Daarnaast wil je dat het virus zo min mogelijk aanwezig is. Dus een nacht zal zeker een veel lagere kans geven dan een eerste lading klanten overdag en een berg vulploegers.quote:Op donderdag 26 maart 2020 18:56 schreef Diqiu-Long het volgende:
[..]
Zo gaat dat dus niet hoor: je vult niet even de vakken en al helemaal niet binnen 15 minuten. Tevens krijgen ze maar 1x per dag vracht en die word, meestal na 16 uur gevuld door een vulploeg van jongeren.
Ik denk dat de supermarkt dan zeker een paar uur dicht zou moeten....
ah vorige week werd hier ook woensdag genoemd....quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:08 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
In dit tempo zit de IC capaciteit van 1600 woensdag al vol zo’n beetje.. en wie zegt dat het dan niet alsnog mis kan gaan?
Onderhand moeten er toch ook gewoon weer veel mensen van de IC af en dus bedden vrij maken?quote:
Dit verklaart wel meteen waarom het RIVM zoveel voor het publiek verzwijgt of verdraait.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:06 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
De afvlakking is duidelijk te zien.
Genoeg bedden met de verwachte "piek" van 1 april. Zoals het er nu naar uitziet zal de piek niet op woensdag zijn, maar op zondag. Dat betekend dat je exponentieel een aantal van +/- 200 per dag op maandag, dinsdag en woensdag wat je niet op de IC kwijt kan, en dus per definitie komt te overlijden. Deze achterstand zal net als in Italië en Spanje waarschijnlijk gedurende de crisis niet meer ingelopen kunnen worden..quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:09 schreef Confetti het volgende:
Hoe kan de minister dan vandaag nog zeggen dat we genoeg IC bedden gaan hebben?
Gommers heeft net gezegd dat men over 3 dagen aan de max zit ipv over een week. En dat men NIET op tijd gaat zijn.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:09 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
ah vorige week werd hier ook woensdag genoemd....
Ik denk dat het management gewoon de supermarkt niet dicht wilt gooien, omdat ze dan omzet mislopen. Van 7 tot 18 uur open is ja lang zat. Dan zou van 18 tot 21 uur gevuld kunnen worden.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:09 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Daarnaast wil je dat het virus zo min mogelijk aanwezig is. Dus een nacht zal zeker een veel lagere kans geven dan een eerste lading klanten overdag en een berg vulploegers.
Het is naast praktisch (volle schappen, hoe ga je dan gewone klanten op tijd eruit rauzen voor het ouderenuurtje). ook de meest veilige optie.
Verder vind ik dat mensen ook moeten stoppen met zeiken. Bejaarden hebben niets te doen. En als ze afhankelijk zijn dan vragen een ander om
Boodschappen voor ze te doen. Als er. I een groep is die ik stug de straat op zie gaan zijn het wel ouderen.
ja dat moet ookquote:Op donderdag 26 maart 2020 19:10 schreef Jojoke het volgende:
Moeten ze nu niet alles uit de kast trekken en zo snel mogelijk verder opschalen?
Daar zullen ze mee bezig zijn maar daar zit ook een grens aan.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:10 schreef Jojoke het volgende:
Moeten ze nu niet alles uit de kast trekken en zo snel mogelijk verder opschalen?
Ja dat moet ook, maar nu ben je een paniek nicht en over een week heb je makkelijk praten zo achteraf... zo werkt datquote:Op donderdag 26 maart 2020 19:10 schreef Jojoke het volgende:
Moeten ze nu niet alles uit de kast trekken en zo snel mogelijk verder opschalen?
quote:Op donderdag 26 maart 2020 18:46 schreef Injetta het volgende:
[..]
Ik snap niks van de kaart. Overal staat 0 (besmettingen). Hoe krijg je de aantallen te zien?
Ja, die website is opgezet door 2 Rotterdammers en nog niet lang online. De meeste data buiten Rotterdam moet nog ingevuld worden. Het is nog niet betrouwbaar.quote:Op donderdag 26 maart 2020 18:46 schreef Injetta het volgende:
[..]
Ik snap niks van de kaart. Overal staat 0 (besmettingen). Hoe krijg je de aantallen te zien?
Begrijpen wel, maar emotioneel is het best lastig om elke dag te moeten horen dat er 200 mensen doodgaan wegens het gebrek aan bedden.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:10 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Dit verklaart wel meteen waarom het RIVM zoveel voor het publiek verzwijgt of verdraait.
Wij de burger zijn niet bij machten de realiteit of verschillende scenario's te begrijpen.
Lijkt me dat ze nu al kritischer moeten wordenquote:Op donderdag 26 maart 2020 19:13 schreef Jor_Dii het volgende:
Zullen ze dit weekend al keuzes moeten gaan maken voor 70/80ers om deze niet meer op de IC op te nemen?
Door de incubatietijd van 2-14 dagen, de eerste fase van de ziekte van ca. 7 dagen milde klachten en vervolgens pas de acute verslechtering en IC-opname is een afvlakking in aantal cases pas 9 tot 21 dagen later zichtbaar in IC opnames (en dus nog 5-6 dagen later in aantal doden).quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:10 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Dit verklaart wel meteen waarom het RIVM zoveel voor het publiek verzwijgt of verdraait.
Wij de burger zijn niet bij machten de realiteit of verschillende scenario's te begrijpen.
Die keuzes worden nu ook al gemaakt.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:13 schreef Jor_Dii het volgende:
Zullen ze dit weekend al keuzes moeten gaan maken voor 70/80ers om deze niet meer op de IC op te nemen?
Ik denk stiekem dat deze keuzes al gemaakt worden vanwege ons progressieve zorgsysteem. Ik denk dat je meer in het scenario komt zoals gisteren op de site van de NOS stond.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:13 schreef Jor_Dii het volgende:
Zullen ze dit weekend al keuzes moeten gaan maken voor 70/80ers om deze niet meer op de IC op te nemen?
Voor wat betreft corona : moeten we echt willen dat 80ers minimaal 3 weken op de IC verblijven?quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:13 schreef Jor_Dii het volgende:
Zullen ze dit weekend al keuzes moeten gaan maken voor 70/80ers om deze niet meer op de IC op te nemen?
Volgens mij is het al vaak gezegd, maar eventuele keuzes worden NIET gebaseerd op leeftijd, maar op hele andere criteria. Zie draaiboek pandemie 1.3 op de NVIC. EN boven dat draaiboek staat de klinische blik van de intensivist. Deze zal leidend zijn.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:13 schreef Jor_Dii het volgende:
Zullen ze dit weekend al keuzes moeten gaan maken voor 70/80ers om deze niet meer op de IC op te nemen?
Mijn schoonzusje gaat ondertussen vanaf zaterdag weer aan het werk in het verzorgingstehuis in Sommelsdijk waar al 3 overledenen te betreuren zijn. Ik heb diep respect voor het werk wat zij (en andere in de zorg doen), maar ik zal haar de komende weken alleen telefonisch spreken..quote:Niet op de IC bij fase 3
Het draaiboek geeft verschillende criteria op grond waarvan mensen in fase 3 niet meer op IC opgenomen moeten worden. Het gaat om de volgende gevallen:
• Hartstilstand, waar niemand bij was waardoor te veel schade is ontstaan
• Ernstig trauma, waarbij de kans op overlijden meer dan 90 procent is
• Ernstige brandwonden, waarbij de kans op overlijden meer dan 90 procent is
• Ernstige en onherstelbare hersenaandoeningen
• Uitgezaaide kanker, inclusief bloedkanker (leukemie) met een lage levensverwachting
• Orgaanfalen (zoals hartfalen of longfalen) met een lage levensverwachting
• Ziektes van het immuunsysteem met een lage levensverwachting (zoals een HIV-besmetting waarbij behandeling niet meer mogelijk is)
• Mensen die compleet hulpbehoevend zijn voor hun dagelijkse verzorging
• Terminaal zieken
En zal nog wel even doorgaan. De lockdown in Italië is al van een tijdje geleden, maar op het gehele tijdspad van besmetting tot sterfte helaas nog niet lang genoeg.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:13 schreef Frutsel het volgende:
Toch weer 712 doden in italie. Gaat maar door.
Ze sturen gewoon geen ziekenwagen meer, laten hen thuis sterven. Weigeren via de telefoon is makkelijker, en het heeft het voordeel dat die doden niet meegeteld worden.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:13 schreef Jor_Dii het volgende:
Zullen ze dit weekend al keuzes moeten gaan maken voor 70/80ers om deze niet meer op de IC op te nemen?
Ok helder, het slaat iig in als een bom dit nieuws vind ik.. zeker als je Gommers bij BNR hoort praten en zuchten, lijkt alsof ze het door hun vingers zien glippen..quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:15 schreef Arts-assistent het volgende:
[..]
Volgens mij is het al vaak gezegd, maar eventuele keuzes worden NIET gebaseerd op leeftijd, maar op hele andere criteria. Zie draaiboek pandemie 1.3 op de NVIC. EN boven dat draaiboek staat de klinische blik van de intensivist. Deze zal leidend zijn.
Speelt ook mee dat ze zich in Italië weinig aantrekken van de lockdownquote:Op donderdag 26 maart 2020 19:16 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
En zal nog wel even doorgaan. De lockdown in Italië is al van een tijdje geleden, maar op het gehele tijdspad van besmetting tot sterfte helaas nog niet lang genoeg.
De keuze wordt wel mede bepaald op de leeftijd. Het gaat om de herstelkans en de hoeveelheid verwachte extra (gezonde) levensjaren. Dan speelt leeftijd dus wel degelijk een rol.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:15 schreef Arts-assistent het volgende:
[..]
Volgens mij is het al vaak gezegd, maar eventuele keuzes worden NIET gebaseerd op leeftijd, maar op hele andere criteria. Zie draaiboek pandemie 1.3 op de NVIC. EN boven dat draaiboek staat de klinische blik van de intensivist. Deze zal leidend zijn.
Is het vanwege het gebrek aan bedden?quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:12 schreef _I het volgende:
[..]
Begrijpen wel, maar emotioneel is het best lastig om elke dag te moeten horen dat er 200 mensen doodgaan wegens het gebrek aan bedden.
Er komt in Europa echt geen einde aan.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:13 schreef Frutsel het volgende:
Toch weer 712 doden in italie. Gaat maar door.
Dit..quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:17 schreef Jor_Dii het volgende:
lijkt alsof ze het door hun vingers zien glippen..
Hoelang was de lockdown in China voor men tot de huidige situatie kwam?quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:16 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
En zal nog wel even doorgaan. De lockdown in Italië is al van een tijdje geleden, maar op het gehele tijdspad van besmetting tot sterfte helaas nog niet lang genoeg.
Aan alles komt een einde.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:18 schreef banaantjeEE het volgende:
[..]
Er komt in Europa echt geen einde aan.
Vind jij. Juist spreiden van bezoekers is nu met deurbeleid en drukte heel verstandig.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:11 schreef Diqiu-Long het volgende:
[..]
Ik denk dat het management gewoon de supermarkt niet dicht wilt gooien, omdat ze dan omzet mislopen. Van 7 tot 18 uur open is ja lang zat. Dan zou van 18 tot 21 uur gevuld kunnen worden.
De provincie Hubei ging 23 januari in lockdown. Dus twee maanden tot de huidige situatie.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:19 schreef banaantjeEE het volgende:
[..]
Hoelang was de lockdown in China voor men tot de huidige situatie kwam?
Dat deurbeleid moet natuurlijk ook blijven: maar ik zie geen reden, waarom ook nu supermarkten zolang open moeten blijven.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:20 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Vind jij. Juist spreiden van bezoekers is nu met deurbeleid en drukte heel verstandig.
Iedereen zal zich moeten aanpassen aan deze situatie, dus ook ouderen.
Cijfers vandaag uitgebracht:quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:19 schreef matigeuser het volgende:
Ik denk dus dat er wel degelijk (meer en meer) doden zijn onder 'jonge' en 'gezonde' mensen, maar dat ze dit soort nieuws zoveel mogelijk willen vermijden naar buiten te brengen.
Grafiekje in de pdf zie je alle leeftijden die zijn overleden. Jongste is 55 nog steedsquote:Op donderdag 26 maart 2020 19:19 schreef matigeuser het volgende:
Oke ze zijn dus bij het RIVM gestopt met het vermelden van de leeftijden van de overleden patienten.
Vooral dit nieuwe zinnetje maakt het 'verdacht':
"De meeste overleden patiënten vallen in de leeftijdscategorie 80 – 84 jaar."
Waar ze eerst elke het aantal doden updaten met de leeftijdsspan erbij, zijn ze daar sinds gisteren mee gestopt. En vandaag hebben ze dit zinnetje toegevoegd.
Ik denk dus dat er wel degelijk (meer en meer) doden zijn onder 'jonge' en 'gezonde' mensen, maar dat ze dit soort nieuws zoveel mogelijk willen vermijden naar buiten te brengen. Hier straalt echt vanaf dat ze paniek willen beperken. Iedereen kan immers accepteren dat er oude mensen dood gaan (die waren toch al ziek / zouden met een ander virus ook sterven / ik ben zelf jong dus ik het niks te vrezen), maar men zou pas bang worden als blijkt dat ook jonge en gezonde mensen hieraan overlijden.
Ik vind het in ieder geval wel frappant om ineens over te gaan op dit soort berichtvoering.
Het is gewoon statistiek. Er zullen uiteindelijk ook jongere mensen overlijden. Maar niet veel. Dus op een gegeven moment kun je beter de gemiddeldes gaan noemen dan een range.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:19 schreef matigeuser het volgende:
Oke ze zijn dus bij het RIVM gestopt met het vermelden van de leeftijden van de overleden patienten.
Vooral dit nieuwe zinnetje maakt het 'verdacht':
"De meeste overleden patiënten vallen in de leeftijdscategorie 80 – 84 jaar."
Waar ze eerst elke het aantal doden updaten met de leeftijdsspan erbij, zijn ze daar sinds gisteren mee gestopt. En vandaag hebben ze dit zinnetje toegevoegd.
Ik denk dus dat er wel degelijk (meer en meer) doden zijn onder 'jonge' en 'gezonde' mensen, maar dat ze dit soort nieuws zoveel mogelijk willen vermijden naar buiten te brengen. Hier straalt echt vanaf dat ze paniek willen beperken. Iedereen kan immers accepteren dat er oude mensen dood gaan (die waren toch al ziek / zouden met een ander virus ook sterven / ik ben zelf jong dus ik het niks te vrezen), maar men zou pas bang worden als blijkt dat ook jonge en gezonde mensen hieraan overlijden.
Ik vind het in ieder geval wel frappant om ineens over te gaan op dit soort berichtvoering.
Tja, wie zal het zeggen. Toen we nog tijd zat hadden, wilde niemand reageren.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:18 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Is het vanwege het gebrek aan bedden?
Hoe meer je artsen of ervaringsdeskundigen hoort die op een IC bed inclusief beademing hebben gelegen, hoe meer je begrijpt dat mensen op de IC opnemen niet per se de beste weg is.
En dan, dan wordt een "ouder" iemand opgenomen op de IC, kan na een paar weken de beademing er af. Overlijdt in de eerste weken daarna alsof 20%.
Dat zijn verhalen die het RIVM ons niet kan vertellen, het zijn ook geen ervaringen die wij willen horen want iedereen die ziek is moet alle zorg krijgen die er is. Dat ligt aan de onwetende burger, die is niet in staat om de waarheid te horen.
Jij niet godzijdank heb je er niets over te zeggen.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:21 schreef Diqiu-Long het volgende:
[..]
Dat deurbeleid moet natuurlijk ook blijven: maar ik zie geen reden, waarom ook nu supermarkten zolang open moeten blijven.
Mensen die weinig kans hebben om goed van de IC af te komen krijgen sowieso in Nederland altijd een gesprek over wat nog zinvolle zorg is en wat niet. Dat is al jaren zo, dus niet vanwege de huidige schaarste.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:20 schreef Confetti het volgende:
Ik vraag me ook serieus af of er veel ouderen op de IC überhaupt overleven. In Italie hoor je toch ook verhalen van 'hier komt niemand levend uit'.
Het zou een schande zijn als we vanwege slap beleid jongere mensen zouden laten sterven. Ik hoop dat de ziekenhuizen hard doch rechtvaardig zullen kunnen zijn. Een protocol is 1 ding, praktijk wat anders.
Waarom steeds denken dat het RIVM iets wil verbergen? Waarom zouden er nu meer jongere doden vallen? Het minimum en maximum vermelden, zoals eerst, heeft ook weinig zin aangezien dat 'outliers' zijn. Dat de meesten net over de 80 zijn is informatiever dan zeggen hoe oud de jongste is.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:19 schreef matigeuser het volgende:
Oke ze zijn dus bij het RIVM gestopt met het vermelden van de leeftijden van de overleden patienten.
Vooral dit nieuwe zinnetje maakt het 'verdacht':
"De meeste overleden patiënten vallen in de leeftijdscategorie 80 – 84 jaar."
Waar ze eerst elke het aantal doden updaten met de leeftijdsspan erbij, zijn ze daar sinds gisteren mee gestopt. En vandaag hebben ze dit zinnetje toegevoegd.
Ik denk dus dat er wel degelijk (meer en meer) doden zijn onder 'jonge' en 'gezonde' mensen, maar dat ze dit soort nieuws zoveel mogelijk willen vermijden naar buiten te brengen. Hier straalt echt vanaf dat ze paniek willen beperken. Iedereen kan immers accepteren dat er oude mensen dood gaan (die waren toch al ziek / zouden met een ander virus ook sterven / ik ben zelf jong dus ik het niks te vrezen), maar men zou pas bang worden als blijkt dat ook jonge en gezonde mensen hieraan overlijden.
Ik vind het in ieder geval wel frappant om ineens over te gaan op dit soort berichtvoering.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |