatie.
Ga er maar niet vanuit dat het afneemt. Zeker omdat we totaal niet in beeld hebben wie besmet zijn.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:48 schreef hiburg het volgende:
Hugo de Jonge sprak vanmiddag tijdens het debat mbt de IC-capaciteit dat men ook nog over kan schakelen naar 2 patiënten op 1 beademingsapparaat. Alleen zegt Gommers in het BNR fragment dat ze dat nog aan het onderzoeken zijn en echt niet zo simpel is zoals het in het debat werd gezegd, dus misschien moet je dat wel niet willen.
Hopelijk daalt het aantal ic opnames de komende dagen, anders wordt het echt ellende.
Geen idee, in de Italiaanse cijfers wel. Heb me nog niet zo veel verdiept in de cijfers van het RIVM. Er is nu een webinar gaande van de FMS waar daar veel toelichting op komt, maar heb daar geen inlogcode voor. Kan hem morgen terugkijken, dus ben benieuwd.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:48 schreef Kyran het volgende:
[..]
Maar wordt het nu wel of niet meegerekend als onderliggend lijden?
Denk dat @Arts-assistent hier beter op kan antwoorden, maar volgens mij is dat 2 op 1 apparaat ook alleen mogelijk als je beide patiënten precies zelfde druk etc. moet geven. Het is dus niet zo zwart/wit dat dat altijd en overal makkelijk kan.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:48 schreef hiburg het volgende:
Hugo de Jonge sprak vanmiddag tijdens het debat mbt de IC-capaciteit dat men ook nog over kan schakelen naar 2 patiënten op 1 beademingsapparaat. Alleen zegt Gommers in het BNR fragment dat ze dat nog aan het onderzoeken zijn en echt niet zo simpel is zoals het in het debat werd gezegd, dus misschien moet je dat wel niet willen.
Hopelijk daalt het aantal ic opnames de komende dagen, anders wordt het echt ellende.
gelukkig werk jij niet bij het rivmquote:Op donderdag 26 maart 2020 19:47 schreef Tijn het volgende:
[..]
De mens muteert all the time, net als elk organisme. Al onze biologische eigenschappen zijn het gevolg van een mutatie.
Een individu niet, maar de mens als soort wel.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:48 schreef Fer_de_Lance het volgende:
[..]
je immuunsysteem past zich aan, je muteert niet, leonardo
Met nuance.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:48 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
nu besmettings betekent
- over 10-14 dagen symptonen
- 1 week later huisarts
- 2 wk later ernstigere symptonen
opgeteld is dan 1.5 maand. Ik ben nog ergens 2 weken vergeten....
daar hebben we nu toch geen fuck aan joh loslopende gekquote:Op donderdag 26 maart 2020 19:49 schreef Tijn het volgende:
[..]
Een individu niet, maar de mens als soort wel.
Het relatieve percentage neemt als het goed is (lees: hopelijk) steeds af, als dat gepaard gaat met een absolute daling kun je best in een keer naar 10% gaan.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:45 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Ik zie niet helemaal waarom we plots naar 10% zouden zakken. Volgens mij gaat zoiets veel geleidelijker.
Dan kan het dus nog wel als op tijd mensen ontslagen worden van de IC en de R0 stabiel wordt de komende dagen?quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:48 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
nu besmettings betekent
- over 10-14 dagen symptonen
- 1 week later huisarts
- 2 wk later ernstigere symptonen
opgeteld is dan 1.5 maand. Ik ben nog ergens 2 weken vergeten....
ik herhaal alleen maar een expert op tvquote:Op donderdag 26 maart 2020 19:50 schreef Arts-assistent het volgende:
[..]
Met nuance.
Nu besmetting betekent:
Gemiddeld na 5-6 dagen klachten, vervolgens 7 dagen milde klachten en vanaf dan óf acute verslechtering óf opknappen. Flink wat minder delay dan jouw scenario.
Oei .... dit gaat heel eng wordenquote:Op donderdag 26 maart 2020 19:34 schreef Kyran het volgende:
Update IC patiënten
Ma 16-03: 96
Di 17-03: 135 +41%
Wo 18-03: 171 +27%
Do 19-03: 210 +23%
Vr 20-03: 281 +34%
Za 21-03: 354 +26%
Zo 22-03: 405 +14%
Ma 23-03: 487 +20%
Di 24-03: 546 +12%
Wo 25-03: 644 +18%
Do 26-03: 761 +18%
Capaciteit: 1037
Met een 10% stijging de komende drie dagen
Vr 27-03 837
Za 28-03 921
Zo 29-03 1013
Met een 15% stijging de komende drie dagen
Vr 27-03 875
Za 28-03 1006
Zo 29-03 1157
Nee, dat zeg ik toch ook helemaal nietquote:Op donderdag 26 maart 2020 19:50 schreef Fer_de_Lance het volgende:
[..]
daar hebben we nu toch geen fuck aan joh loslopende gek
Wel sneller toch, mediaan tijd tot symptomen alleen is al 3-6 dagen.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:48 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
nu besmettings betekent
- over 10-14 dagen symptonen
- 1 week later huisarts
- 2 wk later ernstigere symptonen
opgeteld is dan 1.5 maand. Ik ben nog ergens 2 weken vergeten....
ohquote:Op donderdag 26 maart 2020 19:50 schreef Tijn het volgende:
[..]
Nee, dat zeg ik toch ook helemaal niet
Dat is de enige juiste conclusie.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:46 schreef Cesare-Borgia het volgende:
We gaan sowieso over die ic bedden heen. Gebeurt het niet over 3 dagen dan wel een paar dagen later.
Helaas gaan we hier niet aan ontkomen.
Ik weet er het fijne niet van, zit nu op een afdeling zonder beademing (want dat doen ze alleen op IC), maar wel veel met respiratoire support. Beademing zoals IC is zeer ingewikkeld, omdat alle compensatiemechanismen van het lichaam worden uitgeschakeld en deze allemaal overgenomen moeten worden. Elke patiënt heeft in reguliere setting verschillende drukken, zuurstofpercentages, verhoudingen tussen in- en expiratie, teugvolumes, piekdrukken, plateaudrukken etc... Je kan natuurlijk wel twee aan hetzelfde leggen, maar dan lever je wel suboptimale zorg. Maarja, beter dan geen zorg.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:49 schreef Kyran het volgende:
[..]
Denk dat @:arts-assistent hier beter op kan antwoorden, maar volgens mij is dat 2 op 1 apparaat ook alleen mogelijk als je beide patiënten precies zelfde druk etc. moet geven. Het is dus niet zo zwart/wit dat dat altijd en overal makkelijk kan.
Fijn dat ze daar ook de genezingen vermelden.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:48 schreef Minimunt het volgende:
Frankrijk gaat ook lekker nu zeg..
3200 nieuwe gevallen, 365 doden en 1048 genezen.
Zie technische briefing van Van Dissel een paar dagen terug.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:47 schreef Discombobulate het volgende:
IC is dus sowieso fucked. Dat wordt complete chaos. Ik meende ook dat die Gommers zei dat 1 mei de piek was? Wat bedoeld hij daarmee?
Ja, moet deze dagen ook geen andere ziektes/aandoeningen krijgen waar je veel hulp voor nodig gaat hebben.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:50 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Oei .... dit gaat heel eng worden
Gelukkig vertrouw ik wat ik zelf zie in de functie van arts op de COVID afdeling in het ziekenhuis meer dan wat een random account herhaalt van een expert op tv zonder bron.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:50 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
ik herhaal alleen maar een expert op tv
Tuurlijk 5 dagen gem incubatietijd, 4 dagen na symptonen vaak opname.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:51 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Wel sneller toch, mediaan tijd tot symptomen alleen is al 3-6 dagen.
hij was van het rivmquote:Op donderdag 26 maart 2020 19:53 schreef Arts-assistent het volgende:
[..]
Gelukkig vertrouw ik wat ik zelf zie in de functie van arts op de COVID afdeling in het ziekenhuis meer dan wat een random account herhaalt van een expert op tv zonder bron.
van je ladder donderen tijdens het klussenquote:Op donderdag 26 maart 2020 19:53 schreef Momo het volgende:
[..]
Ja, moet deze dagen ook geen andere ziektes/aandoeningen krijgen waar je veel hulp voor nodig gaat hebben.
Top. Het hoort te gaan op basis van situationele feiten. Daarom is het goed dat dit pcoces geschied op grond van protocollen zodat ook de professioneel betrokken medicus in kwestie een - toetsbaar - houvast heeft.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:20 schreef Arts-assistent het volgende:
Ik heb wel wat ervaring in het ziekenhuis en op de IC. Het gebeurt vaak dat een persoon niet wordt opgenomen op basis van medische gronden. Dit noemen we dan 'medisch zinloos'. In het simpelste geval: een hersendood persoon wordt niet meer opgenomen omdat dit 'medisch zinloos' is. Er is geen uitzicht.
Voor veel mensen met een zwakkere onderliggende basisconditie kan een IC opname ook als 'medisch zinloos' beschouwd worden. De kans dat je levend van de IC afkomt is dan dermate klein dat deze het nulpunt benadert en dat een behandeling kansloos is. Als je dan toch een behandeling wil, kan een hoofdbehandelaar / intensivist deze weigeren. Dat klinkt bot, maar het is in principe precies hetzelfde als de volgende (ridiicule) situatie, welke het wel wat kan verduidelijken.
Stel: je bent zo ziek en je eist van een intensivist, dat hij drie weken lang elke dag fijngemalen broccoli met een infuus in je vaatsysteem propt. De intensivist geeft aan dat dit medisch zinloos is en weigert te behandelen.
Als een arts een IC opname / beademing als medisch zinloos beschouwd is deze niet verplicht deze behandeling uit te voeren en kan deze hooguit een second opinion bieden.
Hopen dan maar dat de vriend van mijn zus hier ver van weg blijft (ze werkt zelf in de zorg, in elk geval vooralsnog alleen op de kinderafdeling).quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:16 schreef Greenpeas het volgende:
Mensen die compleet hulpbehoevend zijn voor hun dagelijkse verzorging
Aantal weken dat je op de IC ligt?quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:48 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
nu besmettings betekent
- over 10-14 dagen symptonen
- 1 week later huisarts
- 2 wk later ernstigere symptonen
opgeteld is dan 1.5 maand. Ik ben nog ergens 2 weken vergeten....
Thanks, dat is inderdaad wat ik al dacht. Je hebt natuurlijk wel gelijk met geen zorg vs. suboptimale zorg.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:52 schreef Arts-assistent het volgende:
[..]
Ik weet er het fijne niet van, zit nu op een afdeling zonder beademing (want dat doen ze alleen op IC), maar wel veel met respiratoire support. Beademing zoals IC is zeer ingewikkeld, omdat alle compensatiemechanismen van het lichaam worden uitgeschakeld en deze allemaal overgenomen moeten worden. Elke patiënt heeft in reguliere setting verschillende drukken, zuurstofpercentages, verhoudingen tussen in- en expiratie, teugvolumes, piekdrukken, plateaudrukken etc... Je kan natuurlijk wel twee aan hetzelfde leggen, maar dan lever je wel suboptimale zorg. Maarja, beter dan geen zorg.
We gaan het inderdaad niet halen.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:46 schreef Kyran het volgende:
[..]
Nou ja, als ik met 18% ga rekenen ben ik straks weer de paniekzaaier, dus ik ga even net als het RIVM uit van mooi weer.
Het is ook meer om te laten zien dat het zelfs met een daling het niet goed gaat komen.
dat was het inderdaad, dan kom je op ongeveer 2 maanden uit, en dat is de piekquote:Op donderdag 26 maart 2020 19:54 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Aantal weken dat je op de IC ligt?
Yep. En in China zijn ze nog lang niet klaar.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:26 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Je kan niet vergelijken met China, die deden veel meer, qua isoleren, contacts opsporen, testen, screenen etc..
omdat het niet om exacte wetenschap gaat heeft iedereen een eigen idee erover.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:54 schreef Arts-assistent het volgende:
[..]
Volgens mij praten we zo ver langs elkaar heen dat we er niet uit gaan komen.
Hoe kan het dan dat de IC-piek pas eind mei komt?quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:50 schreef Arts-assistent het volgende:
[..]
Met nuance.
Nu besmetting betekent:
Gemiddeld na 5-6 dagen klachten, vervolgens 7 dagen milde klachten en vanaf dan óf acute verslechtering óf opknappen. Flink wat minder delay dan jouw scenario.
Ja, maar als je praat over een gemiddelde incubatietijd van 10 dagen zit je er toch wel redelijk naast.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:56 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
omdat het niet om exacte wetenschap gaat heeft iedereen een eigen idee erover.
met zeer hoge zekerheid kan ik wel zeggen dat zowel ik als jij ernaast gaan zitten.
Dat hoeft niet. Maar als je in Tilburg nú hulp nodig hebt, heb je niets aan een bed in Friesland.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:56 schreef Faraday01 het volgende:
Dus overmorgen liggen alle IC’s vol?
ik ben geen expert, ik ben een naprater van het rivm.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:57 schreef Arts-assistent het volgende:
[..]
Ja, maar als je praat over een gemiddelde incubatietijd van 10 dagen zit je er toch wel redelijk naast.
1 mei ging over aantal besmettingen.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:47 schreef Discombobulate het volgende:
IC is dus sowieso fucked. Dat wordt complete chaos. Ik meende ook dat die Gommers zei dat 1 mei de piek was? Wat bedoeld hij daarmee? Het aantal IC patiënten zal ongetwijfeld nog steeds opbouwen. Je ligt er immers wel drie weken. Dat aantal van 1037 bedden daar ga je bij lange na niet genoeg aan hebben.
Dan ben je niet zo goed in napraten. Het RIVM rept namelijk van een incubatietijd van 2-14 dagen, waar jij het over 10-14 dagen hebt.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:58 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
ik ben geen expert, ik ben een naprater van het rivm.
Het RIVM zegt incubatietijd: 6 dagen (range 2 - 12 dagen).quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:58 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
ik ben geen expert, ik ben een naprater van het rivm.
Volgens mij werd obesitas expliciet genoemd destijds in Italie. Dat is wel ff wat meer dan overgewicht.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:46 schreef Kyran het volgende:
[..]
Maar het wordt wel gerekend als comorbiditeit, dus als onderliggende kwaal/ziekte als ik het goed heb begrepen (in Italië in ieder geval).
Nee, altijd IC-bezettingen:quote:Op donderdag 26 maart 2020 20:00 schreef Jedi_Pimp het volgende:
[..]
1 mei ging over aantal besmettingen.
Hee, das precies wat ik van al mijn patiënten hoor die nu opgenomen liggen in de kliniek, en precies hetzelfde als de literatuur uit China, Italie, Engeland en de artikelen uit de NEJM. Wat toevallig! Je zou haast denken dat het harde wetenschap benadert!quote:Op donderdag 26 maart 2020 20:00 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Het RIVM zegt incubatietijd: 6 dagen (range 2 - 12 dagen).
Dit is wat het RIVM zegt (wat je zelf ook gewoon had kunnen controleren):quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:46 schreef Kyran het volgende:
[..]
Maar het wordt wel gerekend als comorbiditeit, dus als onderliggende kwaal/ziekte als ik het goed heb begrepen (in Italië in ieder geval).
Ik heb zojuist het PDF bestand gevonden en gedownload. Ik trek deels mijn keutel in over de informatievoering omtrent leeftijd. Al vind ik die 'take away' nog steeds onnodig.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:33 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ga eerst maar eens zelf je best doen om te laten zien dat je op een volwassen manier met die cijfers om kunt gaan. Tot nu toe gaat je dat niet best af. RIVM publiceert die cijfers gewoon, maar jij was gewoon te lui om zelf naar die cijfers te zoeken.
Mag toch hopen dat we niet die rode lijn nu lopen. Dan zijn we echt fuckedquote:Op donderdag 26 maart 2020 20:01 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Nee, altijd IC-bezettingen:
[ afbeelding ]
Volgens mij was de mediaan 11 dagen en in het ergste geval 3 weken...quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:47 schreef Discombobulate het volgende:
IC is dus sowieso fucked. Dat wordt complete chaos. Ik meende ook dat die Gommers zei dat 1 mei de piek was? Wat bedoeld hij daarmee? Het aantal IC patiënten zal ongetwijfeld nog steeds opbouwen. Je ligt er immers wel drie weken. Dat aantal van 1037 bedden daar ga je bij lange na niet genoeg aan hebben.
Dit klopt niet echtquote:Op donderdag 26 maart 2020 19:48 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
nu besmettings betekent
- over 10-14 dagen symptonen
- 1 week later huisarts
- 2 wk later ernstigere symptonen
opgeteld is dan 1.5 maand. Ik ben nog ergens 2 weken vergeten....
Vandaar de ('intelligente' ) lockdown. Er wordt echter voorbereid alsof we de rode lijn gaan volgen.quote:Op donderdag 26 maart 2020 20:02 schreef Maver24 het volgende:
[..]
Mag toch hopen dat we niet die rode lijn nu lopen. Dan zijn we echt fucked
Klopt. Mediaan lijkt 10-12 dagen, waar de range 3 dagen tot 3 weken lijkt. Er zijn ook al patiënten die er langer lijken te gaan liggen. Met name de 'weanignstrajecten' (het wennen aan weer zelf ademen) gaat soms onder verwachting moeizaam.quote:Op donderdag 26 maart 2020 20:03 schreef Blik het volgende:
[..]
Volgens mij was de mediaan 11 dagen en in het ergste geval 3 weken...
Zei Van Dissel dat we de groene lijn gaan volgen?quote:Op donderdag 26 maart 2020 20:01 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Nee, altijd IC-bezettingen:
[ afbeelding ]
Ja als iedereen zich goed aan de maatregelen houdt (hield eigenlijk, want incubatietijd). En dat gebeurt natuurlijk, hebben we gezien.quote:Op donderdag 26 maart 2020 20:04 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Zei Van Dissel dat we de groene lijn gaan volgen?
Het zorgpersoneel moet door blijven lopen als ze corona hebben. Dat wordt natuurlijk een drama in de verzorgingshuizen en ziekenhuizen.quote:Op donderdag 26 maart 2020 20:04 schreef Confetti het volgende:
Ik ben bang dat de spreiding van patiënten het virus ook gaat verspreiden. Ziekenhuispersoneel gaat massaal uitvallen en hun gezinsleden ook. Wat een drama. We zijn niet bereid geweest om écht onze manier van leven tijdelijk op te offeren. De prijs gaat nu betaald worden want we staan torenhoog in de lijsten van landen die het relatief slecht doen.
Die rode lijn is onze richtlijn, zoals vanmiddag genoemd door de minister in het debat.quote:Op donderdag 26 maart 2020 20:02 schreef Maver24 het volgende:
[..]
Mag toch hopen dat we niet die rode lijn nu lopen. Dan zijn we echt fucked
Die rode lijn komt toch op 1600 uit?quote:Op donderdag 26 maart 2020 20:02 schreef Maver24 het volgende:
[..]
Mag toch hopen dat we niet die rode lijn nu lopen. Dan zijn we echt fucked
De aanname is niet dat iedereen zich eraan houdt, maar er werd niet gezegd met welk percentage 'compliance' wel gerekend werd.quote:Op donderdag 26 maart 2020 20:05 schreef wpor het volgende:
[..]
Ja als iedereen zich goed aan de maatregelen houdt (hield eigenlijk, want incubatietijd). En dat gebeurt natuurlijk.
Het ziet er wel naar uit dat die binnen zeer korte tijd wel vol komen te liggen.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:56 schreef Faraday01 het volgende:
Dus overmorgen liggen alle IC’s vol?
Geloof het of niet. Het is statistisch echt vette pech dat het virus in a) Italië en later b) Barant opdook.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:29 schreef matigeuser het volgende:
[..]
Het klinkt gewoon als een 'goedmakertje'.
Het is geen volledige informatie. Dus dan zou ik zeggen, vermeld het niet of vermeld het helemaal. Wat hebben we aan dat zinnetje? Het is alsof papa tegen zoontje zegt 'maar de 3e prijs is ook heel knap voor een beginner'.
Ik zeg niet dat het RIVM continu dingen verbergt, of dat de overheid alles verzwijgt zoals iemand hierboven zei, maar dit viel me dan wel op. Aangezien ze betaald worden van onze belastingcenten wens ik gewoon volledig en op een volwassen manier geïnformeerd te worden. Ik hoef geen downplayende zoethoudertjes.
Dat doen ze overigens vanaf het begin al. "Het is maar een kleine kans dat het virus ons ook zal bereiken".
Daarna werd het "Als het virus ons bereikt, dan hebben we dat direct onder controle en zal het maar tot enkele gevallen leiden".
Toen kwam "Carnaval wordt doorgaans gevierd in kleine groepjes".
Het is gewoon een feit dat ze het continu downplayen en zo verwoorden dat je zou kunnen denken 'oooh dan, dan valt het wel mee'.
Overigens wordt het nu wel serieus genomen en daar ben ik blij mee. Maar wat mij betreft wel veel te laat.
1600 Corona-patiënten op de IC betekent 2200 IC-capaciteit. Dat gaat heel lastig worden. En nóg meer gaat onmogelijk worden ivm personeelsbeperkingen.quote:
Maar de capaciteit is maar 1073. Er is ook gewone zorg.quote:
Een gedeelte van de bevolking wilde manier van leven niet opofferen en daar betalen we de prijs voor. Een heel groot deel blijft gewoon binnen etc. Klein gedeelte verpest het voor de rest.quote:Op donderdag 26 maart 2020 20:04 schreef Confetti het volgende:
Ik ben bang dat de spreiding van patiënten het virus ook gaat verspreiden. Ziekenhuispersoneel gaat massaal uitvallen en hun gezinsleden ook. Wat een drama. We zijn niet bereid geweest om écht onze manier van leven tijdelijk op te offeren. De prijs gaat nu betaald worden want we staan torenhoog in de lijsten van landen die het relatief slecht doen.
Een goed model houdt rekening met het deel van de bevolking dat zich niet aan de maatregelen houdt.quote:Op donderdag 26 maart 2020 20:05 schreef wpor het volgende:
[..]
Ja als iedereen zich goed aan de maatregelen houdt (hield eigenlijk, want incubatietijd). En dat gebeurt natuurlijk, hebben we gezien.
Is dat laatste IC-werk of kan dat ook op andere afdelingen met andere oplossingen om zuurstof toe te dienen?quote:Op donderdag 26 maart 2020 20:04 schreef Arts-assistent het volgende:
[..]
Klopt. Mediaan lijkt 10-12 dagen, waar de range 3 dagen tot 3 weken lijkt. Er zijn ook al patiënten die er langer lijken te gaan liggen. Met name de 'weanignstrajecten' (het wennen aan weer zelf ademen) gaat soms onder verwachting moeizaam.
Niet zozeer de richtlijn lijkt me? Vooral dat daarop voorbereid wordt, maar dat de hoop is dat het toch wel wat minder steil is.quote:Op donderdag 26 maart 2020 20:06 schreef _I het volgende:
[..]
Die rode lijn is onze richtlijn, zoals vanmiddag genoemd door de minister in het debat.
Dat laatste is helaas IC-werk, omdat het begint met korte periode (eerst minuten tot uren) van de beademing af, waarna het weer gestart wordt. Zo bouw je het langzaam uit, maar tussendoor heb je de beademingmachines gewoon weer lange tijd nodig.quote:Op donderdag 26 maart 2020 20:08 schreef Blik het volgende:
[..]
Is dat laatste IC-werk of kan dat ook op andere afdelingen met andere oplossingen om zuurstof toe te dienen?
Nou, als paars je uitgangspositie is, is rood wel een richtlijn.quote:Op donderdag 26 maart 2020 20:08 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Niet zozeer de richtlijn lijkt me? Vooral dat daarop voorbereid wordt, maar dat de hoop is dat het toch wel wat minder steil is.
Ik kan me niet voorstellen dat er vandaag gezegd wordt in de pers dat de ic-capaciteit voldoende gaat zijn met 1600. Er een dergelijke rode lijn naar buiten wordt gebracht op 1600 en dat daar niet de normale ic-gevallen in meegenomen zijn... toch?quote:Op donderdag 26 maart 2020 20:08 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
1600 Corona-patiënten op de IC betekent 2200 IC-capaciteit. Dat gaat heel lastig worden. En nóg meer gaat onmogelijk worden ivm personeelsbeperkingen.
Zuurstof toedienen kan op twee manieren, supportive (je geeft extra zuurstof, en iemand ademt zelf) of beademen (je neemt de beademing over). Dat tweede gebeurt op de IC en kan vooralsnog niet ergens anders.quote:Op donderdag 26 maart 2020 20:08 schreef Blik het volgende:
[..]
Is dat laatste IC-werk of kan dat ook op andere afdelingen met andere oplossingen om zuurstof toe te dienen?
Is toch te laat, want de mensen die de komende dagen op de IC gaan liggen zijn nu al besmet.quote:Op donderdag 26 maart 2020 20:09 schreef Greenpeas het volgende:
Verwachten jullie eventuele extra maatregelen mocht het morgen wederom zo slecht gesteld zijn met de cijfers? Ik denk eigenlijk dat we de maximaal te handhaven maatregelen nu reeds gehad hebben. Er kan nog een stapje bovenop, maar dan moet dat door de autoriteiten ook als dusdanig gehandhaafd worden, en ik vraag mij hardop af of hier wel de capaciteit voor is..
Ik ga vanuit dat de maatregelen verlengd wordt na 6 april, waar we nog langer thuis moeten blijven.... maar van een volledige lockout is nog niet sprake van.quote:Op donderdag 26 maart 2020 20:09 schreef Greenpeas het volgende:
Verwachten jullie eventuele extra maatregelen mocht het morgen wederom zo slecht gesteld zijn met de cijfers? Ik denk eigenlijk dat we de maximaal te handhaven maatregelen nu reeds gehad hebben. Er kan nog een stapje bovenop, maar dan moet dat door de autoriteiten ook als dusdanig gehandhaafd worden, en ik vraag mij hardop af of hier wel de capaciteit voor is..
Tis al vaker gezegd, maar die 7 april gaat het hem echt niet worden hoor als ik alle verhalen hoor en lees hier. Wat betreft extra maatregelen zou ik het niet weten. Denk gewoon alles veel langer dicht nog. Het wordt echt een gigantische zooi dan wat het nu eigenlijk al is.quote:Op donderdag 26 maart 2020 20:09 schreef Greenpeas het volgende:
Verwachten jullie eventuele extra maatregelen mocht het morgen wederom zo slecht gesteld zijn met de cijfers? Ik denk eigenlijk dat we de maximaal te handhaven maatregelen nu reeds gehad hebben. Er kan nog een stapje bovenop, maar dan moet dat door de autoriteiten ook als dusdanig gehandhaafd worden, en ik vraag mij hardop af of hier wel de capaciteit voor is..
Er zitten ook onzekerheidsmarges op die lijnen. Alleen die plaatjes spreken minder tot de verbeelding:quote:Op donderdag 26 maart 2020 20:08 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Een goed model houdt rekening met het deel van de bevolking dat zich niet aan de maatregelen houdt.
Tot de verbeelding wel, maar het geschetste beeld is een stuk minder gezellig om over te praten.quote:Op donderdag 26 maart 2020 20:11 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Er zitten ook onzekerheidsmarges op die lijnen. Alleen die plaatjes spreken minder tot de verbeelding:
[ afbeelding ]
Gaaf plaatje, komt deze van het RIVM? Heb je een linkje, ben benieuwd!quote:Op donderdag 26 maart 2020 20:11 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Er zitten ook onzekerheidsmarges op die lijnen. Alleen die plaatjes spreken minder tot de verbeelding:
[ afbeelding ]
1600 lijkt(!) genoeg voor de korte termijn, maar ook de middellange termijn moet de capaciteit nog verder groeien. Minimaal naar 2000, naar verwachting nog meer.quote:Op donderdag 26 maart 2020 20:10 schreef Blik het volgende:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat er vandaag gezegd wordt in de pers dat de ic-capaciteit voldoende gaat zijn met 1600. Er een dergelijke rode lijn naar buiten wordt gebracht op 1600 en dat daar niet de normale ic-gevallen in meegenomen zijn... toch?
Ja dat is een probleem.quote:Op donderdag 26 maart 2020 20:10 schreef capricia het volgende:
Mijn buurvrouw werkt in de IC van het UMCU. Ze voorspellen de top begin mei. Daar.
En alle huidige patiënten zijn al in kaart gebracht. Dus ook jonge mensen die er 'al' vijf weken liggen.
Nee. Mensen van 80 gaan het niet meer worden.
Maar is dat een probleem?
En veel mensen zijn intuïtief heel slecht met schattingen en onzekerheidsmarges waardoor een beeld al sneller pessimistischer overkomt dan dat het o.b.v. kansberekening is.quote:Op donderdag 26 maart 2020 20:12 schreef _I het volgende:
[..]
Tot de verbeelding wel, maar het geschetste beeld is een stuk minder gezellig om over te praten.
Dit komt uit de technische briefing van het RIVM.quote:Op donderdag 26 maart 2020 20:13 schreef Arts-assistent het volgende:
[..]
Gaaf plaatje, komt deze van het RIVM? Heb je een linkje, ben benieuwd!
Die snap ik niet.quote:Op donderdag 26 maart 2020 20:08 schreef Vallon het volgende:
[..]
Geloof het of niet. Het is statistisch echt vette pech dat het virus in a) Italië en later b) Barant opdook.
Bewijs dat het geval is is geen bewijs dat we verkeerd zaten.
Een kans van weet ik veel 1:10.000.000 o plus/min een nul ... en te laag om alles voor uit de kast te trekken.
We hebben dit eerder meegemaakt met SARS1 en MERS (luchtweg virussen) die net zo besmettelijk zijn maar snel uitdoofden. In andere situaties zijn diverse mensen de laan uitgejouwd omdat ze te veel maatregelen hadden genomen, denk aan griepepidemie van 2009 of zo. In Nederland dat veel geld door het riool spoelde vanwege ongebruikte vaccins en Frankrijk opstocken van vergane voorraden.
Ik ben een voorspeller die hiermee gelijk krijgt: we zullen dit steeds weer opnieuw meemaken. Telkens weer zullen we als samenleving een nuchtere en steekhoudende afweging moeten maken die zit tussen de uitersten van "totaal niets" doen en "alles doen" wat omgekeerd evenredig gaat ten koste van ons welzijn/welvaart.
Het best mogelijke maar ook meest onpersoonlijke wapen: "statistiek" mits die onze vrijheid en privacy blijft respecteren.
Ook dat.quote:Op donderdag 26 maart 2020 20:14 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
En veel mensen zijn intuïtief heel slecht met schattingen en onzekerheidsmarges waardoor een beeld al sneller pessimistischer overkomt dan dat het o.b.v. kansberekening is.
Maar goed, je ziet tegelijkertijd dat mensen het RIVM pakken op andere beelden waarbij men doet alsof het RIVM een absolute waarheid vertelt als 'zo en zo zal het verlopen' en daarbij niet de nuances meenemen die het RIVM wel degelijk maakt.quote:Op donderdag 26 maart 2020 20:14 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
En veel mensen zijn intuïtief heel slecht met schattingen en onzekerheidsmarges waardoor een beeld al sneller pessimistischer overkomt dan dat het o.b.v. kansberekening is.
Je kunt prima 's nachts bevoorraden, deden we bij de Makro ook of even een gang voor 10 minuten afzetten om de vullen. Dat de winkels langer op zijn gegaan is ook om in te spelen op de vraag daartoe. In buitenlanden zijn er supermarkten die soms 24/7 open zijn of bezorgen.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:31 schreef Diqiu-Long het volgende:
[..]
Vroeger gingen de supermarkten toch ook al dicht om 18 uur: waarom zou dat nu dan niet kunnen? Dan is de supermarkt nog steeds 11 uur geopend. Iedereen heeft dan kans om een boodschapje te doen en daarna, kan gevuld worden.
Dan stel je ook geen medewerkers bloot, want dat word nu wel gedaan: terwijl de rest van Nederland thuis zit te werken, moet het supermarkt personeel zijn gezond riskeren. Puur en alleen voor de omzet en die is nu, hoger dan normaalgesproken.
We waren ooit lobvinnige vissen...quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:45 schreef sjorsie1982 het volgende:
Zover ik weet zijn mensen nog niet gemuteerd
6 dagen, (range 2 - 12)?quote:Op donderdag 26 maart 2020 20:01 schreef Arts-assistent het volgende:
[..]
Hee, das precies wat ik van al mijn patiënten hoor die nu opgenomen liggen in de kliniek, en precies hetzelfde als de literatuur uit China, Italie, Engeland en de artikelen uit de NEJM. Wat toevallig! Je zou haast denken dat het harde wetenschap benadert!
Een afvlakking in aantal patiënten zie je pas twee weken later terug in aantal IC opnames.quote:Op donderdag 26 maart 2020 20:16 schreef DustPuppy het volgende:
Dus tot zover de afvlakking...
ICs zitten dus binnen 3 dagen aan capaciteit
Als men hier al rekening mee houdt dat er weinig van 80+ op het IC belanden, dan wordt het dodental in Nederland sowieso hoog. We worden het Italië van het Noorden. Hopelijk krijgen de Duitsers nog een beetje medelijden en stellen ze tijdelijk wat IC bedden beschikbaar.quote:Op donderdag 26 maart 2020 20:11 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Er zitten ook onzekerheidsmarges op die lijnen. Alleen die plaatjes spreken minder tot de verbeelding:
[ afbeelding ]
Ik wil dat die 80’er dat zelf kan beoordelen. En begrijp dat we in een situatie zitten waar dat niet meer kan, dat is een probleem. Kan niet anders blijkbaar, maar zeggen geen probleem is gewoon niet ok.quote:Op donderdag 26 maart 2020 20:16 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Wil je als 80'er op de IC terecht komen?
Kan ook, de precieze getallen zijn natuurlijk niet relevant voor de dagelijkse praktijk. De range in de gerapporteerde literatuur ligt altijd nét wat breder dan in de praktijk in een ziekenhuis, waar de kans het grootst is om patiënten uit het midden van de normaalverdeling te treffen.quote:Op donderdag 26 maart 2020 20:17 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
6 dagen, (range 2 - 12)?
Het rapport van de WHO China joint mission zegt 5-6, range 1 - 14.
Alleen jongeren mogen niet zo laat werken: in tegenstelling, tot bijvoorbeeld Duitsland. Draaien onze supermarkten vrijwel compleet op minder jarige.....quote:Op donderdag 26 maart 2020 20:16 schreef Vallon het volgende:
[..]
Je kunt prima 's nachts bevoorraden, deden we bij de Makro ook of even een gang voor 10 minuten afzetten om de vullen. Dat de winkels langer op zijn gegaan is ook om in te spelen op de vraag daartoe. In buitenlanden zijn er supermarkten die soms 24/7 open zijn of bezorgen.
Kwestie van organisatie.
Het enige waar we op moeten letten dat er minimale openingstijden zijn voor winkels zodat er een structuur is.
Ook moeten we oppassen dat we niet doorslaan in gezondsheid/veiligheid. Als straks het virus voldoende wordt beheerst (al of niet door groepsimmuniteit of een vaccin) kunnen we gewoon weer grabbelen en vingeren zonder dat het voor elke klant moet worden schoongemaakt.
quote:Op donderdag 26 maart 2020 20:11 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Er zitten ook onzekerheidsmarges op die lijnen. Alleen die plaatjes spreken minder tot de verbeelding:
[ afbeelding ]
Geen idee wat het RIVM als "weinig" beschouwt overigens, maar er belanden al relatief weinig 80+'ers op de IC. Dat is niet per se coronagerelateerd, maar heeft ermee te maken dat in NL men kijkt naar de kwaliteit van leven na IC-opname, en die is voor 80+'ers vaak zeer beperkt.quote:Op donderdag 26 maart 2020 20:18 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Als men hier al rekening mee houdt dat er weinig van 80+ op het IC belanden, dan wordt het dodental in Nederland sowieso hoog. We worden het Italië van het Noorden. Hopelijk krijgen de Duitsers nog een beetje medelijden en stellen ze tijdelijk wat IC bedden beschikbaar.
Ja en net vanavond kregen we een telefoontje dat suoeropa (95) naar het ziekenhuis is afgevoerd met een maagbloeding. Ik ben bang dat we die niet meer levend gaan zien. Nu kan ik dat nog relativeren. Hij heeft een mooie leeftijd bereikt zonder heftig ziektebeeld verder als kanker o.i.d. o wacht.. hij heeft copd. Maar toch.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:53 schreef Momo het volgende:
[..]
Ja, moet deze dagen ook geen andere ziektes/aandoeningen krijgen waar je veel hulp voor nodig gaat hebben.
Daarin zie je dus dat de r0 veruit het belangrijkste is qua factoren die bepalen of de IC-capaciteit voldoende is.quote:Op donderdag 26 maart 2020 20:11 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Er zitten ook onzekerheidsmarges op die lijnen. Alleen die plaatjes spreken minder tot de verbeelding:
[ afbeelding ]
Doorbehandelen of tegen beter weten in iemand nog een paar weken langer in leven houden is niet altijd verstandig en soms is het ook gewoon de arts die de knoop daarover doorhakt. Nu zal dat misschien wat eerder gebeuren, maar op die leeftijd op de IC terechtkomen is gewoon onwenselijk, zelfs als diegene een piepkleine kans heeft het te overleven, dan nog komt zo'n iemand er niet beter uit. Hetzelfde geldt voor reanimeren, vanaf een bepaalde leeftijd is dat gewoon niet aan te raden.quote:Op donderdag 26 maart 2020 20:18 schreef merdobach het volgende:
[..]
Ik wil dat die 80’er dat zelf kan beoordelen.
Klopt.quote:Op donderdag 26 maart 2020 20:21 schreef hiburg het volgende:
Gisteren tijdens die briefing werd toch gezegd dat ze de piek op de IC eind mei verwachten en niet op 1 mei ?
Ook dit klopt (helaas).quote:Hoe dan ook het ziet er slecht uit, opschalen naar 2500 IC bedden zou theoretisch wel kunnen maar dat kan het huidige zorgstelsel niet aan. Dat was wat Gommers zei op de vraag van Asscher... en toen viel het stil.
Maar de 80'er mag het nog steeds zelf bepalen. En daar gaat vooralsnog niets aan veranderen.quote:Op donderdag 26 maart 2020 20:22 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Doorbehandelen of tegen beter weten in iemand nog een paar weken langer in leven houden is niet altijd verstandig en soms is het ook gewoon de arts die de knoop daarover doorhakt. Nu zal dat misschien wat eerder gebeuren, maar op die leeftijd op de IC terechtkomen is gewoon onwenselijk, zelfs als diegene een piepkleine kans heeft het te overleven, dan nog komt zo'n iemand er niet beter uit. Hetzelfde geldt voor reanimeren, vanaf een bepaalde leeftijd is dat gewoon niet aan te raden.
Vreselijk ! Hopelijk neem het aantal ziekenhuisopnames snel af zodat er dan uiteindelijk minder mensen op de IC komen, de komende weken echter zal de IC dus overlopen me5 alle gevolgen van dien.quote:Op donderdag 26 maart 2020 20:22 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Klopt.
[..]
Ook dit klopt (helaas).
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |