quote:Kabinet stevent af op een tekort van 16 miljard euro
Door ONZE PARLEMENTAIRE REDACTIE
16 min geleden in BINNENLAND
DEN HAAG - Met het huidige overheidsbeleid stevent Nederland af op een tekort van 16 miljard euro in 2025.
Als er niet ingegrepen wordt, kunnen mensen in de toekomst niet meer zo profiteren van overheidsvoorzieningen zoals dat nu kan.
Dit ja, het probleem, van de komende 20 a 30 jaar. Waarvan ik het idee heb dat de politiek het onvoldoende onderkent.quote:Op dinsdag 17 december 2019 12:00 schreef Hanca het volgende:
Die 50 miljard is eenmalig geld, die 16 miljard is structureel. En we wisten al dat we vanaf 2022 weer een tekort zouden hebben, wat juist de roep om meer uitgaven (voor bijvoorbeeld onderwijs) zo absurd maakt.
En dat tekort komt vooral door stijgende zorgkosten, het grote probleem van de overheid. Je kunt er niet in snijden want dan gaat de kwaliteit omlaag, maar je kunt het ook niet laten groeien want dan kunnen we niks anders meer betalen.
De zorg draait alleen maar om kwantiteit: iedereen moet zo oud mogelijk worden. Ongeacht hoeveel dat kost.quote:Op dinsdag 17 december 2019 12:00 schreef Hanca het volgende:
En dat tekort komt vooral door stijgende zorgkosten, het grote probleem van de overheid. Je kunt er niet in snijden want dan gaat de kwaliteit omlaag, maar je kunt het ook niet laten groeien want dan kunnen we niks anders meer betalen.
Het komt elk debat over de zorg of over financiën ongeveer echt ter sprake. Alleen niet in grote lijsttrekkersdebatten, want niemand heeft ook maar het begin van een echte oplossing.quote:Op dinsdag 17 december 2019 12:21 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dit ja, het probleem, van de komende 20 a 30 jaar. Waarvan ik het idee heb dat de politiek het onvoldoende onderkent.
Is natuurlijk ook logisch dat er geen oplossing is. Massaal mensen importeren om die vergrijzing te voorkomen vind gemiddeld Nederland geen oplossing (naast dat dat ook geen oplossing is natuurlijk), maar aangeven dat er minder zorg komt is ook niet acceptabel.quote:Op dinsdag 17 december 2019 12:39 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het komt elk debat over de zorg of over financiën ongeveer echt ter sprake. Alleen niet in grote lijsttrekkersdebatten, want niemand heeft ook maar het begin van een echte oplossing.
Was ook niet als kritiek bedoeld, ik heb ook geen oplossing.quote:Op dinsdag 17 december 2019 12:56 schreef Jantje2k het volgende:
[..]
Is natuurlijk ook logisch dat er geen oplossing is. Massaal mensen importeren om die vergrijzing te voorkomen vind gemiddeld Nederland geen oplossing (naast dat dat ook geen oplossing is natuurlijk), maar aangeven dat er minder zorg komt is ook niet acceptabel.
Meer betalen ook niet, iedereen wil veel minder betalen juist. Dus er moet een oplossing komen, maar dat is sowieso heel erg lastig
16 miljard is ongeveer 2k per werkend persoon per jaar aan belasting verhoging. Dat gaat echt nooit geaccepteerd worden dus ik vermoed dat de pensioenleeftijd weer omhoog gaat en er bv belasting over aow en pensioen betaald moet gaan worden.quote:Op dinsdag 17 december 2019 13:09 schreef Jantje2k het volgende:
Klopt inderdaad. Ook omdat de vergrijzing steeds zal blijven toenemen.
Óf de kosten moeten afnemen, wat de eerste 30 jaar niet zal gebeuren, of de inkomsten van de staat moeten toenemen, maar iedere partij die dat voorstelt (om de belastingne zo drastisch te verhogen) zal de volgende verkiezingen worden afgestraft.
Ja, zoiets zal het worden inderdaad. Maar echt afdoende oplossingen zullen niet komen, of in ieder geval niet van politici met een herverkiezingswensquote:Op dinsdag 17 december 2019 13:16 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
16 miljard is ongeveer 2k per werkend persoon per jaar aan belasting verhoging. Dat gaat echt nooit geaccepteerd worden dus ik vermoed dat de pensioenleeftijd weer omhoog gaat en er bv belasting over aow en pensioen betaald moet gaan worden.
De pensioenleeftijd is in het pensioenakkoord echt gekoppeld aan de levensverwachting, hij stijgt met tweederde van de levensverwachting. Ik denk niet dat ze daar snel van af gaan stappen. Hier was een ruime meerderheid voor, ook bij de vakbonden.quote:Op dinsdag 17 december 2019 13:16 schreef Metro2005 het volgende:
[..]Dat gaat echt nooit geaccepteerd worden dus ik vermoed dat de pensioenleeftijd weer omhoog gaat en er bv belasting over aow en pensioen betaald moet gaan worden.
Een beetje progressief belastingstelsel vangt 2k per werkend persoon nog wel redelijk op. Er valt ook nog wel wat te halen in het versimpelen van het systeem, toeslagen en dergelijke eruitgooien. En ons belastingstelsel weer progressiever maken, nu is het in het zwaar in het nadeel van de middeninkomens (applaus voor de regering).quote:Op dinsdag 17 december 2019 13:16 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
16 miljard is ongeveer 2k per werkend persoon per jaar aan belasting verhoging. Dat gaat echt nooit geaccepteerd worden dus ik vermoed dat de pensioenleeftijd weer omhoog gaat en er bv belasting over aow en pensioen betaald moet gaan worden.
Wel iets, maar in principe moet je die verdwenen toeslagen bijna 100% compenseren, omdat veel mensen niet rond kunnen komen zonder die toeslagen.quote:Op dinsdag 17 december 2019 14:29 schreef VoMy het volgende:
[..]
Er valt ook nog wel wat te halen in het versimpelen van het systeem, toeslagen en dergelijke eruitgooien.
Dat klopt inderdaad. De meeste toeslagen zijn er niet voor niets. Minder toeslagen zou betekenen at de lonen flínk omhoog zouden moeten.quote:Op dinsdag 17 december 2019 14:34 schreef Hanca het volgende:
[..]
Wel iets, maar in principe moet je die verdwenen toeslagen bijna 100% compenseren, omdat veel mensen niet rond kunnen komen zonder die toeslagen.
Als je bijvoorbeeld de kinderopvangtoeslag af wil schaffen, moet je de kinderopvang 3 dagen gratis maken (dat was dacht ik het voorstel). Dat kost ongeveer evenveel.
Over de zorgkosten, ik geloof niet dat dat alleen komt door vergrijzing. Laten we eerst maar eens naar de kosten zelf kijken. Bijvoorbeeld de DBC's die in het vrije segment vallen. Dat is ongeveer 70% van alle behandelingen.quote:Op dinsdag 17 december 2019 13:01 schreef Hanca het volgende:
[..]
Was ook niet als kritiek bedoeld, ik heb ook geen oplossing.
Dit plaatje is zo duidelijk:
[ afbeelding ]
http://www.rijksbegroting(...)ota,kst248657_9.html
Iedereen ziet dan gelijk wat het probleem is. Maar iedereen snapt ook dat het een bijna onoplosbaar probleem is.
Over clientelisme en het maken van (meer) stemvee gesproken zeg...quote:Op dinsdag 17 december 2019 12:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Legalisatie van alle drugs levert 16 miljard per jaar op.
NWS / D66 wil xtc en cocaïne legaliseren
Er is nog nooit iets goedkoper geworden door het door de overheid te laten doen. Er zijn bijna geen winstuitkeringen in de zorg (alleen extramurale zorgaanbieders mogen dat). Zorgverzekeraars mogen dat bijvoorbeeld ook niet, maar toen ze het wel mochten deden ze het ook niet (het kwam altijd terug in lagere premies). En administratieve lasten? Er zijn inmiddels in alle takken van zorg tientallen schrapsessie geweest. Die in de gehandicaptenzorg heb ik van dichtbij meegemaakt... er is helemaal niets veranderd omdat alle werknemers besloten dt alles wat werd geadministreerd nuttig en eigenlijk zelfs noodzakelijk was. Sterker nog: ze kwamen er eigenlijk achter dat sommige dingen nog te beknopt werden bijgehouden. Dat 'bezuinigen op administratie' klinkt altijd leuk, maar juist de goede vastleggingen maken ook ons zorgstelsel één van de beste of misschien wel de beste van de wereld.quote:Op dinsdag 17 december 2019 18:17 schreef Litpho het volgende:
Zorgkosten omlaag? Weghalen bij de zorgverzekeraars, weghalen bij de continue roep om winstuitkeringen en weghalen bij de administratiedrang waarvan DBC’s nog maar het topje van de ijsberg zijn. Fuck Hoogervorst.
Uiteraard onderkennen ze het wel, maar het levert geen stemmen op om hierover te beginnen.quote:Op dinsdag 17 december 2019 12:21 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dit ja, het probleem, van de komende 20 a 30 jaar. Waarvan ik het idee heb dat de politiek het onvoldoende onderkent.
Nou, dat weet ik niet. Ik denk niet dat massaal privatiseren een oplossing is. Natuurlijk is het zo dat de overheidsorganisaties over het algemeen erg log zijn, maar daar staat tegenover dat vrijwel ieder groot bedrijf log is en dat het enkele weken duurt om iets goed te regelen.quote:Op dinsdag 17 december 2019 18:39 schreef Hanca het volgende:
[..]
Er is nog nooit iets goedkoper geworden door het door de overheid te laten doen. Er zijn bijna geen winstuitkeringen in de zorg (alleen extramurale zorgaanbieders mogen dat). Zorgverzekeraars mogen dat bijvoorbeeld ook niet, maar toen ze het wel mochten deden ze het ook niet (het kwam altijd terug in lagere premies). En administratieve lasten? Er zijn inmiddels in alle takken van zorg tientallen schrapsessie geweest. Die in de gehandicaptenzorg heb ik van dichtbij meegemaakt... er is helemaal niets veranderd omdat alle werknemers besloten dt alles wat werd geadministreerd nuttig en eigenlijk zelfs noodzakelijk was. Sterker nog: ze kwamen er eigenlijk achter dat sommige dingen nog te beknopt werden bijgehouden. Dat 'bezuinigen op administratie' klinkt altijd leuk, maar juist de goede vastleggingen maken ook ons zorgstelsel één van de beste of misschien wel de beste van de wereld.
Dus nee, jouw geroep is geen oplossing. Het zou eerder een probleem creëren, waarschijnlijk.
Dat klopt vast op bijzondere dingen.quote:Op dinsdag 17 december 2019 19:00 schreef Litpho het volgende:
De overheid kan regelmatig goedkoper zijn dan de alternatieven. Zeker als dat alternatief de facto een kartel vormt. Als we het daar niet over eens zijn, dan heeft het voor mij geen zin om feiten op te zoeken om je andere argumenten te debatteren.
Zie voor die kwaliteitsgevolgen ook de ellende in de jeugdzorg en GGZ....quote:Op dinsdag 17 december 2019 19:18 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat klopt vast op bijzondere dingen.
Maar er is in elk geval geen enkele aanleiding om nu te denken dat de zorg goedkoper voor de mensen zal worden van een ziektefonds ipv de zorgverzekeraars. Zoals gezegd: nu gaan winsten terug in lagere premies, dan zou de 'winst' gewoon de schatkist in vloeien. Voor de overheid wel een vergelijkbare uitkomst: nu nemen ze die zorgpremies ook mee in de koopkrachtplaatjes.
Maar ik zou zo'n stelselwijziging niet adviseren. Nederland heeft nu het beste zorgstelsel, in elk geval van Europa: https://www.zorgwijzer.nl(...)land-nummer-1-europa. Een stelselwijziging zal zeer waarschijnlijk ten koste gaan van de kwaliteit, zeker als je het gaat combineren met bezuinigen.
Dat zou op zich ook wel terecht zijn. Waarom zou iemand met een enorm pensioen een uitkering krijgen? Eigenlijk zou een inkomensafhankelijke AOW gewoon wel logisch zijn, probleem is dat de mensen die nu bijna gepensioneerd zijn dan allemaal te weinig hebben gespaard en dat niet meer kunnen veranderen.quote:Op dinsdag 17 december 2019 19:24 schreef capricia het volgende:
Verdere fiscalisering van de AOW zie ik er nog wel van komen.
Omdat de mensen met een enorm pensioen er ook premie voor hebben afgedragen? Dan moet je dat stelsel eerst omgooien.quote:Op dinsdag 17 december 2019 19:40 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat zou op zich ook wel terecht zijn. Waarom zou iemand met een enorm pensioen een uitkering krijgen? Eigenlijk zou een inkomensafhankelijke AOW gewoon wel logisch zijn, probleem is dat de mensen die nu bijna gepensioneerd zijn dan allemaal te weinig hebben gespaard en dat niet meer kunnen veranderen.
Die mensen hebben ook WW premie afgedragen, feitelijk is dat hetzelfde alleen hebben we ooit verzonnen dat iedereen recht heeft op AOW. Eigenlijk is de AOW een soort basisinkomen, wat we voor mensen onder de AOW leeftijd niet hebben.quote:Op dinsdag 17 december 2019 19:54 schreef VoMy het volgende:
[..]
Omdat de mensen met een enorm pensioen er ook premie voor hebben afgedragen? Dan moet je dat stelsel eerst omgooien.
Wrs om te voorkomen dat we een straatbeeld krijgen met oudjes die in vuilcontainers graaien.quote:Op dinsdag 17 december 2019 19:56 schreef Hanca het volgende:
[..]
Die mensen hebben ook WW premie afgedragen, feitelijk is dat hetzelfde alleen hebben we ooit verzonnen dat iedereen recht heeft op AOW.
WW is voor als je werkloos wordt, AOW is een garantie voor alle jaren boven de pensioengerechtigde leeftijd...quote:Op dinsdag 17 december 2019 19:56 schreef Hanca het volgende:
[..]
Die mensen hebben ook WW premie afgedragen, feitelijk is dat hetzelfde alleen hebben we ooit verzonnen dat iedereen recht heeft op AOW.
als je garantie wil dan moet je een wasmachine kopen.quote:Op dinsdag 17 december 2019 20:02 schreef VoMy het volgende:
[..]
WW is voor als je werkloos wordt, AOW is een garantie voor alle jaren boven de pensioengerechtigde leeftijd...
Klopt, zo is het vroeger besloten, de vraag is of dat haalbaar blijft. Dat is exact wat ik zeg. In principe zou de AOW premie ook gewoon kunnen zijn voor als je niet genoeg pensioen weet te sparen.quote:Op dinsdag 17 december 2019 20:02 schreef VoMy het volgende:
[..]
WW is voor als je werkloos wordt, AOW is een garantie voor alle jaren boven de pensioengerechtigde leeftijd...
Een inkomensafhankelijke AOW zou er natuurlijk wel voor zorgen dat niemand uit een vuilnisbak hoeft te leven, je houdt namelijk een minimum, die AOW.quote:Op dinsdag 17 december 2019 19:57 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Wrs om te voorkomen dat we een straatbeeld krijgen met oudjes die in vuilcontainers graaien.
Dan is het wel prima imo. Het minimum (met toeslagen?) is nog best veel zelfs. In vergelijking met de bijstand althans.quote:Op dinsdag 17 december 2019 20:07 schreef Hanca het volgende:
[..]
Een inkomensafhankelijke AOW zou er natuurlijk wel voor zorgen dat niemand uit een vuilnisbak hoeft te leven, je houdt namelijk een minimum, die AOW.
En dat is ook logisch aangezien er bij bijstandsgerechtigden al dan niet terecht verondersteld wordt dat er van arbeidsvermogen gewoon sprake is.quote:Op dinsdag 17 december 2019 20:14 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Dan is het wel prima imo. Het minimum (met toeslagen?) is nog best veel zelfs. IN vergelijking met de bijstand althans.
O ja misschien kan de staat in de pensioen aanspraak van de werkenden gaan snijden , die klagen toch niet over pensioen en merken niets ervanquote:Op dinsdag 17 december 2019 12:00 schreef Hanca het volgende:
Die 50 miljard is eenmalig geld, die 16 miljard is structureel.
Klopt , mijn broer is 75 , en krijgt een correctie aan de aorta , kosten 60.000 euroquote:Op dinsdag 17 december 2019 12:35 schreef Fred2 het volgende:
[..]
De zorg draait alleen maar om kwantiteit: iedereen moet zo oud mogelijk worden. Ongeacht hoeveel dat kost.
Als we inzetten op zorg die de kwaliteit van het leven verbetert kost dat een stuk minder.
is er wel de premie fors hoger en de winst van de winstklem uitkeren aan de aandeelhouders van de zorgverzekeraarsquote:Op dinsdag 17 december 2019 12:39 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het komt elk debat over de zorg of over financiën ongeveer echt ter sprake. Alleen niet in grote lijsttrekkersdebatten, want niemand heeft ook maar het begin van een echte oplossing.
kloptquote:Op dinsdag 17 december 2019 18:17 schreef Litpho het volgende:
Zorgkosten omlaag? Weghalen bij de zorgverzekeraars, weghalen bij de continue roep om winstuitkeringen en weghalen bij de administratiedrang waarvan DBC’s nog maar het topje van de ijsberg zijn. Fuck Hoogervorst.
Het was ook de bedoeling toen de bejaardenhuizen gesloten werden dat de mantelzorger de zorg taak zou gaan doen,, en niet de gemeente, echter ik zie het mijn kinderen niet doen , die hebben daar geen tijd voorquote:Op dinsdag 17 december 2019 13:09 schreef Jantje2k het volgende:
Klopt inderdaad. Ook omdat de vergrijzing steeds zal blijven toenemen.
Óf de kosten moeten afnemen, wat de eerste 30 jaar niet zal gebeuren, of de inkomsten van de staat moeten toenemen, maar iedere partij die dat voorstelt (om de belastingne zo drastisch te verhogen) zal de volgende verkiezingen worden afgestraft.
en onder het wad mag niet naar gas geboord worden vanwege de kwetsbare natuurquote:Op dinsdag 17 december 2019 13:39 schreef Selqae het volgende:
Tsja, de gaskraan moet zo snel mogelijk dicht en dan krijg je een structureel tekort, verrassend.
die jongens zijn druk met de drugs lopenquote:Op dinsdag 17 december 2019 20:24 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
En dat is ook logisch aangezien er bij bijstandsgerechtigden al dan niet terecht verondersteld wordt dat er van arbeidsvermogen gewoon sprake is.
Gelukkig kan dat tegenwoordig. Mijn oma heeft op haar 85e een zware operatie gehad, maar leeft nu gezond al 14 jaar verder. Wat is die 14 jaar gezondheid waard? Een heleboel, zou ik zeggen...quote:Op dinsdag 17 december 2019 20:37 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Klopt , mijn broer is 75 , en krijgt een correctie aan de aorta , kosten 60.000 euro
Tja het kan tegenwoordig, vroeger ging je gewoon dood
Of je moet even nadenken of je het wel kan betalen voordat je aan kinderen begint. Waarom moet de maatschappij altijd maar de keuzes van anderen oplossen? Bovendien hou je stukken meer over als je bv overstapt op een vlaktax waardoor de betaalbaarheid ook een minder groot issue wordt. En met lagere belastingen kan die kinderopvang óók goedkoper worden.quote:Op dinsdag 17 december 2019 14:34 schreef Hanca het volgende:
[..]
Wel iets, maar in principe moet je die verdwenen toeslagen bijna 100% compenseren, omdat veel mensen niet rond kunnen komen zonder die toeslagen.
Als je bijvoorbeeld de kinderopvangtoeslag af wil schaffen, moet je de kinderopvang 3 dagen gratis maken (dat was dacht ik het voorstel). Dat kost ongeveer evenveel.
Wil jij echt in een land leven waar het armere deel van de mensen geen kinderen kan krijgen?quote:Op woensdag 18 december 2019 09:35 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Of je moet even nadenken of je het wel kan betalen voordat je aan kinderen begint.
Dat vergrijzing voorbij gaat is een foutieve aannamequote:Op woensdag 18 december 2019 09:52 schreef Fir3fly het volgende:
Vergrijzing is een heuvel waar we overheen moeten en dat zo goed mogelijk navigeren. Dat vooruit schuiven heeft geen zin.
Nee, dat is dus niet waar.quote:Op woensdag 18 december 2019 09:53 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Vergrijzing is geen heuvel maar is een blijvend iets
ga jij dat allemaal benadenken voor je het kwakkie loslaat ??quote:Op woensdag 18 december 2019 09:35 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Of je moet even nadenken of je het wel kan betalen voordat je aan kinderen begint. Waarom moet de maatschappij altijd maar de keuzes van anderen oplossen? Bovendien hou je stukken meer over als je bv overstapt op een vlaktax waardoor de betaalbaarheid ook een minder groot issue wordt. En met lagere belastingen kan die kinderopvang óók goedkoper worden.
Vergis je niet in hoeveel belastingen en toeslagen doorwerken in de prijzen van alle goederen en diensten.
Nu leven we in een land waar het precies andersom is... is dat dan wat je wil?quote:Op woensdag 18 december 2019 09:40 schreef Hanca het volgende:
[..]
Wil jij echt in een land leven waar het armere deel van de mensen geen kinderen kan krijgen?
Denk je eens in...
Dat is gewoon onzin, dat snap je zelf toch ook wel?quote:Op woensdag 18 december 2019 11:34 schreef daNpy het volgende:
[..]
Nu leven we in een land waar het precies andersom is... is dat dan wat je wil?
https://www.gezondheid.be/index.cfm?fuseaction=art&art_id=2258quote:Op woensdag 18 december 2019 11:44 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat is gewoon onzin, dat snap je zelf toch ook wel?
Dat is geen kwestie van niet kunnen, maar kiezen voor het niet krijgen van kinderen (tenminste, voor het grote geheel, niet op individueel niveau waar je altijd pijnlijke verhalen hebt over onvruchtbaarheid). Dat sommige hoogopgeleiden hun baan belangrijker vinden dan kinderen, daar moet je de lager opgeleiden niet de schuld van geven.quote:Op woensdag 18 december 2019 11:48 schreef daNpy het volgende:
[..]
https://www.gezondheid.be/index.cfm?fuseaction=art&art_id=2258
Ik denk dat je niet zo generaliserend hoeft te denken over hoog, middelbaar of laagopgeleiden. Het is ook een beetje waar je de grens legt, maar ik zou niet durven beweren dat iemand die MBO'er is per definitie minder na denkt bij zulke beslissingen. Zulke generalisaties zijn nergens voor nodig en slaan ook nergens op.quote:Op woensdag 18 december 2019 12:09 schreef daNpy het volgende:
Misschien denken hoger opgeleiden wat beter na over het nemen van kinderen.
Volgens andere berichten nemen hoger opgeleiden juist méér tijd voor hun kinderen.
De tendens is een wereldwijde keus om minder/geen kinderen te krijgen of om later kinderen te krijgen. Dat heeft niks met Nederlands beleid te maken, dat heeft er meer mee te maken dat de meeste stellen helaas na een jaar of 10 uit elkaar gaan. Relaties zijn niet meer voor het leven, kinderen zijn wel voor het leven en passen daar dus niet meer bij.quote:Op woensdag 18 december 2019 12:21 schreef daNpy het volgende:
Ik ook niet, want dat zou aangeven dat het land compleet niet functioneert. Maar de tendens is er dus wel, ik zie dat ook om me heen.
Wil je het echt weten? Ja, graag zelfs.quote:Op woensdag 18 december 2019 09:40 schreef Hanca het volgende:
[..]
Wil jij echt in een land leven waar het armere deel van de mensen geen kinderen kan krijgen?
Denk je eens in...
Als je met "wereldwijd" de Westerse wereld bedoelt wel ja.quote:Op woensdag 18 december 2019 12:28 schreef Hanca het volgende:
[..]
De tendens is een wereldwijde keus om minder/geen kinderen te krijgen of om later kinderen te krijgen. Dat heeft niks met Nederlands beleid te maken, dat heeft er meer mee te maken dat de meeste stellen helaas na een jaar of 10 uit elkaar gaan. Relaties zijn niet meer voor het leven, kinderen zijn wel voor het leven en passen daar dus niet meer bij.
quote:Op dinsdag 17 december 2019 18:17 schreef Litpho het volgende:
Zorgkosten omlaag? Weghalen bij de zorgverzekeraars, weghalen bij de continue roep om winstuitkeringen en weghalen bij de administratiedrang waarvan DBC’s nog maar het topje van de ijsberg zijn. Fuck Hoogervorst.
Dit is een 'onderzoek' gemaakt door de farmaceutische industrie en zorgverzekeraars. Alleen in Nederland wordt dit door de media en politici heel serieus genomen (gezagsgetrouw als jij bent volg je dat) terwijl de rest van het veld het niet zo serieus neemt. Daar het beste uit komen betekent vooral dat het goed is voor de zorgcowboys en winstmachines.quote:Op dinsdag 17 december 2019 19:18 schreef Hanca het volgende:
Maar ik zou zo'n stelselwijziging niet adviseren. Nederland heeft nu het beste zorgstelsel, in elk geval van Europa: https://www.zorgwijzer.nl(...)land-nummer-1-europa.
twitter:RF_HFC twitterde op dinsdag 17-12-2019 om 12:03:39@JoshuaLivestro @pbergsen Het enige dat niet houdbaar is met deze attitude en dogma's is de liberale democratie. reageer retweet
Hogere arbeidsproductiviteit (normaal gesproken een positief gegeven, en iets waar Nederland een probleem mee heeft) heeft een negatief effect op de houdbaarheid van de financiën. Knettergek!twitter:pbergsen twitterde op dinsdag 17-12-2019 om 11:30:12@RF_HFC De gevoeligheidsanalyse bevat wel een paar pareltjes. Lagere discontovoet en hogere arbeidsproductiviteit zijn allebei negatief voor de houdbaarheid. https://t.co/g4b46mQLHN reageer retweet
Dat heeft het CPB 10 jaar geleden zelf ook toegegeven;quote:Op donderdag 19 december 2019 13:09 schreef Klopkoek het volgende:
Verder is het CPB een politiek instituut geworden, met niet langer wetenschappers maar ambtenaren aan het roer.
Het is lachwekkend hoe zij denken naar 2080 te kunnen kijken, zonder diverse scenarios te bedenken.
Al die aannames van hen zijn uiterst betwistbaar:
En die politieke partijen maar blijven wapperen met hun doorrekenprogramma's in aanloop naar de verkiezingen.quote:CPB directeur Coen Teulings: wij zijn slecht in voorspellen
‘Kijk, allereerst zijn wij slecht in voorspellen. Economie voorspellen is net zoiets als het weer voorspellen. Het weer lukt nog wel voor een paar dagen, daarna wordt het heel moeilijk. Wij voorspellen voor een half jaar vooruit met redelijke zekerheid, daarna wordt het snel onzekerder.
De accijnzen mogen wel wat omhoog. Gecorrigeerd voor inflatie zijn die alleen maar gedaald voor de asociale BMW rijders.twitter:Datagraver twitterde op zondag 29-12-2019 om 11:51:49Per 1-1-2020 gaat de accijns op benzine omhoog. Dit past in de trend van jaarlijkse bijstellingen. Gecorrigeerd voor inflatie blijft het nagenoeg gelijk. NB: benzine is ook zelf onderdeel inflatie "mandje". https://t.co/I7IMmkRfgI reageer retweet
Accijns mag inderdaad wel meer omhoog, meer betalen voor daadwerkelijk gebruik van de auto ipv bezit van de auto zou alleen maar goed zijn. Maar accijnsverhogingen zijn wel een tijdelijke oplossing voor de problemen van het overheidstekort: juist ook verwachte afname van de inkomsten van accijnsen (men gaat elektrisch rijden en ook bij roken geldt dat een steeds kleiner deel van de bevolking rookt) zorgen voor de verwachting dat er tekorten komen. Als je nu de accijns verhoogt maar verwacht dat vanaf pakweg 2035 of 2040 iedereen elektrisch zal rijden, dan moet je ook een plan maken om die inkomsten te vervangen (of de inkomsten uitgeven aan iets wat tijdelijk is, zoals de energietransitie).quote:Op zondag 29 december 2019 12:46 schreef Klopkoek het volgende:
De accijnzen mogen wel wat omhoog. Gecorrigeerd voor inflatie zijn die alleen maar gedaald voor de asociale BMW rijders.twitter:Datagraver twitterde op zondag 29-12-2019 om 11:51:49Per 1-1-2020 gaat de accijns op benzine omhoog. Dit past in de trend van jaarlijkse bijstellingen. Gecorrigeerd voor inflatie blijft het nagenoeg gelijk. NB: benzine is ook zelf onderdeel inflatie "mandje". https://t.co/I7IMmkRfgI reageer retweet
Dit is weer dat beperkte boekhouders denken.quote:Op zondag 29 december 2019 12:51 schreef Hanca het volgende:
[..]
Accijns mag inderdaad wel meer omhoog, meer betalen voor daadwerkelijk gebruik van de auto ipv bezit van de auto zou alleen maar goed zijn. Maar accijnsverhogingen zijn wel een tijdelijke oplossing voor de problemen van het overheidstekort: juist ook verwachte afname van de inkomsten van accijnsen (men gaat elektrisch rijden en ook bij roken geldt dat een steeds kleiner deel van de bevolking rookt) zorgen voor de verwachting dat er tekorten komen. Als je nu de accijns verhoogt maar verwacht dat vanaf pakweg 2035 of 2040 iedereen elektrisch zal rijden, dan moet je ook een plan maken om die inkomsten te vervangen (of de inkomsten uitgeven aan iets wat tijdelijk is, zoals de energietransitie).
Natuurlijk zullen er minder kosten aan gezondheidszorg zijn (daar en tegen leven mensen dan langer, dat kost ook weer geld). Maar denken dat die minder kosten financieel opwegen tegen de minder baten is uit de lucht gegrepen wensdenken.quote:Op zondag 29 december 2019 13:20 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dit is weer dat beperkte boekhouders denken.
De afname van het aantal rokers levert ook geld op én het vergroot de verdiencapaciteit van mensen.
Misschien is het zo dat er een gat in de begroting ontstaat maar dat zien we dan wel weer. CPB modellen houden amper rekenen met (noch kunnen ze dat becijferen) met wat een halvering van de luchtvervuiling voor de volksgezondheid en aangeboren handicaps doet. Het is tevens niet uitgesloten dat elektrische auto's een minder grote belasting op de wegen zijn enzovoorts.
Heeuj zo kennen we links weer. Levensgevaarlijk.quote:Op zondag 29 december 2019 13:20 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dit is weer dat beperkte boekhouders denken.
De afname van het aantal rokers levert ook geld op én het vergroot de verdiencapaciteit van mensen.
Misschien is het zo dat er een gat in de begroting ontstaat maar dat zien we dan wel weer. CPB modellen houden amper rekenen met (noch kunnen ze dat becijferen) met wat een halvering van de luchtvervuiling voor de volksgezondheid en aangeboren handicaps doet. Het is tevens niet uitgesloten dat elektrische auto's een minder grote belasting op de wegen zijn enzovoorts.
trend is dat elektrische auto's ;'juist veel lichter gaan worden met name de autonome uitvoering gaat naar superlichte auto'squote:Op zondag 29 december 2019 14:12 schreef Hanca het volgende:
[..]
Natuurlijk zullen er minder kosten aan gezondheidszorg zijn (daar en tegen leven mensen dan langer, dat kost ook weer geld). Maar denken dat die minder kosten financieel opwegen tegen de minder baten is uit de lucht gegrepen wensdenken.
En voorlopig slijten de wegen harden van elektrische auto's, die zijn namelijk zwaarder.
Het is gedaald in 2018.quote:Op dinsdag 17 december 2019 13:15 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Het is niet alleen een Nederlands probleem. Ik denk dat we best wat kunnen leren (ook hoe dingen niet werken) van landen die hier al veel langer mee kampen. Japan bijvoorbeeld.
geboortecijfer onlangs onder de 1 was.In Nederland is het nog 1,7.
quote:Geboortecijfers
In 2018 heeft de Nederlandse vrouw gemiddeld 1,59 kinderen.
De autonome auto's zullen zeker de komende decennia niet veelvuldig rijden in Nederland. De meesten denken intussen dat het misschien wel nooit normaal wordt voor een gemiddeld mens. Autonome auto's kunnen voorlopig in een Nederlandse stad, met allemaal fietsers en voetgangers, helemaal niet rijden. Dus daar hoef je niet op te wachten.quote:Op zondag 29 december 2019 14:55 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
trend is dat elektrische auto's ;'juist veel lichter gaan worden met name de autonome uitvoering gaat naar superlichte auto's
ontwikkelingen en preventie gaan zo snel dat de gemiddelde leeftijd best naar 90 kan gaanquote:Op zondag 29 december 2019 15:04 schreef Leandra het volgende:
Of we laten mensen die ouder dan 75 zijn gewoon lekker gaan als ze geen zin meer hebben, bizar om mensen van 90 nog aan van alles en nogwat te gaan opereren, helemaal als het mensen zijn die zichzelf eerst kapot gerookt en/of gevreten hebben en sowieso al niet gezond zijn.
Ben je relatief fit, rook je al minstens 30 jaar niet meer en heb je zonder dat ene specifieke probleem nog een levensverwachting van meer dan 7 jaar heb ik er niet zo'n moeite mee, maar alles en iedereen maar in leven moeten houden, ook als ze daar zelf helemaal geen zin meer in hebben... hou toch op.
Volgens mij wordt niemand gedwongen levensverlengend verzorgd of geopereerd. Mensen die geen behandeling willen, kunnen die gewoon weigeren.quote:Op zondag 29 december 2019 15:04 schreef Leandra het volgende:
Of we laten mensen die ouder dan 75 zijn gewoon lekker gaan als ze geen zin meer hebben, bizar om mensen van 90 nog aan van alles en nogwat te gaan opereren, helemaal als het mensen zijn die zichzelf eerst kapot gerookt en/of gevreten hebben en sowieso al niet gezond zijn.
Ben je relatief fit, rook je al minstens 30 jaar niet meer en heb je zonder dat ene specifieke probleem nog een levensverwachting van meer dan 7 jaar heb ik er niet zo'n moeite mee, maar alles en iedereen maar in leven moeten houden, ook als ze daar zelf helemaal geen zin meer in hebben... hou toch op.
Ja, maar een beetje normaal sterven is er niet bij dan hè, als je geen zin hebt in die behandeling.quote:Op zondag 29 december 2019 15:11 schreef Hanca het volgende:
[..]
Volgens mij wordt niemand gedwongen levensverlengend verzorgd of geopereerd. Mensen die geen behandeling willen, kunnen die gewoon weigeren.
Mensen van 90 die worden geopereerd, willen dat in alle gevallen zelf.
Jawel, er is prima palliatieve zorg.quote:Op zondag 29 december 2019 15:11 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja, maar een beetje normaal sterven is er niet bij dan hè, als je geen zin hebt in die behandeling.
Ja, dat is echt menswaardig sterven...quote:Op zondag 29 december 2019 15:12 schreef Hanca het volgende:
[..]
Jawel, er is prima palliatieve zorg.
'Levensgevaarlijk' wanneer het aantal gezonde levensjaren toe neemt.quote:Op zondag 29 december 2019 14:50 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Heeuj zo kennen we links weer. Levensgevaarlijk.
Het is helemaal geen wensdenken dat in schonere landen bijvoorbeeld minder kanker gevallen voor komen.quote:Op zondag 29 december 2019 14:12 schreef Hanca het volgende:
[..]
Natuurlijk zullen er minder kosten aan gezondheidszorg zijn (daar en tegen leven mensen dan langer, dat kost ook weer geld). Maar denken dat die minder kosten financieel opwegen tegen de minder baten is uit de lucht gegrepen wensdenken.
En voorlopig slijten de wegen harden van elektrische auto's, die zijn namelijk zwaarder.
In figuurlijke zin. Ik vond die laconieke houding tav de overheidsfinanciën echt schokkendquote:Op zondag 29 december 2019 16:13 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
'Levensgevaarlijk' wanneer het aantal gezonde levensjaren toe neemt.
Facepalm.
Nou leuk voor je. We moeten er juist wat minder krampachtig mee om gaan. De boekhouders mentaliteit heeft veel schade veroorzaakt, en dat zegt ook een Bas Jacobs of Robin Fransman.quote:Op zondag 29 december 2019 16:30 schreef trein2000 het volgende:
[..]
In figuurlijke zin. Ik vond die laconieke houding tav de overheidsfinanciën echt schokkend
Tsja, de wreedheid van het christen-extremisme kent nu eenmaal geen grenzen. Zie de VS, waar de equivalenten van CU en SGP al decennialang de dienst uitmaken.quote:Op zondag 29 december 2019 15:16 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja, dat is echt menswaardig sterven...
Als je dat "prima" noemt heb je nog nooit meegemaakt dat dat niet zo prima ging.
Daarbij kom je daar ook pas voor in aanmerking als je terminaal bent, niet als je oud bent en geen zin meer hebt in alle shit tot je terminaal bent.
Ja, bizar is dat.quote:Op zondag 29 december 2019 17:05 schreef kladderadatsch het volgende:
[..]
Tsja, de wreedheid van het christen-extremisme kent nu eenmaal geen grenzen. Zie de VS, waar de equivalenten van CU en SGP al decennialang de dienst uitmaken.
Dat heb ik zelf in andere topics aangehaald. Dat dat vervolgens genoeg geld op levert om het gebrek aan inkomsten van accijns op te vangen is wensdenken. Wensdenken met de begroting en dus de toekomst van de verzorgingsstaat op het spel zetten. Juist een links persoon zou voor een zeer strak begrotingsbeleid moeten zijn.quote:Op zondag 29 december 2019 16:14 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het is helemaal geen wensdenken dat in schonere landen bijvoorbeeld minder kanker gevallen voor komen.
Nederland springt daarin negatief uit
Ja, weg met de zekerheid voor onze kinderen, laat de verzorgingsstaat maar afgebroken worden, toch? Want dat is wat een uit de kluiten groeiendebegroting zal doen: de overheid zal dan drastisch moeten snijden.quote:Op zondag 29 december 2019 16:37 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nou leuk voor je. We moeten er juist wat minder krampachtig mee om gaan. De boekhouders mentaliteit heeft veel schade veroorzaakt, en dat zegt ook een Bas Jacobs of Robin Fransman.
Echt 'Schokkend' is de voortdurende flirt van de VVD met de PVV en FvD.
De equivalenten van de CU? De enige dominees uit Amerika die regelmatig worden aangehaald in kerken/scholen van CU achtergrond zijn niet pro Trump en eigenlijk helemaal niet Republikeins. Zoals gewoonlijk weer een gebrek aan kennis.quote:Op zondag 29 december 2019 17:05 schreef kladderadatsch het volgende:
[..]
Tsja, de wreedheid van het christen-extremisme kent nu eenmaal geen grenzen. Zie de VS, waar de equivalenten van CU en SGP al decennialang de dienst uitmaken.
De accijnzen op tabak is 2,4 miljard euro per jaar aan inkomsten. De kosten van roken voor de samenleving wordt (voorzichtig) geschat op 30 miljard euro. De zorgkosten alleen al overstijgen de inkomsten uit de accijns.quote:Op zondag 29 december 2019 17:31 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat heb ik zelf in andere topics aangehaald. Dat dat vervolgens genoeg geld op levert om het gebrek aan inkomsten van accijns op te vangen is wensdenken. Wensdenken met de begroting en dus de toekomst van de verzorgingsstaat op het spel zetten. Juist een links persoon zou voor een zeer strak begrotingsbeleid moeten zijn.
De besparingen Inzake AOW en Pensioen uitkeringen aan rokers worden door mij voorzichtig geschat op 50 miljard euroquote:Op zondag 29 december 2019 17:43 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De accijnzen op tabak is 2,4 miljard euro per jaar aan inkomsten. De kosten van roken voor de samenleving wordt (voorzichtig) geschat op 30 miljard euro. De zorgkosten alleen al overstijgen de inkomsten uit de accijns.
Makkelijker kan ik het niet maken.
Nee, dat is een denkfout. Van het niveau dat kinderarbeid besparingen aan onderwijs op levert.quote:Op zondag 29 december 2019 18:01 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
De besparingen Inzake AOW en Pensioen uitkeringen aan rokers worden door mij voorzichtig geschat op 50 miljard euro
Jij streept nu kosten van de samenleving weg tegen inkomsten van de overheid, nogal scheef. Belangrijkste reden voor die hoge kosten: verloren levensjaren. En juist die verloren levensjaren boven de 67 leveren de overheid geld op.quote:Op zondag 29 december 2019 17:43 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De accijnzen op tabak is 2,4 miljard euro per jaar aan inkomsten. De kosten van roken voor de samenleving wordt (voorzichtig) geschat op 30 miljard euro. De zorgkosten alleen al overstijgen de inkomsten uit de accijns.
Makkelijker kan ik het niet maken.
Ieder normaal mens weet dat het wreed is om een dier onnodig te laten lijden, laat staan een mens, blijkbaar zorgt het geloof in God ervoor dat je resistent wordt voor dergelijk leed.quote:
Je snapt toch wel dat 50 gezonde levensjaren beter zijn dan 30? Ook qua alle verborgen economie zoals vrijwilligerswerk.quote:Op zondag 29 december 2019 18:22 schreef Hanca het volgende:
[..]
Jij streept nu kosten van de samenleving weg tegen inkomsten van de overheid, nogal scheef. Belangrijkste reden voor die hoge kosten: verloren levensjaren. En juist die verloren levensjaren boven de 67 leveren de overheid geld op.
Lees hier maar: https://www.nrc.nl/nieuws(...)ost-6630088-a1545710
Oh sorry ik bedoelde dat besparingen Inzake AOW- en Pensioen uitkeringen en Zorgkosten aan rokers worden door mij voorzichtig geschat op 100 miljard euroquote:Op zondag 29 december 2019 18:14 schreef Klopkoek het volgende:
De besparingen Inzake AOW en Pensioen uitkeringen aan rokers worden door mij voorzichtig geschat op 50 miljard euro
Geen slecht idee. Scheelt een hele boel criminaliteit.quote:Op woensdag 18 december 2019 09:40 schreef Hanca het volgende:
[..]
Wil jij echt in een land leven waar het armere deel van de mensen geen kinderen kan krijgen?
Denk je eens in...
jonge mensen krijgen inderdaad geen woning , hebben daardoor geen relatie en nemen ongewild ook geen kinderen dat is wat ik om me heen ziequote:Op woensdag 18 december 2019 09:40 schreef Hanca het volgende:
[..]
Wil jij echt in een land leven waar het armere deel van de mensen geen kinderen kan krijgen?
Denk je eens in...
OK Hitler.quote:Op zondag 29 december 2019 18:33 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Geen slecht idee. Scheelt een hele boel criminaliteit.
quote:Op woensdag 18 december 2019 09:56 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Nee, dat is dus niet waar.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Babyboom_(demografie)
Daar wordt een zware vergissing gemaaktquote:Op woensdag 18 december 2019 09:52 schreef Fir3fly het volgende:
Vergrijzing is een heuvel waar we overheen moeten en dat zo goed mogelijk navigeren. Dat vooruit schuiven heeft geen zin.
of markermeer inpolderen of 200 koeien boeren omscholen tot politieagentquote:Op zondag 29 december 2019 18:43 schreef Spanky78 het volgende:
We kunnen natuurlijk ook een paar nutteloze bejaarden laten doodgaan, of een land veroveren.
Ja, natuurlijk snap ik dat. Maar die meer opbrengsten voor de samenleving dekken niet per definitie het gat in de begroting. Sowieso kun je die meer opbrengsten niet inschatten. En dus moet je hier alleen met de mindere opbrengsten van de accijns rekenen, anders gok je met als inzet de verzorgingsstaat, ik dacht dat die jou zo aan het hart ging (blijkbaar niet, jij wil hem op de roulettetafel zetten).quote:Op zondag 29 december 2019 18:29 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Je snapt toch wel dat 50 gezonde levensjaren beter zijn dan 30? Ook qua alle verborgen economie zoals vrijwilligerswerk.
Het is allemaal een beetje zoals dat dode kinderen geld op leveren want minder kinderbijslag en onderwijs kosten.
Nederland scoort ook vrij hoog qua babysterfte trouwens... Hoeveel bespaart dat?quote:Op zondag 29 december 2019 18:56 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, natuurlijk snap ik dat. Maar die meer opbrengsten voor de samenleving dekken niet per definitie het gat in de begroting. Sowieso kun je die meer opbrengsten niet inschatten. En dus moet je hier alleen met de mindere opbrengsten van de accijns rekenen, anders gok je met als inzet de verzorgingsstaat, ik dacht dat die jou zo aan het hart ging (blijkbaar niet, jij wil hem op de roulettetafel zetten).
Klopt, zorgwekkend. Het moet meer standaard worden om in het ziekenhuis te bevallen, wat mij betreft.quote:Op zondag 29 december 2019 19:18 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nederland scoort ook vrij hoog qua babysterfte trouwens...
Maar snap je dat het dan een denkfout is om te zeggen: spaart mooi kinderbijslag en onderwijs uit.quote:Op zondag 29 december 2019 19:28 schreef Hanca het volgende:
[..]
Klopt, zorgwekkend. Het moet meer standaard worden om in het ziekenhuis te bevallen, wat mij betreft.
Laat mensen dat lekker zelf beslissen.quote:Op zondag 29 december 2019 19:28 schreef Hanca het volgende:
[..]
Klopt, zorgwekkend. Het moet meer standaard worden om in het ziekenhuis te bevallen, wat mij betreft.
Ik bedoelde ook absoluut geen verplichting, maar dat het bij mensen in het hoofd ipv standaard is om thuis te bevallen, standaard wordt om in het ziekenhuis te willen bevallen. Een omslag bewerkstelligen in mentaliteit, dus. Want de meeste kindersterfte komt voor bij bevallingen die thuis beginnen en vervolgens naar het ziekenhuis moeten door complicaties (nu is het natuurlijk niet te berekenen welk deel het wel had gehaald als ze al in het ziekenhuis waren geweest).quote:Op zondag 29 december 2019 20:27 schreef Leandra het volgende:
[..]
Laat mensen dat lekker zelf beslissen.
En het helpt niet als mensen van Barneveld naar Amersfoort moeten voor een bevalling, daar aangekomen weer naar huis gestuurd worden en vervolgens bij thuiskomst zo snel bevallen dat ze niet meer naar het ziekenhuis kunnen, terwijl ze om medische redenen sowieso in het ziekenhuis moesten bevallen, dus vervolgens met baby in de ambulance naar het ziekenhuis moeten.
Als je dat net in je omgeving hebt zien gebeuren en je woont zelf ook ergens in die buurt dan snap ik wel dat je geen zin hebt met weeën in de auto in de file op de A1 of de A30 (naar Ede) te gaan staan en lekker thuis wilt bevallen.
Daarbij vind ik dat men sowieso zelf moet weten of men in het ziekenhuis wil bevallen, indien dat niet noodzakelijk is.
Nee, en dat zei ik dus ook niet. Ik zei alleen dat je met minder accijns een gat in je begroting hebt. Jij wil dat mogelijke toekomstdromen vullen (zien we dan wel weer), ik zou zo'n gat met andere inkomsten willen vullen.quote:Op zondag 29 december 2019 19:33 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Maar snap je dat het dan een denkfout is om te zeggen: spaart mooi kinderbijslag en onderwijs uit.
Zo werkt het niet
Mensen kiezen daar dus voor vanwege dat soort shit....quote:Op zondag 29 december 2019 20:47 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik bedoelde ook absoluut geen verplichting, maar dat het bij mensen in het hoofd ipv standaard is om thuis te bevallen, standaard wordt om in het ziekenhuis te willen bevallen. Een omslag bewerkstelligen in mentaliteit, dus. Want de meeste kindersterfte komt voor bij bevallingen die thuis beginnen en vervolgens naar het ziekenhuis moeten door complicaties (nu is het natuurlijk niet te berekenen welk deel het wel had gehaald als ze al in het ziekenhuis waren geweest).
Klopt, dat moet dus veranderen in het ziekenhuis. Ook daar een mentaliteitswijziging (of beleidswijziging) dus. Want je zult maar op tijd in het ziekenhuis zijn, naar huis worden gestuurd en thuis gaat het mis tijdens de bevalling en daardoor overlijdt je kind. Dat risico moet gewoon veel meer worden meegewogen. Maak desnoods wat kleinere kamers waar stellen die te vroeg zijn kunnen wachten.quote:Op zondag 29 december 2019 20:50 schreef Leandra het volgende:
[..]
Mensen kiezen daar dus voor vanwege dat soort shit....
Als je al 20 km gereden hebt om bij het ziekenhuis te komen en je wordt dan naar huis gestuurd dan moet je niet raar zijn als je (schoon)zus vervolgens denkt van "neuh..... daar gaan we het niet op wagen, ik beval wel lekker thuis".
Het is echt absurd dat ze mensen die over zulke afstanden naar het ziekenhuis moeten (met bijna 24/7 filegarantie) weer naar huis sturen terwijl iemand al weeën heeft.
klopt, maar je mag mensen niet dwingenquote:Op zondag 29 december 2019 19:28 schreef Hanca het volgende:
[..]
Klopt, zorgwekkend. Het moet meer standaard worden om in het ziekenhuis te bevallen, wat mij betreft.
Gelukkig worden die nog geboren. Als er mensen zijn waar je echt alleen maar blij van kunt worden als je bij ze bent, zijn zij het vaak wel. Zoveel levensvreugde. Waar word je nog omhelst bij binnenkomst? Nergens, toch? Nou, als ik de instelling van mijn vrouw binnen loop, word ik wel door 4 of 5 personen omhelsd. Je kunt zulke mensen niet weg zetten als kostenpost, wat je terug krijgt is namelijk onbetaalbaar.quote:Op zondag 29 december 2019 23:43 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
klopt, maar je mag mensen niet dwingen
Wat mij betreft moet iedereen een vruchtwater punctie doen, maar nog steeds worden er mongooltjes geboren
niet veel meer maar een is er een teveel
alhoewel de tegenwoordige mongolen slechts oude mensen zijn, mijn broer is onlangs overleden als 57 jaar oud, nooit kunnen praten
57 jaar lang 100.000 euro per jaar gekost
Verplicht een vruchtwaterpunctie? Je weet echt niet waar he over blaat hè, teringquote:Op zondag 29 december 2019 23:43 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
klopt, maar je mag mensen niet dwingen
Wat mij betreft moet iedereen een vruchtwater punctie doen, maar nog steeds worden er mongooltjes geboren
niet veel meer maar een is er een teveel
alhoewel de tegenwoordige mongolen slechts oude mensen zijn, mijn broer is onlangs overleden als 57 jaar oud, nooit kunnen praten
57 jaar lang 100.000 euro per jaar gekost
min broertje heeft nooit iemand omhelsd , heeft met de hand in de mond gelopen , in de tijddat ie lopen kon, dat was maar en paar jaar, twee jaar kon ie zichzelf aankledenquote:Op maandag 30 december 2019 08:07 schreef Hanca het volgende:
[..]
Gelukkig worden die nog geboren. Als er mensen zijn waar je echt alleen maar blij van kunt worden als je bij ze bent, zijn zij het vaak wel. Zoveel levensvreugde. Waar word je nog omhelst bij binnenkomst? Nergens, toch? Nou, als ik de instelling van mijn vrouw binnen loop, word ik wel door 4 of 5 personen omhelsd. Je kunt zulke mensen niet weg zetten als kostenpost, wat je terug krijgt is namelijk onbetaalbaar.
Jawel, ik heb wel iemand met het downsyndroom in mijn familie en kom regelmatig in contact met anderen die dat syndroom hebben.quote:Op maandag 30 december 2019 09:11 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
min broertje heeft nooit iemand omhelsd , heeft met de hand in de mond gelopen , in de tijddat ie lopen kon, dat was maar en paar jaar, twee jaar kon ie zichzelf aankleden
jij hebt dus duidelijk geen mongool in de familie, je klets uit je neus
is beter als men dat inderdaad voortaan kan voorkomenquote:Op maandag 30 december 2019 09:27 schreef Hanca het volgende:
[..]
Jawel, ik heb wel iemand met het downsyndroom in mijn familie en kom regelmatig in contact met anderen die dat syndroom hebben.
Absoluut niet, dus.quote:Op maandag 30 december 2019 10:04 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
is beter als men dat inderdaad voortaan kan voorkomen
Helaas zal Nederland eerder "viezer" worden dan schoner met 100.000 mensen erbij per jaar voor de komende 10 jaar. Meer vervoer, meer huizenbouw, meer consumptie etc. etc. etc. Een schoner Nederland is met de huidige influx dan ook een illusie, daar kan geen energietransitie tegenop.quote:Op zondag 29 december 2019 16:14 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het is helemaal geen wensdenken dat in schonere landen bijvoorbeeld minder kanker gevallen voor komen.
Nederland springt daarin negatief uit
Welnee, andere landen zoals Duitsland en Zweden hebben nog veel meer immigratie gekend en kunnen het ook.quote:Op maandag 30 december 2019 10:48 schreef RealistAtheist het volgende:
[..]
Helaas zal Nederland eerder "viezer" worden dan schoner met 100.000 mensen erbij per jaar voor de komende 10 jaar. Meer vervoer, meer huizenbouw, meer consumptie etc. etc. etc. Een schoner Nederland is met de huidige influx dan ook een illusie, daar kan geen energietransitie tegenop.
We produceren vooral voedsel voor de export, als we daar flink in gaan minderen, de kolencentrales gaan dicht en er komen meer elektrische auto's wordt de lucht echt wel schoner. En met de huidige acties richting een rookvrije generatie zal sowieso de hoeveelheid kanker gaan afnemen.quote:Op maandag 30 december 2019 10:48 schreef RealistAtheist het volgende:
[..]
Helaas zal Nederland eerder "viezer" worden dan schoner met 100.000 mensen erbij per jaar voor de komende 10 jaar. Meer vervoer, meer huizenbouw, meer consumptie etc. etc. etc. Een schoner Nederland is met de huidige influx dan ook een illusie, daar kan geen energietransitie tegenop.
zijn wel landen met iets meer oppervlaktequote:Op maandag 30 december 2019 10:53 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Welnee, andere landen zoals Duitsland en Zweden hebben nog veel meer immigratie gekend en kunnen het ook.
Flauwekul.
Duitsland schoner, met het heropenen van allerlei bruinkoolcentrales? Really? En Zweden met een bevolkingsdichtheid van 20 mensen per km2 vergelijken met Nederland met een bevolkingsdichtheid van 411 mensen per km2?quote:Op maandag 30 december 2019 10:53 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Welnee, andere landen zoals Duitsland en Zweden hebben nog veel meer immigratie gekend en kunnen het ook.
Flauwekul.
Besef wel dat je het tegen een relifanaat hebt. Hij heeft soms best goede ideeën maar op dit soort gebieden heeft hij echt een enge opvatting. Ik weet ook (gehandicapte neef) dat Jhonny de Mols lieve down programma's alleen maar te maken zijn met een flintertje van alle downpatiënten, want de overgrote meerderheid van de downpatiënten (en andere gehandicapten) heeft gewoon 24uur per dag zeer intensieve zorg nodig daar is niks leuks aan, voor zowel patiënt als familie als maatschappij. Elke patiënt die we kunnen voorkomen met testen tijdens de zwangerschap is er 1, maar dat mag niet van Hanca want abortus is moord, en god heeft het zo gewild, blablabla....quote:Op maandag 30 december 2019 09:11 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
min broertje heeft nooit iemand omhelsd , heeft met de hand in de mond gelopen , in de tijddat ie lopen kon, dat was maar en paar jaar, twee jaar kon ie zichzelf aankleden
jij hebt dus duidelijk geen mongool in de familie, je klets uit je neus
nee dat gaat niet lukken, wjj zitten als groeiland in de EU en trekken ook van buiten de EU aanquote:Op maandag 30 december 2019 10:48 schreef RealistAtheist het volgende:
[..]
Helaas zal Nederland eerder "viezer" worden dan schoner met 100.000 mensen erbij per jaar voor de komende 10 jaar. Meer vervoer, meer huizenbouw, meer consumptie etc. etc. etc. Een schoner Nederland is met de huidige influx dan ook een illusie, daar kan geen energietransitie tegenop.
Volgens klopkoek is dit flauwekul, maar ik wacht nog op de cijfers dat we wel schoner kunnen worden met een miljoen mensen meer in 10 jaar tijd.quote:Op maandag 30 december 2019 11:24 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nee dat gaat niet lukken, wjj zitten als groeiland in de EU en trekken ook van buiten de EU aan
komende jaren komt er ieder jaar meer dan 100.000 inwoners bij
Klopkoek kan zeggen wat ie wil , het neveneffect van de euro door de vaste koers is economische divergentie die steeds sneller gaatquote:Op maandag 30 december 2019 11:26 schreef RealistAtheist het volgende:
[..]
Volgens klopkoek is dit flauwekul, maar ik wacht nog op de cijfers dat we wel schoner kunnen worden met een miljoen mensen meer in 10 jaar tijd.
Ik bedoelde het feit dat hij beweerde dat we makkelijk schoner kunnen worden met een miljoen meer mensen, want Duitsland en Zweden kunnen dat ook volgens hem. Dat er meer mensen bij gaan komen betwist hij niet volgens mij.quote:Op maandag 30 december 2019 11:29 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Klopkoek kan zeggen wat ie wil de neveneffect van de euro door de vaste koers is economische divergentie die steeds sneller gaat
wij zijn bij uitstek HET groeiland van Europa de komende 10 jaar, als gevolg van de voor ons veel te goedkope euro, ( en voor Duitsland )
ja schoner worden dat zal zeker lukken , door minder mensen die werken en meer mensen die bewust levenquote:Op maandag 30 december 2019 11:30 schreef RealistAtheist het volgende:
[..]
Ik bedoelde het feit dat hij beweerde dat we makkelijk schoner kunnen worden met een miljoen meer mensen, want Duitsland en Zweden kunnen dat ook volgens hem. Dat er meer mensen bij gaan komen betwist hij niet volgens mij.
Prima, leg mij dan maar even uit hoe wij een miljoen mensen gaan huisvesten terwijl nu al vele bouwprojecten stil liggen vanwege de stikstofcrisis. Ik weet dat je gaat zeggen boeren! maar hoe realistisch acht jij het dat we boeren gaan onteigenen? Het uitkopen lukt nog niet heel erg tot nu toe namelijk.quote:Op maandag 30 december 2019 11:33 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ja schoner worden dat zal zeker lukken , door minder mensen die werken en meer mensen die bewust leven
Ja kan veel schoner, echter de milieulobby is nooit tevreden , en dat is het probleem
we moeten niet de economie verwoesten vanwege een paar 0,0001 % vreemde stoffen in de grond
wel joh, er zijn er zat die ieder jaar vrijwillig stoppen, de overheid zal meer actief mee gaan kopen, daar merken wij niets vanquote:Op maandag 30 december 2019 11:36 schreef RealistAtheist het volgende:
[..]
Prima, leg mij dan maar even uit hoe wij een miljoen mensen gaan huisvesten terwijl nu al vele bouwprojecten stil liggen vanwege de stikstofcrisis. Ik weet dat je gaat zeggen boeren! maar hoe realistisch acht jij het dat we boeren gaan onteigenen? Het uitkopen lukt nog niet heel erg tot nu toe namelijk.
quote:Op 1 april 2019 telde Nederland 1,6 miljoen melkkoeien.
Dat zijn er ruim 33 duizend (2 procent) minder dan een jaar eerder.
Melkveehouders houden vooral minder kalfjes en pinken aan ter vervanging van de melkkoe. Dit aantal jonge dieren daalde opnieuw fors met ruim 100 duizend, een krimp van bijna 10 procent.
Het aantal vleeskalveren is met bijna 2 procent gestegen en doorbrak hiermee de grens van 1 miljoen dieren. Overig rundvee daalde met een kleine 2 procent naar 244 duizend dieren.
Bij de varkensboeren is het ongeveer 10% dat wordt uitgekocht, daar lukt het dus wel aardig. Waarom denk jij dat andere boeren er anders in staan, heb je daar een aanwijzing voor?quote:Op maandag 30 december 2019 11:36 schreef RealistAtheist het volgende:
[..]
Prima, leg mij dan maar even uit hoe wij een miljoen mensen gaan huisvesten terwijl nu al vele bouwprojecten stil liggen vanwege de stikstofcrisis. Ik weet dat je gaat zeggen boeren! maar hoe realistisch acht jij het dat we boeren gaan onteigenen? Het uitkopen lukt nog niet heel erg tot nu toe namelijk.
Jawel hoor. Mijn oma koos gewoon om haar kanker niet te behandelen. Dat werd ook begrepen omdat de behandeling zo zwaar zou zijn van iemand van 85. Verder kreeg ze wel zorg.quote:Op zondag 29 december 2019 15:11 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja, maar een beetje normaal sterven is er niet bij dan hè, als je geen zin hebt in die behandeling.
quote:Op maandag 30 december 2019 12:23 schreef Klopkoek het volgende:
Vervuiling komt door machines, niet mensen. Denken dat een paar duizend migranten meer of minder hét grote verschil maken riekt naar racisme.
Succes, dat we nog maar mooie clashes mogen hebben 2020.quote:Op maandag 30 december 2019 13:40 schreef kladderadatsch het volgende:
Niet te geloven wat ik hier weer allemaal lees, de ene extremist wil mensen verplichten een kind met Down te laten aborteren en de ander zou ze het liefst verplichten het kind geboren te laten worden. Zoals gebruikelijk bij extremisten komt het geen seconde bij ze op dat ze gewoon geen ene moer te maken hebben met dergelijke moeilijke beslissingen van andere mensen.
Bijna 2020 en dat lijkt me een mooi moment om veel minder tolerant te worden voor dit soort volk, ben hier wel een beetje klaar mee namelijk, volgend jaar gaat er wat mij betreft weer ouderwets de beuk in.
Waar zie je dat ik (want je doelt op mij) dat laatste zeg?quote:Op maandag 30 december 2019 13:40 schreef kladderadatsch het volgende:
Niet te geloven wat ik hier weer allemaal lees, de ene extremist wil mensen verplichten een kind met Down te laten aborteren en de ander zou ze het liefst verplichten het kind geboren te laten worden. Zoals gebruikelijk bij extremisten komt het geen seconde bij ze op dat ze gewoon geen ene moer te maken hebben met dergelijke moeilijke beslissingen van andere mensen.
Nou, ik ben niet tegen abortus maar verplicht invasief testen tijdens de zwangerschap, zoals TS wil, is echt wel bizar, en wat wil je met de resultaten? Verplicht een abortus als er iets mis is met het kind? Wat doe je als de grens van "iets mis" steeds verder opschuift omdat men steeds meer kan ontdekken?quote:Op maandag 30 december 2019 11:11 schreef RealistAtheist het volgende:
[..]
Besef wel dat je het tegen een relifanaat hebt. Hij heeft soms best goede ideeën maar op dit soort gebieden heeft hij echt een enge opvatting. Ik weet ook (gehandicapte neef) dat Jhonny de Mols lieve down programma's alleen maar te maken zijn met een flintertje van alle downpatiënten, want de overgrote meerderheid van de downpatiënten (en andere gehandicapten) heeft gewoon 24uur per dag zeer intensieve zorg nodig daar is niks leuks aan, voor zowel patiënt als familie als maatschappij. Elke patiënt die we kunnen voorkomen met testen tijdens de zwangerschap is er 1, maar dat mag niet van Hanca want abortus is moord, en god heeft het zo gewild, blablabla....
Niet ingrijpen en palliatieve zorg krijgen liggen een flink aantal stappen uit elkaar, daarbij vind ik palliatieve zorg verre van optimaal.quote:Op maandag 30 december 2019 12:13 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Jawel hoor. Mijn oma koos gewoon om haar kanker niet te behandelen. Dat werd ook begrepen omdat de behandeling zo zwaar zou zijn van iemand van 85. Verder kreeg ze wel zorg.
Die 24 uurs zorg, ja dat zijn de mensen waar ik veel mee in aanraking kom. En ja, die zijn soms wat onberekenbaar, maar over het algemeen geweldig. En juist bij die met Down is dat extra opvallend. Je moet er soms alleen net wat meer moeite voor doen.quote:Op maandag 30 december 2019 11:11 schreef RealistAtheist het volgende:
[..]
Besef wel dat je het tegen een relifanaat hebt. Hij heeft soms best goede ideeën maar op dit soort gebieden heeft hij echt een enge opvatting. Ik weet ook (gehandicapte neef) dat Jhonny de Mols lieve down programma's alleen maar te maken zijn met een flintertje van alle downpatiënten, want de overgrote meerderheid van de downpatiënten (en andere gehandicapten) heeft gewoon 24uur per dag zeer intensieve zorg nodig daar is niks leuks aan, voor zowel patiënt als familie als maatschappij. Elke patiënt die we kunnen voorkomen met testen tijdens de zwangerschap is er 1, maar dat mag niet van Hanca want abortus is moord, en god heeft het zo gewild, blablabla....
Dan valt het mij nog mee, ik dacht dat jij veel extremer was. Dan bied ik je mijn excuses aan.quote:Op maandag 30 december 2019 16:10 schreef Hanca het volgende:
[..]
Die 24 uurs zorg, ja dat zijn de mensen waar ik veel mee in aanraking kom. En ja, die zijn soms wat onberekenbaar, maar over het algemeen geweldig. En juist bij die met Down is dat extra opvallend. Je moet er soms alleen net wat meer moeite voor doen.
En ik zal nooit zeggen dat God een kind met Down heeft gewild. Want dat geloof ik helemaal niet. En ja, ik ben tegen abortus, maar ik zal abortus nooit vergelijken met moord. En nee, ik ga mensen niet verbieden abortus te nemen. Maar ja, ik vecht wel tegen mensen die gehandicapten puur als kostenpost zien. Want die weten niet waar ze over praten.
Edit: achter dit sta ik volledig: https://www.christenunie.nl/standpunt/abortus
quote:Waarom Nederlanders niet zomaar meer uren zullen gaan werken
In geen enkel ander land vinden werknemers hun vrije tijd zo belangrijk als in Nederland, zegt hij. "Je zou kunnen zeggen dat Nederlanders een laag arbeidsethos hebben. Het is niet zo dat we niet willen werken, maar we willen niet te veel werken, want er moet ook tijd overblijven voor de kinderen, vrijwilligerswerk en om te reizen."
Omdat de wens om in deeltijd te werken cultureel bepaald is, kun je als werkgever niet zomaar even in een cao-onderhandeling regelen dat parttimers meer gaan werken, zegt Wilthagen. Zeker omdat Nederland een relatief rijk land is. "Als je hier een contract hebt van 25 uur in de week, ga je niet dood van de honger."
Belastingsysteem
Wat ook niet helpt is dat het Nederlandse belastingsysteem het 'duur' maakt om extra te werken, zegt financieel adviseur Paul van der Kwast. Dat heeft voornamelijk te maken met inkomensafhankelijke heffingskortingen die volgens hem 'een ondoorzichtig gedrocht' maken van het belastingstelsel.
"Als je inkomen stijgt, bijvoorbeeld omdat je meer uren werkt, gaan de kortingen omlaag en moet je dus meer belasting betalen. Over het deel dat je extra verdient, kan dat netto oplopen tot 70 procent belasting. Terwijl het tarief voor inkomens onder de 68.000 euro grofweg 37 procent is."
Volgens Van der Kwast worden vooral de 'lagere middeninkomens' hierdoor geraakt. "In mijn ervaring gaat het om de inkomensgroep tussen de 20.000 en de 40.000 euro, precies de categorie waar veel parttimers in zitten."
De kinderopvangtoeslag en de AOW.quote:Op donderdag 2 januari 2020 17:56 schreef cempexo het volgende:
Welke -groep- mensen zijn de oorzaak van het stijgen van de kosten van de zorg en sociale zekerheid ?
'Iedereen' heeft nu een baan, hoe kan dat de kosten van de sociale zekerheid stijgt ?
De AOW wordt dagelijks weer 'teruggestort' in de economie. Dat is per saldo een nul uitgave.quote:Op donderdag 2 januari 2020 18:06 schreef Hanca het volgende:
[..]
De kinderopvangtoeslag en de AOW.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)nder-aow-ers-in-2025
In 10 jaar tijd is het aantal AOWers grofweg x 1,5 gegaan.
Maar de AOW is wel ongeveer dan de helft van de post 'sociale zekerheid', je vroeg hoe die post steeg en dat komt met name omdat we steeds meer AOWers hebben.quote:Op donderdag 2 januari 2020 18:20 schreef cempexo het volgende:
[..]
De AOW wordt dagelijks weer 'teruggestort' in de economie. Dat is per saldo een nul uitgave.
Dan drukt de niet te investeren sociale regelingen en uitgaven op de de sociale zekerheid, direct of indirect.quote:Op donderdag 2 januari 2020 18:25 schreef Hanca het volgende:
[..]
Maar de AOW is wel ongeveer dan de helft van de post 'sociale zekerheid', je vroeg hoe die post steeg en dat komt met name omdat we steeds meer AOWers hebben.
Ook bijstand en WW komen trouwens voor ongeveer 100% terug in de economie (werklozen sparen nauwelijks), net als de meeste toeslagen. Dat lijkt me irrelevant voor het beantwoorden van jouw vraag.
Niet als er meer AOW ontvangers als betalers zijn, he? Denk eens even logisch na?quote:Op donderdag 2 januari 2020 18:20 schreef cempexo het volgende:
[..]
De AOW wordt dagelijks weer 'teruggestort' in de economie. Dat is per saldo een nul uitgave.
Die vergelijking begrijp ik niet.quote:Op donderdag 2 januari 2020 18:49 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Niet als er meer AOW ontvangers als betalers zijn, he? Denk eens even logisch na?
Belangrijk is om beter preventief zorgbeleid te voeren (dat is nog niet de absolute top van Europa) en het aantal gezonde levensjaren omhoog te krijgen. Dan kan ook de AOW leeftijd omhoog.quote:Op donderdag 2 januari 2020 19:01 schreef Hanca het volgende:
Als je gewoon naar de post kijkt, zie je dat AOW de op-één-na grootste post is:
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)gen-nemen-verder-toe
Hier is een heel deel wat in de grafiek onder zorg valt, onder sociale zekerheid geschoven (de grafiek is dus meer uitgesplitst, ZVW valt onder zorg). De post in de grafiek is dus voor een heel groot deel AOW.
OK helder. Dan zal er op -korte- termijn meer geld moeten binnenkomen. Als bezuinigingen worden genegeerd dan. Hoe dan ?quote:Op donderdag 2 januari 2020 19:01 schreef Hanca het volgende:
Als je gewoon naar de post kijkt, zie je dat AOW de op-één-na grootste post is:
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)gen-nemen-verder-toe
Hier is een heel deel wat in de grafiek onder zorg valt, onder sociale zekerheid geschoven (de grafiek is dus meer uitgesplitst, ZVW valt onder zorg). De post in de grafiek is dus voor een heel groot deel AOW.
Het plan van het CDA, kijken of je iets kunt met eerder minder werken (deeltijd AOW, zeg maar) klinkt mij prima. Je hoort ook vaak van mensen die vlak na hun pensioen instorten: helemaal op, maar ook een te grote overgang. Een geleidelijke overgang en dan een hogere AOW leeftijd lijkt mij wel een goed idee, maar wel lastiger te realiseren.quote:Op donderdag 2 januari 2020 19:14 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Belangrijk is om beter preventief zorgbeleid te voeren (dat is nog niet de absolute top van Europa) en het aantal gezonde levensjaren omhoog te krijgen. Dan kan ook de AOW leeftijd omhoog.
Daar ben ikzelf niet op tegen maar ik mis een zekere visie en zie teveel boekhouders denken. Minder vervuiling, meer circulaire economie, minder ongelukken op werk... dan kan de AOW leeftijd gerust omhoog.
Maar de groei van gepensioneerden vlakt vooral af omdat er geen 55-65ers meer met pensioen gaan, dat heeft niks met de AOW te maken.quote:Op donderdag 2 januari 2020 19:17 schreef cempexo het volgende:
[..]
OK helder. Dan zal er op -korte- termijn meer geld moeten binnenkomen. Als bezuinigingen worden genegeerd dan. Hoe dan ?
Overigens is de groei van de gepensioneerden er uit. https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)nsioneerden-vlakt-af
Belastingen verhogen is een jaarlijks terugkerend feit. Loonsverhogingen worden direct wegbelast. Sinds 30 jaar, eigenlijk 40 jaar, is het netto besteedbaar inkomen voor de burger gelijk gebleven. Vanuit die positie zal er derhalve geen economische groei komen. Nederland heeft weinig exploitatie ruimte voor fiscale verbeteringen i.c. veranderingen. Niet echt gezond.quote:Op donderdag 2 januari 2020 19:18 schreef Hanca het volgende:
[..]
Maar de groei van gepensioneerden vlakt vooral af omdat er geen 55-65ers meer met pensioen gaan, dat heeft niks met de AOW te maken.
En meer geld binnen komen komt hopelijk vooral van economische groei. Bij geen economische groei is er nog een beetje ruimte het begrotingstekort op te laten lopen. Daarom is het dus zo belangrijk om bij economische groei een begrotingsoverschot te hebben en de staatsschuld zo laag mogelijk te maken.
Pas als het tekort te hoog is hoef je echt te gaan bezuinigen/meer belasting heffen.
Nederland glijdt langzaam af naar de semi-periferie.quote:Op donderdag 2 januari 2020 19:50 schreef cempexo het volgende:
[..]
Belastingen verhogen is een jaarlijks terugkerend feit. Loonsverhogingen worden direct wegbelast. Sinds 30 jaar, eigenlijk 40 jaar, is het netto besteedbaar inkomen voor de burger gelijk gebleven. Vanuit die positie zal er derhalve geen economische groei komen. Nederland heeft weinig exploitatie ruimte voor fiscale verbeteringen i.c. veranderingen. Niet echt gezond.
In 2019 zijn er plm 150.000 Nederlanders weggegaan. Die hebben hun inkomen en kapitaal meegenomen.quote:Op donderdag 2 januari 2020 19:56 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nederland glijdt langzaam af naar de semi-periferie.
Je beseft je dat dat grotendeels Polen zijn die terug zijn gegaan naar hun land?quote:Op donderdag 2 januari 2020 20:03 schreef cempexo het volgende:
[..]
In 2019 zijn er plm 150.000 Nederlanders weggegaan. Die hebben hun inkomen en kapitaal meegenomen.
Dat de winsten bij de grootaandeelhouders terechtkomen en niet bij de arbeiders die die winsten creëren.quote:Op donderdag 2 januari 2020 22:12 schreef Geytenbeekje het volgende:
De winsten stijgen en alles maar we krijgen wel een steeds grotere tekort, waar ligt dat dan aan ?
We hebben een begrotingsoverschot, dit topic gaat over een eventueel toekomstig tekort als de regeringen de komende jaren helemaal niets doen. Het basispad gaat richting een tekort. En zoals al gezegd: dat ligt puur aan de stijgende zorgkosten, die flink de pan uit rijzen en praktisch onbetaalbaar worden.quote:Op donderdag 2 januari 2020 22:12 schreef Geytenbeekje het volgende:
De winsten stijgen en alles maar we krijgen wel een steeds grotere tekort, waar ligt dat dan aan ?
zorgkostenquote:Op donderdag 2 januari 2020 22:12 schreef Geytenbeekje het volgende:
De winsten stijgen en alles maar we krijgen wel een steeds grotere tekort, waar ligt dat dan aan ?
Heeft niets met de Polen te maken, cijfers komen van de emigratiebeurs. Derhalve sec Nederlandse emigranten.quote:Op donderdag 2 januari 2020 22:04 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je beseft je dat dat grotendeels Polen zijn die terug zijn gegaan naar hun land?
In 2018 was het migratiesaldo van geboren Nederlanders maar 1200 negatief: er zijn maar 1200 meer geboren Nederlanders vertrokken dan er binnen kwamen als immigrant.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)ten-ook-in-2018-hoog
Dat is onzin , de BTW is de winstbelasting, Belasting op Toegevoegde WAARDEquote:Op donderdag 2 januari 2020 22:18 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat de winsten bij de grootaandeelhouders terechtkomen en niet bij de arbeiders die die winsten creëren.
Nou ja, feitelijk dan, het hogere management dicht zichzelf uiteraard graag de creatie van winst toe, en dus vinden ze dat ze recht hebben op die winst.
Dan zit de emigratiebeurs er flink naast, de cijfers van het CPB komen uit de gemeentebasisadministratie, die is wel heel erg betrouwbaar. Die beurs wil vooral emigreren promoten, ik zou hun reclamepraatjes niet als bron nemen.quote:Op donderdag 2 januari 2020 22:31 schreef cempexo het volgende:
[..]
Heeft niets met de Polen te maken, cijfers komen van de emigratiebeurs. Derhalve sec Nederlandse emigranten.
Inderdaad de groei van NL in 2018 werd bepaald door de binnenkomende immigranten.
Cijfers emigratiebeurs zijn betrouwbaar. CBS zelf heeft aangegeven dat immigratie de factor is geweest. Kan eea zo niet meer vinden.quote:Op donderdag 2 januari 2020 22:36 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dan zit de emigratiebeurs er flink naast, de cijfers van het CPB komen uit de gemeentebasisadministratie, die is wel heel erg betrouwbaar. Die beurs wil vooral emigreren promoten, ik zou hun reclamepraatjes niet als bron nemen.
Je kunt toch zelf aflezen dat er maar een emigratiesaldo van uit Nederland afkomstige mensen van 1222 is in 2018?
Ja, die bron gaf ik je. Migratiesaldo naar herkomst: Nederland -1222.quote:Op donderdag 2 januari 2020 22:38 schreef cempexo het volgende:
[..]
Cijfers emigratiebeurs zijn betrouwbaar. CBS zelf heeft aangegeven dat immigratie de factor is geweest. Kan eea zo niet meer vinden.
Update: https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)ten-ook-in-2018-hoog
De emigratie vanuit Nederland is in 10 jaar met 28% gestegen van 122.576 (2007) naar 156.950 (2017) per jaar. Belangrijkste redenen blijken avontuur, zoektocht naar rust, ruimte en een natuurlijke omgeving voor de kinderen, weg van de files, criminaliteit en de ‘hufter‘ mentaliteit in Nederland. https://emigratiebeurs.nl(...)en-gewild-in-europa/quote:Op donderdag 2 januari 2020 22:42 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, die bron gaf ik je. Migratiesaldo naar herkomst: Nederland -1222.
Je kunt toch lezen?
De emigranten zijn met name vertrekkende Polen en Aziaten, die weer naar huis gaan (en soms ook binnen het jaar weer terugkomen, daarom moet je altijd het saldo nemen, anders tel je mensen dubbel).
Er zijn maar 1222 meer in Nederland geboren mensen vertrokken in 2018 dan er binnen kwamen. En ik gok dat een deel daar van ook nog kind is met in buitenland geboren ouders.
Kortom: die beurs is onbetrouwbaar. Geloof jij ook zowel de Aldi, de Lidl, de Jumbo als de Hoogvliet (en wie weet welke nog meer) die allen roepen 'bewezen de goedkoopste' te zijn?
Ja, reclameslogans. De emigratie is met name gestegen omdat er meer Polen binnen komen en er dus ook meer naar huis gaan. Dat zie je toch zelf? Migratiesaldo naar herkomst: Nederland -1222. Dat komt rechtstreeks uit de gemeentebasisadministratie, een betrouwbaardere bron ga je nergens vinden.quote:Op donderdag 2 januari 2020 22:52 schreef cempexo het volgende:
[..]
De emigratie vanuit Nederland is in 10 jaar met 28% gestegen van 122.576 (2007) naar 156.950 (2017) per jaar. Belangrijkste redenen blijken avontuur, zoektocht naar rust, ruimte en een natuurlijke omgeving voor de kinderen, weg van de files, criminaliteit en de ‘hufter‘ mentaliteit in Nederland. https://emigratiebeurs.nl(...)en-gewild-in-europa/
Zullen we het maar niet hebben over de betrouwbaarheid van de Nederlandse overheid en bijbehorende vrienden? https://nieuws.tpo.nl/201(...)anuari-2015-met-19/#quote:Op donderdag 2 januari 2020 22:54 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, reclameslogans. De emigratie is met name gestegen omdat er meer Polen binnen komen en er dus ook meer naar huis gaan. Dat zie je toch zelf? Migratiesaldo naar herkomst: Nederland -1222. Dat komt rechtstreeks uit de gemeentebasisadministratie, een betrouwbaardere bron ga je nergens vinden.
Ga jij nu de betrouwbaarheid gemeentebasisadministratie betwisten, omdat de reclameslogan van een beurs (waar jij wellicht belangen bij hebt?) wat anders zegt?quote:Op donderdag 2 januari 2020 22:59 schreef cempexo het volgende:
[..]
Zullen we het maar niet hebben over de betrouwbaarheid van de Nederlandse overheid en bijbehorende vrienden? https://nieuws.tpo.nl/201(...)anuari-2015-met-19/#
Ja...ik betwist de betrouwbaarheid van de NL overheid en hun vrienden...op diverse fronten.quote:Op donderdag 2 januari 2020 23:04 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ga jij nu de betrouwbaarheid gemeentebasisadministratie betwisten, omdat de reclameslogan van een beurs (waar jij wellicht belangen bij hebt?) wat anders zegt?
Kom op, de totale emigratie in 2017 van 156.000. Dat klopt. Maar jij weet toch ook dat er heel veel buitenlanders naar huis gaan? Bijvoorbeeld mensen die hier hebben gestudeerd? Mensen die hier een baan hadden (de expats, maar dus ook de Poolse arbeidsmigrant). Dat ze die voor 0 mensen tellen, doet jouw echt geen belletje rinkelen dat er gewoon niks van klopt?
Het zijn er gewoon niet zo veel. Ja, er zijn meer Nederlandse emigranten dan die 1200, want dat is een saldo. Er komen ook Nederlanders terug, bijvoorbeeld van een studie of een baan in het buitenland. Maar nee, het zijn er geen tienduizenden, laat staan 150.000.
Als je de GBA gaat betwisten, ben je gewoon dom. Sorry, daar is geen enkel ander woord voor.quote:Op donderdag 2 januari 2020 23:08 schreef cempexo het volgende:
[..]
Ja...ik betwist de betrouwbaarheid van de NL overheid en hun vrienden...op diverse fronten.
Noem eens een naam van een NL gemeente die betrouwbaar is.quote:Op donderdag 2 januari 2020 23:10 schreef Hanca het volgende:
[..]
Als je de GBA gaat betwisten, ben je gewoon dom. Sorry, daar is geen enkel ander woord voor.
Vooral stijfkoppig achter die beurs waar jij waarschijnlijk belangen bij hebt blijven staan, al hebben ze het overduidelijk mis. Alsof je een heel hoog bedrag voor je boodschappen hebt betaald, veel meer dan normaal in een andere supermarkt, maar nog steeds denkt dat je goedkoop uit bent omdat er nou eenmaal 'bewezen de goedkoopste' op de bon staat.
Nee, ik denk dat ik wel genoeg bewezen heb dat joiw cijfer van 150.000 niet klopt.quote:Op donderdag 2 januari 2020 23:13 schreef cempexo het volgende:
[..]
Noem eens een naam van een NL gemeente die betrouwbaar is.
Jammer dat je terug kruipt...quote:Op donderdag 2 januari 2020 23:16 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, ik denk dat ik wel genoeg bewezen heb dat joiw cijfer van 150.000 niet klopt.
Ik kruip niet terug, als iemand de GBA in twijfel gaat trekken eindigt een duscussie, want dan is die persoon zo stijfkoppig dat je die persoon nog niet van iets kunt overtuigen als hij het zelf ziet. Dan houdt het gewoon op. Meelezers weten genoeg, er is nauwelijks emigratie van mensen die in Nederland geboren zijn.quote:
#marktwerkingtwitter:Nieuwsuur twitterde op donderdag 02-01-2020 om 20:28:40Er wordt massaal gefraudeerd met #zorggeld: honderden miljoenen per jaar verdwijnen door #zorgfraude. Kijk vanavond #Nieuwsuur: 21:30(!) @NPO2 https://t.co/P2uEEPocQs reageer retweet
Ja idd.... stuitend gewoon.quote:Op donderdag 2 januari 2020 23:45 schreef Klopkoek het volgende:
#marktwerkingtwitter:Nieuwsuur twitterde op donderdag 02-01-2020 om 20:28:40Er wordt massaal gefraudeerd met #zorggeld: honderden miljoenen per jaar verdwijnen door #zorgfraude. Kijk vanavond #Nieuwsuur: 21:30(!) @:NPO2 https://t.co/P2uEEPocQs reageer retweet
Hier de cijfers van dit jaar: https://nos.nl/artikel/23(...)l-door-migratie.htmlquote:Op donderdag 2 januari 2020 22:31 schreef cempexo het volgende:
[..]
Heeft niets met de Polen te maken, cijfers komen van de emigratiebeurs. Derhalve sec Nederlandse emigranten.
Inderdaad de groei van NL in 2018 werd bepaald door de binnenkomende immigranten.
''Het aantal mensen dat vertrok blijft vrijwel gelijk: 158.000. Per saldo groeide de bevolking door migratie dus met 114.000 personen.''quote:Op vrijdag 3 januari 2020 08:20 schreef Hanca het volgende:
[..]
Hier de cijfers van dit jaar: https://nos.nl/artikel/23(...)l-door-migratie.html
Er zijn er 39.000 vertrokken, er kwamen er 34.000 terug. We kunnen dus veilig aannemen dat van de 39.000 vertrokken Nederlanders het grootste deel tijdelijk is (voor studie/werk). Sterker nog: waarschijnlijk zitten er tussen die 39.000 ook mensen die bij die 34.000 terugkomers horen: binnen een jaar teruggekomen. En er zitten bij die 39.000 natuurlijk ook in Nederland geboren kinderen met in het buitenland geboren ouders, ook arbeidsmigranten krijgen hier kinderen (zoals er ook in het buitenland geboren kinderen van Nederlandse ouders binnen komen, de voorbeelden van zulke kinderen zijn wel bekend uit de sportwereld, met dubbele paspoorten).
Je bent onverbeterlijk stijfkoppig. Vind jij echt dat iemand die hier tijdelijk komt studeren of werken bij vertrek 'zijn kapitaal mee neemt'? Jij bent echt wereldvreemd.quote:Op vrijdag 3 januari 2020 08:43 schreef cempexo het volgende:
[..]
''Het aantal mensen dat vertrok blijft vrijwel gelijk: 158.000. Per saldo groeide de bevolking door migratie dus met 114.000 personen.''
Ik zat er dus niet ver naast met mijn 150.000. Zoals eerder vermeld, zij nemen hun eigen inkomen en kapitaal mee, derhalve een vermindering van belastingafdracht aan de NL staat. Overigens is de IQ en EQ kwaliteit van deze groep hoog tot zeer hoog.
Sterker nog: ik neem mijn 80.000+++ inkomen mee naar een ander land versus waar is mijn Nederlandse uitkering.quote:Op vrijdag 3 januari 2020 08:54 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je bent onverbeterlijk stijfkoppig. Vind jij echt dat iemand die hier tijdelijk komt studeren of werken bij vertrek 'zijn kapitaal mee neemt'? Jij bent echt wereldvreemd.
Vooral dat laatste denk ik. En daar valt iets voor te zeggen want daar valt het geld ook te halen. Plus de inkomsten van de eigen bijdrage aan WLZ zorg zullen ook stijgen.quote:Op dinsdag 17 december 2019 13:16 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
16 miljard is ongeveer 2k per werkend persoon per jaar aan belasting verhoging. Dat gaat echt nooit geaccepteerd worden dus ik vermoed dat de pensioenleeftijd weer omhoog gaat en er bv belasting over aow en pensioen betaald moet gaan worden.
Totdat Nederland in dit overzicht, het netto besteedbaar inkomen, een blauwe waardering gaat krijgen. Of moet ik zeggen: wanneer is dat dan?quote:Op vrijdag 3 januari 2020 09:29 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Vooral dat laatste denk ik. En daar valt iets voor te zeggen want daar valt het geld ook te halen. Plus de inkomsten van de eigen bijdrage aan WLZ zorg zullen ook stijgen.
Mijn verwachting is dat het Scheiden van Wonen en Zorg verder doorgevoerd gaat worden en dat je in verpleeghuizen huur gaat betalen.
Overigens ben ik nog van harte bereid om jouw gemeente haar financiële positie te laten zien.quote:Op vrijdag 3 januari 2020 08:54 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je bent onverbeterlijk stijfkoppig. Vind jij echt dat iemand die hier tijdelijk komt studeren of werken bij vertrek 'zijn kapitaal mee neemt'? Jij bent echt wereldvreemd.
Jij denkt dat je wat laat zien, maar ik ben accountant geweest. Ik weet dat een saldo baten en lasten niks is, een volkomen uit de lucht gegrepen getal. Laat 10 accountants hem uitrekenen en je komt op 10 verschillende getallen. Geef me de winst die je wil hebben en ik reken je er naar toe. Met fiscale winst zit het anders, maar gemeenten dragen geen belasting af. Waar je bij gemeentes naar moet kijken is de cashflow, of er meer geld binnen is gekomen dan er uit ging of niet. Het saldo van de voorzieningen voor onderhoud en de eventuele versnelde afschrijvingen zegt helemaal niks en dat is waar jij naar kijkt met je saldo baten en lasten.quote:Op vrijdag 3 januari 2020 10:01 schreef cempexo het volgende:
[..]
Overigens ben ik nog van harte bereid om jouw gemeente haar financiële positie te laten zien.
Dan weet je ook dat een gemeente geen overschot WIL hebben, immers dan kunnen ze de belastingen niet verhogen. De cashflow is per definitie geen investeringsmogelijkheid, wel een soort betalingssysteem.quote:Op vrijdag 3 januari 2020 10:06 schreef Hanca het volgende:
[..]
Jij denkt dat je wat laat zien, maar ik ben accountant geweest. Ik weet dat een saldo baten en lasten niks is, een volkomen uit de lucht gegrepen getal. Laat 10 accountants hem uitrekenen en je komt op 10 verschillende getallen. Geef me de winst die je wil hebben en ik reken je er naar toe. Met fiscale winst zit het anders, maar gemeenten dragen geen belasting af. Waar je bij gemeentes naar moet kijken is de cashflow, of er meer geld binnen is gekomen dan er uit ging of niet. Het saldo van de voorzieningen voor onderhoud en de eventuele versnelde afschrijvingen zegt helemaal niks en dat is waar jij naar kijkt met je saldo baten en lasten.
Het OZB tarief daalt al jaren in mijn gemeente. Jammer, he?quote:Op vrijdag 3 januari 2020 10:11 schreef cempexo het volgende:
[..]
Dan weet je ook dat een gemeente geen overschot WIL hebben, immers dan kunnen ze de belastingen niet verhogen. De cashflow is per definitie geen investeringsmogelijkheid, wel een soort betalingssysteem.
Dan 'vergeet' je te vermelden dat de getaxeerde waarde van een woning wordt opgeschroefd, broekzak-vestzak systeemquote:Op vrijdag 3 januari 2020 10:14 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het OZB tarief daalt al jaren in mijn gemeente. Jammer, he?
Enige wat wel eens stijgt is de afvalstoffenheffing, maar die is kostendekkend.
De werkende en de betalende burger is de vetpot voor een gemeente.quote:Op vrijdag 3 januari 2020 10:49 schreef KoosVogels het volgende:
Lokale lasten zijn een schijntje. Ik betaal om en nabij de 350 euro per jaar.
Gemeenten zijn voor hun inkomsten dan ook vooral afhankelijk van het gemeentefonds. Lokale lasten zijn geen vetpot.
Nee, dus. Gemeentes hebben sowieso geen vetpot (eerder een broekriem). En het geld voor de gemeentes komt van de landelijke overheid. En gemeentes die geld over hebben storten dat terug in het gemeentefonds, dat gaat dus terug naar de landelijke overheid. Sowieso is dat gemeentefonds iets verschrikkelijks: dat is een percentage van de investeringen van de landelijke overheid. Als in Den Haag wordt besloten dat ze die F35s 2 jaar later gaan kopen of dat ze die ene snelweg toch niet gaan verbreden, klopt de begroting van alle gemeentes in Nederland niet meer omdat ze plots minder krijgen. Raar systeem, er gaat worden gekeken of dit kan worden aangepast is dit najaar besloten.quote:Op vrijdag 3 januari 2020 11:05 schreef cempexo het volgende:
[..]
De werkende en de betalende burger is de vetpot voor een gemeente.
Linksom of rechtsom, de werkende en de betalende burger betaalt. Zie ook mijn reeds eerder geplaatste overzicht over de gevolgen van het netto besteedbaar inkomen van die Nederlandse burger binnen Europa.quote:Op vrijdag 3 januari 2020 11:13 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, dus. Gemeentes hebben sowieso geen vetpot (eerder een broekriem). En het geld voor de gemeentes komt van de landelijke overheid. En gemeentes die geld over hebben storten dat terug in het gemeentefonds, dat gaat dus terug naar de landelijke overheid. Sowieso is dat gemeentefonds iets verschrikkelijks: dat is een percentage van de investeringen van de landelijke overheid. Als in Den Haag wordt besloten dat ze die F35s 2 jaar later gaan kopen of dat ze die ene snelweg toch niet gaan verbreden, klopt de begroting van alle gemeentes in Nederland niet meer omdat ze plots minder krijgen. Raar systeem, er gaat worden gekeken of dit kan worden aangepast is dit najaar besloten.
Advies: maak halfjaarlijkse gemeentelijke begrotingen.quote:Op vrijdag 3 januari 2020 11:13 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, dus. Gemeentes hebben sowieso geen vetpot (eerder een broekriem). En het geld voor de gemeentes komt van de landelijke overheid. En gemeentes die geld over hebben storten dat terug in het gemeentefonds, dat gaat dus terug naar de landelijke overheid. Sowieso is dat gemeentefonds iets verschrikkelijks: dat is een percentage van de investeringen van de landelijke overheid. Als in Den Haag wordt besloten dat ze die F35s 2 jaar later gaan kopen of dat ze die ene snelweg toch niet gaan verbreden, klopt de begroting van alle gemeentes in Nederland niet meer omdat ze plots minder krijgen. Raar systeem, er gaat worden gekeken of dit kan worden aangepast is dit najaar besloten.
[ afbeelding ]
Dat is altijd zo. Ook als je belasting gaat heffen bij bedrijven betalen uiteindelijk de consumenten en dus de burgers. Elke cent die de overheid uit geeft komt bij burgers vandaan.quote:Op vrijdag 3 januari 2020 11:19 schreef cempexo het volgende:
[..]
Linksom of rechtsom, de werkende en de betalende burger betaalt. Zie ook mijn reeds eerder geplaatste overzicht over de gevolgen van het netto besteedbaar inkomen van die Nederlandse burger binnen Europa.
Het voormalige Oost Duitsland doet het beter dan Nederland.
Halfjaarlijks bijsturen doen ze al met de voorjaarsnota en de najaarsnota. Net als de landelijke overheid. Dat helpt hier alleen niet tegen. Ze moeten gewoon stoppen met het gemeentefonds als percentage te zien, dat moet gewoon een vast bedrag zijn dat aan het begin van het jaar gewoon duidelijk is.quote:Op vrijdag 3 januari 2020 11:21 schreef cempexo het volgende:
[..]
Advies: maak halfjaarlijkse gemeentelijke begrotingen.
#kneiterrechts landtwitter:WimarBolhuis twitterde op vrijdag 03-01-2020 om 09:03:23Nederland heeft vergeleken met het EU-gemiddelde een hogere belastingdruk op arbeid en vooral een lagere belastingdruk op kapitaal 👇https://t.co/cidLDiF5IY https://t.co/rTQc80eITA reageer retweet
En daar zijn we je nog altijd dankbaar voor!quote:Op vrijdag 3 januari 2020 08:59 schreef cempexo het volgende:
[..]
Sterker nog: ik neem mijn 80.000+++ inkomen mee naar een ander land versus waar is mijn Nederlandse uitkering.
Probleem is wel dat die 14 miljard eenmalig geld is, je moet dus zorgen dat dat tekort niet structureel is. Maar dat er in geval van recessie (en volgens mij rekent het basispad met een recessie in 2025) een klein overheidstekort is, is inderdaad geen probleem. Als we dan na die recessie maar weer gaan sparen voor de volgende recessie.quote:Op vrijdag 3 januari 2020 16:33 schreef Niz het volgende:
Dit was het oorspronkelijke bericht in de Telegraaf:
"...Met het huidige overheidsbeleid stevent Nederland af op een tekort van 16 miljard euro in 2025. Als er niet ingegrepen wordt, kunnen mensen in de toekomst niet meer zo profiteren van overheidsvoorzieningen zoals dat nu kan..."
Dit is het l.l. bericht van het CBS:
Overheid houdt 14 miljard over na eerste drie kwartalen van 2019
24-12-2019 06:30
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)e-kwartalen-van-2019
Gewoon net zo doen als iedereen dat thuis moet doen: als je weet dat er extra kosten aan zitten te komen, dan reserveer je daar tijdig geld voor.
Dat geld is opgebracht door de burgers, dus kan straks ook gewoon aan de burgers uitgegeven worden.
En de komende 5 jaren beetje bijsturen, zodat je niet hoeft af te stevenen op 16 miljard, maar het t.z.t. kan doen met de 14 miljard die je nu al op de plank hebt liggen.
Luxe positie dus.
De enige "belemmering" die ik zie, is dat politici intussen geen sinterklaas kunnen spelen met het -vooralsnog onterecht geïnde- belastinggeld van burgers.
Tja, zoals uit een ander linkje net op dit forum bleek, ben je niet de enige complotdenker. Ik vraag me dan altijd af waarom er nooit een (ex-)ambtenaar uit de school klapt, zat ambtenaren die het bedrijfsleven in gaan of zelfs een eigen bedrijf beginnen, die zijn er dan bij gebaat dat dit zou stoppen.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 07:50 schreef cempexo het volgende:
Ik ben er van overtuigd dat de overheidsambtenaren deze 16 miljard euro met behulp van rekentrucs en zelf bedachte aannames hebben opgeklopt. Ze weten dat er in 2020 een betere loonsverhoging aan de werknemer wordt gegeven, zoals 8% bij de zorg.
De overheid heeft de gewoonte, want een dat hoort zo mentaliteit, om loonsverhogingen bij de werkende burger om te zetten in belastingverhogingen. Het Nederlandse netto besteedbaar inkomen binnen Europa is laag. Zie eerder geplaatste informatie.
wat een kletskoekquote:Op zaterdag 4 januari 2020 07:50 schreef cempexo het volgende:
Ik ben er van overtuigd dat de overheidsambtenaren deze 16 miljard euro met behulp van rekentrucs en zelf bedachte aannames hebben opgeklopt. Ze weten dat er in 2020 een betere loonsverhoging aan de werknemer wordt gegeven, zoals 8% bij de zorg.
De overheid heeft de gewoonte, want een dat hoort zo mentaliteit, om loonsverhogingen bij de werkende burger om te zetten in belastingverhogingen. Het Nederlandse netto besteedbaar inkomen binnen Europa is laag. Zie eerder geplaatste informatie.
Veel onderdelen zijn jaren geleden kapot bezuinigd en van het onderwijs wisten 15 jaar geleden al dat het een shitzooi zou worden. Ze hebben niks gedaan en nu is het niet meer op te lossen.quote:Op dinsdag 17 december 2019 12:00 schreef Hanca het volgende:
Die 50 miljard is eenmalig geld, die 16 miljard is structureel. En we wisten al dat we vanaf 2022 weer een tekort zouden hebben, wat juist de roep om meer uitgaven (voor bijvoorbeeld onderwijs) zo absurd maakt.
En dat tekort komt vooral door stijgende zorgkosten, het grote probleem van de overheid. Je kunt er niet in snijden want dan gaat de kwaliteit omlaag, maar je kunt het ook niet laten groeien want dan kunnen we niks anders meer betalen.
Chef tegen uitvoerende ambtenaar: joh...je stelt me toch niet teleur hè...denk aan je promotie en salarisverhoging. Een ambtenaar heeft getekend voor een zwijgplicht.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 08:36 schreef Hanca het volgende:
[..]
Tja, zoals uit een ander linkje net op dit forum bleek, ben je niet de enige complotdenker. Ik vraag me dan altijd af waarom er nooit een (ex-)ambtenaar uit de school klapt, zat ambtenaren die het bedrijfsleven in gaan of zelfs een eigen bedrijf beginnen, die zijn er dan bij gebaat dat dit zou stoppen.
Complotten met duizenden mensen over een lange periode, ik kan er maar niet aan wennen.
Chef tegen uitvoerende ambtenaar: joh...je stelt me toch niet teleur hè...denk aan je promotie en salarisverhoging. Een ambtenaar heeft getekend voor een zwijgplicht.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 08:58 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
wat een kletskoek
de begroting is gebaseerd op weliswaar soms twijfelachtige gegevens, maar het is wel een rekenkundig resultaat van integere ambtenaren die geen enkel belang bij hebben om het resultaat te beïnvloeden, dat is tegen de natuur van een rekenaar
Maar die 19 miljard kan ook best 1 miljard of 30 miljard worden , want dat heb je met begrotingen , die kloppen zelden of nooit
Dat laatste is onzin, ambtenaren tekenen niet voor zwijgplicht en anders kun je als klokkenluider altijd anoniem je verhaal doen. Jouw verzonnen complot werkt gewoon niet. Dat zou om duizenden mensen moeten gaan. Misschien iets minder fictieboeken lezen.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 10:26 schreef cempexo het volgende:
[..]
Chef tegen uitvoerende ambtenaar: joh...je stelt me toch niet teleur hè...denk aan je promotie en salarisverhoging. Een ambtenaar heeft getekend voor een zwijgplicht.
Hoewel veel van de informatie die een overheidsorganisatie bezit door middel van intellectuele eigendomsrechten beschermd kan worden, bestaat er ook de behoefte om bepaalde informatie geheim te houden. De bescherming van geheime informatie wordt voor ambtenaren en politieke ambtsdragers vormgegeven door middel van het ambtsgeheim en/of door een wettelijke geheimhoudingsplicht.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 10:43 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat laatste is onzin, ambtenaren tekenen niet voor zwijgplicht en anders kun je als klokkenluider altijd anoniem je verhaal doen. Jouw verzonnen complot werkt gewoon niet. Dat zou om duizenden mensen moeten gaan. Misschien iets minder fictieboeken lezen.
Ja, maar dat geldt niet voor zulke opdrachten. Doe je nou alsof je het niet snapt, of is het echt zo moeilijk? Natuurlijk mag een (ex-)ambtenaar niet uit de school klappen over bepaalde onderwerpen. Maar wel over werkwijzes en zeker over opdrachten als 'schroef het tekort op'.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 10:55 schreef cempexo het volgende:
[..]
Hoewel veel van de informatie die een overheidsorganisatie bezit door middel van intellectuele eigendomsrechten beschermd kan worden, bestaat er ook de behoefte om bepaalde informatie geheim te houden. De bescherming van geheime informatie wordt voor ambtenaren en politieke ambtsdragers vormgegeven door middel van het ambtsgeheim en/of door een wettelijke geheimhoudingsplicht.
https://ictrecht.nl/2013/(...)tuurders-ambtenaren/
Op persoonlijke opmerkingen reageer ik niet.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 10:58 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, maar dat geldt niet voor zulke opdrachten. Doe je nou alsof je het niet snapt, of is het echt zo moeilijk? Natuurlijk mag een (ex-)ambtenaar niet uit de school klappen over bepaalde onderwerpen. Maar wel over werkwijzes en zeker over opdrachten als 'schroef het tekort op'.
Je bent echt zeer naïef als je denkt dat zo'n complottheorie werkt.
twitter:kizamag twitterde op zaterdag 04-01-2020 om 10:52:22Nederlanders hechten het minst waarde aan kunst en cultuur en internationale solidariteit (SCP,2019). Met andere woorden - wij willen niet alleen blind zijn voor de ellende bij onze buren, we willen ons inlevingsvermogen (kunst en cultuur) niet voeden. Dit is een horrorscenario! https://t.co/u2cQGuO3Fg reageer retweet
nee zo werkt dat niet , ik ben zelf ambtenaar geweest, wel kan een ministerie foutieve prognose cijfers leveren aan de rekenkamerquote:Op zaterdag 4 januari 2020 10:26 schreef cempexo het volgende:
[..]
Chef tegen uitvoerende ambtenaar: joh...je stelt me toch niet teleur hè...denk aan je promotie en salarisverhoging. Een ambtenaar heeft getekend voor een zwijgplicht.
Haal het geld waar het zit. Levert miljarden op.twitter:FTM_nl twitterde op zaterdag 04-01-2020 om 06:15:00Vorig jaar bestelden Nederlanders 47 miljoen pakketten uit het buitenland via webshops. Bij het invoeren daarvan dient btw afgedragen te worden, maar frauderen is in de praktijk een fluitje van een cent. De douane staat nagenoeg machteloos.https://t.co/3yO5LAE7Hg reageer retweet
Dat het netto besteedbaar inkomen voor de Nederlandse burger ieder jaar steeds lager wordt, thans vergelijkbaar met bv Spanje en Portugal, is gewoon toeval. Daar hebben de aangeleverde belastingformules van de ambtenaren niets van doen. Is gewoon toeval dus, al 30 jaar lang. Zoiets dan maar ?quote:Op zaterdag 4 januari 2020 11:19 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nee zo werkt dat niet , ik ben zelf ambtenaar geweest, wel kan een ministerie foutieve prognose cijfers leveren aan de rekenkamer
nee, historisch gezien zijn de zuidelijke valuta's binnen Europa zwakker dan de noordelijke , dat is gen toeval , maar berust op een zwakkere ambitie en regelgeving , denk aan lange siësta's. meer corruptie, grotere ambtenarij minder arbeidsuren per persoonquote:Op zaterdag 4 januari 2020 17:14 schreef cempexo het volgende:
[..]
Dat het netto besteedbaar inkomen voor de Nederlandse burger ieder jaar steeds lager wordt, thans vergelijkbaar met bv Spanje en Portugal, is gewoon toeval. Daar hebben de aangeleverde belastingformules van de ambtenaren niets van doen. Is gewoon toeval dus, al 30 jaar lang. Zoiets dan maar ?
Ik heb het over het netto besteedbaar inkomen. Kijk hier maar even naar:quote:Op zaterdag 4 januari 2020 18:42 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nee, historisch gezien zijn de zuidelijke valuta's binnen Europa zwakker dan de noordelijke , dat is gen toeval , maar berust op een zwakkere ambitie en regelgeving , denk aan lange siësta's. meer corruptie, grotere ambtenarij minder arbeidsuren per persoon
Vroeger toen de valuta's binnen Europa voor het eerst gekoppeld waren via de EMU slang vooruitlopend op een gezamenlijke munt vielen de zuidelijke valuta's uit de slang door valutaspeculatie
Nu hebben we de Euro en blijken de zwakkere landen niet te kunnen werken met de voor hen veel te dure Euro en hebben de Noordelijke landen voordeel hiervan , wij dus
ja dat is bekend dat komt door de knijpers van de VVDquote:Op zaterdag 4 januari 2020 19:07 schreef cempexo het volgende:
[..]
Ik heb het over het netto besteedbaar inkomen. Kijk hier maar even naar:
https://i.imgur.com/P1C5FV0.jpg
Dat komt niet door afspraken van ambtenaren om dingen geheim te houden, maar wordt gewoon in de verslagen e.d. bedacht.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 19:07 schreef cempexo het volgende:
[..]
Ik heb het over het netto besteedbaar inkomen. Kijk hier maar even naar:
https://i.imgur.com/P1C5FV0.jpg
Hoezo is dat figuur relevant?quote:Op zaterdag 4 januari 2020 11:10 schreef Klopkoek het volgende:
twitter:kizamag twitterde op zaterdag 04-01-2020 om 10:52:22Nederlanders hechten het minst waarde aan kunst en cultuur en internationale solidariteit (SCP,2019). Met andere woorden - wij willen niet alleen blind zijn voor de ellende bij onze buren, we willen ons inlevingsvermogen (kunst en cultuur) niet voeden. Dit is een horrorscenario! https://t.co/u2cQGuO3Fg reageer retweet
Toen de gulden omgeruild werd in de euro, betekende dat een verlies van 20% van het vermogen ic besteedbaar inkomen van de Nederlander. De beleidsambtenaren en de onderknuppels wisten dit maar hielden wijselijk hun mond. Iets met carrière angst.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 19:29 schreef Jantje2k het volgende:
[..]
Dat komt niet door afspraken van ambtenaren om dingen geheim te houden, maar wordt gewoon in de verslagen e.d. bedacht.
Niet geheim ofzo
Dat komt door de jaarlijkse belastingverhogingen die gekoppeld worden aan de hoogte van de loonsverhogingen.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 19:16 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ja dat is bekend dat komt door de knijpers van de VVD
Dat komt door de jaarlijkse belastingverhogingen van de overheid en de semi overheden zoals gemeentes. De berekening van de verhogingen worden gekoppeld aan de loonsverhogingen en dus niet aan de werkelijke financiële situaties.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 19:16 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ja dat is bekend dat komt door de knijpers van de VVD
Dat dat niet zo is, is pas een absurd idee. Mensen zien creperen wordt je trouwens zelf ook niet gelukkiger van, dus wees maar blij dat er voor iedereen gezorgd wordt. Beter voor het welzijn van iedereen.quote:Op zondag 5 januari 2020 15:42 schreef Mikeytt het volgende:
Vind het nog steeds een absurd idee dat gezondheidszorg als 1 of ander onbetwistbaar mensenrecht wordt gezien.
voor de onderhoud van de tweede auto en de wintervakantiequote:Op zondag 5 januari 2020 07:11 schreef cempexo het volgende:
[..]
Het aantal hogere inkomens met ernstige financiële problemen is in drie jaar tijd verdubbeld. In 2015 ging het nog om 9 procent, inmiddels kampt 18 procent van de hogere inkomens met betalingsproblemen.
Volgens de Telegraaf worstelt Jan Modaal om zijn koopkracht omhoog te krijgen en houden veel middeninkomens na een salarisverhoging minder geld over. Dat is voor een deel te wijten aan het huidige belastingstelsel. In een interview met De Telegraaf zegt Leo Stevens, een van de grondleggers van het belastingstelsel, er het volgende over: "Het wordt tijd om de geloofwaardigheid van het belastingstelsel te herstellen. Want je ziet nu dat de druk verschuift naar middeninkomens.quote:Op zondag 5 januari 2020 16:15 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
voor de onderhoud van de tweede auto en de wintervakantie
Waar jij naar kijkt zijn de kruimelsquote:Op zondag 5 januari 2020 17:30 schreef cempexo het volgende:
[..]
Volgens de Telegraaf worstelt Jan Modaal om zijn koopkracht omhoog te krijgen en houden veel middeninkomens na een salarisverhoging minder geld over. Dat is voor een deel te wijten aan het huidige belastingstelsel. In een interview met De Telegraaf zegt Leo Stevens, een van de grondleggers van het belastingstelsel, er het volgende over: "Het wordt tijd om de geloofwaardigheid van het belastingstelsel te herstellen. Want je ziet nu dat de druk verschuift naar middeninkomens.
Deze groep moet meer belasting betalen en heeft tegelijkertijd steeds minder recht op kortingen en toeslagen." Het belastingstelsel stamt uit 2001, maar omdat er sindsdien veel is aangepast en veranderd kan de hoogleraar fiscale economie zich niet meer vinden in het huidige stelsel. "Door het woud aan regels, uitzonderingen en aftrekposten kunnen de mensen door de bomen het bos niet meer zien", aldus Stevens. "Die grote diversiteit in regels leidt tot rare en onrechtvaardige verschillen die tot maatschappelijke onvrede leiden.
https://www.welingelichte(...)-middeninkomens.html
Overschotten gaan altijd de schatkist in.quote:Op zondag 5 januari 2020 20:54 schreef Niz het volgende:
En daarnaast ben ik dan wel benieuwd wat er gebeurt met die 14 miljard die men over heeft van de eerste 3 kwartalen van 2019.
Wat concrete Deense informatie:quote:Op zondag 5 januari 2020 18:12 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Waar jij naar kijkt zijn de kruimels
Het grootste verschil tussen Denemarken en Nederland is dat Denemarken arbeid en creativiteit minder belast en vermogen/kapitaal stukken meer. Maar ja, dat is een linkse keuze.
https://circulaire.smeets(...)-reden-om-te-jubelen
https://decorrespondent.n(...)and/2114475-04df073f
https://economie.rabobank(...)genoeg-te-hervormen/Op zondag 5 januari 2020 18:12 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Waar jij naar kijkt zijn de kruimels
Het grootste verschil tussen Denemarken en Nederland is dat Denemarken arbeid en creativiteit minder belast en vermogen/kapitaal stukken meer. Maar ja, dat is een linkse keuze.
https://circulaire.smeets(...)-reden-om-te-jubelen
https://decorrespondent.n(...)and/2114475-04df073f
https://economie.rabobank(...)genoeg-te-hervormen/
okquote:Op zondag 5 januari 2020 17:53 schreef Hanca het volgende:
@:cempexo: ik weet niet waar jij je zo druk om maakt vanuit het buitenland, maar je hebt duidelijk gemist dat het toeslagenstelsel per 1 januari flink is aangepast, het inkomen dat je geen recht hebt op toeslag is flink omhoog gegaan. Verder is de belasting ook verlaagd, de algemene heffingskorting en de arbeidskorting zijn verhoogd. Kortom: je praat over een oude situatie.
Je liegt. Hou daar eens mee op.quote:Op maandag 6 januari 2020 08:29 schreef Klopkoek het volgende:
Voor Hanca de regentenprater (die ontkende dat er misstanden zijn in de GGZ)
Denemarken heeft ook structureel een grotere linkerflank in de politiek, dus dan krijg je dat. Dan laat het systeem minder handige zorgcowboys, ZZPers en farma lobbies toe.quote:Op zondag 5 januari 2020 21:42 schreef cempexo het volgende:
[..]
Wat concrete Deense informatie:
De kosten van loon is plm 10-15% lager voor een werkgever dan in NL. Vakantiegeld werknemer is 12.5%.
Sinds 2015 zijn de belastingen met 7% omlaag gegaan, op macro niveau.
De burger betaalt geen geld voor een ziektekostenverzekering, er is ook geen eigen risico. Medicijnen worden zeer goedkoop gehouden, inkoop en exploitatiekosten, dikwijls bijdrage van de overheid, geen winstbehoefte dus.
De DK werkgever en werknemer heeft niet die ingewikkelde NL ontslagregelingen, dat houdt in dat hij binnen no time een nieuwe baan heeft. Werkloosheid is in het algemeen en structureel 40% lager dan in NL.
De ontwikkeling van de NL ZZP-er is nauwelijks van toepassing in DK, dat is een structurele en klassieke verhouding werkgever en werknemer.
Volgens mij heeft Hanca nooit gezegd dat er géén probleen zijn de GGZ.quote:Op maandag 6 januari 2020 08:29 schreef Klopkoek het volgende:
Voor Hanca de regentenprater (die ontkende dat er misstanden zijn in de GGZ)
https://www.volkskrant.nl(...)ons-werken~b0d029e4/
https://www.ad.nl/binnenl(...)-personeel~ac7e6660/
https://www.volkskrant.nl(...)ok-nadelen~b75cfe25/
https://www.nrc.nl/nieuws(...)d-personeel-a3971989
https://www.medischcontac(...)-er-slecht-voor-.htm
https://www.skipr.nl/nieu(...)t-toestroom-uit-ggz/
https://www.zorgvisie.nl/(...)j-gehandicaptenzorg/
Gewoon doelbewust kapot gemaakt door rechtse politiek, met een wirwar van regelingen zodat handige jongens er gebruik/misbruik van kunnen maken.
En er moet nog een klap komen want gemeenten dreigen in het rood te komen.
Ik lieg helemaal niet. Jij zei dat het nu allemaal weer beter gaat en dat het niet vanuit de politiek komt.quote:Op maandag 6 januari 2020 08:32 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je liegt. Hou daar eens mee op.
(Waar is je goede voornemen van 21 december trouwens gebleven?)
Want?quote:Op maandag 6 januari 2020 08:41 schreef Jantje2k het volgende:
Maar zo pessmistisch zijn zoals jij nu bent is ook niet nodig
Jij weet het verschil nog steeds niet tussen de GGZ en de gehandicaptenzorg, het is alsof jij korfbal met hockey op één hoop gooit.quote:Op maandag 6 januari 2020 08:43 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik lieg helemaal niet. Jij zei dat het nu allemaal weer beter gaat en dat het niet vanuit de politiek komt.
Ook bij de gehandicaptenzorg gaat het slecht. Zie deze links die hierboven zijn gepostquote:Op maandag 6 januari 2020 08:46 schreef Hanca het volgende:
[..]
Jij weet het verschil nog steeds niet tussen de GGZ en de gehandicaptenzorg, het is alsof jij korfbal met hockey op één hoop gooit.
Ik heb altijd gezegd dat er een hoop mis is bij de GGZ maar dat ik daar het fijne niet van weet, wel dat de grote problemen lastig op te lossen zijn door een enorm personeelstekort (meer heb ik niet gezegd over de GGZ). Al mijn opmerkingen gingen over de gehandicaptenzorg. Maar blijkbaar lees jij mijn posts niet...
Wil je je leugens even verwijderen?
Een ander groot verschil is dat de burger en het bedrijfsleven hier de vrijheid en zelfstandigheid heeft om zijn eigen leven in te richten. De overheid en politiek denkt burgergericht, wat is goed voor het volk. Zie ook de asielzoekers ontwikkeling.quote:Op maandag 6 januari 2020 08:32 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Denemarken heeft ook structureel een grotere linkerflank in de politiek, dus dan krijg je dat. Dan laat het systeem minder handige zorgcowboys, ZZPers en farma lobbies toe.
De belastingen zijn trouwens wel (iets) hoger in Denemarken, maar niet voor de werknemer nee.
En hoe werkt dat in de VS? Hm? Oh, slecht? Interessant.quote:Op zondag 5 januari 2020 15:42 schreef Mikeytt het volgende:
Vind het nog steeds een absurd idee dat gezondheidszorg als 1 of ander onbetwistbaar mensenrecht wordt gezien.
Privatiseer de zorg. De overheid heeft daar niks in te zoeken. Privatiseer zorgverzekeringen en laat de markt concurreren. Verlaag patentrecht op medicijn naar 5 jaar exclusief ontwikkelingsduur.
Onzin. Juist de dingen die iedereen nodig heeft horen door de overheid georganiseerd te worden. Zorg heeft iedereen nodig, dus moet door de overheid worden geregeld. Eigenlijk vind ik ook OV, energie en de post ( en misschien zelfs internet) zo belangrijk dat de overheid dat in de hand moet nemen, om het altijd zo goedkoop mogelijk te kunnen laten gebruiken door inwoners.quote:Op zondag 5 januari 2020 15:42 schreef Mikeytt het volgende:
Vind het nog steeds een absurd idee dat gezondheidszorg als 1 of ander onbetwistbaar mensenrecht wordt gezien.
Privatiseer de zorg. De overheid heeft daar niks in te zoeken. Privatiseer zorgverzekeringen en laat de markt concurreren. Verlaag patentrecht op medicijn naar 5 jaar exclusief ontwikkelingsduur.
Iedereen heeft voedsel nodig. Betekent niet dat we supermarkten aan de staat over moeten gaan dragen. Ben totaal geen voorstander dat de staat alles moet gaan zitten reguleren.quote:Op maandag 6 januari 2020 14:19 schreef Jantje2k het volgende:
[..]
Onzin. Juist de dingen die iedereen nodig heeft horen door de overheid georganiseerd te worden. Zorg heeft iedereen nodig, dus moet door de overheid worden geregeld. Eigenlijk vind ik ook OV, energie en de post ( en misschien zelfs internet) zo belangrijk dat de overheid dat in de hand moet nemen, om het altijd zo goedkoop mogelijk te kunnen laten gebruiken door inwoners.
In de zorg heb je nu marktwerking. Met als gevolg dat je bij sommige verzekeraars de laatste maand geen zorg meer krijgt omdat het geld op is. Alleen echt belangrijke dingen mogen dan nog doorgaan. Is dat echt een verbetering?quote:Op maandag 6 januari 2020 17:23 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Iedereen heeft voedsel nodig. Betekent niet dat we supermarkten aan de staat over moeten gaan dragen. Ben totaal geen voorstander dat de staat alles moet gaan zitten reguleren.
Als ik in het bedrijfsleven rechtsaf wil, wil ik dat ook kunnen doen. Als ik linksaf wil, wil ik dat ook kunnen. Waarom gelden er voor de zorg andere regels?
Probleem is dat overheidsgesubsidieerde instanties nooit zo goedkoop mogelijk zullen zijn. Ze handelen namelijk niet met winstoogmerk. De markt moet zijn gang gaan. De consument heeft alle macht zolang er geen monopolie bestaat.
Waar komt het denkbeeld nou vandaan dat de zorg gigantisch slecht is in de VS. Tuurlijk, niet iedereen heeft genoeg geld voor de zorg, maar het is wel 1 van de meest kwalitatieve zorg ter wereld.quote:Op maandag 6 januari 2020 13:34 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
En hoe werkt dat in de VS? Hm? Oh, slecht? Interessant.
In Nederland heb je geen marktwerking in de zorg. De overheid bepaald wat in het basispakket komt te staan. (Wat overigens achterlijk ruim is voor een verplicht pakket)quote:Op maandag 6 januari 2020 17:25 schreef Jantje2k het volgende:
[..]
In de zorg heb je nu marktwerking. Met als gevolg dat je bij sommige verzekeraars de laatste maand geen zorg meer krijgt omdat het geld op is. Alleen echt belangrijke dingen mogen dan nog doorgaan. Is dat echt een verbetering?
Het gebeurt wel.quote:Op maandag 6 januari 2020 17:34 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
In Nederland heb je geen marktwerking in de zorg. De overheid bepaald wat in het basispakket komt te staan. (Wat overigens achterlijk ruim is voor een verplicht pakket)
Dat je in de laatste maand geen zorg krijgt, slaat nergens op.
En het stomme is dat dit mensen zijn die al zijn doorverwezen: mensen waarvan de huisarts vindt dat ze naar het ziekenhuis moeten (of dat ze medicijnen moeten, die doen ook aan zorgmijden). Dat eigen risico moet inderdaad gewoon weg. Dan maar een iets hogere premie of een hogere werkgeversbijdrage.quote:Op maandag 6 januari 2020 17:39 schreef Jantje2k het volgende:
[..]
Bovendien is er op dit moment al zorgmijding. Dat mensen niet naar het ziekenhuis gaan vanwege eigen risico. Dat is iets wat je helemaal niet wilt toch?
Dat het wel gebeurt is nergens op gebaseerd.quote:Op maandag 6 januari 2020 17:39 schreef Jantje2k het volgende:
[..]
Het gebeurt wel.
Bovendien is er op dit moment al zorgmijding. Dat mensen niet naar het ziekenhuis gaan vanwege eigen risico. Dat is iets wat je helemaal niet wilt toch?
Ik denk dat je dat in de VS nog veel meer hebt. Het lijkt mij een groot goed dat iedereen toegang heeft tot zorg. Waarom vind jij het een goed idee d ast alleen mensen die het kunnen betalen verzorgd toegang tot zorg mogen hebben?
Het is geen denkbeeld, het is een feit. De VS heeft middelmatige gezondheidszorg voor veruit de hoogste prijs per persoon ter wereld. Zoek eens een onderzoek op of zo ipv dom te lullen hier?quote:Op maandag 6 januari 2020 17:32 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Waar komt het denkbeeld nou vandaan dat de zorg gigantisch slecht is in de VS. Tuurlijk, niet iedereen heeft genoeg geld voor de zorg, maar het is wel 1 van de meest kwalitatieve zorg ter wereld.
Massachusetts, Cleveland, Hopkins, Mayo, stuk voor stuk allemaal binnen de beste ziekenhuizen ter wereld.
Mensen hebben veel minder vaak een bloedstolling of andere complicatie dan veel andere ontwikkelde landen. Juist omdat de zorg zo goed is en patiënten vaak een stuk langer in het ziekenhuis gemonitord dan in Nederland omdat wij uiteraard kosten moeten drukken. In een vrije markt is dat minder snel het geval.
Natuurlijk, het is geen perfect systeem, maar het is wel een houdbaar systeem. Er zijn nog heel veel verbeteringen, maar het absurde Nederlandse systeem is niet houdbaar op lange termijn.
Ja, een keuze tussen eten (of een jas, oid) voor je kinderen of zelf een operatie.quote:
Dit.quote:Op maandag 6 januari 2020 18:07 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Het is geen denkbeeld, het is een feit. De VS heeft middelmatige gezondheidszorg voor veruit de hoogste prijs per persoon ter wereld. Zoek eens een onderzoek op of zo ipv dom te lullen hier?
En zelfs met een zorgverzekering kan je worden uitgesloten van behandelingen en is je eigen risico vaak nog steeds duizenden dollars, het gemiddelde is $4300 per jaar.quote:Op maandag 6 januari 2020 18:10 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dit.
Niks beste zorg, middelmatige zorg tegen de hoogste prijs. En dat geldt dan voor mensen die het wel kunnen betalen.
Ja het is bekend dat het er is, er is alleen niet bekend hoeveel dat gebeurd.quote:Op maandag 6 januari 2020 18:02 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Dat het wel gebeurt is nergens op gebaseerd.
Zorgmijding is een eigen keuze. Het is natuurlijk een groot goed dat iedereen toegang zou moeten hebben tot de zorg. Alleen niet met de staat aan het roer.
Of zorg helemaal geen markt is, valt te betwijfelen. Minder markt is prima, maar een stukje markt ook. Maar dat mag volledig door de overheid betaalde markt zijn (zoals het Luxemburgse openbaar vervoer: gratis voor gebruikers, wel een concurrerende markt), of markt met een zorgpremie. Dat slecht geleide ziekenhuizen of zorginstellingen failliet kunnen gaan is op zich prima, je wil ook geen wanbeheer betalen en slechte directeuren de hand boven het hoofd houden. De zorg moet gegarandeerd zijn, niet de instelling.quote:Op maandag 6 januari 2020 18:40 schreef Jantje2k het volgende:
[..]
Ja het is bekend dat het er is, er is alleen niet bekend hoeveel dat gebeurd.
Zorgmijding is in beperkte mate een keuze. Het is namelijk een gedwongen keuze, omdat er anders geen eten meer is bijvoorbeeld.
Zonder de staat is de toegang er juist niet meer. Precies zorg is iets wat er juist niet aan de markt moet worden overgelaten, omdat die daar niet mee om kan gaan. Juist de staat moet dingen op pakken die de markt niet kan.
Ja, dat ben ik wel met je eens hoor. Een bedrijf met een slechte directie (dus ook een ziekenhuis) mag gewoon failliet gaan. We moeten ook geen zwaar verlieslatende bedrijven blijven subsidiëren.quote:Op maandag 6 januari 2020 19:13 schreef Hanca het volgende:
[..]
Of zorg helemaal geen markt is, valt te betwijfelen. Minder markt is prima, maar een stukje markt ook. Maar dat mag volledig door de overheid betaalde markt zijn (zoals het Luxemburgse openbaar vervoer: gratis voor gebruikers, wel een concurrerende markt), of markt met een zorgpremie. Dat slecht geleide ziekenhuizen of zorginstellingen failliet kunnen gaan is op zich prima, je wil ook geen wanbeheer betalen en slechte directeuren de hand boven het hoofd houden. De zorg moet gegarandeerd zijn, niet de instelling.
Ik vind ook dat de zorgverzekeraars moeten blijven bestaan, die er nu uit slopen geeft weer jaren chaos. Maar ze moeten wel flink beperkt worden in hun macht. En er moet een zorgplicht zijn: stops aan het einde van het jaar zijn onzin, als je verkeerd hebt ingekocht als zorgverzekeraar los je dat maar op, risico van het bedrijf.
Geerten Waling heeft natuurlijk een punt maar het ruikt een beetje hypocriet.twitter:GeertenWaling twitterde op maandag 06-01-2020 om 10:20:10Interessant artikel over #decentralisatie en #lokaledemocratie, van @marloesl in @vrij_nederland: https://t.co/fyGxJp0EPmVeel verwijzingen naar ons boek #gemeenteindegenen, @wimjmvoermans! reageer retweet
D66 politici snuiven zelf veel te graagquote:Op dinsdag 17 december 2019 12:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Legalisatie van alle drugs levert 16 miljard per jaar op.
NWS / D66 wil xtc en cocaïne legaliseren
Tekort opgelosttwitter:LodewijkA twitterde op woensdag 08-01-2020 om 07:04:45IMF (!): ongelijkheid gigantisch probleem, belast de rijken https://t.co/T4DocOgwI8 reageer retweet
Dat lijkt me een lastig te realiseren plan. Die "rijken" hebben behoorlijk veel invloed op allerlei wetgevingen. Beter is het om de macroeconomie te boosten. Het is namelijk niet zo slim om bijvoorbeeld topbedrijven een vette belastingbeloning te geven. Dit geld wordt namelijk omgezet in aandelen, en niet in daadwerkelijke fabrieken en banen. Als je belasting reduceert in de lagere belastinggroep dan wordt dit direct aan het rollen gebracht. En lossen de tekorten ook snel op.quote:Op woensdag 8 januari 2020 10:21 schreef Klopkoek het volgende:
Tekort opgelosttwitter:LodewijkA twitterde op woensdag 08-01-2020 om 07:04:45IMF (!): ongelijkheid gigantisch probleem, belast de rijken https://t.co/T4DocOgwI8 reageer retweet
Dat is ook het grootste gevaar van de 21 ste eeuw , een bevolking- of beter een consumenten implosie , die een ongekende deflatie teweeg zal brengen met een ongekende schulden crisis tot gevolgquote:Op woensdag 8 januari 2020 10:49 schreef klappernootopreis het volgende:
[..]
Dat lijkt me een lastig te realiseren plan. Die "rijken" hebben behoorlijk veel invloed op allerlei wetgevingen. Beter is het om de macroeconomie te boosten. Het is namelijk niet zo slim om bijvoorbeeld topbedrijven een vette belastingbeloning te geven. Dit geld wordt namelijk omgezet in aandelen, en niet in daadwerkelijke fabrieken en banen. Als je belasting reduceert in de lagere belastinggroep dan wordt dit direct aan het rollen gebracht. En lossen de tekorten ook snel op.
Er is nu een grote groep mensen die in een soort van loop terecht zijn gekomen tussen verplichtingen aan voormalige nutsbedrijven die continu hun tarieven verhogen, en bij gebrek aan geld om aan die verlichtingen te voldoen. En die dan een deurwaarder inschakelen. En die personen steeds verder in de verdrukking duwen. Dit alles voor de heil en de zegen van de marktwerkingquote:Op woensdag 8 januari 2020 10:54 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dat is ook het grootste gevaar van de 21 ste eeuw , een bevolking- of beter een consumenten implosie , die een ongekende deflatie teweeg zal brengen met een ongekende schulden crisis tot gevolg
Hoe zie jij een plan voor je waarbij je kapitaal gaat belasten zonder dat je een enorm wegvloei effect hebt? Of een plan waarbij je bedrijven gaat belasten zonder dat dat banen kost (nog los van het feit dat belasting vaak 1 op 1 wordt doorberekend en dus uiteindelijk door de consument wordt betaald)?quote:Op woensdag 8 januari 2020 10:21 schreef Klopkoek het volgende:
Tekort opgelosttwitter:LodewijkA twitterde op woensdag 08-01-2020 om 07:04:45IMF (!): ongelijkheid gigantisch probleem, belast de rijken https://t.co/T4DocOgwI8 reageer retweet
Miljonairstax was dan ook een idioot idee. Een inkomensdrempel zou dan beter werken. Je ziet nu bedrijven in een spagaat liggen om top-personeel vast te leggen. Die hoeven maar even te dreigen dat ze naar de concurrent stappen en krijgen dan meer loon. Die macht heeft een gewoon personeelslid niet, die zit doorgaans vast aan zijn cao.quote:Op woensdag 8 januari 2020 10:58 schreef Hanca het volgende:
[..]
Hoe zie jij een plan voor je waarbij je kapitaal gaat belasten zonder dat je een enorm wegvloei effect hebt? Of een plan waarbij je bedrijven gaat belasten zonder dat dat banen kost?
Want dat is wel een beetje het probleem. Belasten van rijken klinkt makkelijk, maar bijvoorbeeld Frankrijk moest daar ook van terug komen. De miljonairstaks is daar ik geloof 1 maand na invoering al weer verdwenen.
De VVD die verhoogd juist de BTW belasting op basis behoeften en wil de dividend belasting afschaffen en de werknemers voor de markt leeuwen gooienquote:Op woensdag 8 januari 2020 10:58 schreef Hanca het volgende:
[..]
Hoe zie jij een plan voor je waarbij je kapitaal gaat belasten zonder dat je een enorm wegvloei effect hebt? Of een plan waarbij je bedrijven gaat belasten zonder dat dat banen kost (nog los van het feit dat belasting vaak 1 op 1 wordt doorberekend en dus uiteindelijk door de consument wordt betaald)?
Want dat is wel een beetje het probleem. Belasten van rijken klinkt makkelijk, maar bijvoorbeeld Frankrijk moest daar ook van terug komen. De miljonairstaks is daar ik geloof 1 maand na invoering al weer verdwenen.
Ik zie veel meer in het meer belasten van consumptie. Dat raakt de rijken, die meer uitgeven, ook harder. Zeker als je voor eerste levenbehoeften een uitzondering maakt. En het werkt nog als klimaatmaatregel ook.
Ja, een regel waarbij een topman max zoveel keer het salaris van een gemiddeld personeelslid mag krijgen zien ik ook wel wat in, dat maakt de verhouding al wat minder scheef. Al zou ik zo'n maatregel dan graag met wat europese landen samen afspreken, om te voorkomen dat Nederlandse bedrijven om wel die topman te kunnen krijgen naar het buitenland vertrekken.quote:Op woensdag 8 januari 2020 11:03 schreef klappernootopreis het volgende:
[..]
Miljonairstax was dan ook een idioot idee. Een inkomensdrempel zou dan beter werken. Je ziet nu bedrijven in een spagaat liggen om top-personeel vast te leggen. Die hoeven maar even te dreigen dat ze naar de concurrent stappen en krijgen dan meer loon. Die macht heeft een gewoon personeelslid niet, die zit doorgaans vast aan zijn cao.
Dat zouden ze misschien willen, maar ze doen het niet:quote:Op woensdag 8 januari 2020 11:05 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
De VVD die verhoogd juist de BTW belasting op basis behoeften en wil de dividend belasting afschaffen en de werknemers voor de markt leeuwen gooien
De VVD verergerd de verschillen tussen arm en rijk
De nog enige rijken in Nederland is de Nederlandse overheid. De burger rijken zijn al gevlucht.quote:Op woensdag 8 januari 2020 10:21 schreef Klopkoek het volgende:
Tekort opgelosttwitter:LodewijkA twitterde op woensdag 08-01-2020 om 07:04:45IMF (!): ongelijkheid gigantisch probleem, belast de rijken https://t.co/T4DocOgwI8 reageer retweet
Die verschillen zijn al een decennia lang buiten alle proporties. En sinds door de VVD gefabriceerde satelliet-fracties het electorale systeem in worden gegooid (TON, FVD,PVV, etc.) zullen die verschillen alleen maar toenemen. want dit soort groeperingen stemmen doodleuk met de hardvochtige en hebzuchtige maatregelen van de VVD mee, en kloppen dan hun volgelingen op om de oppositie de schuld hiervan in de schoenen te schuiven.quote:Op woensdag 8 januari 2020 11:05 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
De VVD die verhoogd juist de belasting op basis behoeften en wil de dividend belasting afschaffen en de werknemers voor de markt leeuwen gooien
De VVD verergerd de verschillen tussen arm en rijk
Gek dan dat diverse internationale onderzoeken een ander beeld laten zien. Zowel van private organisaties (UBS bank) als intergouvernementeel (OESO). Hangt sterk af van wat men allemaal mee rekent en niet alles kan men een simpel prijskaartje aan koppelen.quote:Op woensdag 8 januari 2020 11:09 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat zouden ze misschien willen, maar ze doen het niet:
https://www.volkskrant.nl(...)rhoudingen~b274e97e/
Dat plan had Frankrijk ook jaren geleden, miljonairs zouden voor 90% fiscaal belast worden...in naam van het volk.quote:Op woensdag 8 januari 2020 10:21 schreef Klopkoek het volgende:
Tekort opgelosttwitter:LodewijkA twitterde op woensdag 08-01-2020 om 07:04:45IMF (!): ongelijkheid gigantisch probleem, belast de rijken https://t.co/T4DocOgwI8 reageer retweet
toen kon er nog een rem op. en sinds de VVD het beleid kan bepalen niet meer.quote:Op woensdag 8 januari 2020 11:15 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Gek dan dat diverse internationale onderzoeken een ander beeld laten zien. Zowel van private organisaties (UBS bank) als intergouvernementeel (OESO). Hangt sterk af van wat men allemaal mee rekent en niet alles kan men een simpel prijskaartje aan koppelen.
Ben het er wel mee eens dat de PvdA de verschillen kon dempen, ook omdat de rechtervleugel tussen 2012 en 2017 helemaal niet zo groot was in de kamer.
Slechte zaak ook dat de onafhankelijke positie van CBS, CPB en Nibud steeds meer geweld is aan gedaan. CBS is flink op bezuinigd en moest meer de markt op.quote:Op woensdag 8 januari 2020 11:11 schreef klappernootopreis het volgende:
[..]
Die verschillen zijn al een decennia lang buiten alle proporties. En sinds door de VVD gefabriceerde satelliet-fracties het electorale systeem in worden gegooid (TON, FVD,PVV, etc.) zullen die verschillen alleen maar toenemen. want dit soort groeperingen stemmen doodleuk met de hardvochtige en hebzuchtige maatregelen van de VVD mee, en kloppen dan hun volgelingen op om de oppositie de schuld hiervan in de schoenen te schuiven.
Op 17 maart 2021 (of eerder) mogen we het allemaal weer rechtzetten. Dus GEEN neoliberalen meer!quote:Op woensdag 8 januari 2020 11:19 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Slechte zaak ook dat de onafhankelijke positie van CBS, CPB en Nibud steeds meer geweld is aan gedaan. CBS is flink op bezuinigd en moest meer de markt op.
SCP wil de VVD zelfs afschaffen, want te links.
Dat valt wel mee. Er zijn inderdaad dit jaar wat maatregelen genomen om juist de middeninkomens, die al sinds het begin van de crisis een krimpende koopkracht hebben, te helpen. Maar als je naar doorrekeningen kijkt, zie je helemaal niet dat de rijken of (grote) bedrijven harder vooruit gaan dan de lage inkomens. De CO2 belasting is echt niet door bedrijven verzonnen.quote:Op woensdag 8 januari 2020 11:18 schreef klappernootopreis het volgende:
[..]
toen kon er nog een rem op. en sinds de VVD het beleid kan bepalen niet meer.
Welk verlies?quote:Op woensdag 8 januari 2020 11:31 schreef klappernootopreis het volgende:
Marktwerking heeft ernstige tekortkomingen. Dat blijkt.
En dit verlies is het gevolg van hun eigen beleid.
Dat is geen verlies, maar een eventueel toekomstig begrotingstekort.quote:
dat geld moet ergens weg komen of is ergens besteed. ik heb het niet,en mijn collega's ook niet.quote:Op woensdag 8 januari 2020 12:10 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat is geen verlies, maar een eventueel toekomstig begrotingstekort.
Ik zei: een x keer meer dan de gemiddelde werknemer (die niet in de directie zit). Als je 100 man in dienst hebt, daarvan verdienen er 25 ¤2000, 25 ¤3000, 25 ¤5000, 10 ¤10000, 10 ¤15000 en 5 ¤25000, dan mag de topman X keer ¤6250, verdienen. Als x dan 25 is, krijgt de topman van dit bedrijf maximaal 150.000. Ik zou me kunnen voorstellen dat x af hangt van de grootte van het bedrijf.quote:Op woensdag 8 januari 2020 12:02 schreef Jantje2k het volgende:
Maar topmensen die maximaal x keer mogen verdienen wat medewerkers verdienen. Hoe doe je dat dan? Stel dat je 25 x neemt, en je hebt iemand op receptie zitten, die 2000 euro per maand verdient. Dan mag de topman dus maximaal 6 ton per jaar verdienen. Toch verdient bijvoorbeeld Ralph Hamers al veel meer.
Bovendien gaan bedrijven dan in plaats van loon, een deel nog steeds als loon geven, en daarnaast geven ze aandelen, waar de topmensen dividend over kunnen ontvangen. Of mag je gewoon niet meer dan 25x van het laagste loon onttrekken aan je bedrijf?
En hoe doe je dát dan, als je ondernemer bent met je eigen bedrijf. Moet je het geld dan per se in het bedrijf laten zitten, omdat je medewerkers in dienst hebt die niet veel verdienen?
Dat is veel makkelijker gezegd dan gedaan, en ik zie niet hoe je zoiets zou willen realiseren?
Je snapt er niks van, blijkbaar. Dit gaat om een eventueel toekomstig (in 2025) begrotingstekort, dat alleen zo ontstaat als de economie exact doet wat wordt voorspeld en de regering de komende 5 jaar geen enkele maatregel neemt die geld kost of oplevert. Kortom: het basispad gaat richting een begrotingstekort. Een begrotingstekort is geen verlies en hoeft ook niet 'ergens vandaan te komen', een uiteindelijk tekort vergroot de staatsschuld.quote:Op woensdag 8 januari 2020 12:12 schreef klappernootopreis het volgende:
[..]
dat geld moet ergens weg komen of is ergens besteed. ik heb het niet,en mijn collega's ook niet.
Ah oke, dat klinkt al haalbaarder inderdaad. Hoewel ik niet zeker weet of dat echt een goed idee is, want dat betekent ook dat banken de inkomens van topmensen mogen verhogen als daar nog ruimte voor is, en dan gaan we alsnog kamervragen e.d. krijgen.quote:Op woensdag 8 januari 2020 12:15 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik zei: een x keer meer dan de gemiddelde werknemer (die niet in de directie zit). Als je 100 man in dienst hebt, daarvan verdienen er 25 ¤2000, 25 ¤3000, 25 ¤5000, 10 ¤10000, 10 ¤15000 en 5 ¤25000, dan mag de topman X keer ¤6250, verdienen.
Ik vind het frappant dat IMF decennialang heeft gezegd dat het niet kan (pakweg van midden jaren 70 tot 2011) maar nu al die internationale instituties, niet alleen IMF, in koor zeggen dat het wel kan. Vandaar het uitroepteken in de tweet van Asscher. Daar zou men eens stil bij moeten staan.quote:Op woensdag 8 januari 2020 10:49 schreef klappernootopreis het volgende:
[..]
Dat lijkt me een lastig te realiseren plan. Die "rijken" hebben behoorlijk veel invloed op allerlei wetgevingen. Beter is het om de macroeconomie te boosten. Het is namelijk niet zo slim om bijvoorbeeld topbedrijven een vette belastingbeloning te geven. Dit geld wordt namelijk omgezet in aandelen, en niet in daadwerkelijke fabrieken en banen. Als je belasting reduceert in de lagere belastinggroep dan wordt dit direct aan het rollen gebracht. En lossen de tekorten ook snel op.
Hoe verklaar je dan dit soort berichten?quote:Op woensdag 8 januari 2020 11:31 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat valt wel mee. Er zijn inderdaad dit jaar wat maatregelen genomen om juist de middeninkomens, die al sinds het begin van de crisis een krimpende koopkracht hebben, te helpen. Maar als je naar doorrekeningen kijkt, zie je helemaal niet dat de rijken of (grote) bedrijven harder vooruit gaan dan de lage inkomens. De CO2 belasting is echt niet door bedrijven verzonnen.
En ja, vaak is dit ondanks de VVD en niet dankzij de VVD, maar de rem zit er dus nog wel op.
sinds er marktwerking is op het ziekenfonds is het hek van de dam en iedere idioot met een koopflatje op 10 hoog gaat VVD stemmen omdat ie zich rijk voeltquote:Op woensdag 8 januari 2020 11:18 schreef klappernootopreis het volgende:
[..]
toen kon er nog een rem op. en sinds de VVD het beleid kan bepalen niet meer.
Je kunt ze niet per se dom noemen, wel hebzuchtig.quote:Op woensdag 8 januari 2020 14:49 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
sinds er marktwerking is op het ziekenfonds is het hek van de dam en iedere idioot met een koopflatje op 10 hoog gaat VVD stemmen omdat ie zich rijk voelt
Daar heeft de VVD decennialang domme kiezers mee gebonden
Er komt een generatie aan waarvan een deel geen pensioen heeft opgebouwd (maar wel jarenlang AOW premie heeft betaald).quote:Op woensdag 8 januari 2020 14:55 schreef Pandacem het volgende:
Gewoon de aow afschaffen. Het is niet meer betaalbaar, het is nooit het idee geweest van de aow om oudjes met geld nog een uitkering te geven en er wordt toch geen premie over betaalt.
Werken tot je dood. Niks mis mee.quote:Op woensdag 8 januari 2020 15:00 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Er komt een generatie aan waarvan een deel geen pensioen heeft opgebouwd (maar wel jarenlang AOW premie heeft betaald).
Nee, precies. Geweldig toch? Mensen die lekker op straat leven. AOW is goed om te hebben, alleen al vanwege de verhoogde leefbaarheidquote:
Gewoon lekker werken tot je dood.quote:Op woensdag 8 januari 2020 15:18 schreef Jantje2k het volgende:
[..]
Nee, precies. Geweldig toch? Mensen die lekker op straat leven. AOW is goed om te hebben, alleen al vanwege de verhoogde leefbaarheid
Laat ik het zo zeggen: "Wil jij graag blijven werken tot je dood?" Of toch liever niet?quote:Op woensdag 8 januari 2020 15:22 schreef Pandacem het volgende:
[..]
Gewoon lekker werken tot je dood.
De meeste huidige oudjes in Nederland hebben vermogen genoeg. Terwijl de nieuwe generatie geen huis kan kopen, een dikke studieschuld heeft en een norm betaalt van 33% belasting over een modaal inkomen.
En dat gaat de komende jaren alleen maar erger worden. Regeren is vooruitzien en dat moet soms met harde concessies. Maar in plaats daarvan doet de politiek liever aan populistische geblaat, gepolariseer en de rekening doorschuiven naar morgen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |