COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
virussen muteren, mensen niet hopelijk.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:38 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Mensen zijn nog steeds hetzelfde, virussen ook.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
'Simpele dingen' noem je datquote:Op donderdag 26 maart 2020 19:37 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Weet je überhaupt wel wat ze allemaal onder "onderliggend lijden" verstaan?
Daar zitten ook al simpele dingen als hoge bloeddruk, diabetes en overgewicht tussen...
Wow
Allemaal hartstikke belastend voor je systeem
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Bovenste rijen zijn de getallen van NVIC, dus het totaal aantal mensen die op een gegeven moment op IC lagen. Geen aannames.quote:
[..]
Dit soort rijtjes zijn wel interessant voor de huis-tuin-en-keuken rekenaars, maar zonder de echte wiskunde achter de getallen is het toch te lastig om ze te interpreteren. Zo is het moeilijk in te schatten of er al plekken vrij komen van mensen die er weer vanaf gaan (want 11 dagen is de mediane ligduur, dus van de mensen uit dit rijtje, gaan er over een week weer heel wat weg), hoeveel (en hoe snel) overlijden er mensen (ook met adequate zorg) en zijn de nood OKs hierin al meegenomen. Daarnaast zijn ze nu ook bezig met NICU's afschalen zodat er doorgeschoven kan worden naar PICU's, zodat daar doorgeschoven kan worden naar volwassen ICUs.
De onderste ruien zijn schattingen bij een bepaalde stijging. Ja, tuurlijk zijn er prachtige modellen die dit beter kunnen inschatten. Het is meer om te laten zien dat het echt belachelijk krap gaat worden. Als je gelukt hebt zit het niet zondag, maar dinsdag vol.
Want met een hoge bloeddruk ben je gelijk al gekwalificeerd als "onderliggend lijden"?quote:
[..]
Weet je überhaupt wel wat ze allemaal onder "onderliggend lijden" verstaan?
Daar zitten ook al simpele dingen als hoge bloeddruk, diabetes en overgewicht tussen...
Het zal ook niet zo zijn dat er volgende week maandag ineens 1600 bedden zijn, er zullen dagelijks bedden bijkomenquote:Op donderdag 26 maart 2020 19:40 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Hoe kom je aan die capaciteit van 1037?
Voorheen had men van de 1150 plekken 575 vrijgemaakt, en later is dit met 350 verhoogd naar 925 vrije plekken (totaal 1500).
Van die 925 zijn er nu 761 bezet.
Is 164 vrij nog.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Getallen van NVIC zijn naar mijn weten steeds daadwerkelijke aantallen, dus niet cumulatief, maar gewoon aantal bezette bedden op die dag.quote:
[..]
Is er inmiddels ook al iets te zeggen over het aantal wat de IC verlaat?
Nu blijf je optellen en, hoe minimaal het ook wellicht is, er komen ook weer plekken vrij.
Correct me if I am wrong
Ik zeg ook niet dat het aannames zijn, maar wel dat de interpretatie van harde cijfers moeilijk is voor mensen die niet de rest van de ijsberg zien. Maar je hebt gelijk in de zin van dat het krap gaat worden.quote:
[..]
Bovenste rijen zijn de getallen van NVIC, dus het totaal aantal mensen die op een gegeven moment op IC lagen. Geen aannames.
De onderste ruien zijn schattingen bij een bepaalde stijging. Ja, tuurlijk zijn er prachtige modellen die dit beter kunnen inschatten. Het is meer om te laten zien dat het echt belachelijk krap gaat worden. Als je gelukt hebt zit het niet zondag, maar dinsdag vol.
Ja. Hoge bloeddruk telt in de geneeskunde als een comorbiditeit.quote:
[..]
Want met een hoge bloeddruk ben je gelijk al gekwalificeerd als "onderliggend lijden"?
Misschien een mooi moment om te beseffen dat een ongezonde leefstijl slecht voor je is.quote:
[..]
https://www.volksgezondhe(...)rgewicht-volwassenen
50.1% van Nederlanders van 18 jaar en ouder hebben een BMI van 25 of hoger.
Ik doelde meer op bevolking in aantal. Het reizen op wat voor wijze ook.quote:
[..]
Mensen zijn nog steeds hetzelfde, virussen ook.
Kans op besmetting is anders geweest.
En datzelfde geldt voor de gezondheidszorg. Ook daar is veel in veranderd.
Zoveel factoren die meespelen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2020 19:45:12 ]
Nouja, simpel in die zin dat het Westers dieet nogal snel overgewicht tot gevolg heeft. Bak borrelnoten hier, frikandel daar, dan weer een paar biertjes ... dan vliegen die kilo's er snel aan.quote:
[..]
'Simpele dingen' noem je dat
Wow
Allemaal hartstikke belastend voor je systeem
quote:
[..]
virussen muteren, mensen niet hopelijk.
Oké. Het RIVM noteert overigens 25,8% als cardiovasculaire aandoening/hypertensie. Dat lijkt me nog relatief laag i.v.m. het landelijke percentage.quote:
[..]
Ja. Hoge bloeddruk telt in de geneeskunde als een comorbiditeit.
zeker, nu leven er velen en velen factoren meer mensen, het reizen is explosief gegroeid (niet exponentieel!).quote:
[..]
Ik doelde meer op bevolking in aantal. Het reizen op wat voor wijze ook.
Kans op besmetting is anders geweest.
En datzelfde geldt voor de gezondheidszorg. Ook daar is veel in verandert.
Zoveel factoren die meespelen.
De gezondheidszorg is wel beter trouwens.
Door social media is trouwens wel iedereen viroloog....
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Maar als ik deze post van gisteren bekijk, dan lijkt BMI toch niet zoveel invloed te hebben (correct me if in wrong)quote:
[..]
https://www.volksgezondhe(...)rgewicht-volwassenen
50.1% van Nederlanders van 18 jaar en ouder hebben een BMI van 25 of hoger.
Dan heb je nog de hart- en vaatziekten, longziekten, diabetes etc.
Denk dat 60% nog een relatief lage schatting is zelfs.
quote:
Interessante kijk op de eerste 196 IC patiënten in Engeland
https://www.icnarc.org/Da(...)11-9124-00505601089b
Een van de gegevens die niet in het RIVM rapport staat is de BMI
[ afbeelding
Maar ook bijvoorbeeld de kans op survival op de IC
[ [url=https://i.imgur.com/8dqHm7T.png]afbeelding ]
Ik zou zeggen, bekijk het eens als het je interesseert.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Belofte van de minister vandaag dat er 1 april 1036 bedden beschikbaar zijn.quote:
[..]
Hoe kom je aan die capaciteit van 1037?
Voorheen had men van de 1150 plekken 575 vrijgemaakt, en later is dit met 350 verhoogd naar 925 vrije plekken (totaal 1500).
Van die 925 zijn er nu 761 bezet.
Is 164 vrij nog.
Bron: NOS liveblog (5 uur geleden gepost)quote:Eerder vandaag kon hij nog geen garantie geven dat er volgende week in totaal 1600 IC-bedden zijn, maar zojuist zei hij dat zijn collega Van Rijn voor Medische Zorg contact heeft gehad met Diederik Gommers, voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care. Die heeft hem bevestigd dat er per 1 april kan worden opgeschaald naar 1600 bedden.
1037 daarvan zijn voor coronapatiënten, 575 voor andere patiënten die intensieve zorg nodig hebben.
Ah ok, duidelijkquote:
[..]
Getallen van NVIC zijn naar mijn weten steeds daadwerkelijke aantallen, dus niet cumulatief, maar gewoon aantal bezette bedden op die dag.
Correct me if I am wrong
Daarom heeft ook bijna elke Nederlander wel een of andere kwaal.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:43 schreef MissionPhailed het volgende:
[..]
Nouja, simpel in die zin dat het Westers dieet nogal snel overgewicht tot gevolg heeft. Bak borrelnoten hier, frikandel daar, dan weer een paar biertjes ... dan vliegen die kilo's er snel aan.
Overgewicht is een nogal complex verhaal.quote:
[..]
Nouja, simpel in die zin dat het Westers dieet nogal snel overgewicht tot gevolg heeft. Bak borrelnoten hier, frikandel daar, dan weer een paar biertjes ... dan vliegen die kilo's er snel aan.
Feit is wel dat vele mensen overgewicht hebben, diabetes, een hoge bloeddruk etc.
Komt veel voor, maar is niet simpel, rnifors belastend voor je lijf
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ik zie niet helemaal waarom we plots naar 10% zouden zakken. Volgens mij gaat zoiets veel geleidelijker.quote:
Update IC patiënten
Ma 16-03: 96
Di 17-03: 135 +41%
Wo 18-03: 171 +27%
Do 19-03: 210 +23%
Vr 20-03: 281 +34%
Za 21-03: 354 +26%
Zo 22-03: 405 +14%
Ma 23-03: 487 +20%
Di 24-03: 546 +12%
Wo 25-03: 644 +18%
Do 26-03: 761 +18%
Capaciteit: 1037
Met een 10% stijging de komende drie dagen
Vr 27-03 837
Za 28-03 921
Zo 29-03 1013
Met een 15% stijging de komende drie dagen
Vr 27-03 875
Za 28-03 1006
Zo 29-03 1157
of ben je het niet mer mij eens? Zover ik weet zijn mensen nog niet gemuteerd, maar virussen doen dat bijna elk jaar.quote:
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Maar het wordt wel gerekend als comorbiditeit, dus als onderliggende kwaal/ziekte als ik het goed heb begrepen (in Italië in ieder geval).quote:
[..]
Maar als ik deze post van gisteren bekijk, dan lijkt BMI toch niet zoveel invloed te hebben (correct me if in wrong)
[..]
We gaan sowieso over die ic bedden heen. Gebeurt het niet over 3 dagen dan wel een paar dagen later.
Helaas gaan we hier niet aan ontkomen.
Helaas gaan we hier niet aan ontkomen.
Coronavirussen zijn zeer stabiele virussen die weinig muteren, da's dan weer gunstig.quote:
[..]
of ben je het niet mer mij eens? Zover ik weet zijn mensen nog niet gemuteerd, maar virussen doen dat bijna elk jaar.
Punt is denk ik dat het krap wordt, zelfs met maar 10%.quote:
[..]
Ik zie niet helemaal waarom we plots naar 10% zouden zakken. Volgens mij gaat zoiets veel geleidelijker.
Men kon het opschalen naar 1600.quote:
[..]
Het zal ook niet zo zijn dat er volgende week maandag ineens 1600 bedden zijn, er zullen dagelijks bedden bijkomen
Er komen er geen 1600 bij.
We zitten nu al bijna aan de max van 1500 (nog 164 vrij).
Dus er zullen hooguit 100 bedden bijkomen.
En dat is héél weinig.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Nou ja, als ik met 18% ga rekenen ben ik straks weer de paniekzaaier, dus ik ga even net als het RIVM uit van mooi weer.quote:
[..]
Ik zie niet helemaal waarom we plots naar 10% zouden zakken. Volgens mij gaat zoiets veel geleidelijker.
Het is ook meer om te laten zien dat het zelfs met een daling het niet goed gaat komen.
IC is dus sowieso fucked. Dat wordt complete chaos. Ik meende ook dat die Gommers zei dat 1 mei de piek was? Wat bedoeld hij daarmee? Het aantal IC patiënten zal ongetwijfeld nog steeds opbouwen. Je ligt er immers wel drie weken. Dat aantal van 1037 bedden daar ga je bij lange na niet genoeg aan hebben.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Welnee.. dat zouden we zijn als we er niet alles aan doen hierin samen sterk te zijn.quote:
De mensheid overleeft het absoluut en ik (ook) hoop dan ook deel te zijn van een samenleving die zich hooguit kan verwijten, niet op tijd te zijn geweest met het alsnog naar vermogen te handelen.
Het zal slikken worden en het is gelukkig onze aard te komen tot een aanpak.
Individueel zal er zeker leed gaan zijn, of je nu 5, 25 of 85 bent. Iedereen heeft recht op de zorg die er redelijkerwijs mogelijk is. Natuurlijk zijn er grenzen en dan hoop ik dat we die niet uit gemakshalve gaan (voor)trekken omdat het kan maar omdat het moet.
Ik denk het mijne van hoever je daarin moet gaan in het beredden maar het nu hier niet de plek noch moment dat te ventileren. Het is hens aan dek en dan moet je niet zeuren dat je nat wordt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Klopt, eerste wat ik dacht toen ik dit zag was dat de BMI verdeling onder de overlijdene redelijk overeen lijkt te komen met de BMI verdeling van reguliere patiënten van de afdeling interne geneeskunde (mijn afdeling).quote:
[..]
Maar als ik deze post van gisteren bekijk, dan lijkt BMI toch niet zoveel invloed te hebben (correct me if in wrong)
[..]
De mens muteert all the time, net als elk organisme. Al onze biologische eigenschappen zijn het gevolg van een mutatie.quote:
[..]
of ben je het niet mer mij eens? Zover ik weet zijn mensen nog niet gemuteerd, maar virussen doen dat bijna elk jaar.
Bij sommigen rijst bij mij enige twijfel maar laat ik er vooralsnog maar vanuit gaan dat mensen niet muteren.quote:
[..]
of ben je het niet mer mij eens? Zover ik weet zijn mensen nog niet gemuteerd, maar virussen doen dat bijna elk jaar.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Maar wordt het nu wel of niet meegerekend als onderliggend lijden?quote:
[..]
Klopt, eerste wat ik dacht toen ik dit zag was dat de BMI verdeling onder de overlijdene redelijk overeen lijkt te komen met de BMI verdeling van reguliere patiënten van de afdeling interne geneeskunde (mijn afdeling).
nu besmettings betekentquote:
IC is dus sowieso fucked. Dat wordt complete chaos. Ik meende ook dat die Gommers zei dat 1 mei de piek was? Wat bedoeld hij daarmee? Het aantal IC patiënten zal ongetwijfeld nog steeds opbouwen. Je ligt er immers wel drie weken. Dat aantal van 1037 bedden daar ga je bij lange na niet genoeg aan hebben.
- over 10-14 dagen symptonen
- 1 week later huisarts
- 2 wk later ernstigere symptonen
opgeteld is dan 1.5 maand. Ik ben nog ergens 2 weken vergeten....
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Hugo de Jonge sprak vanmiddag tijdens het debat mbt de IC-capaciteit dat men ook nog over kan schakelen naar 2 patiënten op 1 beademingsapparaat. Alleen zegt Gommers in het BNR fragment dat ze dat nog aan het onderzoeken zijn en echt niet zo simpel is zoals het in het debat werd gezegd, dus misschien moet je dat wel niet willen.
Hopelijk daalt het aantal ic opnames de komende dagen, anders wordt het echt ellende.
Hopelijk daalt het aantal ic opnames de komende dagen, anders wordt het echt ellende.
je immuunsysteem past zich aan, je muteert niet, leonardoquote:Op donderdag 26 maart 2020 19:47 schreef Tijn het volgende:
[..]
De mens muteert all the time, net als elk organisme. Al onze biologische eigenschappen zijn het gevolg van een mutatie.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2020 19:48:50 ]
Ga er maar niet vanuit dat het afneemt. Zeker omdat we totaal niet in beeld hebben wie besmet zijn.quote:
Hugo de Jonge sprak vanmiddag tijdens het debat mbt de IC-capaciteit dat men ook nog over kan schakelen naar 2 patiënten op 1 beademingsapparaat. Alleen zegt Gommers in het BNR fragment dat ze dat nog aan het onderzoeken zijn en echt niet zo simpel is zoals het in het debat werd gezegd, dus misschien moet je dat wel niet willen.
Hopelijk daalt het aantal ic opnames de komende dagen, anders wordt het echt ellende.
Geen idee, in de Italiaanse cijfers wel. Heb me nog niet zo veel verdiept in de cijfers van het RIVM. Er is nu een webinar gaande van de FMS waar daar veel toelichting op komt, maar heb daar geen inlogcode voor. Kan hem morgen terugkijken, dus ben benieuwd.quote:
[..]
Maar wordt het nu wel of niet meegerekend als onderliggend lijden?
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Denk dat @Arts-assistent hier beter op kan antwoorden, maar volgens mij is dat 2 op 1 apparaat ook alleen mogelijk als je beide patiënten precies zelfde druk etc. moet geven. Het is dus niet zo zwart/wit dat dat altijd en overal makkelijk kan.quote:
Hugo de Jonge sprak vanmiddag tijdens het debat mbt de IC-capaciteit dat men ook nog over kan schakelen naar 2 patiënten op 1 beademingsapparaat. Alleen zegt Gommers in het BNR fragment dat ze dat nog aan het onderzoeken zijn en echt niet zo simpel is zoals het in het debat werd gezegd, dus misschien moet je dat wel niet willen.
Hopelijk daalt het aantal ic opnames de komende dagen, anders wordt het echt ellende.
gelukkig werk jij niet bij het rivmquote:
[..]
De mens muteert all the time, net als elk organisme. Al onze biologische eigenschappen zijn het gevolg van een mutatie.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Een individu niet, maar de mens als soort wel.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:48 schreef Fer_de_Lance het volgende:
[..]
je immuunsysteem past zich aan, je muteert niet, leonardo
Met nuance.quote:
[..]
nu besmettings betekent
- over 10-14 dagen symptonen
- 1 week later huisarts
- 2 wk later ernstigere symptonen
opgeteld is dan 1.5 maand. Ik ben nog ergens 2 weken vergeten....
Nu besmetting betekent:
Gemiddeld na 5-6 dagen klachten, vervolgens 7 dagen milde klachten en vanaf dan óf acute verslechtering óf opknappen. Flink wat minder delay dan jouw scenario.
daar hebben we nu toch geen fuck aan joh loslopende gekquote:
[..]
Een individu niet, maar de mens als soort wel.
Het relatieve percentage neemt als het goed is (lees: hopelijk) steeds af, als dat gepaard gaat met een absolute daling kun je best in een keer naar 10% gaan.quote:
[..]
Ik zie niet helemaal waarom we plots naar 10% zouden zakken. Volgens mij gaat zoiets veel geleidelijker.
Als de BMI echt als onderliggend lijden wordt meegerekend dan gaat de vergelijking die heel veel mensen meenemen "ik heb geen onderliggend lijden dus ik heb nergens last van" niet op. Een heel groot gedeelte van de bevolking heeft een hoger/te hoog BMI.
I see peas of green, red roses too....
Dan kan het dus nog wel als op tijd mensen ontslagen worden van de IC en de R0 stabiel wordt de komende dagen?quote:
[..]
nu besmettings betekent
- over 10-14 dagen symptonen
- 1 week later huisarts
- 2 wk later ernstigere symptonen
opgeteld is dan 1.5 maand. Ik ben nog ergens 2 weken vergeten....
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
ik herhaal alleen maar een expert op tvquote:
[..]
Met nuance.
Nu besmetting betekent:
Gemiddeld na 5-6 dagen klachten, vervolgens 7 dagen milde klachten en vanaf dan óf acute verslechtering óf opknappen. Flink wat minder delay dan jouw scenario.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Oei .... dit gaat heel eng wordenquote:
Update IC patiënten
Ma 16-03: 96
Di 17-03: 135 +41%
Wo 18-03: 171 +27%
Do 19-03: 210 +23%
Vr 20-03: 281 +34%
Za 21-03: 354 +26%
Zo 22-03: 405 +14%
Ma 23-03: 487 +20%
Di 24-03: 546 +12%
Wo 25-03: 644 +18%
Do 26-03: 761 +18%
Capaciteit: 1037
Met een 10% stijging de komende drie dagen
Vr 27-03 837
Za 28-03 921
Zo 29-03 1013
Met een 15% stijging de komende drie dagen
Vr 27-03 875
Za 28-03 1006
Zo 29-03 1157
Nee, dat zeg ik toch ook helemaal nietquote:
[..]
daar hebben we nu toch geen fuck aan joh loslopende gek
