abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 17 december 2019 @ 11:05:12 #1
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_190492371
https://www.telegraaf.nl/(...)-van-16-miljard-euro
En we wilden net 50 miljard extra over de balk flikkeren , :W 8)7 8)7 -O- (nee, investeren in duurzaamheid en innovatie)

Het lijkt mijn uitgavenpatroon wel, net als je denkt dat je er goed bij zit, dan komen de rekeningen

quote:
Kabinet stevent af op een tekort van 16 miljard euro
Door ONZE PARLEMENTAIRE REDACTIE
16 min geleden in BINNENLAND

DEN HAAG - Met het huidige overheidsbeleid stevent Nederland af op een tekort van 16 miljard euro in 2025.

Als er niet ingegrepen wordt, kunnen mensen in de toekomst niet meer zo profiteren van overheidsvoorzieningen zoals dat nu kan.


[ Bericht 10% gewijzigd door michaelmoore op 17-12-2019 11:16:46 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_190493129
Die 50 miljard is eenmalig geld, die 16 miljard is structureel. En we wisten al dat we vanaf 2022 weer een tekort zouden hebben, wat juist de roep om meer uitgaven (voor bijvoorbeeld onderwijs) zo absurd maakt.

En dat tekort komt vooral door stijgende zorgkosten, het grote probleem van de overheid. Je kunt er niet in snijden want dan gaat de kwaliteit omlaag, maar je kunt het ook niet laten groeien want dan kunnen we niks anders meer betalen.

[ Bericht 37% gewijzigd door Hanca op 17-12-2019 12:07:24 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 17 december 2019 @ 12:13:59 #3
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_190493303
Legalisatie van alle drugs levert 16 miljard per jaar op.

NWS / D66 wil xtc en cocaïne legaliseren
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_190493386
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 december 2019 12:00 schreef Hanca het volgende:
Die 50 miljard is eenmalig geld, die 16 miljard is structureel. En we wisten al dat we vanaf 2022 weer een tekort zouden hebben, wat juist de roep om meer uitgaven (voor bijvoorbeeld onderwijs) zo absurd maakt.

En dat tekort komt vooral door stijgende zorgkosten, het grote probleem van de overheid. Je kunt er niet in snijden want dan gaat de kwaliteit omlaag, maar je kunt het ook niet laten groeien want dan kunnen we niks anders meer betalen.
Dit ja, het probleem, van de komende 20 a 30 jaar. Waarvan ik het idee heb dat de politiek het onvoldoende onderkent.
zie email 27 oktober
pi_190493561
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 december 2019 12:00 schreef Hanca het volgende:
En dat tekort komt vooral door stijgende zorgkosten, het grote probleem van de overheid. Je kunt er niet in snijden want dan gaat de kwaliteit omlaag, maar je kunt het ook niet laten groeien want dan kunnen we niks anders meer betalen.
De zorg draait alleen maar om kwantiteit: iedereen moet zo oud mogelijk worden. Ongeacht hoeveel dat kost.

Als we inzetten op zorg die de kwaliteit van het leven verbetert kost dat een stuk minder.
So we just called him Fred too
pi_190493612
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 12:21 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Dit ja, het probleem, van de komende 20 a 30 jaar. Waarvan ik het idee heb dat de politiek het onvoldoende onderkent.
Het komt elk debat over de zorg of over financiën ongeveer echt ter sprake. Alleen niet in grote lijsttrekkersdebatten, want niemand heeft ook maar het begin van een echte oplossing.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_190493849
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 12:39 schreef Hanca het volgende:

[..]

Het komt elk debat over de zorg of over financiën ongeveer echt ter sprake. Alleen niet in grote lijsttrekkersdebatten, want niemand heeft ook maar het begin van een echte oplossing.
Is natuurlijk ook logisch dat er geen oplossing is. Massaal mensen importeren om die vergrijzing te voorkomen vind gemiddeld Nederland geen oplossing (naast dat dat ook geen oplossing is natuurlijk), maar aangeven dat er minder zorg komt is ook niet acceptabel.

Meer betalen ook niet, iedereen wil veel minder betalen juist. Dus er moet een oplossing komen, maar dat is sowieso heel erg lastig
pi_190493915
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 12:56 schreef Jantje2k het volgende:

[..]

Is natuurlijk ook logisch dat er geen oplossing is. Massaal mensen importeren om die vergrijzing te voorkomen vind gemiddeld Nederland geen oplossing (naast dat dat ook geen oplossing is natuurlijk), maar aangeven dat er minder zorg komt is ook niet acceptabel.

Meer betalen ook niet, iedereen wil veel minder betalen juist. Dus er moet een oplossing komen, maar dat is sowieso heel erg lastig
Was ook niet als kritiek bedoeld, ik heb ook geen oplossing.

Dit plaatje is zo duidelijk:

http://www.rijksbegroting(...)ota,kst248657_9.html

Iedereen ziet dan gelijk wat het probleem is. Maar iedereen snapt ook dat het een bijna onoplosbaar probleem is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_190494031
Klopt inderdaad. Ook omdat de vergrijzing steeds zal blijven toenemen.

Óf de kosten moeten afnemen, wat de eerste 30 jaar niet zal gebeuren, of de inkomsten van de staat moeten toenemen, maar iedere partij die dat voorstelt (om de belastingne zo drastisch te verhogen) zal de volgende verkiezingen worden afgestraft.
  dinsdag 17 december 2019 @ 13:15:42 #10
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_190494123
Het is niet alleen een Nederlands probleem. Ik denk dat we best wat kunnen leren (ook hoe dingen niet werken) van landen die hier al veel langer mee kampen. Japan bijvoorbeeld.

Ook China en Zuid-Korea kampen ermee maar nog niet zo extreem. Hoewel het Koreaanse geboortecijfer onlangs onder de 1 was. :X In Nederland is het nog 1,7.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_190494137
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 13:09 schreef Jantje2k het volgende:
Klopt inderdaad. Ook omdat de vergrijzing steeds zal blijven toenemen.

Óf de kosten moeten afnemen, wat de eerste 30 jaar niet zal gebeuren, of de inkomsten van de staat moeten toenemen, maar iedere partij die dat voorstelt (om de belastingne zo drastisch te verhogen) zal de volgende verkiezingen worden afgestraft.
16 miljard is ongeveer 2k per werkend persoon per jaar aan belasting verhoging. Dat gaat echt nooit geaccepteerd worden dus ik vermoed dat de pensioenleeftijd weer omhoog gaat en er bv belasting over aow en pensioen betaald moet gaan worden.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_190494540
Tsja, de gaskraan moet zo snel mogelijk dicht en dan krijg je een structureel tekort, verrassend.
You only live once, so be sure to spend fifteen hours a day staring at a screen seeking the approval of strangers
pi_190494687
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 13:16 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

16 miljard is ongeveer 2k per werkend persoon per jaar aan belasting verhoging. Dat gaat echt nooit geaccepteerd worden dus ik vermoed dat de pensioenleeftijd weer omhoog gaat en er bv belasting over aow en pensioen betaald moet gaan worden.
Ja, zoiets zal het worden inderdaad. Maar echt afdoende oplossingen zullen niet komen, of in ieder geval niet van politici met een herverkiezingswens
pi_190495302
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 13:16 schreef Metro2005 het volgende:

[..]Dat gaat echt nooit geaccepteerd worden dus ik vermoed dat de pensioenleeftijd weer omhoog gaat en er bv belasting over aow en pensioen betaald moet gaan worden.
De pensioenleeftijd is in het pensioenakkoord echt gekoppeld aan de levensverwachting, hij stijgt met tweederde van de levensverwachting. Ik denk niet dat ze daar snel van af gaan stappen. Hier was een ruime meerderheid voor, ook bij de vakbonden.

Op het moment wordt er natuurlijk al wel belasting betaald over pensioenen, dat dat percentage wel eens op kan gaan lopen ben ik het met je eens. Het zal inderdaad wel die kant op moeten, de inkomenskant van de overheid moet omhoog. Maar dan zit je nog met het probleem dat momenteel 1 op de 7 werkenden in de zorg werkt en dat groeit volgens de huidige modellen naar 1 op de 4. Dat gaat gewoon niet.

https://www.zorg-gericht.(...)neel-in-de-zorg-138/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 17 december 2019 @ 14:29:22 #15
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_190495432
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 13:16 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

16 miljard is ongeveer 2k per werkend persoon per jaar aan belasting verhoging. Dat gaat echt nooit geaccepteerd worden dus ik vermoed dat de pensioenleeftijd weer omhoog gaat en er bv belasting over aow en pensioen betaald moet gaan worden.
Een beetje progressief belastingstelsel vangt 2k per werkend persoon nog wel redelijk op. Er valt ook nog wel wat te halen in het versimpelen van het systeem, toeslagen en dergelijke eruitgooien. En ons belastingstelsel weer progressiever maken, nu is het in het zwaar in het nadeel van de middeninkomens (applaus voor de regering).
pi_190495545
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 14:29 schreef VoMy het volgende:

[..]

Er valt ook nog wel wat te halen in het versimpelen van het systeem, toeslagen en dergelijke eruitgooien.
Wel iets, maar in principe moet je die verdwenen toeslagen bijna 100% compenseren, omdat veel mensen niet rond kunnen komen zonder die toeslagen.

Als je bijvoorbeeld de kinderopvangtoeslag af wil schaffen, moet je de kinderopvang 3 dagen gratis maken (dat was dacht ik het voorstel). Dat kost ongeveer evenveel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_190495922
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 14:34 schreef Hanca het volgende:

[..]

Wel iets, maar in principe moet je die verdwenen toeslagen bijna 100% compenseren, omdat veel mensen niet rond kunnen komen zonder die toeslagen.

Als je bijvoorbeeld de kinderopvangtoeslag af wil schaffen, moet je de kinderopvang 3 dagen gratis maken (dat was dacht ik het voorstel). Dat kost ongeveer evenveel.
Dat klopt inderdaad. De meeste toeslagen zijn er niet voor niets. Minder toeslagen zou betekenen at de lonen flínk omhoog zouden moeten.
pi_190499434
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 december 2019 13:01 schreef Hanca het volgende:

[..]

Was ook niet als kritiek bedoeld, ik heb ook geen oplossing.

Dit plaatje is zo duidelijk:
[ afbeelding ]
http://www.rijksbegroting(...)ota,kst248657_9.html

Iedereen ziet dan gelijk wat het probleem is. Maar iedereen snapt ook dat het een bijna onoplosbaar probleem is.
Over de zorgkosten, ik geloof niet dat dat alleen komt door vergrijzing. Laten we eerst maar eens naar de kosten zelf kijken. Bijvoorbeeld de DBC's die in het vrije segment vallen. Dat is ongeveer 70% van alle behandelingen.
ROBODEMONS..................|:(
pi_190499743
Zorgkosten omlaag? Weghalen bij de zorgverzekeraars, weghalen bij de continue roep om winstuitkeringen en weghalen bij de administratiedrang waarvan DBC’s nog maar het topje van de ijsberg zijn. Fuck Hoogervorst.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
pi_190499784
quote:
7s.gif Op dinsdag 17 december 2019 12:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Legalisatie van alle drugs levert 16 miljard per jaar op.

NWS / D66 wil xtc en cocaïne legaliseren
Over clientelisme en het maken van (meer) stemvee gesproken zeg...
pi_190500086
quote:
6s.gif Op dinsdag 17 december 2019 18:17 schreef Litpho het volgende:
Zorgkosten omlaag? Weghalen bij de zorgverzekeraars, weghalen bij de continue roep om winstuitkeringen en weghalen bij de administratiedrang waarvan DBC’s nog maar het topje van de ijsberg zijn. Fuck Hoogervorst.
Er is nog nooit iets goedkoper geworden door het door de overheid te laten doen. Er zijn bijna geen winstuitkeringen in de zorg (alleen extramurale zorgaanbieders mogen dat). Zorgverzekeraars mogen dat bijvoorbeeld ook niet, maar toen ze het wel mochten deden ze het ook niet (het kwam altijd terug in lagere premies). En administratieve lasten? Er zijn inmiddels in alle takken van zorg tientallen schrapsessie geweest. Die in de gehandicaptenzorg heb ik van dichtbij meegemaakt... er is helemaal niets veranderd omdat alle werknemers besloten dt alles wat werd geadministreerd nuttig en eigenlijk zelfs noodzakelijk was. Sterker nog: ze kwamen er eigenlijk achter dat sommige dingen nog te beknopt werden bijgehouden. Dat 'bezuinigen op administratie' klinkt altijd leuk, maar juist de goede vastleggingen maken ook ons zorgstelsel één van de beste of misschien wel de beste van de wereld.

Dus nee, jouw geroep is geen oplossing. Het zou eerder een probleem creëren, waarschijnlijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_190500544
De overheid kan regelmatig goedkoper zijn dan de alternatieven. Zeker als dat alternatief de facto een kartel vormt. Als we het daar niet over eens zijn, dan heeft het voor mij geen zin om feiten op te zoeken om je andere argumenten te debatteren.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
pi_190500573
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 12:21 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Dit ja, het probleem, van de komende 20 a 30 jaar. Waarvan ik het idee heb dat de politiek het onvoldoende onderkent.
Uiteraard onderkennen ze het wel, maar het levert geen stemmen op om hierover te beginnen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_190500897
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 december 2019 18:39 schreef Hanca het volgende:

[..]

Er is nog nooit iets goedkoper geworden door het door de overheid te laten doen. Er zijn bijna geen winstuitkeringen in de zorg (alleen extramurale zorgaanbieders mogen dat). Zorgverzekeraars mogen dat bijvoorbeeld ook niet, maar toen ze het wel mochten deden ze het ook niet (het kwam altijd terug in lagere premies). En administratieve lasten? Er zijn inmiddels in alle takken van zorg tientallen schrapsessie geweest. Die in de gehandicaptenzorg heb ik van dichtbij meegemaakt... er is helemaal niets veranderd omdat alle werknemers besloten dt alles wat werd geadministreerd nuttig en eigenlijk zelfs noodzakelijk was. Sterker nog: ze kwamen er eigenlijk achter dat sommige dingen nog te beknopt werden bijgehouden. Dat 'bezuinigen op administratie' klinkt altijd leuk, maar juist de goede vastleggingen maken ook ons zorgstelsel één van de beste of misschien wel de beste van de wereld.

Dus nee, jouw geroep is geen oplossing. Het zou eerder een probleem creëren, waarschijnlijk.
Nou, dat weet ik niet. Ik denk niet dat massaal privatiseren een oplossing is. Natuurlijk is het zo dat de overheidsorganisaties over het algemeen erg log zijn, maar daar staat tegenover dat vrijwel ieder groot bedrijf log is en dat het enkele weken duurt om iets goed te regelen.

En als je ziet dat de NS in 2018 naar ik meen zo'n 116 miljoen euro winst had, dan had een overheidsorganisatie dat in principe ook moeten kunnen. De directeur van NS had in 2017 een loon van ¤ 523.929. Ik weet het niet zeker, maar zou daar ook niet een deel van het probleem kunnen liggen? Dat er onder de balkenende norm van ik dacht zo'n 187.000 euro er gewoon geen goede bestuurders kunnen worden aangenomen?

En ik denk dat er gewoon onderdelen zijn in de Nederlandse samenleving die van ons allemaal zijn. Die niet geprivatiseerd hoeven te worden, omdat ze ook in ons belang zijn.
pi_190500993
quote:
6s.gif Op dinsdag 17 december 2019 19:00 schreef Litpho het volgende:
De overheid kan regelmatig goedkoper zijn dan de alternatieven. Zeker als dat alternatief de facto een kartel vormt. Als we het daar niet over eens zijn, dan heeft het voor mij geen zin om feiten op te zoeken om je andere argumenten te debatteren.
Dat klopt vast op bijzondere dingen.

Maar er is in elk geval geen enkele aanleiding om nu te denken dat de zorg goedkoper voor de mensen zal worden van een ziektefonds ipv de zorgverzekeraars. Zoals gezegd: nu gaan winsten terug in lagere premies, dan zou de 'winst' gewoon de schatkist in vloeien. Voor de overheid wel een vergelijkbare uitkomst: nu nemen ze die zorgpremies ook mee in de koopkrachtplaatjes.

Maar ik zou zo'n stelselwijziging niet adviseren. Nederland heeft nu het beste zorgstelsel, in elk geval van Europa: https://www.zorgwijzer.nl(...)land-nummer-1-europa. Een stelselwijziging zal zeer waarschijnlijk ten koste gaan van de kwaliteit, zeker als je het gaat combineren met bezuinigen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_190501033
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 19:18 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dat klopt vast op bijzondere dingen.

Maar er is in elk geval geen enkele aanleiding om nu te denken dat de zorg goedkoper voor de mensen zal worden van een ziektefonds ipv de zorgverzekeraars. Zoals gezegd: nu gaan winsten terug in lagere premies, dan zou de 'winst' gewoon de schatkist in vloeien. Voor de overheid wel een vergelijkbare uitkomst: nu nemen ze die zorgpremies ook mee in de koopkrachtplaatjes.

Maar ik zou zo'n stelselwijziging niet adviseren. Nederland heeft nu het beste zorgstelsel, in elk geval van Europa: https://www.zorgwijzer.nl(...)land-nummer-1-europa. Een stelselwijziging zal zeer waarschijnlijk ten koste gaan van de kwaliteit, zeker als je het gaat combineren met bezuinigen.
Zie voor die kwaliteitsgevolgen ook de ellende in de jeugdzorg en GGZ....
zie email 27 oktober
pi_190501129
Verdere fiscalisering van de AOW zie ik er nog wel van komen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_190501471
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 december 2019 19:24 schreef capricia het volgende:
Verdere fiscalisering van de AOW zie ik er nog wel van komen.
Dat zou op zich ook wel terecht zijn. Waarom zou iemand met een enorm pensioen een uitkering krijgen? Eigenlijk zou een inkomensafhankelijke AOW gewoon wel logisch zijn, probleem is dat de mensen die nu bijna gepensioneerd zijn dan allemaal te weinig hebben gespaard en dat niet meer kunnen veranderen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 17 december 2019 @ 19:54:24 #29
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_190501743
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 december 2019 19:40 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dat zou op zich ook wel terecht zijn. Waarom zou iemand met een enorm pensioen een uitkering krijgen? Eigenlijk zou een inkomensafhankelijke AOW gewoon wel logisch zijn, probleem is dat de mensen die nu bijna gepensioneerd zijn dan allemaal te weinig hebben gespaard en dat niet meer kunnen veranderen.
Omdat de mensen met een enorm pensioen er ook premie voor hebben afgedragen? Dan moet je dat stelsel eerst omgooien.
pi_190501771
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 19:54 schreef VoMy het volgende:

[..]

Omdat de mensen met een enorm pensioen er ook premie voor hebben afgedragen? Dan moet je dat stelsel eerst omgooien.
Die mensen hebben ook WW premie afgedragen, feitelijk is dat hetzelfde alleen hebben we ooit verzonnen dat iedereen recht heeft op AOW. Eigenlijk is de AOW een soort basisinkomen, wat we voor mensen onder de AOW leeftijd niet hebben.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_190501799
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 19:56 schreef Hanca het volgende:

[..]

Die mensen hebben ook WW premie afgedragen, feitelijk is dat hetzelfde alleen hebben we ooit verzonnen dat iedereen recht heeft op AOW.
Wrs om te voorkomen dat we een straatbeeld krijgen met oudjes die in vuilcontainers graaien.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-12-2019 19:57:53 ]
  dinsdag 17 december 2019 @ 20:02:29 #32
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_190501896
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 december 2019 19:56 schreef Hanca het volgende:

[..]

Die mensen hebben ook WW premie afgedragen, feitelijk is dat hetzelfde alleen hebben we ooit verzonnen dat iedereen recht heeft op AOW.
WW is voor als je werkloos wordt, AOW is een garantie voor alle jaren boven de pensioengerechtigde leeftijd...
pi_190501933
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 20:02 schreef VoMy het volgende:

[..]

WW is voor als je werkloos wordt, AOW is een garantie voor alle jaren boven de pensioengerechtigde leeftijd...
als je garantie wil dan moet je een wasmachine kopen.
pi_190502006
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 20:02 schreef VoMy het volgende:

[..]

WW is voor als je werkloos wordt, AOW is een garantie voor alle jaren boven de pensioengerechtigde leeftijd...
Klopt, zo is het vroeger besloten, de vraag is of dat haalbaar blijft. Dat is exact wat ik zeg. In principe zou de AOW premie ook gewoon kunnen zijn voor als je niet genoeg pensioen weet te sparen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_190502049
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 december 2019 19:57 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Wrs om te voorkomen dat we een straatbeeld krijgen met oudjes die in vuilcontainers graaien.
Een inkomensafhankelijke AOW zou er natuurlijk wel voor zorgen dat niemand uit een vuilnisbak hoeft te leven, je houdt namelijk een minimum, die AOW.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_190502198
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 20:07 schreef Hanca het volgende:

[..]

Een inkomensafhankelijke AOW zou er natuurlijk wel voor zorgen dat niemand uit een vuilnisbak hoeft te leven, je houdt namelijk een minimum, die AOW.
Dan is het wel prima imo. Het minimum (met toeslagen?) is nog best veel zelfs. In vergelijking met de bijstand althans.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-12-2019 20:41:07 ]
pi_190502460
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 december 2019 20:14 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Dan is het wel prima imo. Het minimum (met toeslagen?) is nog best veel zelfs. IN vergelijking met de bijstand althans.
En dat is ook logisch aangezien er bij bijstandsgerechtigden al dan niet terecht verondersteld wordt dat er van arbeidsvermogen gewoon sprake is.
  dinsdag 17 december 2019 @ 20:37:48 #38
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_190502812
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 december 2019 12:00 schreef Hanca het volgende:
Die 50 miljard is eenmalig geld, die 16 miljard is structureel.

O ja misschien kan de staat in de pensioen aanspraak van de werkenden gaan snijden , die klagen toch niet over pensioen en merken niets ervan

quote:
1s.gif Op dinsdag 17 december 2019 12:35 schreef Fred2 het volgende:

[..]

De zorg draait alleen maar om kwantiteit: iedereen moet zo oud mogelijk worden. Ongeacht hoeveel dat kost.

Als we inzetten op zorg die de kwaliteit van het leven verbetert kost dat een stuk minder.
Klopt , mijn broer is 75 , en krijgt een correctie aan de aorta , kosten 60.000 euro
Tja het kan tegenwoordig, vroeger ging je gewoon dood
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  dinsdag 17 december 2019 @ 20:41:46 #39
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_190502918
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 12:39 schreef Hanca het volgende:

[..]

Het komt elk debat over de zorg of over financiën ongeveer echt ter sprake. Alleen niet in grote lijsttrekkersdebatten, want niemand heeft ook maar het begin van een echte oplossing.
is er wel de premie fors hoger en de winst van de winstklem uitkeren aan de aandeelhouders van de zorgverzekeraars
Die wachten daar al 12 jaar op

quote:
6s.gif Op dinsdag 17 december 2019 18:17 schreef Litpho het volgende:
Zorgkosten omlaag? Weghalen bij de zorgverzekeraars, weghalen bij de continue roep om winstuitkeringen en weghalen bij de administratiedrang waarvan DBC’s nog maar het topje van de ijsberg zijn. Fuck Hoogervorst.
klopt

[ Bericht 29% gewijzigd door michaelmoore op 17-12-2019 20:48:02 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  dinsdag 17 december 2019 @ 20:45:26 #40
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_190503024
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 13:09 schreef Jantje2k het volgende:
Klopt inderdaad. Ook omdat de vergrijzing steeds zal blijven toenemen.

Óf de kosten moeten afnemen, wat de eerste 30 jaar niet zal gebeuren, of de inkomsten van de staat moeten toenemen, maar iedere partij die dat voorstelt (om de belastingne zo drastisch te verhogen) zal de volgende verkiezingen worden afgestraft.
Het was ook de bedoeling toen de bejaardenhuizen gesloten werden dat de mantelzorger de zorg taak zou gaan doen,, en niet de gemeente, echter ik zie het mijn kinderen niet doen , die hebben daar geen tijd voor

[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 17-12-2019 21:31:58 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  dinsdag 17 december 2019 @ 20:47:04 #41
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_190503064
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 13:39 schreef Selqae het volgende:
Tsja, de gaskraan moet zo snel mogelijk dicht en dan krijg je een structureel tekort, verrassend.
en onder het wad mag niet naar gas geboord worden vanwege de kwetsbare natuur

wij zijn een slaaf van de kwetsbare natuur geworden , behalve als er een circuit in de duinen gemaakt moet worden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  dinsdag 17 december 2019 @ 20:51:45 #42
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_190503178
quote:
14s.gif Op dinsdag 17 december 2019 20:24 schreef van_Lamehuizen het volgende:

[..]

En dat is ook logisch aangezien er bij bijstandsgerechtigden al dan niet terecht verondersteld wordt dat er van arbeidsvermogen gewoon sprake is.
die jongens zijn druk met de drugs lopen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_190503512
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 20:37 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Klopt , mijn broer is 75 , en krijgt een correctie aan de aorta , kosten 60.000 euro
Tja het kan tegenwoordig, vroeger ging je gewoon dood
Gelukkig kan dat tegenwoordig. Mijn oma heeft op haar 85e een zware operatie gehad, maar leeft nu gezond al 14 jaar verder. Wat is die 14 jaar gezondheid waard? Een heleboel, zou ik zeggen...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_190511093
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 14:34 schreef Hanca het volgende:

[..]

Wel iets, maar in principe moet je die verdwenen toeslagen bijna 100% compenseren, omdat veel mensen niet rond kunnen komen zonder die toeslagen.

Als je bijvoorbeeld de kinderopvangtoeslag af wil schaffen, moet je de kinderopvang 3 dagen gratis maken (dat was dacht ik het voorstel). Dat kost ongeveer evenveel.
Of je moet even nadenken of je het wel kan betalen voordat je aan kinderen begint. Waarom moet de maatschappij altijd maar de keuzes van anderen oplossen? Bovendien hou je stukken meer over als je bv overstapt op een vlaktax waardoor de betaalbaarheid ook een minder groot issue wordt. En met lagere belastingen kan die kinderopvang óók goedkoper worden.
Vergis je niet in hoeveel belastingen en toeslagen doorwerken in de prijzen van alle goederen en diensten.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_190511164
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2019 09:35 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Of je moet even nadenken of je het wel kan betalen voordat je aan kinderen begint.
Wil jij echt in een land leven waar het armere deel van de mensen geen kinderen kan krijgen?

Denk je eens in...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 18 december 2019 @ 09:52:07 #46
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_190511349
Vergrijzing is een heuvel waar we overheen moeten en dat zo goed mogelijk navigeren. Dat vooruit schuiven heeft geen zin.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  woensdag 18 december 2019 @ 09:53:56 #47
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_190511384
quote:
7s.gif Op woensdag 18 december 2019 09:52 schreef Fir3fly het volgende:
Vergrijzing is een heuvel waar we overheen moeten en dat zo goed mogelijk navigeren. Dat vooruit schuiven heeft geen zin.
Dat vergrijzing voorbij gaat is een foutieve aanname
Vergrijzing is geen heuvel maar is een blijvend iets, ik ben zelf 67 en bliif nog 30 jaar leven dank zij de goede zorg
IK denk dat er meer jongeren overlijden dan ouderen
En ik woon alleen in een mooi huis net als de andere ouderen die goed en gezond leven
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 18 december 2019 @ 09:56:17 #48
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_190511420
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2019 09:53 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Vergrijzing is geen heuvel maar is een blijvend iets
Nee, dat is dus niet waar.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Babyboom_(demografie)
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  woensdag 18 december 2019 @ 10:04:50 #49
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_190511576
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2019 09:35 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Of je moet even nadenken of je het wel kan betalen voordat je aan kinderen begint. Waarom moet de maatschappij altijd maar de keuzes van anderen oplossen? Bovendien hou je stukken meer over als je bv overstapt op een vlaktax waardoor de betaalbaarheid ook een minder groot issue wordt. En met lagere belastingen kan die kinderopvang óók goedkoper worden.
Vergis je niet in hoeveel belastingen en toeslagen doorwerken in de prijzen van alle goederen en diensten.
ga jij dat allemaal benadenken voor je het kwakkie loslaat ??
dan zal er weinig van je wip terecht komen

[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 18-12-2019 10:11:49 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 18 december 2019 @ 11:34:04 #50
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_190513240
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2019 09:40 schreef Hanca het volgende:

[..]

Wil jij echt in een land leven waar het armere deel van de mensen geen kinderen kan krijgen?

Denk je eens in...
Nu leven we in een land waar het precies andersom is... is dat dan wat je wil?
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
pi_190513534
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2019 11:34 schreef daNpy het volgende:

[..]

Nu leven we in een land waar het precies andersom is... is dat dan wat je wil?
Dat is gewoon onzin, dat snap je zelf toch ook wel?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 18 december 2019 @ 11:48:40 #52
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_190513643
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2019 11:44 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dat is gewoon onzin, dat snap je zelf toch ook wel?
https://www.gezondheid.be/index.cfm?fuseaction=art&art_id=2258
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
pi_190513742
quote:
Dat is geen kwestie van niet kunnen, maar kiezen voor het niet krijgen van kinderen (tenminste, voor het grote geheel, niet op individueel niveau waar je altijd pijnlijke verhalen hebt over onvruchtbaarheid). Dat sommige hoogopgeleiden hun baan belangrijker vinden dan kinderen, daar moet je de lager opgeleiden niet de schuld van geven.

Dat de gemiddelde leeftijd voor het krijgen van kinderen naar 29,9 is gestegen is een heel ander verhaal.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 18 december 2019 @ 12:09:45 #54
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_190514094
Misschien denken hoger opgeleiden wat beter na over het nemen van kinderen.
Volgens andere berichten nemen hoger opgeleiden juist méér tijd voor hun kinderen.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
pi_190514276
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2019 12:09 schreef daNpy het volgende:
Misschien denken hoger opgeleiden wat beter na over het nemen van kinderen.
Volgens andere berichten nemen hoger opgeleiden juist méér tijd voor hun kinderen.
Ik denk dat je niet zo generaliserend hoeft te denken over hoog, middelbaar of laagopgeleiden. Het is ook een beetje waar je de grens legt, maar ik zou niet durven beweren dat iemand die MBO'er is per definitie minder na denkt bij zulke beslissingen. Zulke generalisaties zijn nergens voor nodig en slaan ook nergens op.

Sterker nog: heel veel stellen in NL bestaan uit een combi van hoger en middelbaar opgeleid, die vallen dus niet onder die definitie.


Maar het is in elk geval een feit dat hoogopgeleiden niet een financiële beperking hebben voor het krijgen van kinderen. En gelukkig hebben laagopgeleiden dat ook niet. Ik zou niet graag in een land leven waar laagopgeleiden per definitie geen kinderen kunnen krijgen omdat ze het niet kunnen betalen. Gelukkig zijn daar de toeslagen voor. Als die dus worden opgeheven (wat ik wel toe juich), moet er een vervanger komen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 18 december 2019 @ 12:21:58 #56
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_190514354
Ik ook niet, want dat zou aangeven dat het land compleet niet functioneert. Maar de tendens is er dus wel, ik zie dat ook om me heen.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
pi_190514517
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2019 12:21 schreef daNpy het volgende:
Ik ook niet, want dat zou aangeven dat het land compleet niet functioneert. Maar de tendens is er dus wel, ik zie dat ook om me heen.
De tendens is een wereldwijde keus om minder/geen kinderen te krijgen of om later kinderen te krijgen. Dat heeft niks met Nederlands beleid te maken, dat heeft er meer mee te maken dat de meeste stellen helaas na een jaar of 10 uit elkaar gaan. Relaties zijn niet meer voor het leven, kinderen zijn wel voor het leven en passen daar dus niet meer bij.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_190515143
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2019 09:40 schreef Hanca het volgende:

[..]

Wil jij echt in een land leven waar het armere deel van de mensen geen kinderen kan krijgen?

Denk je eens in...
Wil je het echt weten? Ja, graag zelfs.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
  woensdag 18 december 2019 @ 13:19:30 #59
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_190515608
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2019 12:28 schreef Hanca het volgende:

[..]

De tendens is een wereldwijde keus om minder/geen kinderen te krijgen of om later kinderen te krijgen. Dat heeft niks met Nederlands beleid te maken, dat heeft er meer mee te maken dat de meeste stellen helaas na een jaar of 10 uit elkaar gaan. Relaties zijn niet meer voor het leven, kinderen zijn wel voor het leven en passen daar dus niet meer bij.
Als je met "wereldwijd" de Westerse wereld bedoelt wel ja.
En dan komen we weer terug bij de kern.

Ben het overigens wel eens met je stelling over relaties, dat is ook maar tijdelijk schijnbaar.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
pi_190535902
quote:
6s.gif Op dinsdag 17 december 2019 18:17 schreef Litpho het volgende:
Zorgkosten omlaag? Weghalen bij de zorgverzekeraars, weghalen bij de continue roep om winstuitkeringen en weghalen bij de administratiedrang waarvan DBC’s nog maar het topje van de ijsberg zijn. Fuck Hoogervorst.
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 19:18 schreef Hanca het volgende:
Maar ik zou zo'n stelselwijziging niet adviseren. Nederland heeft nu het beste zorgstelsel, in elk geval van Europa: https://www.zorgwijzer.nl(...)land-nummer-1-europa.
Dit is een 'onderzoek' gemaakt door de farmaceutische industrie en zorgverzekeraars. Alleen in Nederland wordt dit door de media en politici heel serieus genomen (gezagsgetrouw als jij bent volg je dat) terwijl de rest van het veld het niet zo serieus neemt. Daar het beste uit komen betekent vooral dat het goed is voor de zorgcowboys en winstmachines.

Hierin worden hoogleraren aangehaald die ook grote vraagtekens stellen bij dit 'onderzoek' en waarom vooral in Nederland het zo hoog staat in de pikorde der lijstjes.
https://www.ftm.nl/artike(...)el-geen-groot-succes

Andere onderzoeken van een hogere reputatie laten een ander beeld zien waarbij de relatieve positie van Nederland, ten opzichte van andere ontwikkelde landen, sinds 1990 is gedaald:

https://www.thelancet.com/pdfs/journals/lancet/PIIS0140-6736(18)30994-2.pdf
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(18)30994-2/fulltext
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(17)30818-8/fulltext

Daar komt dan nog bij dat er inderdaad heel veel aan de strijkstok blijft hangen. Enkel de Verenigde Staten doet het (uiteraard) nog slechter qua zogenaamde 'administratieve kosten'. Niet minder dan 20% van het geld dat naar ziekenhuizen vloeit zijn administratieve kosten.

https://www.nytimes.com/2(...)-health-care-us.html

Van het niet-administratieve deel komt lang niet alles bij de patiënt terecht:



Nu kun je zeggen: gezondheid mag wat kosten. Een goede dokter en chirurg mag wat kosten. Helemaal mee eens. Tegelijkertijd laten de OECD indicatoren nou niet een bijzonder denderend plaatje zien:
https://en.wikipedia.org/(...)uality_of_healthcare

De VVDers, waaronder de man van Edith Schippers, zorgen goed voor zichzelf.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_190536048
Verder is het CPB een politiek instituut geworden, met niet langer wetenschappers maar ambtenaren aan het roer.

Het is lachwekkend hoe zij denken naar 2080 te kunnen kijken, zonder diverse scenarios te bedenken.

Al die aannames van hen zijn uiterst betwistbaar:

https://www.eur.nl/en/ese/file-download/download/public/162379

Zie o.a. de tweets van Robin Fransman of Bas Jacobs van 17 december

https://twitter.com/_basjacobs
https://twitter.com/RF_HFC

RF_HFC twitterde op dinsdag 17-12-2019 om 12:03:39 @JoshuaLivestro @pbergsen Het enige dat niet houdbaar is met deze attitude en dogma's is de liberale democratie. reageer retweet
pbergsen twitterde op dinsdag 17-12-2019 om 11:30:12 @RF_HFC De gevoeligheidsanalyse bevat wel een paar pareltjes. Lagere discontovoet en hogere arbeidsproductiviteit zijn allebei negatief voor de houdbaarheid. https://t.co/g4b46mQLHN reageer retweet
Hogere arbeidsproductiviteit (normaal gesproken een positief gegeven, en iets waar Nederland een probleem mee heeft) heeft een negatief effect op de houdbaarheid van de financiën. Knettergek!
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_190538837
quote:
0s.gif Op donderdag 19 december 2019 13:09 schreef Klopkoek het volgende:
Verder is het CPB een politiek instituut geworden, met niet langer wetenschappers maar ambtenaren aan het roer.

Het is lachwekkend hoe zij denken naar 2080 te kunnen kijken, zonder diverse scenarios te bedenken.

Al die aannames van hen zijn uiterst betwistbaar:
Dat heeft het CPB 10 jaar geleden zelf ook toegegeven;

quote:
CPB directeur Coen Teulings: wij zijn slecht in voorspellen

‘Kijk, allereerst zijn wij slecht in voorspellen. Economie voorspellen is net zoiets als het weer voorspellen. Het weer lukt nog wel voor een paar dagen, daarna wordt het heel moeilijk. Wij voorspellen voor een half jaar vooruit met redelijke zekerheid, daarna wordt het snel onzekerder.
En die politieke partijen maar blijven wapperen met hun doorrekenprogramma's in aanloop naar de verkiezingen.
  zondag 29 december 2019 @ 12:46:45 #63
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190734892
Datagraver twitterde op zondag 29-12-2019 om 11:51:49 Per 1-1-2020 gaat de accijns op benzine omhoog. Dit past in de trend van jaarlijkse bijstellingen. Gecorrigeerd voor inflatie blijft het nagenoeg gelijk. NB: benzine is ook zelf onderdeel inflatie "mandje". https://t.co/I7IMmkRfgI reageer retweet
De accijnzen mogen wel wat omhoog. Gecorrigeerd voor inflatie zijn die alleen maar gedaald voor de asociale BMW rijders.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_190735004
quote:
0s.gif Op zondag 29 december 2019 12:46 schreef Klopkoek het volgende:
Datagraver twitterde op zondag 29-12-2019 om 11:51:49 Per 1-1-2020 gaat de accijns op benzine omhoog. Dit past in de trend van jaarlijkse bijstellingen. Gecorrigeerd voor inflatie blijft het nagenoeg gelijk. NB: benzine is ook zelf onderdeel inflatie "mandje". https://t.co/I7IMmkRfgI reageer retweet
De accijnzen mogen wel wat omhoog. Gecorrigeerd voor inflatie zijn die alleen maar gedaald voor de asociale BMW rijders.
Accijns mag inderdaad wel meer omhoog, meer betalen voor daadwerkelijk gebruik van de auto ipv bezit van de auto zou alleen maar goed zijn. Maar accijnsverhogingen zijn wel een tijdelijke oplossing voor de problemen van het overheidstekort: juist ook verwachte afname van de inkomsten van accijnsen (men gaat elektrisch rijden en ook bij roken geldt dat een steeds kleiner deel van de bevolking rookt) zorgen voor de verwachting dat er tekorten komen. Als je nu de accijns verhoogt maar verwacht dat vanaf pakweg 2035 of 2040 iedereen elektrisch zal rijden, dan moet je ook een plan maken om die inkomsten te vervangen (of de inkomsten uitgeven aan iets wat tijdelijk is, zoals de energietransitie).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 29 december 2019 @ 13:20:21 #65
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190735629
quote:
1s.gif Op zondag 29 december 2019 12:51 schreef Hanca het volgende:

[..]

Accijns mag inderdaad wel meer omhoog, meer betalen voor daadwerkelijk gebruik van de auto ipv bezit van de auto zou alleen maar goed zijn. Maar accijnsverhogingen zijn wel een tijdelijke oplossing voor de problemen van het overheidstekort: juist ook verwachte afname van de inkomsten van accijnsen (men gaat elektrisch rijden en ook bij roken geldt dat een steeds kleiner deel van de bevolking rookt) zorgen voor de verwachting dat er tekorten komen. Als je nu de accijns verhoogt maar verwacht dat vanaf pakweg 2035 of 2040 iedereen elektrisch zal rijden, dan moet je ook een plan maken om die inkomsten te vervangen (of de inkomsten uitgeven aan iets wat tijdelijk is, zoals de energietransitie).
Dit is weer dat beperkte boekhouders denken.

De afname van het aantal rokers levert ook geld op én het vergroot de verdiencapaciteit van mensen.

Misschien is het zo dat er een gat in de begroting ontstaat maar dat zien we dan wel weer. CPB modellen houden amper rekenen met (noch kunnen ze dat becijferen) met wat een halvering van de luchtvervuiling voor de volksgezondheid en aangeboren handicaps doet. Het is tevens niet uitgesloten dat elektrische auto's een minder grote belasting op de wegen zijn enzovoorts.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_190736981
quote:
1s.gif Op zondag 29 december 2019 13:20 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dit is weer dat beperkte boekhouders denken.

De afname van het aantal rokers levert ook geld op én het vergroot de verdiencapaciteit van mensen.

Misschien is het zo dat er een gat in de begroting ontstaat maar dat zien we dan wel weer. CPB modellen houden amper rekenen met (noch kunnen ze dat becijferen) met wat een halvering van de luchtvervuiling voor de volksgezondheid en aangeboren handicaps doet. Het is tevens niet uitgesloten dat elektrische auto's een minder grote belasting op de wegen zijn enzovoorts.
Natuurlijk zullen er minder kosten aan gezondheidszorg zijn (daar en tegen leven mensen dan langer, dat kost ook weer geld). Maar denken dat die minder kosten financieel opwegen tegen de minder baten is uit de lucht gegrepen wensdenken.

En voorlopig slijten de wegen harden van elektrische auto's, die zijn namelijk zwaarder.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_190738098
quote:
1s.gif Op zondag 29 december 2019 13:20 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dit is weer dat beperkte boekhouders denken.

De afname van het aantal rokers levert ook geld op én het vergroot de verdiencapaciteit van mensen.

Misschien is het zo dat er een gat in de begroting ontstaat maar dat zien we dan wel weer. CPB modellen houden amper rekenen met (noch kunnen ze dat becijferen) met wat een halvering van de luchtvervuiling voor de volksgezondheid en aangeboren handicaps doet. Het is tevens niet uitgesloten dat elektrische auto's een minder grote belasting op de wegen zijn enzovoorts.
Heeuj zo kennen we links weer. Levensgevaarlijk.
zie email 27 oktober
  zondag 29 december 2019 @ 14:55:07 #68
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_190738234
quote:
1s.gif Op zondag 29 december 2019 14:12 schreef Hanca het volgende:

[..]

Natuurlijk zullen er minder kosten aan gezondheidszorg zijn (daar en tegen leven mensen dan langer, dat kost ook weer geld). Maar denken dat die minder kosten financieel opwegen tegen de minder baten is uit de lucht gegrepen wensdenken.

En voorlopig slijten de wegen harden van elektrische auto's, die zijn namelijk zwaarder.
trend is dat elektrische auto's ;'juist veel lichter gaan worden met name de autonome uitvoering gaat naar superlichte auto's
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_190738408
quote:
2s.gif Op dinsdag 17 december 2019 13:15 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Het is niet alleen een Nederlands probleem. Ik denk dat we best wat kunnen leren (ook hoe dingen niet werken) van landen die hier al veel langer mee kampen. Japan bijvoorbeeld.

geboortecijfer onlangs onder de 1 was. :X In Nederland is het nog 1,7.
Het is gedaald in 2018.
quote:
Geboortecijfers
In 2018 heeft de Nederlandse vrouw gemiddeld 1,59 kinderen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_190738431
quote:
0s.gif Op zondag 29 december 2019 14:55 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

trend is dat elektrische auto's ;'juist veel lichter gaan worden met name de autonome uitvoering gaat naar superlichte auto's
De autonome auto's zullen zeker de komende decennia niet veelvuldig rijden in Nederland. De meesten denken intussen dat het misschien wel nooit normaal wordt voor een gemiddeld mens. Autonome auto's kunnen voorlopig in een Nederlandse stad, met allemaal fietsers en voetgangers, helemaal niet rijden. Dus daar hoef je niet op te wachten.

Natuurlijk zullen elektrische auto's wel lichter worden: accu's worden beter en op termijn dus ook kleiner.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 29 december 2019 @ 15:04:58 #71
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_190738471
Of we laten mensen die ouder dan 75 zijn gewoon lekker gaan als ze geen zin meer hebben, bizar om mensen van 90 nog aan van alles en nogwat te gaan opereren, helemaal als het mensen zijn die zichzelf eerst kapot gerookt en/of gevreten hebben en sowieso al niet gezond zijn.

Ben je relatief fit, rook je al minstens 30 jaar niet meer en heb je zonder dat ene specifieke probleem nog een levensverwachting van meer dan 7 jaar heb ik er niet zo'n moeite mee, maar alles en iedereen maar in leven moeten houden, ook als ze daar zelf helemaal geen zin meer in hebben... hou toch op.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  zondag 29 december 2019 @ 15:09:07 #72
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_190738557
quote:
0s.gif Op zondag 29 december 2019 15:04 schreef Leandra het volgende:
Of we laten mensen die ouder dan 75 zijn gewoon lekker gaan als ze geen zin meer hebben, bizar om mensen van 90 nog aan van alles en nogwat te gaan opereren, helemaal als het mensen zijn die zichzelf eerst kapot gerookt en/of gevreten hebben en sowieso al niet gezond zijn.

Ben je relatief fit, rook je al minstens 30 jaar niet meer en heb je zonder dat ene specifieke probleem nog een levensverwachting van meer dan 7 jaar heb ik er niet zo'n moeite mee, maar alles en iedereen maar in leven moeten houden, ook als ze daar zelf helemaal geen zin meer in hebben... hou toch op.
ontwikkelingen en preventie gaan zo snel dat de gemiddelde leeftijd best naar 90 kan gaan
120 is dan haalbaar

robot gestuurde operaties en derg gaan steeds verder
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_190738613
quote:
0s.gif Op zondag 29 december 2019 15:04 schreef Leandra het volgende:
Of we laten mensen die ouder dan 75 zijn gewoon lekker gaan als ze geen zin meer hebben, bizar om mensen van 90 nog aan van alles en nogwat te gaan opereren, helemaal als het mensen zijn die zichzelf eerst kapot gerookt en/of gevreten hebben en sowieso al niet gezond zijn.

Ben je relatief fit, rook je al minstens 30 jaar niet meer en heb je zonder dat ene specifieke probleem nog een levensverwachting van meer dan 7 jaar heb ik er niet zo'n moeite mee, maar alles en iedereen maar in leven moeten houden, ook als ze daar zelf helemaal geen zin meer in hebben... hou toch op.
Volgens mij wordt niemand gedwongen levensverlengend verzorgd of geopereerd. Mensen die geen behandeling willen, kunnen die gewoon weigeren.

Mensen van 90 die worden geopereerd, willen dat in alle gevallen zelf.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 29 december 2019 @ 15:11:53 #74
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_190738642
quote:
0s.gif Op zondag 29 december 2019 15:11 schreef Hanca het volgende:

[..]

Volgens mij wordt niemand gedwongen levensverlengend verzorgd of geopereerd. Mensen die geen behandeling willen, kunnen die gewoon weigeren.

Mensen van 90 die worden geopereerd, willen dat in alle gevallen zelf.
Ja, maar een beetje normaal sterven is er niet bij dan hè, als je geen zin hebt in die behandeling.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_190738669
quote:
0s.gif Op zondag 29 december 2019 15:11 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ja, maar een beetje normaal sterven is er niet bij dan hè, als je geen zin hebt in die behandeling.
Jawel, er is prima palliatieve zorg.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 29 december 2019 @ 15:16:46 #76
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_190738815
quote:
0s.gif Op zondag 29 december 2019 15:12 schreef Hanca het volgende:

[..]

Jawel, er is prima palliatieve zorg.
Ja, dat is echt menswaardig sterven...
Als je dat "prima" noemt heb je nog nooit meegemaakt dat dat niet zo prima ging.

Daarbij kom je daar ook pas voor in aanmerking als je terminaal bent, niet als je oud bent en geen zin meer hebt in alle shit tot je terminaal bent.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  zondag 29 december 2019 @ 16:13:04 #77
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190740428
quote:
0s.gif Op zondag 29 december 2019 14:50 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Heeuj zo kennen we links weer. Levensgevaarlijk.
'Levensgevaarlijk' wanneer het aantal gezonde levensjaren toe neemt.

Facepalm.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 29 december 2019 @ 16:14:34 #78
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190740482
quote:
1s.gif Op zondag 29 december 2019 14:12 schreef Hanca het volgende:

[..]

Natuurlijk zullen er minder kosten aan gezondheidszorg zijn (daar en tegen leven mensen dan langer, dat kost ook weer geld). Maar denken dat die minder kosten financieel opwegen tegen de minder baten is uit de lucht gegrepen wensdenken.

En voorlopig slijten de wegen harden van elektrische auto's, die zijn namelijk zwaarder.
Het is helemaal geen wensdenken dat in schonere landen bijvoorbeeld minder kanker gevallen voor komen.

Nederland springt daarin negatief uit
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_190740978
quote:
0s.gif Op zondag 29 december 2019 16:13 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

'Levensgevaarlijk' wanneer het aantal gezonde levensjaren toe neemt.

Facepalm.
In figuurlijke zin. Ik vond die laconieke houding tav de overheidsfinanciën echt schokkend
zie email 27 oktober
  zondag 29 december 2019 @ 16:37:28 #80
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190741186
quote:
0s.gif Op zondag 29 december 2019 16:30 schreef trein2000 het volgende:

[..]

In figuurlijke zin. Ik vond die laconieke houding tav de overheidsfinanciën echt schokkend
Nou leuk voor je. We moeten er juist wat minder krampachtig mee om gaan. De boekhouders mentaliteit heeft veel schade veroorzaakt, en dat zegt ook een Bas Jacobs of Robin Fransman.

Echt 'Schokkend' is de voortdurende flirt van de VVD met de PVV en FvD.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 29 december 2019 @ 17:05:45 #81
460259 kladderadatsch
MAKEaMEricAGREATaGAIN
pi_190741917
quote:
1s.gif Op zondag 29 december 2019 15:16 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ja, dat is echt menswaardig sterven...
Als je dat "prima" noemt heb je nog nooit meegemaakt dat dat niet zo prima ging.

Daarbij kom je daar ook pas voor in aanmerking als je terminaal bent, niet als je oud bent en geen zin meer hebt in alle shit tot je terminaal bent.
Tsja, de wreedheid van het christen-extremisme kent nu eenmaal geen grenzen. Zie de VS, waar de equivalenten van CU en SGP al decennialang de dienst uitmaken.
  zondag 29 december 2019 @ 17:06:59 #82
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_190741962
quote:
0s.gif Op zondag 29 december 2019 17:05 schreef kladderadatsch het volgende:

[..]

Tsja, de wreedheid van het christen-extremisme kent nu eenmaal geen grenzen. Zie de VS, waar de equivalenten van CU en SGP al decennialang de dienst uitmaken.
Ja, bizar is dat.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_190742896
quote:
0s.gif Op zondag 29 december 2019 16:14 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het is helemaal geen wensdenken dat in schonere landen bijvoorbeeld minder kanker gevallen voor komen.

Nederland springt daarin negatief uit
Dat heb ik zelf in andere topics aangehaald. Dat dat vervolgens genoeg geld op levert om het gebrek aan inkomsten van accijns op te vangen is wensdenken. Wensdenken met de begroting en dus de toekomst van de verzorgingsstaat op het spel zetten. Juist een links persoon zou voor een zeer strak begrotingsbeleid moeten zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_190742983
quote:
0s.gif Op zondag 29 december 2019 16:37 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nou leuk voor je. We moeten er juist wat minder krampachtig mee om gaan. De boekhouders mentaliteit heeft veel schade veroorzaakt, en dat zegt ook een Bas Jacobs of Robin Fransman.

Echt 'Schokkend' is de voortdurende flirt van de VVD met de PVV en FvD.
Ja, weg met de zekerheid voor onze kinderen, laat de verzorgingsstaat maar afgebroken worden, toch? Want dat is wat een uit de kluiten groeiendebegroting zal doen: de overheid zal dan drastisch moeten snijden.

Als je van de verzorgingsstaat houdt, ook voor je (klein)kinderen, moet je nu hopen op een streng begrotingsbeleid. Want dat voorkomt dat de verzorgingsstaat afgebroken moet worden in een tijd van financiële tegenspoed.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_190743041
quote:
0s.gif Op zondag 29 december 2019 17:05 schreef kladderadatsch het volgende:

[..]

Tsja, de wreedheid van het christen-extremisme kent nu eenmaal geen grenzen. Zie de VS, waar de equivalenten van CU en SGP al decennialang de dienst uitmaken.
De equivalenten van de CU? De enige dominees uit Amerika die regelmatig worden aangehaald in kerken/scholen van CU achtergrond zijn niet pro Trump en eigenlijk helemaal niet Republikeins. Zoals gewoonlijk weer een gebrek aan kennis.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 29 december 2019 @ 17:43:28 #86
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190743303
quote:
0s.gif Op zondag 29 december 2019 17:31 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dat heb ik zelf in andere topics aangehaald. Dat dat vervolgens genoeg geld op levert om het gebrek aan inkomsten van accijns op te vangen is wensdenken. Wensdenken met de begroting en dus de toekomst van de verzorgingsstaat op het spel zetten. Juist een links persoon zou voor een zeer strak begrotingsbeleid moeten zijn.
De accijnzen op tabak is 2,4 miljard euro per jaar aan inkomsten. De kosten van roken voor de samenleving wordt (voorzichtig) geschat op 30 miljard euro. De zorgkosten alleen al overstijgen de inkomsten uit de accijns.

Makkelijker kan ik het niet maken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 29 december 2019 @ 18:01:44 #87
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_190743843
quote:
1s.gif Op zondag 29 december 2019 17:43 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De accijnzen op tabak is 2,4 miljard euro per jaar aan inkomsten. De kosten van roken voor de samenleving wordt (voorzichtig) geschat op 30 miljard euro. De zorgkosten alleen al overstijgen de inkomsten uit de accijns.

Makkelijker kan ik het niet maken.
De besparingen Inzake AOW en Pensioen uitkeringen aan rokers worden door mij voorzichtig geschat op 50 miljard euro
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 29 december 2019 @ 18:14:19 #88
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190744155
quote:
0s.gif Op zondag 29 december 2019 18:01 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

De besparingen Inzake AOW en Pensioen uitkeringen aan rokers worden door mij voorzichtig geschat op 50 miljard euro
Nee, dat is een denkfout. Van het niveau dat kinderarbeid besparingen aan onderwijs op levert.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_190744414
quote:
1s.gif Op zondag 29 december 2019 17:43 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De accijnzen op tabak is 2,4 miljard euro per jaar aan inkomsten. De kosten van roken voor de samenleving wordt (voorzichtig) geschat op 30 miljard euro. De zorgkosten alleen al overstijgen de inkomsten uit de accijns.

Makkelijker kan ik het niet maken.
Jij streept nu kosten van de samenleving weg tegen inkomsten van de overheid, nogal scheef. Belangrijkste reden voor die hoge kosten: verloren levensjaren. En juist die verloren levensjaren boven de 67 leveren de overheid geld op.

Lees hier maar: https://www.nrc.nl/nieuws(...)ost-6630088-a1545710
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 29 december 2019 @ 18:23:18 #90
460259 kladderadatsch
MAKEaMEricAGREATaGAIN
pi_190744436
quote:
0s.gif Op zondag 29 december 2019 17:06 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ja, bizar is dat.
Ieder normaal mens weet dat het wreed is om een dier onnodig te laten lijden, laat staan een mens, blijkbaar zorgt het geloof in God ervoor dat je resistent wordt voor dergelijk leed.
  zondag 29 december 2019 @ 18:29:31 #91
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190744655
quote:
0s.gif Op zondag 29 december 2019 18:22 schreef Hanca het volgende:

[..]

Jij streept nu kosten van de samenleving weg tegen inkomsten van de overheid, nogal scheef. Belangrijkste reden voor die hoge kosten: verloren levensjaren. En juist die verloren levensjaren boven de 67 leveren de overheid geld op.

Lees hier maar: https://www.nrc.nl/nieuws(...)ost-6630088-a1545710
Je snapt toch wel dat 50 gezonde levensjaren beter zijn dan 30? Ook qua alle verborgen economie zoals vrijwilligerswerk.

Het is allemaal een beetje zoals dat dode kinderen geld op leveren want minder kinderbijslag en onderwijs kosten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 29 december 2019 @ 18:30:54 #92
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_190744691
quote:
0s.gif Op zondag 29 december 2019 18:14 schreef Klopkoek het volgende:
De besparingen Inzake AOW en Pensioen uitkeringen aan rokers worden door mij voorzichtig geschat op 50 miljard euro
Oh sorry ik bedoelde dat besparingen Inzake AOW- en Pensioen uitkeringen en Zorgkosten aan rokers worden door mij voorzichtig geschat op 100 miljard euro
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_190744790
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2019 09:40 schreef Hanca het volgende:

[..]

Wil jij echt in een land leven waar het armere deel van de mensen geen kinderen kan krijgen?

Denk je eens in...
Geen slecht idee. Scheelt een hele boel criminaliteit.
Whatever...
  zondag 29 december 2019 @ 18:35:24 #94
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_190744830
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2019 09:40 schreef Hanca het volgende:

[..]

Wil jij echt in een land leven waar het armere deel van de mensen geen kinderen kan krijgen?

Denk je eens in...
jonge mensen krijgen inderdaad geen woning , hebben daardoor geen relatie en nemen ongewild ook geen kinderen dat is wat ik om me heen zie
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 29 december 2019 @ 18:35:33 #95
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190744834
quote:
0s.gif Op zondag 29 december 2019 18:33 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Geen slecht idee. Scheelt een hele boel criminaliteit.
OK Hitler.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_190744894
quote:
0s.gif Op zondag 29 december 2019 18:35 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

OK Hitler.
Ok Stalin
Whatever...
  zondag 29 december 2019 @ 18:38:41 #97
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_190744936
quote:
14s.gif Op woensdag 18 december 2019 09:56 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Nee, dat is dus niet waar.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Babyboom_(demografie)
quote:
7s.gif Op woensdag 18 december 2019 09:52 schreef Fir3fly het volgende:
Vergrijzing is een heuvel waar we overheen moeten en dat zo goed mogelijk navigeren. Dat vooruit schuiven heeft geen zin.
Daar wordt een zware vergissing gemaakt

de populatie piramide van Nederland gaat door langer leven autochtonen en instroom van jonge volwassenen steeds meer op een lantaarnpaal te lijken , de BOOM bult verdwijnt door emigratie en langer leven

https://www.populationpyramid.net/nl/nederland/2020/

https://www.populationpyramid.net/nl/nederland/2030/
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_190745078
We kunnen natuurlijk ook een paar nutteloze bejaarden laten doodgaan, of een land veroveren.
Whatever...
  zondag 29 december 2019 @ 18:44:02 #99
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_190745095
quote:
0s.gif Op zondag 29 december 2019 18:43 schreef Spanky78 het volgende:
We kunnen natuurlijk ook een paar nutteloze bejaarden laten doodgaan, of een land veroveren.
of markermeer inpolderen of 200 koeien boeren omscholen tot politieagent
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_190745469
quote:
0s.gif Op zondag 29 december 2019 18:29 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Je snapt toch wel dat 50 gezonde levensjaren beter zijn dan 30? Ook qua alle verborgen economie zoals vrijwilligerswerk.

Het is allemaal een beetje zoals dat dode kinderen geld op leveren want minder kinderbijslag en onderwijs kosten.
Ja, natuurlijk snap ik dat. Maar die meer opbrengsten voor de samenleving dekken niet per definitie het gat in de begroting. Sowieso kun je die meer opbrengsten niet inschatten. En dus moet je hier alleen met de mindere opbrengsten van de accijns rekenen, anders gok je met als inzet de verzorgingsstaat, ik dacht dat die jou zo aan het hart ging (blijkbaar niet, jij wil hem op de roulettetafel zetten).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 29 december 2019 @ 19:18:03 #101
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190746111
quote:
0s.gif Op zondag 29 december 2019 18:56 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ja, natuurlijk snap ik dat. Maar die meer opbrengsten voor de samenleving dekken niet per definitie het gat in de begroting. Sowieso kun je die meer opbrengsten niet inschatten. En dus moet je hier alleen met de mindere opbrengsten van de accijns rekenen, anders gok je met als inzet de verzorgingsstaat, ik dacht dat die jou zo aan het hart ging (blijkbaar niet, jij wil hem op de roulettetafel zetten).
Nederland scoort ook vrij hoog qua babysterfte trouwens... Hoeveel bespaart dat?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_190746459
quote:
12s.gif Op zondag 29 december 2019 19:18 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nederland scoort ook vrij hoog qua babysterfte trouwens...
Klopt, zorgwekkend. Het moet meer standaard worden om in het ziekenhuis te bevallen, wat mij betreft.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 29 december 2019 @ 19:33:00 #103
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190746607
quote:
0s.gif Op zondag 29 december 2019 19:28 schreef Hanca het volgende:

[..]

Klopt, zorgwekkend. Het moet meer standaard worden om in het ziekenhuis te bevallen, wat mij betreft.
Maar snap je dat het dan een denkfout is om te zeggen: spaart mooi kinderbijslag en onderwijs uit.

Zo werkt het niet
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 29 december 2019 @ 20:27:19 #104
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_190748439
quote:
0s.gif Op zondag 29 december 2019 19:28 schreef Hanca het volgende:

[..]

Klopt, zorgwekkend. Het moet meer standaard worden om in het ziekenhuis te bevallen, wat mij betreft.
Laat mensen dat lekker zelf beslissen.

En het helpt niet als mensen van Barneveld naar Amersfoort moeten voor een bevalling, daar aangekomen weer naar huis gestuurd worden en vervolgens bij thuiskomst zo snel bevallen dat ze niet meer naar het ziekenhuis kunnen, terwijl ze om medische redenen sowieso in het ziekenhuis moesten bevallen, dus vervolgens met baby in de ambulance naar het ziekenhuis moeten.

Als je dat net in je omgeving hebt zien gebeuren en je woont zelf ook ergens in die buurt dan snap ik wel dat je geen zin hebt met weeën in de auto in de file op de A1 of de A30 (naar Ede) te gaan staan en lekker thuis wilt bevallen.

Daarbij vind ik dat men sowieso zelf moet weten of men in het ziekenhuis wil bevallen, indien dat niet noodzakelijk is.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_190749276
quote:
0s.gif Op zondag 29 december 2019 20:27 schreef Leandra het volgende:

[..]

Laat mensen dat lekker zelf beslissen.

En het helpt niet als mensen van Barneveld naar Amersfoort moeten voor een bevalling, daar aangekomen weer naar huis gestuurd worden en vervolgens bij thuiskomst zo snel bevallen dat ze niet meer naar het ziekenhuis kunnen, terwijl ze om medische redenen sowieso in het ziekenhuis moesten bevallen, dus vervolgens met baby in de ambulance naar het ziekenhuis moeten.

Als je dat net in je omgeving hebt zien gebeuren en je woont zelf ook ergens in die buurt dan snap ik wel dat je geen zin hebt met weeën in de auto in de file op de A1 of de A30 (naar Ede) te gaan staan en lekker thuis wilt bevallen.

Daarbij vind ik dat men sowieso zelf moet weten of men in het ziekenhuis wil bevallen, indien dat niet noodzakelijk is.
Ik bedoelde ook absoluut geen verplichting, maar dat het bij mensen in het hoofd ipv standaard is om thuis te bevallen, standaard wordt om in het ziekenhuis te willen bevallen. Een omslag bewerkstelligen in mentaliteit, dus. Want de meeste kindersterfte komt voor bij bevallingen die thuis beginnen en vervolgens naar het ziekenhuis moeten door complicaties (nu is het natuurlijk niet te berekenen welk deel het wel had gehaald als ze al in het ziekenhuis waren geweest).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_190749370
quote:
0s.gif Op zondag 29 december 2019 19:33 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Maar snap je dat het dan een denkfout is om te zeggen: spaart mooi kinderbijslag en onderwijs uit.

Zo werkt het niet
Nee, en dat zei ik dus ook niet. Ik zei alleen dat je met minder accijns een gat in je begroting hebt. Jij wil dat mogelijke toekomstdromen vullen (zien we dan wel weer), ik zou zo'n gat met andere inkomsten willen vullen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 29 december 2019 @ 20:50:34 #107
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_190749409
quote:
0s.gif Op zondag 29 december 2019 20:47 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik bedoelde ook absoluut geen verplichting, maar dat het bij mensen in het hoofd ipv standaard is om thuis te bevallen, standaard wordt om in het ziekenhuis te willen bevallen. Een omslag bewerkstelligen in mentaliteit, dus. Want de meeste kindersterfte komt voor bij bevallingen die thuis beginnen en vervolgens naar het ziekenhuis moeten door complicaties (nu is het natuurlijk niet te berekenen welk deel het wel had gehaald als ze al in het ziekenhuis waren geweest).
Mensen kiezen daar dus voor vanwege dat soort shit....
Als je al 20 km gereden hebt om bij het ziekenhuis te komen en je wordt dan naar huis gestuurd dan moet je niet raar zijn als je (schoon)zus vervolgens denkt van "neuh..... daar gaan we het niet op wagen, ik beval wel lekker thuis".

Het is echt absurd dat ze mensen die over zulke afstanden naar het ziekenhuis moeten (met bijna 24/7 filegarantie) weer naar huis sturen terwijl iemand al weeën heeft.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_190749529
quote:
0s.gif Op zondag 29 december 2019 20:50 schreef Leandra het volgende:

[..]

Mensen kiezen daar dus voor vanwege dat soort shit....
Als je al 20 km gereden hebt om bij het ziekenhuis te komen en je wordt dan naar huis gestuurd dan moet je niet raar zijn als je (schoon)zus vervolgens denkt van "neuh..... daar gaan we het niet op wagen, ik beval wel lekker thuis".

Het is echt absurd dat ze mensen die over zulke afstanden naar het ziekenhuis moeten (met bijna 24/7 filegarantie) weer naar huis sturen terwijl iemand al weeën heeft.
Klopt, dat moet dus veranderen in het ziekenhuis. Ook daar een mentaliteitswijziging (of beleidswijziging) dus. Want je zult maar op tijd in het ziekenhuis zijn, naar huis worden gestuurd en thuis gaat het mis tijdens de bevalling en daardoor overlijdt je kind. Dat risico moet gewoon veel meer worden meegewogen. Maak desnoods wat kleinere kamers waar stellen die te vroeg zijn kunnen wachten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 29 december 2019 @ 23:43:44 #109
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_190757343
quote:
0s.gif Op zondag 29 december 2019 19:28 schreef Hanca het volgende:

[..]

Klopt, zorgwekkend. Het moet meer standaard worden om in het ziekenhuis te bevallen, wat mij betreft.
klopt, maar je mag mensen niet dwingen
Wat mij betreft moet iedereen een vruchtwater punctie doen, maar nog steeds worden er mongooltjes geboren

niet veel meer maar een is er een teveel

alhoewel de tegenwoordige mongolen slechts oude mensen zijn, mijn broer is onlangs overleden als 57 jaar oud, nooit kunnen praten
57 jaar lang 100.000 euro per jaar gekost
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_190763069
quote:
0s.gif Op zondag 29 december 2019 23:43 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

klopt, maar je mag mensen niet dwingen
Wat mij betreft moet iedereen een vruchtwater punctie doen, maar nog steeds worden er mongooltjes geboren

niet veel meer maar een is er een teveel

alhoewel de tegenwoordige mongolen slechts oude mensen zijn, mijn broer is onlangs overleden als 57 jaar oud, nooit kunnen praten
57 jaar lang 100.000 euro per jaar gekost
Gelukkig worden die nog geboren. Als er mensen zijn waar je echt alleen maar blij van kunt worden als je bij ze bent, zijn zij het vaak wel. Zoveel levensvreugde. Waar word je nog omhelst bij binnenkomst? Nergens, toch? Nou, als ik de instelling van mijn vrouw binnen loop, word ik wel door 4 of 5 personen omhelsd. Je kunt zulke mensen niet weg zetten als kostenpost, wat je terug krijgt is namelijk onbetaalbaar.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 30 december 2019 @ 08:11:45 #111
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_190763104
quote:
0s.gif Op zondag 29 december 2019 23:43 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

klopt, maar je mag mensen niet dwingen
Wat mij betreft moet iedereen een vruchtwater punctie doen, maar nog steeds worden er mongooltjes geboren

niet veel meer maar een is er een teveel

alhoewel de tegenwoordige mongolen slechts oude mensen zijn, mijn broer is onlangs overleden als 57 jaar oud, nooit kunnen praten
57 jaar lang 100.000 euro per jaar gekost
Verplicht een vruchtwaterpunctie? Je weet echt niet waar he over blaat hè, tering :N
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  maandag 30 december 2019 @ 09:11:55 #112
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_190763682
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2019 08:07 schreef Hanca het volgende:

[..]

Gelukkig worden die nog geboren. Als er mensen zijn waar je echt alleen maar blij van kunt worden als je bij ze bent, zijn zij het vaak wel. Zoveel levensvreugde. Waar word je nog omhelst bij binnenkomst? Nergens, toch? Nou, als ik de instelling van mijn vrouw binnen loop, word ik wel door 4 of 5 personen omhelsd. Je kunt zulke mensen niet weg zetten als kostenpost, wat je terug krijgt is namelijk onbetaalbaar.
min broertje heeft nooit iemand omhelsd , heeft met de hand in de mond gelopen , in de tijddat ie lopen kon, dat was maar en paar jaar, twee jaar kon ie zichzelf aankleden

jij hebt dus duidelijk geen mongool in de familie, je klets uit je neus
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_190763857
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2019 09:11 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

min broertje heeft nooit iemand omhelsd , heeft met de hand in de mond gelopen , in de tijddat ie lopen kon, dat was maar en paar jaar, twee jaar kon ie zichzelf aankleden

jij hebt dus duidelijk geen mongool in de familie, je klets uit je neus
Jawel, ik heb wel iemand met het downsyndroom in mijn familie en kom regelmatig in contact met anderen die dat syndroom hebben.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 30 december 2019 @ 10:04:11 #114
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_190764428
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2019 09:27 schreef Hanca het volgende:

[..]

Jawel, ik heb wel iemand met het downsyndroom in mijn familie en kom regelmatig in contact met anderen die dat syndroom hebben.
is beter als men dat inderdaad voortaan kan voorkomen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_190764452
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2019 10:04 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

is beter als men dat inderdaad voortaan kan voorkomen
Absoluut niet, dus.

Ik raad je dit schitterende boek aan: https://www.bol.com/nl/f/upside-van-down/9200000007705553/


Je weet trouwens dat er ook kinderen met down zijn die gewoon een reguliere VMBO en zelfs MBO hebben doorlopen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 30 december 2019 @ 10:48:41 #116
486544 RealistAtheist
Realistische Atheist
pi_190765244
quote:
0s.gif Op zondag 29 december 2019 16:14 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het is helemaal geen wensdenken dat in schonere landen bijvoorbeeld minder kanker gevallen voor komen.

Nederland springt daarin negatief uit
Helaas zal Nederland eerder "viezer" worden dan schoner met 100.000 mensen erbij per jaar voor de komende 10 jaar. Meer vervoer, meer huizenbouw, meer consumptie etc. etc. etc. Een schoner Nederland is met de huidige influx dan ook een illusie, daar kan geen energietransitie tegenop.
  maandag 30 december 2019 @ 10:53:02 #117
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190765327
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2019 10:48 schreef RealistAtheist het volgende:

[..]

Helaas zal Nederland eerder "viezer" worden dan schoner met 100.000 mensen erbij per jaar voor de komende 10 jaar. Meer vervoer, meer huizenbouw, meer consumptie etc. etc. etc. Een schoner Nederland is met de huidige influx dan ook een illusie, daar kan geen energietransitie tegenop.
Welnee, andere landen zoals Duitsland en Zweden hebben nog veel meer immigratie gekend en kunnen het ook.

Flauwekul.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_190765351
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2019 10:48 schreef RealistAtheist het volgende:

[..]

Helaas zal Nederland eerder "viezer" worden dan schoner met 100.000 mensen erbij per jaar voor de komende 10 jaar. Meer vervoer, meer huizenbouw, meer consumptie etc. etc. etc. Een schoner Nederland is met de huidige influx dan ook een illusie, daar kan geen energietransitie tegenop.
We produceren vooral voedsel voor de export, als we daar flink in gaan minderen, de kolencentrales gaan dicht en er komen meer elektrische auto's wordt de lucht echt wel schoner. En met de huidige acties richting een rookvrije generatie zal sowieso de hoeveelheid kanker gaan afnemen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_190765457
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2019 10:53 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Welnee, andere landen zoals Duitsland en Zweden hebben nog veel meer immigratie gekend en kunnen het ook.

Flauwekul.
zijn wel landen met iets meer oppervlakte
  maandag 30 december 2019 @ 11:05:52 #120
486544 RealistAtheist
Realistische Atheist
pi_190765547
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2019 10:53 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Welnee, andere landen zoals Duitsland en Zweden hebben nog veel meer immigratie gekend en kunnen het ook.

Flauwekul.
Duitsland schoner, met het heropenen van allerlei bruinkoolcentrales? Really? En Zweden met een bevolkingsdichtheid van 20 mensen per km2 vergelijken met Nederland met een bevolkingsdichtheid van 411 mensen per km2?

Maar kun je jouw bewering met cijfers ondersteunen dat de vervuiling in Duitsland en Zweden minder wordt ondanks de toename van inwoners? Ik kan daar niks over vinden?
  maandag 30 december 2019 @ 11:11:53 #121
486544 RealistAtheist
Realistische Atheist
pi_190765672
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2019 09:11 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

min broertje heeft nooit iemand omhelsd , heeft met de hand in de mond gelopen , in de tijddat ie lopen kon, dat was maar en paar jaar, twee jaar kon ie zichzelf aankleden

jij hebt dus duidelijk geen mongool in de familie, je klets uit je neus
Besef wel dat je het tegen een relifanaat hebt. Hij heeft soms best goede ideeën maar op dit soort gebieden heeft hij echt een enge opvatting. Ik weet ook (gehandicapte neef) dat Jhonny de Mols lieve down programma's alleen maar te maken zijn met een flintertje van alle downpatiënten, want de overgrote meerderheid van de downpatiënten (en andere gehandicapten) heeft gewoon 24uur per dag zeer intensieve zorg nodig daar is niks leuks aan, voor zowel patiënt als familie als maatschappij. Elke patiënt die we kunnen voorkomen met testen tijdens de zwangerschap is er 1, maar dat mag niet van Hanca want abortus is moord, en god heeft het zo gewild, blablabla....
  maandag 30 december 2019 @ 11:24:44 #122
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_190765921
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2019 10:48 schreef RealistAtheist het volgende:

[..]

Helaas zal Nederland eerder "viezer" worden dan schoner met 100.000 mensen erbij per jaar voor de komende 10 jaar. Meer vervoer, meer huizenbouw, meer consumptie etc. etc. etc. Een schoner Nederland is met de huidige influx dan ook een illusie, daar kan geen energietransitie tegenop.
nee dat gaat niet lukken, wjj zitten als groeiland in de EU en trekken ook van buiten de EU aan

komende jaren komt er ieder jaar meer dan 100.000 inwoners bij
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 30 december 2019 @ 11:26:39 #123
486544 RealistAtheist
Realistische Atheist
pi_190765965
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2019 11:24 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nee dat gaat niet lukken, wjj zitten als groeiland in de EU en trekken ook van buiten de EU aan

komende jaren komt er ieder jaar meer dan 100.000 inwoners bij
Volgens klopkoek is dit flauwekul, maar ik wacht nog op de cijfers dat we wel schoner kunnen worden met een miljoen mensen meer in 10 jaar tijd.
  maandag 30 december 2019 @ 11:29:11 #124
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_190766022
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2019 11:26 schreef RealistAtheist het volgende:

[..]

Volgens klopkoek is dit flauwekul, maar ik wacht nog op de cijfers dat we wel schoner kunnen worden met een miljoen mensen meer in 10 jaar tijd.
Klopkoek kan zeggen wat ie wil , het neveneffect van de euro door de vaste koers is economische divergentie die steeds sneller gaat

wij zijn bij uitstek HET groeiland van Europa de komende 10 jaar, als gevolg van de voor ons veel te goedkope euro, ( en voor Duitsland )
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 30 december 2019 @ 11:30:54 #125
486544 RealistAtheist
Realistische Atheist
pi_190766064
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2019 11:29 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Klopkoek kan zeggen wat ie wil de neveneffect van de euro door de vaste koers is economische divergentie die steeds sneller gaat

wij zijn bij uitstek HET groeiland van Europa de komende 10 jaar, als gevolg van de voor ons veel te goedkope euro, ( en voor Duitsland )
Ik bedoelde het feit dat hij beweerde dat we makkelijk schoner kunnen worden met een miljoen meer mensen, want Duitsland en Zweden kunnen dat ook volgens hem. Dat er meer mensen bij gaan komen betwist hij niet volgens mij.
  maandag 30 december 2019 @ 11:33:28 #126
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_190766137
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2019 11:30 schreef RealistAtheist het volgende:

[..]

Ik bedoelde het feit dat hij beweerde dat we makkelijk schoner kunnen worden met een miljoen meer mensen, want Duitsland en Zweden kunnen dat ook volgens hem. Dat er meer mensen bij gaan komen betwist hij niet volgens mij.
ja schoner worden dat zal zeker lukken , door minder mensen die werken en meer mensen die bewust leven

Ja kan veel schoner, echter de milieulobby is nooit tevreden , en dat is het probleem
we moeten niet de economie verwoesten vanwege een paar 0,0001 % vreemde stoffen in de grond

Of de bouw platleggen vanwege stikstof en wel een racecircuit met benzine en friettenten bouwen midden in een Natura 2000 gebied in Zandvoort , dan ben je niet geloofwaardig meer
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 30 december 2019 @ 11:36:11 #127
486544 RealistAtheist
Realistische Atheist
pi_190766213
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2019 11:33 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ja schoner worden dat zal zeker lukken , door minder mensen die werken en meer mensen die bewust leven

Ja kan veel schoner, echter de milieulobby is nooit tevreden , en dat is het probleem
we moeten niet de economie verwoesten vanwege een paar 0,0001 % vreemde stoffen in de grond
Prima, leg mij dan maar even uit hoe wij een miljoen mensen gaan huisvesten terwijl nu al vele bouwprojecten stil liggen vanwege de stikstofcrisis. Ik weet dat je gaat zeggen boeren! maar hoe realistisch acht jij het dat we boeren gaan onteigenen? Het uitkopen lukt nog niet heel erg tot nu toe namelijk.
  maandag 30 december 2019 @ 11:47:08 #128
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_190766451
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2019 11:36 schreef RealistAtheist het volgende:

[..]

Prima, leg mij dan maar even uit hoe wij een miljoen mensen gaan huisvesten terwijl nu al vele bouwprojecten stil liggen vanwege de stikstofcrisis. Ik weet dat je gaat zeggen boeren! maar hoe realistisch acht jij het dat we boeren gaan onteigenen? Het uitkopen lukt nog niet heel erg tot nu toe namelijk.
wel joh, er zijn er zat die ieder jaar vrijwillig stoppen, de overheid zal meer actief mee gaan kopen, daar merken wij niets van
Het aantal boeren daalt al tientallen jaren het aantal koeien per boer mag niet meer stijgen ,dus
Als er ieder jaar 2% boeren stopt dat is al voldoende
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-krimp-rundveestapel

quote:
Op 1 april 2019 telde Nederland 1,6 miljoen melkkoeien.
Dat zijn er ruim 33 duizend (2 procent) minder dan een jaar eerder.
Melkveehouders houden vooral minder kalfjes en pinken aan ter vervanging van de melkkoe. Dit aantal jonge dieren daalde opnieuw fors met ruim 100 duizend, een krimp van bijna 10 procent.

Het aantal vleeskalveren is met bijna 2 procent gestegen en doorbrak hiermee de grens van 1 miljoen dieren. Overig rundvee daalde met een kleine 2 procent naar 244 duizend dieren.


[ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 30-12-2019 11:52:16 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_190766535
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2019 11:36 schreef RealistAtheist het volgende:

[..]

Prima, leg mij dan maar even uit hoe wij een miljoen mensen gaan huisvesten terwijl nu al vele bouwprojecten stil liggen vanwege de stikstofcrisis. Ik weet dat je gaat zeggen boeren! maar hoe realistisch acht jij het dat we boeren gaan onteigenen? Het uitkopen lukt nog niet heel erg tot nu toe namelijk.
Bij de varkensboeren is het ongeveer 10% dat wordt uitgekocht, daar lukt het dus wel aardig. Waarom denk jij dat andere boeren er anders in staan, heb je daar een aanwijzing voor?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 30 december 2019 @ 12:06:14 #130
486544 RealistAtheist
Realistische Atheist
pi_190766839
Even een klein stukje uit een artikel van de volkskrant van 7 juni 2019.
https://www.volkskrant.nl(...)%2Fwww.google.com%2F

-aub VK niet quoten, linken is wel okay-

Als we dus alleen naar stikstof kijken hebben we zeker een probleem met de boeren, dat zal ik ook zeker niet ontkennen. Sterker nog, ik ben voor sterke inkrimping van de veestapel. Wat je echter ook in dit artikel ziet is dat Nederland ook in de top staat qua stikstofuitstoot door verbranding van fossiele brandstoffen. Het is ongelooflijk naiëf om te denken dat je die uitstoot gaat verminderen als er 1miljoen mensen bijkomen. :')

En dan laat ik nog even achterwege wat voor enorme andere (milieu)problemen een miljoen extra mensen op korte termijn gaan opleveren.

[ Bericht 41% gewijzigd door capricia op 30-12-2019 13:29:36 ]
  maandag 30 december 2019 @ 12:13:52 #131
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_190767035
quote:
0s.gif Op zondag 29 december 2019 15:11 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ja, maar een beetje normaal sterven is er niet bij dan hè, als je geen zin hebt in die behandeling.
Jawel hoor. Mijn oma koos gewoon om haar kanker niet te behandelen. Dat werd ook begrepen omdat de behandeling zo zwaar zou zijn van iemand van 85. Verder kreeg ze wel zorg.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  maandag 30 december 2019 @ 12:23:51 #132
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190767256
Vervuiling komt door machines, niet mensen. Denken dat een paar duizend migranten meer of minder hét grote verschil maken riekt naar racisme.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 30 december 2019 @ 13:17:35 #133
486544 RealistAtheist
Realistische Atheist
pi_190768393
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2019 12:23 schreef Klopkoek het volgende:
Vervuiling komt door machines, niet mensen. Denken dat een paar duizend migranten meer of minder hét grote verschil maken riekt naar racisme.
:') :') :') die machines draaien voor Jan Lul? Nee, die draaien om ons in Nederland te voeden, werk te bieden, woningen te bieden, droge voeten te laten houden enz. enz. enz. En dan gelijk weer Racisme erbij sleuren, zo ken ik je weer! Wat een sneu mannetje blijf je toch. _O- _O- _O-
  maandag 30 december 2019 @ 13:40:00 #134
460259 kladderadatsch
MAKEaMEricAGREATaGAIN
pi_190768962
Niet te geloven wat ik hier weer allemaal lees, de ene extremist wil mensen verplichten een kind met Down te laten aborteren en de ander zou ze het liefst verplichten het kind geboren te laten worden. Zoals gebruikelijk bij extremisten komt het geen seconde bij ze op dat ze gewoon geen ene moer te maken hebben met dergelijke moeilijke beslissingen van andere mensen.

Bijna 2020 en dat lijkt me een mooi moment om veel minder tolerant te worden voor dit soort volk, ben hier wel een beetje klaar mee namelijk, volgend jaar gaat er wat mij betreft weer ouderwets de beuk in.
  maandag 30 december 2019 @ 13:44:32 #135
486544 RealistAtheist
Realistische Atheist
pi_190769040
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2019 13:40 schreef kladderadatsch het volgende:
Niet te geloven wat ik hier weer allemaal lees, de ene extremist wil mensen verplichten een kind met Down te laten aborteren en de ander zou ze het liefst verplichten het kind geboren te laten worden. Zoals gebruikelijk bij extremisten komt het geen seconde bij ze op dat ze gewoon geen ene moer te maken hebben met dergelijke moeilijke beslissingen van andere mensen.

Bijna 2020 en dat lijkt me een mooi moment om veel minder tolerant te worden voor dit soort volk, ben hier wel een beetje klaar mee namelijk, volgend jaar gaat er wat mij betreft weer ouderwets de beuk in.
Succes, dat we nog maar mooie clashes mogen hebben 2020. ^O^
pi_190769678
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2019 13:40 schreef kladderadatsch het volgende:
Niet te geloven wat ik hier weer allemaal lees, de ene extremist wil mensen verplichten een kind met Down te laten aborteren en de ander zou ze het liefst verplichten het kind geboren te laten worden. Zoals gebruikelijk bij extremisten komt het geen seconde bij ze op dat ze gewoon geen ene moer te maken hebben met dergelijke moeilijke beslissingen van andere mensen.
Waar zie je dat ik (want je doelt op mij) dat laatste zeg?


Natuurlijk is het slikken als je kind Down heeft. Maar ik wilde gewoon de ongenuanceerde onzin over mensen met Down weerspreken. Hij noemde in een verwijderde post die kinderen ook 'debiel', wat aan geeft dat hij 0,0 ervaring met mensen met Down heeft, anders zou je dat nooit zeggen. Ik ken eigenlijk niemand met een kind met Down die dat kind achteraf liever niet had gehad, al zullen die er zeker wel zijn. Natuurlijk is niet alles makkelijk met een kind met een beperking.


Ik wil niemand een beslissing opleggen, ik wil alleen ongenuanceerde troep op dit forum weerspreken. Iemand met Down wegzetten als pure kostenpost. Dat kan niet onweersproken blijven.

[ Bericht 10% gewijzigd door Hanca op 30-12-2019 14:31:23 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 30 december 2019 @ 15:59:02 #137
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_190772328
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2019 11:11 schreef RealistAtheist het volgende:

[..]

Besef wel dat je het tegen een relifanaat hebt. Hij heeft soms best goede ideeën maar op dit soort gebieden heeft hij echt een enge opvatting. Ik weet ook (gehandicapte neef) dat Jhonny de Mols lieve down programma's alleen maar te maken zijn met een flintertje van alle downpatiënten, want de overgrote meerderheid van de downpatiënten (en andere gehandicapten) heeft gewoon 24uur per dag zeer intensieve zorg nodig daar is niks leuks aan, voor zowel patiënt als familie als maatschappij. Elke patiënt die we kunnen voorkomen met testen tijdens de zwangerschap is er 1, maar dat mag niet van Hanca want abortus is moord, en god heeft het zo gewild, blablabla....
Nou, ik ben niet tegen abortus maar verplicht invasief testen tijdens de zwangerschap, zoals TS wil, is echt wel bizar, en wat wil je met de resultaten? Verplicht een abortus als er iets mis is met het kind? Wat doe je als de grens van "iets mis" steeds verder opschuift omdat men steeds meer kan ontdekken?

Wat doe je met de miskramen die veroorzaakt worden door de vruchtwaterpunctie?
Ga je dat met geld compenseren? Want dat kan gewoon een gezond kind zijn geweest.

Wat je veroorzaakt met verplicht testen en als gevolg daarvan verplichte abortus is dat mensen zich aan de reguliere zwangerschapscontroles gaan onttrekken tot de termijn voor abortus voorbij is, met alle mogelijke gevolgen van dien, voor moeder en kind.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  maandag 30 december 2019 @ 16:03:02 #138
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_190772418
quote:
2s.gif Op maandag 30 december 2019 12:13 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Jawel hoor. Mijn oma koos gewoon om haar kanker niet te behandelen. Dat werd ook begrepen omdat de behandeling zo zwaar zou zijn van iemand van 85. Verder kreeg ze wel zorg.
Niet ingrijpen en palliatieve zorg krijgen liggen een flink aantal stappen uit elkaar, daarbij vind ik palliatieve zorg verre van optimaal.

In zulke gevallen moet euthanasie gewoon een optie zijn, ook ver voordat men terminaal wordt.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_190772525
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2019 11:11 schreef RealistAtheist het volgende:

[..]

Besef wel dat je het tegen een relifanaat hebt. Hij heeft soms best goede ideeën maar op dit soort gebieden heeft hij echt een enge opvatting. Ik weet ook (gehandicapte neef) dat Jhonny de Mols lieve down programma's alleen maar te maken zijn met een flintertje van alle downpatiënten, want de overgrote meerderheid van de downpatiënten (en andere gehandicapten) heeft gewoon 24uur per dag zeer intensieve zorg nodig daar is niks leuks aan, voor zowel patiënt als familie als maatschappij. Elke patiënt die we kunnen voorkomen met testen tijdens de zwangerschap is er 1, maar dat mag niet van Hanca want abortus is moord, en god heeft het zo gewild, blablabla....
Die 24 uurs zorg, ja dat zijn de mensen waar ik veel mee in aanraking kom. En ja, die zijn soms wat onberekenbaar, maar over het algemeen geweldig. En juist bij die met Down is dat extra opvallend. Je moet er soms alleen net wat meer moeite voor doen.

En ik zal nooit zeggen dat God een kind met Down heeft gewild. Want dat geloof ik helemaal niet. En ja, ik ben tegen abortus, maar ik zal abortus nooit vergelijken met moord. En nee, ik ga mensen niet verbieden abortus te nemen. Maar ja, ik vecht wel tegen mensen die gehandicapten puur als kostenpost zien. Want die weten niet waar ze over praten.


Edit: achter dit sta ik volledig: https://www.christenunie.nl/standpunt/abortus

[ Bericht 2% gewijzigd door Hanca op 30-12-2019 16:21:38 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 30 december 2019 @ 18:47:34 #140
486544 RealistAtheist
Realistische Atheist
pi_190776486
quote:
1s.gif Op maandag 30 december 2019 16:10 schreef Hanca het volgende:

[..]

Die 24 uurs zorg, ja dat zijn de mensen waar ik veel mee in aanraking kom. En ja, die zijn soms wat onberekenbaar, maar over het algemeen geweldig. En juist bij die met Down is dat extra opvallend. Je moet er soms alleen net wat meer moeite voor doen.

En ik zal nooit zeggen dat God een kind met Down heeft gewild. Want dat geloof ik helemaal niet. En ja, ik ben tegen abortus, maar ik zal abortus nooit vergelijken met moord. En nee, ik ga mensen niet verbieden abortus te nemen. Maar ja, ik vecht wel tegen mensen die gehandicapten puur als kostenpost zien. Want die weten niet waar ze over praten.


Edit: achter dit sta ik volledig: https://www.christenunie.nl/standpunt/abortus
Dan valt het mij nog mee, ik dacht dat jij veel extremer was. Dan bied ik je mijn excuses aan.
pi_190816229
Er wordt in Nederland relatief veel deeltijd gewerkt. Harry van de Kraats, scheidend voorzitter van werkgeversorganisatie AWVN pleit ervoor dat werknemers in deeltijd meer uren gaan werken om de krapte op de arbeidsmarkt tegen te gaan. De gestegen inkomens leveren tevens meer belastingen op. Daar wringt eigenlijk meteen de schoen. Het is een cultureel fenomeen waar nog bijkomt dat het belastingstelsel het 'duur' maakt om extra te werken voor de meeste deeltijd werkers.

quote:
Waarom Nederlanders niet zomaar meer uren zullen gaan werken
In geen enkel ander land vinden werknemers hun vrije tijd zo belangrijk als in Nederland, zegt hij. "Je zou kunnen zeggen dat Nederlanders een laag arbeidsethos hebben. Het is niet zo dat we niet willen werken, maar we willen niet te veel werken, want er moet ook tijd overblijven voor de kinderen, vrijwilligerswerk en om te reizen."

Omdat de wens om in deeltijd te werken cultureel bepaald is, kun je als werkgever niet zomaar even in een cao-onderhandeling regelen dat parttimers meer gaan werken, zegt Wilthagen. Zeker omdat Nederland een relatief rijk land is. "Als je hier een contract hebt van 25 uur in de week, ga je niet dood van de honger."

Belastingsysteem
Wat ook niet helpt is dat het Nederlandse belastingsysteem het 'duur' maakt om extra te werken, zegt financieel adviseur Paul van der Kwast. Dat heeft voornamelijk te maken met inkomensafhankelijke heffingskortingen die volgens hem 'een ondoorzichtig gedrocht' maken van het belastingstelsel.

"Als je inkomen stijgt, bijvoorbeeld omdat je meer uren werkt, gaan de kortingen omlaag en moet je dus meer belasting betalen. Over het deel dat je extra verdient, kan dat netto oplopen tot 70 procent belasting. Terwijl het tarief voor inkomens onder de 68.000 euro grofweg 37 procent is."

Volgens Van der Kwast worden vooral de 'lagere middeninkomens' hierdoor geraakt. "In mijn ervaring gaat het om de inkomensgroep tussen de 20.000 en de 40.000 euro, precies de categorie waar veel parttimers in zitten."
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  dinsdag 31 december 2019 @ 20:30:47 #142
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190816395
Tsja, 15 jaar geleden pleitte de PvdA daar al voor (door het CDA het Scandinavische model genoemd) maar dat houdt dan wel investeringen in voorschoolse opvang en kinderopvang in (waar Nederland niet in uit blinkt), en dat je het niet moet over laten aan de huidige geldbeluste cowboys.

https://www.rtvnoord.nl/n(...)m-zouden-we-dat-doen
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_190845199
Welke -groep- mensen zijn de oorzaak van het stijgen van de kosten van de zorg en sociale zekerheid ?

'Iedereen' heeft nu een baan, hoe kan dat de kosten van de sociale zekerheid stijgt ?
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_190845385
quote:
0s.gif Op donderdag 2 januari 2020 17:56 schreef cempexo het volgende:
Welke -groep- mensen zijn de oorzaak van het stijgen van de kosten van de zorg en sociale zekerheid ?

'Iedereen' heeft nu een baan, hoe kan dat de kosten van de sociale zekerheid stijgt ?
De kinderopvangtoeslag en de AOW.

https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)nder-aow-ers-in-2025

In 10 jaar tijd is het aantal AOWers grofweg x 1,5 gegaan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_190845588
quote:
1s.gif Op donderdag 2 januari 2020 18:06 schreef Hanca het volgende:

[..]

De kinderopvangtoeslag en de AOW.

https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)nder-aow-ers-in-2025

In 10 jaar tijd is het aantal AOWers grofweg x 1,5 gegaan.
De AOW wordt dagelijks weer 'teruggestort' in de economie. Dat is per saldo een nul uitgave.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_190845653
quote:
0s.gif Op donderdag 2 januari 2020 18:20 schreef cempexo het volgende:

[..]

De AOW wordt dagelijks weer 'teruggestort' in de economie. Dat is per saldo een nul uitgave.
Maar de AOW is wel ongeveer dan de helft van de post 'sociale zekerheid', je vroeg hoe die post steeg en dat komt met name omdat we steeds meer AOWers hebben.


Ook bijstand en WW komen trouwens voor ongeveer 100% terug in de economie (werklozen sparen nauwelijks), net als de meeste toeslagen. Dat lijkt me irrelevant voor het beantwoorden van jouw vraag.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_190845829
quote:
1s.gif Op donderdag 2 januari 2020 18:25 schreef Hanca het volgende:

[..]

Maar de AOW is wel ongeveer dan de helft van de post 'sociale zekerheid', je vroeg hoe die post steeg en dat komt met name omdat we steeds meer AOWers hebben.

Ook bijstand en WW komen trouwens voor ongeveer 100% terug in de economie (werklozen sparen nauwelijks), net als de meeste toeslagen. Dat lijkt me irrelevant voor het beantwoorden van jouw vraag.
Dan drukt de niet te investeren sociale regelingen en uitgaven op de de sociale zekerheid, direct of indirect.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_190846016
quote:
0s.gif Op donderdag 2 januari 2020 18:20 schreef cempexo het volgende:

[..]

De AOW wordt dagelijks weer 'teruggestort' in de economie. Dat is per saldo een nul uitgave.
Niet als er meer AOW ontvangers als betalers zijn, he? Denk eens even logisch na?
pi_190846084
quote:
0s.gif Op donderdag 2 januari 2020 18:49 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Niet als er meer AOW ontvangers als betalers zijn, he? Denk eens even logisch na?
Die vergelijking begrijp ik niet.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_190846218
Als je gewoon naar de post kijkt, zie je dat AOW de op-één-na grootste post is:

https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)gen-nemen-verder-toe

Hier is een heel deel wat in de grafiek onder zorg valt, onder sociale zekerheid geschoven (de grafiek is dus meer uitgesplitst, ZVW valt onder zorg). De post in de grafiek is dus voor een heel groot deel AOW.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 2 januari 2020 @ 19:14:45 #151
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190846370
quote:
1s.gif Op donderdag 2 januari 2020 19:01 schreef Hanca het volgende:
Als je gewoon naar de post kijkt, zie je dat AOW de op-één-na grootste post is:

https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)gen-nemen-verder-toe

Hier is een heel deel wat in de grafiek onder zorg valt, onder sociale zekerheid geschoven (de grafiek is dus meer uitgesplitst, ZVW valt onder zorg). De post in de grafiek is dus voor een heel groot deel AOW.
Belangrijk is om beter preventief zorgbeleid te voeren (dat is nog niet de absolute top van Europa) en het aantal gezonde levensjaren omhoog te krijgen. Dan kan ook de AOW leeftijd omhoog.

Daar ben ikzelf niet op tegen maar ik mis een zekere visie en zie teveel boekhouders denken. Minder vervuiling, meer circulaire economie, minder ongelukken op werk... dan kan de AOW leeftijd gerust omhoog.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_190846400
quote:
1s.gif Op donderdag 2 januari 2020 19:01 schreef Hanca het volgende:
Als je gewoon naar de post kijkt, zie je dat AOW de op-één-na grootste post is:

https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)gen-nemen-verder-toe

Hier is een heel deel wat in de grafiek onder zorg valt, onder sociale zekerheid geschoven (de grafiek is dus meer uitgesplitst, ZVW valt onder zorg). De post in de grafiek is dus voor een heel groot deel AOW.
OK helder. Dan zal er op -korte- termijn meer geld moeten binnenkomen. Als bezuinigingen worden genegeerd dan. Hoe dan ?

Overigens is de groei van de gepensioneerden er uit. https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)nsioneerden-vlakt-af
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_190846405
quote:
1s.gif Op donderdag 2 januari 2020 19:14 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Belangrijk is om beter preventief zorgbeleid te voeren (dat is nog niet de absolute top van Europa) en het aantal gezonde levensjaren omhoog te krijgen. Dan kan ook de AOW leeftijd omhoog.

Daar ben ikzelf niet op tegen maar ik mis een zekere visie en zie teveel boekhouders denken. Minder vervuiling, meer circulaire economie, minder ongelukken op werk... dan kan de AOW leeftijd gerust omhoog.
Het plan van het CDA, kijken of je iets kunt met eerder minder werken (deeltijd AOW, zeg maar) klinkt mij prima. Je hoort ook vaak van mensen die vlak na hun pensioen instorten: helemaal op, maar ook een te grote overgang. Een geleidelijke overgang en dan een hogere AOW leeftijd lijkt mij wel een goed idee, maar wel lastiger te realiseren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_190846417
quote:
0s.gif Op donderdag 2 januari 2020 19:17 schreef cempexo het volgende:

[..]

OK helder. Dan zal er op -korte- termijn meer geld moeten binnenkomen. Als bezuinigingen worden genegeerd dan. Hoe dan ?

Overigens is de groei van de gepensioneerden er uit. https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)nsioneerden-vlakt-af
Maar de groei van gepensioneerden vlakt vooral af omdat er geen 55-65ers meer met pensioen gaan, dat heeft niks met de AOW te maken.

En meer geld binnen komen komt hopelijk vooral van economische groei. Bij geen economische groei is er nog een beetje ruimte het begrotingstekort op te laten lopen. Daarom is het dus zo belangrijk om bij economische groei een begrotingsoverschot te hebben en de staatsschuld zo laag mogelijk te maken.
Pas als het tekort te hoog is hoef je echt te gaan bezuinigen/meer belasting heffen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_190846784
quote:
1s.gif Op donderdag 2 januari 2020 19:18 schreef Hanca het volgende:

[..]

Maar de groei van gepensioneerden vlakt vooral af omdat er geen 55-65ers meer met pensioen gaan, dat heeft niks met de AOW te maken.

En meer geld binnen komen komt hopelijk vooral van economische groei. Bij geen economische groei is er nog een beetje ruimte het begrotingstekort op te laten lopen. Daarom is het dus zo belangrijk om bij economische groei een begrotingsoverschot te hebben en de staatsschuld zo laag mogelijk te maken.
Pas als het tekort te hoog is hoef je echt te gaan bezuinigen/meer belasting heffen.
Belastingen verhogen is een jaarlijks terugkerend feit. Loonsverhogingen worden direct wegbelast. Sinds 30 jaar, eigenlijk 40 jaar, is het netto besteedbaar inkomen voor de burger gelijk gebleven. Vanuit die positie zal er derhalve geen economische groei komen. Nederland heeft weinig exploitatie ruimte voor fiscale verbeteringen i.c. veranderingen. Niet echt gezond.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  donderdag 2 januari 2020 @ 19:56:02 #156
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190846839
quote:
0s.gif Op donderdag 2 januari 2020 19:50 schreef cempexo het volgende:

[..]

Belastingen verhogen is een jaarlijks terugkerend feit. Loonsverhogingen worden direct wegbelast. Sinds 30 jaar, eigenlijk 40 jaar, is het netto besteedbaar inkomen voor de burger gelijk gebleven. Vanuit die positie zal er derhalve geen economische groei komen. Nederland heeft weinig exploitatie ruimte voor fiscale verbeteringen i.c. veranderingen. Niet echt gezond.
Nederland glijdt langzaam af naar de semi-periferie. :)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_190846927
quote:
0s.gif Op donderdag 2 januari 2020 19:56 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nederland glijdt langzaam af naar de semi-periferie. :)
In 2019 zijn er plm 150.000 Nederlanders weggegaan. Die hebben hun inkomen en kapitaal meegenomen.

[ Bericht 0% gewijzigd door cempexo op 02-01-2020 20:18:03 ]
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_190848941
quote:
0s.gif Op donderdag 2 januari 2020 20:03 schreef cempexo het volgende:

[..]

In 2019 zijn er plm 150.000 Nederlanders weggegaan. Die hebben hun inkomen en kapitaal meegenomen.
Je beseft je dat dat grotendeels Polen zijn die terug zijn gegaan naar hun land?

In 2018 was het migratiesaldo van geboren Nederlanders maar 1200 negatief: er zijn maar 1200 meer geboren Nederlanders vertrokken dan er binnen kwamen als immigrant.

https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)ten-ook-in-2018-hoog
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_190849067
De winsten stijgen en alles maar we krijgen wel een steeds grotere tekort, waar ligt dat dan aan ?
  donderdag 2 januari 2020 @ 22:18:16 #160
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_190849138
quote:
0s.gif Op donderdag 2 januari 2020 22:12 schreef Geytenbeekje het volgende:
De winsten stijgen en alles maar we krijgen wel een steeds grotere tekort, waar ligt dat dan aan ?
Dat de winsten bij de grootaandeelhouders terechtkomen en niet bij de arbeiders die die winsten creëren.
Nou ja, feitelijk dan, het hogere management dicht zichzelf uiteraard graag de creatie van winst toe, en dus vinden ze dat ze recht hebben op die winst.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_190849186
quote:
0s.gif Op donderdag 2 januari 2020 22:12 schreef Geytenbeekje het volgende:
De winsten stijgen en alles maar we krijgen wel een steeds grotere tekort, waar ligt dat dan aan ?
We hebben een begrotingsoverschot, dit topic gaat over een eventueel toekomstig tekort als de regeringen de komende jaren helemaal niets doen. Het basispad gaat richting een tekort. En zoals al gezegd: dat ligt puur aan de stijgende zorgkosten, die flink de pan uit rijzen en praktisch onbetaalbaar worden.

Maar op dit moment hebben we dus niet een 'steeds groter tekort', maar een geschat begrotingsoverschot in 2020, in 2019 hadden we na 3 kwartaal al een overschot van 14 miljard (was ingeschat als 11 miljard voor het hele jaar). De staatsschuld is voor het eerst sinds 2008 weer onder de 50%: https://www.businessinsider.nl/nederland-staatsschuld-2019/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 2 januari 2020 @ 22:29:52 #162
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_190849388
quote:
0s.gif Op donderdag 2 januari 2020 22:12 schreef Geytenbeekje het volgende:
De winsten stijgen en alles maar we krijgen wel een steeds grotere tekort, waar ligt dat dan aan ?
zorgkosten
http://www.rijksbegroting(...)ota,kst248657_9.html


Zorg kosten in 2020 naar de 100 miljard
Sociale zekerheid AOW , WW WIA AWBZ , ook 100 miljard


[ Bericht 11% gewijzigd door michaelmoore op 02-01-2020 22:46:20 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_190849415
quote:
1s.gif Op donderdag 2 januari 2020 22:04 schreef Hanca het volgende:

[..]

Je beseft je dat dat grotendeels Polen zijn die terug zijn gegaan naar hun land?

In 2018 was het migratiesaldo van geboren Nederlanders maar 1200 negatief: er zijn maar 1200 meer geboren Nederlanders vertrokken dan er binnen kwamen als immigrant.

https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)ten-ook-in-2018-hoog
Heeft niets met de Polen te maken, cijfers komen van de emigratiebeurs. Derhalve sec Nederlandse emigranten.
Inderdaad de groei van NL in 2018 werd bepaald door de binnenkomende immigranten.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  donderdag 2 januari 2020 @ 22:34:25 #164
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_190849463
quote:
0s.gif Op donderdag 2 januari 2020 22:18 schreef Leandra het volgende:

[..]

Dat de winsten bij de grootaandeelhouders terechtkomen en niet bij de arbeiders die die winsten creëren.
Nou ja, feitelijk dan, het hogere management dicht zichzelf uiteraard graag de creatie van winst toe, en dus vinden ze dat ze recht hebben op die winst.
Dat is onzin , de BTW is de winstbelasting, Belasting op Toegevoegde WAARDE
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_190849484
quote:
0s.gif Op donderdag 2 januari 2020 22:31 schreef cempexo het volgende:

[..]

Heeft niets met de Polen te maken, cijfers komen van de emigratiebeurs. Derhalve sec Nederlandse emigranten.
Inderdaad de groei van NL in 2018 werd bepaald door de binnenkomende immigranten.
Dan zit de emigratiebeurs er flink naast, de cijfers van het CPB komen uit de gemeentebasisadministratie, die is wel heel erg betrouwbaar. Die beurs wil vooral emigreren promoten, ik zou hun reclamepraatjes niet als bron nemen.

Je kunt toch zelf aflezen dat er maar een emigratiesaldo van uit Nederland afkomstige mensen van 1222 is in 2018?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_190849521
quote:
0s.gif Op donderdag 2 januari 2020 22:36 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dan zit de emigratiebeurs er flink naast, de cijfers van het CPB komen uit de gemeentebasisadministratie, die is wel heel erg betrouwbaar. Die beurs wil vooral emigreren promoten, ik zou hun reclamepraatjes niet als bron nemen.

Je kunt toch zelf aflezen dat er maar een emigratiesaldo van uit Nederland afkomstige mensen van 1222 is in 2018?
Cijfers emigratiebeurs zijn betrouwbaar. CBS zelf heeft aangegeven dat immigratie de factor is geweest. Kan eea zo niet meer vinden.

Update: De groei wordt vooral bepaald door buitenlandse migratie. https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)ten-ook-in-2018-hoog
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_190849564
quote:
0s.gif Op donderdag 2 januari 2020 22:38 schreef cempexo het volgende:

[..]

Cijfers emigratiebeurs zijn betrouwbaar. CBS zelf heeft aangegeven dat immigratie de factor is geweest. Kan eea zo niet meer vinden.

Update: https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)ten-ook-in-2018-hoog
Ja, die bron gaf ik je. Migratiesaldo naar herkomst: Nederland -1222.
Je kunt toch lezen?

De emigranten zijn met name vertrekkende Polen en Aziaten, die weer naar huis gaan (en soms ook binnen het jaar weer terugkomen, daarom moet je altijd het saldo nemen, anders tel je mensen dubbel).

Er zijn maar 1222 meer in Nederland geboren mensen vertrokken in 2018 dan er binnen kwamen. En ik gok dat een deel daar van ook nog kind is met in buitenland geboren ouders.


Kortom: die beurs is onbetrouwbaar. Geloof jij ook zowel de Aldi, de Lidl, de Jumbo als de Hoogvliet (en wie weet welke nog meer) die allen roepen 'bewezen de goedkoopste' te zijn?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_190849715
quote:
1s.gif Op donderdag 2 januari 2020 22:42 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ja, die bron gaf ik je. Migratiesaldo naar herkomst: Nederland -1222.
Je kunt toch lezen?

De emigranten zijn met name vertrekkende Polen en Aziaten, die weer naar huis gaan (en soms ook binnen het jaar weer terugkomen, daarom moet je altijd het saldo nemen, anders tel je mensen dubbel).

Er zijn maar 1222 meer in Nederland geboren mensen vertrokken in 2018 dan er binnen kwamen. En ik gok dat een deel daar van ook nog kind is met in buitenland geboren ouders.

Kortom: die beurs is onbetrouwbaar. Geloof jij ook zowel de Aldi, de Lidl, de Jumbo als de Hoogvliet (en wie weet welke nog meer) die allen roepen 'bewezen de goedkoopste' te zijn?
De emigratie vanuit Nederland is in 10 jaar met 28% gestegen van 122.576 (2007) naar 156.950 (2017) per jaar. Belangrijkste redenen blijken avontuur, zoektocht naar rust, ruimte en een natuurlijke omgeving voor de kinderen, weg van de files, criminaliteit en de ‘hufter‘ mentaliteit in Nederland. https://emigratiebeurs.nl(...)en-gewild-in-europa/
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_190849751
quote:
0s.gif Op donderdag 2 januari 2020 22:52 schreef cempexo het volgende:

[..]

De emigratie vanuit Nederland is in 10 jaar met 28% gestegen van 122.576 (2007) naar 156.950 (2017) per jaar. Belangrijkste redenen blijken avontuur, zoektocht naar rust, ruimte en een natuurlijke omgeving voor de kinderen, weg van de files, criminaliteit en de ‘hufter‘ mentaliteit in Nederland. https://emigratiebeurs.nl(...)en-gewild-in-europa/
Ja, reclameslogans. De emigratie is met name gestegen omdat er meer Polen binnen komen en er dus ook meer naar huis gaan. Dat zie je toch zelf? Migratiesaldo naar herkomst: Nederland -1222. Dat komt rechtstreeks uit de gemeentebasisadministratie, een betrouwbaardere bron ga je nergens vinden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_190849822
quote:
0s.gif Op donderdag 2 januari 2020 22:54 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ja, reclameslogans. De emigratie is met name gestegen omdat er meer Polen binnen komen en er dus ook meer naar huis gaan. Dat zie je toch zelf? Migratiesaldo naar herkomst: Nederland -1222. Dat komt rechtstreeks uit de gemeentebasisadministratie, een betrouwbaardere bron ga je nergens vinden.
Zullen we het maar niet hebben over de betrouwbaarheid van de Nederlandse overheid en bijbehorende vrienden? https://nieuws.tpo.nl/201(...)anuari-2015-met-19/#
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_190849903
quote:
0s.gif Op donderdag 2 januari 2020 22:59 schreef cempexo het volgende:

[..]

Zullen we het maar niet hebben over de betrouwbaarheid van de Nederlandse overheid en bijbehorende vrienden? https://nieuws.tpo.nl/201(...)anuari-2015-met-19/#
Ga jij nu de betrouwbaarheid gemeentebasisadministratie betwisten, omdat de reclameslogan van een beurs (waar jij wellicht belangen bij hebt?) wat anders zegt?

Kom op, de totale emigratie in 2017 van 156.000. Dat klopt. Maar jij weet toch ook dat er heel veel buitenlanders naar huis gaan? Bijvoorbeeld mensen die hier hebben gestudeerd? Mensen die hier een baan hadden (de expats, maar dus ook de Poolse arbeidsmigrant). Dat ze die voor 0 mensen tellen, doet jouw echt geen belletje rinkelen dat er gewoon niks van klopt?

Het zijn er gewoon niet zo veel. Ja, er zijn meer Nederlandse emigranten dan die 1200, want dat is een saldo. Er komen ook Nederlanders terug, bijvoorbeeld van een studie of een baan in het buitenland. Maar nee, het zijn er geen tienduizenden, laat staan 150.000. En een heel deel van die emigranten vertrekt niet definitief.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_190849962
quote:
1s.gif Op donderdag 2 januari 2020 23:04 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ga jij nu de betrouwbaarheid gemeentebasisadministratie betwisten, omdat de reclameslogan van een beurs (waar jij wellicht belangen bij hebt?) wat anders zegt?

Kom op, de totale emigratie in 2017 van 156.000. Dat klopt. Maar jij weet toch ook dat er heel veel buitenlanders naar huis gaan? Bijvoorbeeld mensen die hier hebben gestudeerd? Mensen die hier een baan hadden (de expats, maar dus ook de Poolse arbeidsmigrant). Dat ze die voor 0 mensen tellen, doet jouw echt geen belletje rinkelen dat er gewoon niks van klopt?

Het zijn er gewoon niet zo veel. Ja, er zijn meer Nederlandse emigranten dan die 1200, want dat is een saldo. Er komen ook Nederlanders terug, bijvoorbeeld van een studie of een baan in het buitenland. Maar nee, het zijn er geen tienduizenden, laat staan 150.000.
Ja...ik betwist de betrouwbaarheid van de NL overheid en hun vrienden...op diverse fronten.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_190849996
quote:
0s.gif Op donderdag 2 januari 2020 23:08 schreef cempexo het volgende:

[..]

Ja...ik betwist de betrouwbaarheid van de NL overheid en hun vrienden...op diverse fronten.
Als je de GBA gaat betwisten, ben je gewoon dom. Sorry, daar is geen enkel ander woord voor.
Vooral stijfkoppig achter die beurs waar jij waarschijnlijk belangen bij hebt blijven staan, al hebben ze het overduidelijk mis. Alsof je een heel hoog bedrag voor je boodschappen hebt betaald, veel meer dan normaal in een andere supermarkt, maar nog steeds denkt dat je goedkoop uit bent omdat er nou eenmaal 'bewezen de goedkoopste' op de bon staat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_190850044
quote:
1s.gif Op donderdag 2 januari 2020 23:10 schreef Hanca het volgende:

[..]

Als je de GBA gaat betwisten, ben je gewoon dom. Sorry, daar is geen enkel ander woord voor.
Vooral stijfkoppig achter die beurs waar jij waarschijnlijk belangen bij hebt blijven staan, al hebben ze het overduidelijk mis. Alsof je een heel hoog bedrag voor je boodschappen hebt betaald, veel meer dan normaal in een andere supermarkt, maar nog steeds denkt dat je goedkoop uit bent omdat er nou eenmaal 'bewezen de goedkoopste' op de bon staat.
Noem eens een naam van een NL gemeente die betrouwbaar is.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_190850092
quote:
0s.gif Op donderdag 2 januari 2020 23:13 schreef cempexo het volgende:

[..]

Noem eens een naam van een NL gemeente die betrouwbaar is.
Nee, ik denk dat ik wel genoeg bewezen heb dat joiw cijfer van 150.000 niet klopt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_190850176
quote:
0s.gif Op donderdag 2 januari 2020 23:16 schreef Hanca het volgende:

[..]

Nee, ik denk dat ik wel genoeg bewezen heb dat joiw cijfer van 150.000 niet klopt.
Jammer dat je terug kruipt...

Niettegenstaande een tipje van de Nederlandse ambtenaren sluier, bijvoorbeeld de laatste 9 boekhoudkundige jaren van de gemeente Amsterdam:

2010:
- saldo van baten en lasten volgens rekening van baten en lasten: voordelig ¤ 32 mln
- werkelijk saldo van baten en lasten: nadelig ¤ 135 mln
- accountant: ACAM (Accountantsdienst Gemeente Amsterdam)
2011:
- saldo van baten en lasten volgens rekening van baten en lasten: ¤ 36 mln
- werkelijk saldo van baten en lasten: ¤ 121 mln
- accountant: ACAM (Accountantsdienst Gemeente Amsterdam)
2012:
- saldo van baten en lasten volgens rekening van baten en lasten: voordelig ¤ 96 mln
- werkelijk saldo van baten en lasten: nadelig ¤ 90 mln
- accountant: ACAM (Accountantsdienst Gemeente Amsterdam)
2013:
- in jaarstukken gepresenteerd resultaat/saldo van opbrengsten en kosten: ¤ 263 mln
- werkelijk resultaat/saldo van opbrengsten en kosten: ¤ 698 mln
- accountant: Auditdienst ACAM (Accountantsdienst Gemeente Amsterdam)
2014:
- in jaarstukken gepresenteerd resultaat/saldo van opbrengsten en kosten: voordelig ¤ 79 mln
- werkelijk resultaat/saldo van opbrengsten en kosten: nadelig ¤ 3 mln
- accountant: Auditdienst ACAM (Accountantsdienst Gemeente Amsterdam)
2015:
- in jaarstukken gepresenteerd resultaat/saldo van opbrengsten en kosten: ¤ 152 mln
- werkelijk resultaat/saldo van opbrengsten en kosten: ¤ 192 mln
- accountant: ?
2016:
- in jaarstukken gepresenteerd resultaat/saldo van opbrengsten en kosten: ¤ 160 mln
- werkelijk resultaat/saldo van opbrengsten en kosten: ¤ 198 mln
- accountant: Auditdienst ACAM (Accountantsdienst Gemeente Amsterdam)
2017:
- in jaarstukken gepresenteerd resultaat/saldo van opbrengsten en kosten: ¤ 91 / ¤ 137 mln
- werkelijk resultaat/saldo van opbrengsten en kosten: ¤ 120 mln
- accountant: Auditdienst ACAM (Accountantsdienst Gemeente Amsterdam)
2018:
- in jaarstukken gepresenteerd resultaat/saldo van opbrengsten en kosten: nadelig ¤ 36 mln
- werkelijk resultaat/saldo van opbrengsten en kosten: voordelig ¤ 36 mln
- accountant: Auditdienst ACAM (Accountantsdienst Gemeente Amsterdam)
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_190850268
quote:
0s.gif Op donderdag 2 januari 2020 23:21 schreef cempexo het volgende:

[..]

Jammer dat je terug kruipt...
Ik kruip niet terug, als iemand de GBA in twijfel gaat trekken eindigt een duscussie, want dan is die persoon zo stijfkoppig dat je die persoon nog niet van iets kunt overtuigen als hij het zelf ziet. Dan houdt het gewoon op. Meelezers weten genoeg, er is nauwelijks emigratie van mensen die in Nederland geboren zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 2 januari 2020 @ 23:45:47 #178
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190850607
Nieuwsuur twitterde op donderdag 02-01-2020 om 20:28:40 Er wordt massaal gefraudeerd met #zorggeld: honderden miljoenen per jaar verdwijnen door #zorgfraude. Kijk vanavond #Nieuwsuur: 21:30(!) @NPO2 https://t.co/P2uEEPocQs reageer retweet
#marktwerking
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 2 januari 2020 @ 23:47:13 #179
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_190850625
quote:
0s.gif Op donderdag 2 januari 2020 23:45 schreef Klopkoek het volgende:
Nieuwsuur twitterde op donderdag 02-01-2020 om 20:28:40 Er wordt massaal gefraudeerd met #zorggeld: honderden miljoenen per jaar verdwijnen door #zorgfraude. Kijk vanavond #Nieuwsuur: 21:30(!) @:NPO2 https://t.co/P2uEEPocQs reageer retweet
#marktwerking
Ja idd.... stuitend gewoon.
Laat ze lekker de wijkverpleging laten terugkeren, ik geloof er geen bal van dat die duurder is dan het huidige systeem waarbij voor honderden miljoenen gefraudeerd wordt.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_190852370
quote:
0s.gif Op donderdag 2 januari 2020 22:31 schreef cempexo het volgende:

[..]

Heeft niets met de Polen te maken, cijfers komen van de emigratiebeurs. Derhalve sec Nederlandse emigranten.
Inderdaad de groei van NL in 2018 werd bepaald door de binnenkomende immigranten.
Hier de cijfers van dit jaar: https://nos.nl/artikel/23(...)l-door-migratie.html

Er zijn er 39.000 vertrokken, er kwamen er 34.000 terug. We kunnen dus veilig aannemen dat van de 39.000 vertrokken Nederlanders het grootste deel tijdelijk is (voor studie/werk). Sterker nog: waarschijnlijk zitten er tussen die 39.000 ook mensen die bij die 34.000 terugkomers horen: binnen een jaar teruggekomen. En er zitten bij die 39.000 natuurlijk ook in Nederland geboren kinderen met in het buitenland geboren ouders, ook arbeidsmigranten krijgen hier kinderen (zoals er ook in het buitenland geboren kinderen van Nederlandse ouders binnen komen, de voorbeelden van zulke kinderen zijn wel bekend uit de sportwereld, met dubbele paspoorten).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_190852522
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 januari 2020 08:20 schreef Hanca het volgende:

[..]

Hier de cijfers van dit jaar: https://nos.nl/artikel/23(...)l-door-migratie.html

Er zijn er 39.000 vertrokken, er kwamen er 34.000 terug. We kunnen dus veilig aannemen dat van de 39.000 vertrokken Nederlanders het grootste deel tijdelijk is (voor studie/werk). Sterker nog: waarschijnlijk zitten er tussen die 39.000 ook mensen die bij die 34.000 terugkomers horen: binnen een jaar teruggekomen. En er zitten bij die 39.000 natuurlijk ook in Nederland geboren kinderen met in het buitenland geboren ouders, ook arbeidsmigranten krijgen hier kinderen (zoals er ook in het buitenland geboren kinderen van Nederlandse ouders binnen komen, de voorbeelden van zulke kinderen zijn wel bekend uit de sportwereld, met dubbele paspoorten).
''Het aantal mensen dat vertrok blijft vrijwel gelijk: 158.000. Per saldo groeide de bevolking door migratie dus met 114.000 personen.''

Ik zat er dus niet ver naast met mijn 150.000. Zoals eerder vermeld, zij nemen hun eigen inkomen en kapitaal mee, derhalve een vermindering van belastingafdracht aan de NL staat. Overigens is de IQ en EQ kwaliteit van deze groep hoog tot zeer hoog.

'Veel mainstream opiniemakers en beleidmakers hebben het graag over hoogopgeleide asielzoekers. Uit cijfers blijkt echter dat emigranten veel hoger opgeleid zijn dan immigranten, en dat deze stroom hoogopgeleide emigranten steeds hoger wordt.'
https://www.visionair.nl/(...)troom-uit-nederland/

Iets dat internationaal een gegeven is binnen Europa zoals deze Zweedse reportage: https://www.gatestoneinstitute.org/14894/swedes-are-fleeing
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_190852591
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 januari 2020 08:43 schreef cempexo het volgende:

[..]

''Het aantal mensen dat vertrok blijft vrijwel gelijk: 158.000. Per saldo groeide de bevolking door migratie dus met 114.000 personen.''

Ik zat er dus niet ver naast met mijn 150.000. Zoals eerder vermeld, zij nemen hun eigen inkomen en kapitaal mee, derhalve een vermindering van belastingafdracht aan de NL staat. Overigens is de IQ en EQ kwaliteit van deze groep hoog tot zeer hoog.
Je bent onverbeterlijk stijfkoppig. Vind jij echt dat iemand die hier tijdelijk komt studeren of werken bij vertrek 'zijn kapitaal mee neemt'? Jij bent echt wereldvreemd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_190852628
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 januari 2020 08:54 schreef Hanca het volgende:

[..]

Je bent onverbeterlijk stijfkoppig. Vind jij echt dat iemand die hier tijdelijk komt studeren of werken bij vertrek 'zijn kapitaal mee neemt'? Jij bent echt wereldvreemd.
Sterker nog: ik neem mijn 80.000+++ inkomen mee naar een ander land versus waar is mijn Nederlandse uitkering.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_190852842
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 13:16 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

16 miljard is ongeveer 2k per werkend persoon per jaar aan belasting verhoging. Dat gaat echt nooit geaccepteerd worden dus ik vermoed dat de pensioenleeftijd weer omhoog gaat en er bv belasting over aow en pensioen betaald moet gaan worden.
Vooral dat laatste denk ik. En daar valt iets voor te zeggen want daar valt het geld ook te halen. Plus de inkomsten van de eigen bijdrage aan WLZ zorg zullen ook stijgen.

Mijn verwachting is dat het Scheiden van Wonen en Zorg verder doorgevoerd gaat worden en dat je in verpleeghuizen huur gaat betalen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_190852912
tijd om europees een winstloze zorg op te gaan zetten die zelf zn medicijnen maakt, en verzekert.
pi_190852934
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 januari 2020 09:29 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Vooral dat laatste denk ik. En daar valt iets voor te zeggen want daar valt het geld ook te halen. Plus de inkomsten van de eigen bijdrage aan WLZ zorg zullen ook stijgen.

Mijn verwachting is dat het Scheiden van Wonen en Zorg verder doorgevoerd gaat worden en dat je in verpleeghuizen huur gaat betalen.
Totdat Nederland in dit overzicht, het netto besteedbaar inkomen, een blauwe waardering gaat krijgen. Of moet ik zeggen: wanneer is dat dan?

Overigens doet het voormalige Oost Duitsland het beter dan Nederland.

https://pbs.twimg.com/media/DtebTvoWsAA_w_O.jpg

[ Bericht 6% gewijzigd door cempexo op 03-01-2020 09:57:09 ]
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_190853151
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 januari 2020 08:54 schreef Hanca het volgende:

[..]

Je bent onverbeterlijk stijfkoppig. Vind jij echt dat iemand die hier tijdelijk komt studeren of werken bij vertrek 'zijn kapitaal mee neemt'? Jij bent echt wereldvreemd.
Overigens ben ik nog van harte bereid om jouw gemeente haar financiële positie te laten zien.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_190853207
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 januari 2020 10:01 schreef cempexo het volgende:

[..]

Overigens ben ik nog van harte bereid om jouw gemeente haar financiële positie te laten zien.
Jij denkt dat je wat laat zien, maar ik ben accountant geweest. Ik weet dat een saldo baten en lasten niks is, een volkomen uit de lucht gegrepen getal. Laat 10 accountants hem uitrekenen en je komt op 10 verschillende getallen. Geef me de winst die je wil hebben en ik reken je er naar toe. Met fiscale winst zit het anders, maar gemeenten dragen geen belasting af. Waar je bij gemeentes naar moet kijken is de cashflow, of er meer geld binnen is gekomen dan er uit ging of niet. Het saldo van de voorzieningen voor onderhoud en de eventuele versnelde afschrijvingen zegt helemaal niks en dat is waar jij naar kijkt met je saldo baten en lasten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_190853253
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 januari 2020 10:06 schreef Hanca het volgende:

[..]

Jij denkt dat je wat laat zien, maar ik ben accountant geweest. Ik weet dat een saldo baten en lasten niks is, een volkomen uit de lucht gegrepen getal. Laat 10 accountants hem uitrekenen en je komt op 10 verschillende getallen. Geef me de winst die je wil hebben en ik reken je er naar toe. Met fiscale winst zit het anders, maar gemeenten dragen geen belasting af. Waar je bij gemeentes naar moet kijken is de cashflow, of er meer geld binnen is gekomen dan er uit ging of niet. Het saldo van de voorzieningen voor onderhoud en de eventuele versnelde afschrijvingen zegt helemaal niks en dat is waar jij naar kijkt met je saldo baten en lasten.
Dan weet je ook dat een gemeente geen overschot WIL hebben, immers dan kunnen ze de belastingen niet verhogen. De cashflow is per definitie geen investeringsmogelijkheid, wel een soort betalingssysteem.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_190853277
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 januari 2020 10:11 schreef cempexo het volgende:

[..]

Dan weet je ook dat een gemeente geen overschot WIL hebben, immers dan kunnen ze de belastingen niet verhogen. De cashflow is per definitie geen investeringsmogelijkheid, wel een soort betalingssysteem.
Het OZB tarief daalt al jaren in mijn gemeente. Jammer, he?
Enige wat wel eens stijgt is de afvalstoffenheffing, maar die is kostendekkend.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_190853612
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 januari 2020 10:14 schreef Hanca het volgende:

[..]

Het OZB tarief daalt al jaren in mijn gemeente. Jammer, he?
Enige wat wel eens stijgt is de afvalstoffenheffing, maar die is kostendekkend.
Dan 'vergeet' je te vermelden dat de getaxeerde waarde van een woning wordt opgeschroefd, broekzak-vestzak systeem

Ooit wel eens brief gehad van de gemeente dat zij door verstandig met geld om te gaan aan het eind van het jaar geld terug geven aan de betalende burger?
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_190853706
Lokale lasten zijn een schijntje. Ik betaal om en nabij de 350 euro per jaar.

Gemeenten zijn voor hun inkomsten dan ook vooral afhankelijk van het gemeentefonds. Lokale lasten zijn geen vetpot.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_190853953
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 januari 2020 10:49 schreef KoosVogels het volgende:
Lokale lasten zijn een schijntje. Ik betaal om en nabij de 350 euro per jaar.

Gemeenten zijn voor hun inkomsten dan ook vooral afhankelijk van het gemeentefonds. Lokale lasten zijn geen vetpot.
De werkende en de betalende burger is de vetpot voor een gemeente.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_190854076
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 januari 2020 11:05 schreef cempexo het volgende:

[..]

De werkende en de betalende burger is de vetpot voor een gemeente.
Nee, dus. Gemeentes hebben sowieso geen vetpot (eerder een broekriem). En het geld voor de gemeentes komt van de landelijke overheid. En gemeentes die geld over hebben storten dat terug in het gemeentefonds, dat gaat dus terug naar de landelijke overheid. Sowieso is dat gemeentefonds iets verschrikkelijks: dat is een percentage van de investeringen van de landelijke overheid. Als in Den Haag wordt besloten dat ze die F35s 2 jaar later gaan kopen of dat ze die ene snelweg toch niet gaan verbreden, klopt de begroting van alle gemeentes in Nederland niet meer omdat ze plots minder krijgen. Raar systeem, er gaat worden gekeken of dit kan worden aangepast is dit najaar besloten.

Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_190854171
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 januari 2020 11:13 schreef Hanca het volgende:

[..]

Nee, dus. Gemeentes hebben sowieso geen vetpot (eerder een broekriem). En het geld voor de gemeentes komt van de landelijke overheid. En gemeentes die geld over hebben storten dat terug in het gemeentefonds, dat gaat dus terug naar de landelijke overheid. Sowieso is dat gemeentefonds iets verschrikkelijks: dat is een percentage van de investeringen van de landelijke overheid. Als in Den Haag wordt besloten dat ze die F35s 2 jaar later gaan kopen of dat ze die ene snelweg toch niet gaan verbreden, klopt de begroting van alle gemeentes in Nederland niet meer omdat ze plots minder krijgen. Raar systeem, er gaat worden gekeken of dit kan worden aangepast is dit najaar besloten.
Linksom of rechtsom, de werkende en de betalende burger betaalt. Zie ook mijn reeds eerder geplaatste overzicht over de gevolgen van het netto besteedbaar inkomen van die Nederlandse burger binnen Europa.
Het voormalige Oost Duitsland doet het beter dan Nederland.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_190854218
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 januari 2020 11:13 schreef Hanca het volgende:

[..]

Nee, dus. Gemeentes hebben sowieso geen vetpot (eerder een broekriem). En het geld voor de gemeentes komt van de landelijke overheid. En gemeentes die geld over hebben storten dat terug in het gemeentefonds, dat gaat dus terug naar de landelijke overheid. Sowieso is dat gemeentefonds iets verschrikkelijks: dat is een percentage van de investeringen van de landelijke overheid. Als in Den Haag wordt besloten dat ze die F35s 2 jaar later gaan kopen of dat ze die ene snelweg toch niet gaan verbreden, klopt de begroting van alle gemeentes in Nederland niet meer omdat ze plots minder krijgen. Raar systeem, er gaat worden gekeken of dit kan worden aangepast is dit najaar besloten.

[ afbeelding ]
Advies: maak halfjaarlijkse gemeentelijke begrotingen.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_190854222
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 januari 2020 11:19 schreef cempexo het volgende:

[..]

Linksom of rechtsom, de werkende en de betalende burger betaalt. Zie ook mijn reeds eerder geplaatste overzicht over de gevolgen van het netto besteedbaar inkomen van die Nederlandse burger binnen Europa.
Het voormalige Oost Duitsland doet het beter dan Nederland.
Dat is altijd zo. Ook als je belasting gaat heffen bij bedrijven betalen uiteindelijk de consumenten en dus de burgers. Elke cent die de overheid uit geeft komt bij burgers vandaan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_190854250
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 januari 2020 11:21 schreef cempexo het volgende:

[..]

Advies: maak halfjaarlijkse gemeentelijke begrotingen.
Halfjaarlijks bijsturen doen ze al met de voorjaarsnota en de najaarsnota. Net als de landelijke overheid. Dat helpt hier alleen niet tegen. Ze moeten gewoon stoppen met het gemeentefonds als percentage te zien, dat moet gewoon een vast bedrag zijn dat aan het begin van het jaar gewoon duidelijk is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 3 januari 2020 @ 11:45:00 #199
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190854609
WimarBolhuis twitterde op vrijdag 03-01-2020 om 09:03:23 Nederland heeft vergeleken met het EU-gemiddelde een hogere belastingdruk op arbeid en vooral een lagere belastingdruk op kapitaal 👇https://t.co/cidLDiF5IY https://t.co/rTQc80eITA reageer retweet
#kneiterrechts land
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 3 januari 2020 @ 12:13:58 #200
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_190855131
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 januari 2020 08:59 schreef cempexo het volgende:

[..]

Sterker nog: ik neem mijn 80.000+++ inkomen mee naar een ander land versus waar is mijn Nederlandse uitkering.
En daar zijn we je nog altijd dankbaar voor!
pi_190859041
Dit was het oorspronkelijke bericht in de Telegraaf:
"...Met het huidige overheidsbeleid stevent Nederland af op een tekort van 16 miljard euro in 2025. Als er niet ingegrepen wordt, kunnen mensen in de toekomst niet meer zo profiteren van overheidsvoorzieningen zoals dat nu kan..."

Dit is het l.l. bericht van het CBS:
Overheid houdt 14 miljard over na eerste drie kwartalen van 2019
24-12-2019 06:30
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)e-kwartalen-van-2019

Gewoon net zo doen als iedereen dat thuis moet doen: als je weet dat er extra kosten aan zitten te komen, dan reserveer je daar tijdig geld voor.
Dat geld is opgebracht door de burgers, dus kan straks ook gewoon aan de burgers uitgegeven worden.

En de komende 5 jaren beetje bijsturen, zodat je niet hoeft af te stevenen op 16 miljard, maar het t.z.t. kan doen met de 14 miljard die je nu al op de plank hebt liggen.
Luxe positie dus.

De enige "belemmering" die ik zie, is dat politici intussen geen sinterklaas kunnen spelen met het -vooralsnog onterecht geïnde- belastinggeld van burgers.
pi_190859347
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 januari 2020 16:33 schreef Niz het volgende:
Dit was het oorspronkelijke bericht in de Telegraaf:
"...Met het huidige overheidsbeleid stevent Nederland af op een tekort van 16 miljard euro in 2025. Als er niet ingegrepen wordt, kunnen mensen in de toekomst niet meer zo profiteren van overheidsvoorzieningen zoals dat nu kan..."

Dit is het l.l. bericht van het CBS:
Overheid houdt 14 miljard over na eerste drie kwartalen van 2019
24-12-2019 06:30
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)e-kwartalen-van-2019

Gewoon net zo doen als iedereen dat thuis moet doen: als je weet dat er extra kosten aan zitten te komen, dan reserveer je daar tijdig geld voor.
Dat geld is opgebracht door de burgers, dus kan straks ook gewoon aan de burgers uitgegeven worden.

En de komende 5 jaren beetje bijsturen, zodat je niet hoeft af te stevenen op 16 miljard, maar het t.z.t. kan doen met de 14 miljard die je nu al op de plank hebt liggen.
Luxe positie dus.

De enige "belemmering" die ik zie, is dat politici intussen geen sinterklaas kunnen spelen met het -vooralsnog onterecht geïnde- belastinggeld van burgers.
Probleem is wel dat die 14 miljard eenmalig geld is, je moet dus zorgen dat dat tekort niet structureel is. Maar dat er in geval van recessie (en volgens mij rekent het basispad met een recessie in 2025) een klein overheidstekort is, is inderdaad geen probleem. Als we dan na die recessie maar weer gaan sparen voor de volgende recessie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_190869507
Ik ben er van overtuigd dat de overheidsambtenaren deze 16 miljard euro met behulp van rekentrucs en zelf bedachte aannames hebben opgeklopt. Ze weten dat er in 2020 een betere loonsverhoging aan de werknemer wordt gegeven, zoals 8% bij de zorg.

De overheid heeft de gewoonte, want een dat hoort zo mentaliteit, om loonsverhogingen bij de werkende burger om te zetten in belastingverhogingen. Het Nederlandse netto besteedbaar inkomen binnen Europa is laag. Zie eerder geplaatste informatie.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_190869695
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 januari 2020 07:50 schreef cempexo het volgende:
Ik ben er van overtuigd dat de overheidsambtenaren deze 16 miljard euro met behulp van rekentrucs en zelf bedachte aannames hebben opgeklopt. Ze weten dat er in 2020 een betere loonsverhoging aan de werknemer wordt gegeven, zoals 8% bij de zorg.

De overheid heeft de gewoonte, want een dat hoort zo mentaliteit, om loonsverhogingen bij de werkende burger om te zetten in belastingverhogingen. Het Nederlandse netto besteedbaar inkomen binnen Europa is laag. Zie eerder geplaatste informatie.
Tja, zoals uit een ander linkje net op dit forum bleek, ben je niet de enige complotdenker. Ik vraag me dan altijd af waarom er nooit een (ex-)ambtenaar uit de school klapt, zat ambtenaren die het bedrijfsleven in gaan of zelfs een eigen bedrijf beginnen, die zijn er dan bij gebaat dat dit zou stoppen.

Complotten met duizenden mensen over een lange periode, ik kan er maar niet aan wennen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 4 januari 2020 @ 08:58:45 #205
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_190869801
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 januari 2020 07:50 schreef cempexo het volgende:
Ik ben er van overtuigd dat de overheidsambtenaren deze 16 miljard euro met behulp van rekentrucs en zelf bedachte aannames hebben opgeklopt. Ze weten dat er in 2020 een betere loonsverhoging aan de werknemer wordt gegeven, zoals 8% bij de zorg.

De overheid heeft de gewoonte, want een dat hoort zo mentaliteit, om loonsverhogingen bij de werkende burger om te zetten in belastingverhogingen. Het Nederlandse netto besteedbaar inkomen binnen Europa is laag. Zie eerder geplaatste informatie.
wat een kletskoek
de begroting is gebaseerd op weliswaar soms twijfelachtige gegevens, maar het is wel een rekenkundig resultaat van integere ambtenaren die geen enkel belang bij hebben om het resultaat te beïnvloeden, dat is tegen de natuur van een rekenaar

Maar die 19 miljard kan ook best 1 miljard of 30 miljard worden , want dat heb je met begrotingen , die kloppen zelden of nooit
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_190870496
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 december 2019 12:00 schreef Hanca het volgende:
Die 50 miljard is eenmalig geld, die 16 miljard is structureel. En we wisten al dat we vanaf 2022 weer een tekort zouden hebben, wat juist de roep om meer uitgaven (voor bijvoorbeeld onderwijs) zo absurd maakt.

En dat tekort komt vooral door stijgende zorgkosten, het grote probleem van de overheid. Je kunt er niet in snijden want dan gaat de kwaliteit omlaag, maar je kunt het ook niet laten groeien want dan kunnen we niks anders meer betalen.
Veel onderdelen zijn jaren geleden kapot bezuinigd en van het onderwijs wisten 15 jaar geleden al dat het een shitzooi zou worden. Ze hebben niks gedaan en nu is het niet meer op te lossen.

Die extra investeringen zijn gewoon zinloos en onnodig duur.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
pi_190870539
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 januari 2020 08:36 schreef Hanca het volgende:

[..]

Tja, zoals uit een ander linkje net op dit forum bleek, ben je niet de enige complotdenker. Ik vraag me dan altijd af waarom er nooit een (ex-)ambtenaar uit de school klapt, zat ambtenaren die het bedrijfsleven in gaan of zelfs een eigen bedrijf beginnen, die zijn er dan bij gebaat dat dit zou stoppen.

Complotten met duizenden mensen over een lange periode, ik kan er maar niet aan wennen.
Chef tegen uitvoerende ambtenaar: joh...je stelt me toch niet teleur hè...denk aan je promotie en salarisverhoging. Een ambtenaar heeft getekend voor een zwijgplicht.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_190870546
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 januari 2020 08:58 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

wat een kletskoek
de begroting is gebaseerd op weliswaar soms twijfelachtige gegevens, maar het is wel een rekenkundig resultaat van integere ambtenaren die geen enkel belang bij hebben om het resultaat te beïnvloeden, dat is tegen de natuur van een rekenaar

Maar die 19 miljard kan ook best 1 miljard of 30 miljard worden , want dat heb je met begrotingen , die kloppen zelden of nooit
Chef tegen uitvoerende ambtenaar: joh...je stelt me toch niet teleur hè...denk aan je promotie en salarisverhoging. Een ambtenaar heeft getekend voor een zwijgplicht.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_190870668
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 januari 2020 10:26 schreef cempexo het volgende:

[..]

Chef tegen uitvoerende ambtenaar: joh...je stelt me toch niet teleur hè...denk aan je promotie en salarisverhoging. Een ambtenaar heeft getekend voor een zwijgplicht.
Dat laatste is onzin, ambtenaren tekenen niet voor zwijgplicht en anders kun je als klokkenluider altijd anoniem je verhaal doen. Jouw verzonnen complot werkt gewoon niet. Dat zou om duizenden mensen moeten gaan. Misschien iets minder fictieboeken lezen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_190870806
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 januari 2020 10:43 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dat laatste is onzin, ambtenaren tekenen niet voor zwijgplicht en anders kun je als klokkenluider altijd anoniem je verhaal doen. Jouw verzonnen complot werkt gewoon niet. Dat zou om duizenden mensen moeten gaan. Misschien iets minder fictieboeken lezen.
Hoewel veel van de informatie die een overheidsorganisatie bezit door middel van intellectuele eigendomsrechten beschermd kan worden, bestaat er ook de behoefte om bepaalde informatie geheim te houden. De bescherming van geheime informatie wordt voor ambtenaren en politieke ambtsdragers vormgegeven door middel van het ambtsgeheim en/of door een wettelijke geheimhoudingsplicht.
https://ictrecht.nl/2013/(...)tuurders-ambtenaren/
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_190870847
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 januari 2020 10:55 schreef cempexo het volgende:

[..]

Hoewel veel van de informatie die een overheidsorganisatie bezit door middel van intellectuele eigendomsrechten beschermd kan worden, bestaat er ook de behoefte om bepaalde informatie geheim te houden. De bescherming van geheime informatie wordt voor ambtenaren en politieke ambtsdragers vormgegeven door middel van het ambtsgeheim en/of door een wettelijke geheimhoudingsplicht.
https://ictrecht.nl/2013/(...)tuurders-ambtenaren/
Ja, maar dat geldt niet voor zulke opdrachten. Doe je nou alsof je het niet snapt, of is het echt zo moeilijk? Natuurlijk mag een (ex-)ambtenaar niet uit de school klappen over bepaalde onderwerpen. Maar wel over werkwijzes en zeker over opdrachten als 'schroef het tekort op'.

Je bent echt zeer naïef als je denkt dat zo'n complottheorie werkt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_190870864
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 januari 2020 10:58 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ja, maar dat geldt niet voor zulke opdrachten. Doe je nou alsof je het niet snapt, of is het echt zo moeilijk? Natuurlijk mag een (ex-)ambtenaar niet uit de school klappen over bepaalde onderwerpen. Maar wel over werkwijzes en zeker over opdrachten als 'schroef het tekort op'.

Je bent echt zeer naïef als je denkt dat zo'n complottheorie werkt.
Op persoonlijke opmerkingen reageer ik niet.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  zaterdag 4 januari 2020 @ 11:10:13 #213
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190871011
kizamag twitterde op zaterdag 04-01-2020 om 10:52:22 Nederlanders hechten het minst waarde aan kunst en cultuur en internationale solidariteit (SCP,2019). Met andere woorden - wij willen niet alleen blind zijn voor de ellende bij onze buren, we willen ons inlevingsvermogen (kunst en cultuur) niet voeden. Dit is een horrorscenario! https://t.co/u2cQGuO3Fg reageer retweet
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 4 januari 2020 @ 11:19:41 #214
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_190871134
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 januari 2020 10:26 schreef cempexo het volgende:

[..]

Chef tegen uitvoerende ambtenaar: joh...je stelt me toch niet teleur hè...denk aan je promotie en salarisverhoging. Een ambtenaar heeft getekend voor een zwijgplicht.
nee zo werkt dat niet , ik ben zelf ambtenaar geweest, wel kan een ministerie foutieve prognose cijfers leveren aan de rekenkamer
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 4 januari 2020 @ 12:17:35 #215
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190871947
FTM_nl twitterde op zaterdag 04-01-2020 om 06:15:00 Vorig jaar bestelden Nederlanders 47 miljoen pakketten uit het buitenland via webshops. Bij het invoeren daarvan dient btw afgedragen te worden, maar frauderen is in de praktijk een fluitje van een cent. De douane staat nagenoeg machteloos.https://t.co/3yO5LAE7Hg reageer retweet
Haal het geld waar het zit. Levert miljarden op.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_190876291
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 januari 2020 11:19 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nee zo werkt dat niet , ik ben zelf ambtenaar geweest, wel kan een ministerie foutieve prognose cijfers leveren aan de rekenkamer
Dat het netto besteedbaar inkomen voor de Nederlandse burger ieder jaar steeds lager wordt, thans vergelijkbaar met bv Spanje en Portugal, is gewoon toeval. Daar hebben de aangeleverde belastingformules van de ambtenaren niets van doen. Is gewoon toeval dus, al 30 jaar lang. Zoiets dan maar ?
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  zaterdag 4 januari 2020 @ 18:42:23 #217
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_190877385
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 januari 2020 17:14 schreef cempexo het volgende:

[..]

Dat het netto besteedbaar inkomen voor de Nederlandse burger ieder jaar steeds lager wordt, thans vergelijkbaar met bv Spanje en Portugal, is gewoon toeval. Daar hebben de aangeleverde belastingformules van de ambtenaren niets van doen. Is gewoon toeval dus, al 30 jaar lang. Zoiets dan maar ?
nee, historisch gezien zijn de zuidelijke valuta's binnen Europa zwakker dan de noordelijke , dat is gen toeval , maar berust op een zwakkere ambitie en regelgeving , denk aan lange siësta's. meer corruptie, grotere ambtenarij minder arbeidsuren per persoon

Vroeger toen de valuta's binnen Europa voor het eerst gekoppeld waren via de EMU slang vooruitlopend op een gezamenlijke munt vielen de zuidelijke valuta's uit de slang door valutaspeculatie

Nu hebben we de Euro en blijken de zwakkere landen niet te kunnen werken met de voor hen veel te dure Euro en hebben de Noordelijke landen voordeel hiervan , wij dus

[ Bericht 22% gewijzigd door michaelmoore op 04-01-2020 18:51:25 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_190877842
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 januari 2020 18:42 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nee, historisch gezien zijn de zuidelijke valuta's binnen Europa zwakker dan de noordelijke , dat is gen toeval , maar berust op een zwakkere ambitie en regelgeving , denk aan lange siësta's. meer corruptie, grotere ambtenarij minder arbeidsuren per persoon

Vroeger toen de valuta's binnen Europa voor het eerst gekoppeld waren via de EMU slang vooruitlopend op een gezamenlijke munt vielen de zuidelijke valuta's uit de slang door valutaspeculatie

Nu hebben we de Euro en blijken de zwakkere landen niet te kunnen werken met de voor hen veel te dure Euro en hebben de Noordelijke landen voordeel hiervan , wij dus

Ik heb het over het netto besteedbaar inkomen. Kijk hier maar even naar:

https://i.imgur.com/P1C5FV0.jpg
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  zaterdag 4 januari 2020 @ 19:16:50 #219
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_190877985
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 januari 2020 19:07 schreef cempexo het volgende:

[..]

Ik heb het over het netto besteedbaar inkomen. Kijk hier maar even naar:

https://i.imgur.com/P1C5FV0.jpg
ja dat is bekend dat komt door de knijpers van de VVD
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_190878166
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 januari 2020 19:07 schreef cempexo het volgende:

[..]

Ik heb het over het netto besteedbaar inkomen. Kijk hier maar even naar:

https://i.imgur.com/P1C5FV0.jpg
Dat komt niet door afspraken van ambtenaren om dingen geheim te houden, maar wordt gewoon in de verslagen e.d. bedacht.
Niet geheim ofzo
pi_190883295
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 januari 2020 11:10 schreef Klopkoek het volgende:
kizamag twitterde op zaterdag 04-01-2020 om 10:52:22 Nederlanders hechten het minst waarde aan kunst en cultuur en internationale solidariteit (SCP,2019). Met andere woorden - wij willen niet alleen blind zijn voor de ellende bij onze buren, we willen ons inlevingsvermogen (kunst en cultuur) niet voeden. Dit is een horrorscenario! https://t.co/u2cQGuO3Fg reageer retweet
Hoezo is dat figuur relevant?

Allereerst staat kunst en cultuur niet gelijk aan inlevingsvermogen, zoals dit figuur stelt.

Ten tweede, waarom zou de overheid meer geld aan kunst moeten uittrekken? Als mensen kunst willen, kunnen ze dat ook zelf wel kopen. Vaak is dat ook van betere kwaliteit dan datgene wat gesubsidieerd is.

[ Bericht 3% gewijzigd door luxerobots op 04-01-2020 23:55:44 ]
pi_190885495
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 januari 2020 19:29 schreef Jantje2k het volgende:

[..]

Dat komt niet door afspraken van ambtenaren om dingen geheim te houden, maar wordt gewoon in de verslagen e.d. bedacht.
Niet geheim ofzo
Toen de gulden omgeruild werd in de euro, betekende dat een verlies van 20% van het vermogen ic besteedbaar inkomen van de Nederlander. De beleidsambtenaren en de onderknuppels wisten dit maar hielden wijselijk hun mond. Iets met carrière angst.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_190885524
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 januari 2020 19:16 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ja dat is bekend dat komt door de knijpers van de VVD
Dat komt door de jaarlijkse belastingverhogingen die gekoppeld worden aan de hoogte van de loonsverhogingen.
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 januari 2020 19:16 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ja dat is bekend dat komt door de knijpers van de VVD
Dat komt door de jaarlijkse belastingverhogingen van de overheid en de semi overheden zoals gemeentes. De berekening van de verhogingen worden gekoppeld aan de loonsverhogingen en dus niet aan de werkelijke financiële situaties.

De middeninkomens krijgen het bij een volgende economische crisis zwaar te verduren. Zij worstelen nu al om hun koopkracht omhoog te krijgen vanwege allerlei fiscale regels. Bovendien heeft Jan Modaal voortdurend te maken met lastenverzwaringen.

Het aantal hogere inkomens met ernstige financiële problemen is in drie jaar tijd verdubbeld. In 2015 ging het nog om 9 procent, inmiddels kampt 18 procent van de hogere inkomens met betalingsproblemen.

[ Bericht 6% gewijzigd door cempexo op 05-01-2020 07:18:26 ]
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  zondag 5 januari 2020 @ 15:42:49 #224
482094 Mikeytt
Any/All. 1997
pi_190890150
Vind het nog steeds een absurd idee dat gezondheidszorg als 1 of ander onbetwistbaar mensenrecht wordt gezien.

Privatiseer de zorg. De overheid heeft daar niks in te zoeken. Privatiseer zorgverzekeringen en laat de markt concurreren. Verlaag patentrecht op medicijn naar 5 jaar exclusief ontwikkelingsduur.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
pi_190890209
quote:
11s.gif Op zondag 5 januari 2020 15:42 schreef Mikeytt het volgende:
Vind het nog steeds een absurd idee dat gezondheidszorg als 1 of ander onbetwistbaar mensenrecht wordt gezien.
Dat dat niet zo is, is pas een absurd idee. Mensen zien creperen wordt je trouwens zelf ook niet gelukkiger van, dus wees maar blij dat er voor iedereen gezorgd wordt. Beter voor het welzijn van iedereen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 5 januari 2020 @ 16:15:22 #226
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_190890620
quote:
0s.gif Op zondag 5 januari 2020 07:11 schreef cempexo het volgende:

[..]

Het aantal hogere inkomens met ernstige financiële problemen is in drie jaar tijd verdubbeld. In 2015 ging het nog om 9 procent, inmiddels kampt 18 procent van de hogere inkomens met betalingsproblemen.

voor de onderhoud van de tweede auto en de wintervakantie
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_190891597
quote:
0s.gif Op zondag 5 januari 2020 16:15 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

voor de onderhoud van de tweede auto en de wintervakantie
Volgens de Telegraaf worstelt Jan Modaal om zijn koopkracht omhoog te krijgen en houden veel middeninkomens na een salarisverhoging minder geld over. Dat is voor een deel te wijten aan het huidige belastingstelsel. In een interview met De Telegraaf zegt Leo Stevens, een van de grondleggers van het belastingstelsel, er het volgende over: "Het wordt tijd om de geloofwaardigheid van het belastingstelsel te herstellen. Want je ziet nu dat de druk verschuift naar middeninkomens.

Deze groep moet meer belasting betalen en heeft tegelijkertijd steeds minder recht op kortingen en toeslagen." Het belastingstelsel stamt uit 2001, maar omdat er sindsdien veel is aangepast en veranderd kan de hoogleraar fiscale economie zich niet meer vinden in het huidige stelsel. "Door het woud aan regels, uitzonderingen en aftrekposten kunnen de mensen door de bomen het bos niet meer zien", aldus Stevens. "Die grote diversiteit in regels leidt tot rare en onrechtvaardige verschillen die tot maatschappelijke onvrede leiden.

https://www.welingelichte(...)-middeninkomens.html
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_190891957
@cempexo: ik weet niet waar jij je zo druk om maakt vanuit het buitenland, maar je hebt duidelijk gemist dat het toeslagenstelsel per 1 januari flink is aangepast, het inkomen dat je geen recht hebt op toeslag is flink omhoog gegaan. Verder is de belasting ook verlaagd, de algemene heffingskorting en de arbeidskorting zijn verhoogd. Kortom: je praat over een oude situatie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 5 januari 2020 @ 18:12:52 #229
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190892305
quote:
0s.gif Op zondag 5 januari 2020 17:30 schreef cempexo het volgende:

[..]

Volgens de Telegraaf worstelt Jan Modaal om zijn koopkracht omhoog te krijgen en houden veel middeninkomens na een salarisverhoging minder geld over. Dat is voor een deel te wijten aan het huidige belastingstelsel. In een interview met De Telegraaf zegt Leo Stevens, een van de grondleggers van het belastingstelsel, er het volgende over: "Het wordt tijd om de geloofwaardigheid van het belastingstelsel te herstellen. Want je ziet nu dat de druk verschuift naar middeninkomens.

Deze groep moet meer belasting betalen en heeft tegelijkertijd steeds minder recht op kortingen en toeslagen." Het belastingstelsel stamt uit 2001, maar omdat er sindsdien veel is aangepast en veranderd kan de hoogleraar fiscale economie zich niet meer vinden in het huidige stelsel. "Door het woud aan regels, uitzonderingen en aftrekposten kunnen de mensen door de bomen het bos niet meer zien", aldus Stevens. "Die grote diversiteit in regels leidt tot rare en onrechtvaardige verschillen die tot maatschappelijke onvrede leiden.

https://www.welingelichte(...)-middeninkomens.html
Waar jij naar kijkt zijn de kruimels

Het grootste verschil tussen Denemarken en Nederland is dat Denemarken arbeid en creativiteit minder belast en vermogen/kapitaal stukken meer. Maar ja, dat is een linkse keuze.

https://circulaire.smeets(...)-reden-om-te-jubelen

https://decorrespondent.n(...)and/2114475-04df073f

https://economie.rabobank(...)genoeg-te-hervormen/
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_190895193
In het oorspronkelijke bericht staat toch alleen maar dat:
....stevent af op....
....in 2025

Als 'regeren vooruitzien is', dan gaat men toch alle doen om te zorgen dat het 'afstevenen' op dat "mogelijke" tekort wordt afgeremd? Of mogen we dat niet verwachten?

En daarnaast ben ik dan wel benieuwd wat er gebeurt met die 14 miljard die men over heeft van de eerste 3 kwartalen van 2019.
pi_190895286
quote:
0s.gif Op zondag 5 januari 2020 20:54 schreef Niz het volgende:
En daarnaast ben ik dan wel benieuwd wat er gebeurt met die 14 miljard die men over heeft van de eerste 3 kwartalen van 2019.
Overschotten gaan altijd de schatkist in.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_190896402
quote:
0s.gif Op zondag 5 januari 2020 18:12 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Waar jij naar kijkt zijn de kruimels

Het grootste verschil tussen Denemarken en Nederland is dat Denemarken arbeid en creativiteit minder belast en vermogen/kapitaal stukken meer. Maar ja, dat is een linkse keuze.

https://circulaire.smeets(...)-reden-om-te-jubelen

https://decorrespondent.n(...)and/2114475-04df073f

https://economie.rabobank(...)genoeg-te-hervormen/
0s.gif Op zondag 5 januari 2020 18:12 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Waar jij naar kijkt zijn de kruimels

Het grootste verschil tussen Denemarken en Nederland is dat Denemarken arbeid en creativiteit minder belast en vermogen/kapitaal stukken meer. Maar ja, dat is een linkse keuze.

https://circulaire.smeets(...)-reden-om-te-jubelen

https://decorrespondent.n(...)and/2114475-04df073f

https://economie.rabobank(...)genoeg-te-hervormen/
Wat concrete Deense informatie:

De kosten van loon is plm 10-15% lager voor een werkgever dan in NL. Vakantiegeld werknemer is 12.5%.

Sinds 2015 zijn de belastingen met 7% omlaag gegaan, op macro niveau.

De burger betaalt geen geld voor een ziektekostenverzekering, er is ook geen eigen risico. Medicijnen worden zeer goedkoop gehouden, inkoop en exploitatiekosten, dikwijls bijdrage van de overheid, geen winstbehoefte dus.

De DK werkgever en werknemer heeft niet die ingewikkelde NL ontslagregelingen, dat houdt in dat hij binnen no time een nieuwe baan heeft. Werkloosheid is in het algemeen en structureel 40% lager dan in NL.

De ontwikkeling van de NL ZZP-er is nauwelijks van toepassing in DK, dat is een structurele en klassieke verhouding werkgever en werknemer.

[ Bericht 1% gewijzigd door cempexo op 05-01-2020 22:46:45 ]
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_190896787
quote:
1s.gif Op zondag 5 januari 2020 17:53 schreef Hanca het volgende:
@:cempexo: ik weet niet waar jij je zo druk om maakt vanuit het buitenland, maar je hebt duidelijk gemist dat het toeslagenstelsel per 1 januari flink is aangepast, het inkomen dat je geen recht hebt op toeslag is flink omhoog gegaan. Verder is de belasting ook verlaagd, de algemene heffingskorting en de arbeidskorting zijn verhoogd. Kortom: je praat over een oude situatie.
ok
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  maandag 6 januari 2020 @ 08:29:57 #234
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190901024
Voor Hanca de regentenprater (die ontkende dat er misstanden zijn in de GGZ)

https://www.volkskrant.nl(...)ons-werken~b0d029e4/

https://www.ad.nl/binnenl(...)-personeel~ac7e6660/

https://www.volkskrant.nl(...)ok-nadelen~b75cfe25/

https://www.nrc.nl/nieuws(...)d-personeel-a3971989

https://www.medischcontac(...)-er-slecht-voor-.htm

https://www.skipr.nl/nieu(...)t-toestroom-uit-ggz/

https://www.zorgvisie.nl/(...)j-gehandicaptenzorg/

Gewoon doelbewust kapot gemaakt door rechtse politiek, met een wirwar van regelingen zodat handige jongens er gebruik/misbruik van kunnen maken.

En er moet nog een klap komen want gemeenten dreigen in het rood te komen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_190901042
quote:
0s.gif Op maandag 6 januari 2020 08:29 schreef Klopkoek het volgende:
Voor Hanca de regentenprater (die ontkende dat er misstanden zijn in de GGZ)

Je liegt. Hou daar eens mee op.

(Waar is je goede voornemen van 21 december trouwens gebleven?)
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 6 januari 2020 @ 08:32:25 #236
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190901044
quote:
0s.gif Op zondag 5 januari 2020 21:42 schreef cempexo het volgende:

[..]

Wat concrete Deense informatie:

De kosten van loon is plm 10-15% lager voor een werkgever dan in NL. Vakantiegeld werknemer is 12.5%.

Sinds 2015 zijn de belastingen met 7% omlaag gegaan, op macro niveau.

De burger betaalt geen geld voor een ziektekostenverzekering, er is ook geen eigen risico. Medicijnen worden zeer goedkoop gehouden, inkoop en exploitatiekosten, dikwijls bijdrage van de overheid, geen winstbehoefte dus.

De DK werkgever en werknemer heeft niet die ingewikkelde NL ontslagregelingen, dat houdt in dat hij binnen no time een nieuwe baan heeft. Werkloosheid is in het algemeen en structureel 40% lager dan in NL.

De ontwikkeling van de NL ZZP-er is nauwelijks van toepassing in DK, dat is een structurele en klassieke verhouding werkgever en werknemer.
Denemarken heeft ook structureel een grotere linkerflank in de politiek, dus dan krijg je dat. Dan laat het systeem minder handige zorgcowboys, ZZPers en farma lobbies toe.

De belastingen zijn trouwens wel (iets) hoger in Denemarken, maar niet voor de werknemer nee.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_190901115
quote:
0s.gif Op maandag 6 januari 2020 08:29 schreef Klopkoek het volgende:
Voor Hanca de regentenprater (die ontkende dat er misstanden zijn in de GGZ)

https://www.volkskrant.nl(...)ons-werken~b0d029e4/

https://www.ad.nl/binnenl(...)-personeel~ac7e6660/

https://www.volkskrant.nl(...)ok-nadelen~b75cfe25/

https://www.nrc.nl/nieuws(...)d-personeel-a3971989

https://www.medischcontac(...)-er-slecht-voor-.htm

https://www.skipr.nl/nieu(...)t-toestroom-uit-ggz/

https://www.zorgvisie.nl/(...)j-gehandicaptenzorg/

Gewoon doelbewust kapot gemaakt door rechtse politiek, met een wirwar van regelingen zodat handige jongens er gebruik/misbruik van kunnen maken.

En er moet nog een klap komen want gemeenten dreigen in het rood te komen.
Volgens mij heeft Hanca nooit gezegd dat er géén probleen zijn de GGZ.

Maar zo pessmistisch zijn zoals jij nu bent is ook niet nodig
  maandag 6 januari 2020 @ 08:43:10 #238
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190901122
quote:
1s.gif Op maandag 6 januari 2020 08:32 schreef Hanca het volgende:

[..]

Je liegt. Hou daar eens mee op.

(Waar is je goede voornemen van 21 december trouwens gebleven?)
Ik lieg helemaal niet. Jij zei dat het nu allemaal weer beter gaat en dat het niet vanuit de politiek komt.

https://zorgnu.avrotros.n(...)teeds-vaker-verlies/

https://www.rtlz.nl/beurs(...)stekort-omzet-kosten

https://www.dvhn.nl/groni(...)%2Fwww.google.com%2F

Maar Rita Verdonk komt het oplossen hoor!

https://www.sociaalweb.nl(...)elling-van-nederland
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 6 januari 2020 @ 08:43:57 #239
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190901129
quote:
0s.gif Op maandag 6 januari 2020 08:41 schreef Jantje2k het volgende:

Maar zo pessmistisch zijn zoals jij nu bent is ook niet nodig
Want?

https://www.nrc.nl/nieuws(...)compenseren-a3959886

Geen wonder dat er meer daklozen zijn en de agressie toe neemt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_190901142
quote:
0s.gif Op maandag 6 januari 2020 08:43 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik lieg helemaal niet. Jij zei dat het nu allemaal weer beter gaat en dat het niet vanuit de politiek komt.

Jij weet het verschil nog steeds niet tussen de GGZ en de gehandicaptenzorg, het is alsof jij korfbal met hockey op één hoop gooit.

Ik heb altijd gezegd dat er een hoop mis is bij de GGZ maar dat ik daar het fijne niet van weet, wel dat de grote problemen lastig op te lossen zijn door een enorm personeelstekort (meer heb ik niet gezegd over de GGZ). Al mijn opmerkingen gingen over de gehandicaptenzorg. Maar blijkbaar lees jij mijn posts niet...

Wil je je leugens even verwijderen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 6 januari 2020 @ 09:44:08 #241
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190901524
quote:
1s.gif Op maandag 6 januari 2020 08:46 schreef Hanca het volgende:

[..]

Jij weet het verschil nog steeds niet tussen de GGZ en de gehandicaptenzorg, het is alsof jij korfbal met hockey op één hoop gooit.

Ik heb altijd gezegd dat er een hoop mis is bij de GGZ maar dat ik daar het fijne niet van weet, wel dat de grote problemen lastig op te lossen zijn door een enorm personeelstekort (meer heb ik niet gezegd over de GGZ). Al mijn opmerkingen gingen over de gehandicaptenzorg. Maar blijkbaar lees jij mijn posts niet...

Wil je je leugens even verwijderen?
Ook bij de gehandicaptenzorg gaat het slecht. Zie deze links die hierboven zijn gepost

https://www.dvhn.nl/groni(...)oorden-24554393.html

https://zorgnu.avrotros.n(...)teeds-vaker-verlies/

Maar goed, bepaalde partijen streven openlijk naar een nachtwakersstaat, en de beste manier om te bewijzen dat de overheid slecht is doe je door zand erin te gooien, het te versnipperen en je eigen volk erop los te laten graaien.

Verder is het natuurlijk nogal raar om te zeggen dat gehandicaptenzorg en GGZ niets met elkaar te maken hebben. Door de afbouw van bedden komen veel psychische patiënten in de gehandicaptenzorg terecht, waar dan weer een druk op komt (en de zorg niet toereikend is).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_190901842
Dat bepaalde instellingen verlies maken zegt mij niks. Ik vond het ook prima dat die ziekenhuizen omvielen. Slechte directies moet je niet de hand boven het hoofd houden. Het gaat om het in stand houden van de zorg, niet van de instellingen.

Ik heb trouwens ook nergens gezegd dat het goed gaat in de gehandicaptenzorg (die piept en kraakt, al gaat het nog wel), ik heb gezegd dat ze terug komen van het idee om gehandicapten in een woonwijk te laten wonen. Maar goed, jij kunt of wil blijkbaar niet goed lezen.


Het aantal GGZ cliënten in de gehandicaptenzorg valt trouwens mee, ze kloppen wel aan, maar de gehandicaptenzorg laat ze meestal niet binnen omdat ze er geen expertise en geen plek voor hebben, alleen verstandelijk gehandicapten komen binnen. Wel zijn gehandicapten steeds vaker zwaar gehandicapt, met ook psychische problemen. Maar die vielen altijd al tussen wal en schip: ze pasten niet bij de GGZ en niet bij de gehandicaptenzorg.

Hier een interessant artikel daar over: https://www.skipr.nl/nieu(...)t-toestroom-uit-ggz/
Daar staat ook dat de gehandicaptenzorg lang niet de personeelsproblemen heeft die de GGZ heeft.

[ Bericht 7% gewijzigd door Hanca op 06-01-2020 10:38:59 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_190902525
quote:
0s.gif Op maandag 6 januari 2020 08:32 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Denemarken heeft ook structureel een grotere linkerflank in de politiek, dus dan krijg je dat. Dan laat het systeem minder handige zorgcowboys, ZZPers en farma lobbies toe.

De belastingen zijn trouwens wel (iets) hoger in Denemarken, maar niet voor de werknemer nee.
Een ander groot verschil is dat de burger en het bedrijfsleven hier de vrijheid en zelfstandigheid heeft om zijn eigen leven in te richten. De overheid en politiek denkt burgergericht, wat is goed voor het volk. Zie ook de asielzoekers ontwikkeling.

Nederland leeft te sterk op basis van geconditioneerd gedrag, lees wetgeving en regels. NL kent thans 64.000 wetten met bijbehorende regelgeving en voorschriften. Als in NL iets niet goed loopt dan gaan ze niet nadenken over de oorzaak van het ontstaan van een regel maar gaat men bij de bestaande regel een nieuwe regel(s) toevoegen. Jaarlijks komen er 1000 bij. Ondanks de belofte van Rutte naar minder regels.

Het netto besteedbaar inkomen 2018 in Europa, opklikken: https://pbs.twimg.com/media/DtebTvoWsAA_w_O.jpg

en 2019-11 is ook net binnen https://www.gfk.com/insig(...)g-power-europe-2019/

[ Bericht 2% gewijzigd door cempexo op 06-01-2020 16:18:54 ]
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_190904080
quote:
11s.gif Op zondag 5 januari 2020 15:42 schreef Mikeytt het volgende:
Vind het nog steeds een absurd idee dat gezondheidszorg als 1 of ander onbetwistbaar mensenrecht wordt gezien.

Privatiseer de zorg. De overheid heeft daar niks in te zoeken. Privatiseer zorgverzekeringen en laat de markt concurreren. Verlaag patentrecht op medicijn naar 5 jaar exclusief ontwikkelingsduur.
En hoe werkt dat in de VS? Hm? Oh, slecht? Interessant.
pi_190904524
quote:
11s.gif Op zondag 5 januari 2020 15:42 schreef Mikeytt het volgende:
Vind het nog steeds een absurd idee dat gezondheidszorg als 1 of ander onbetwistbaar mensenrecht wordt gezien.

Privatiseer de zorg. De overheid heeft daar niks in te zoeken. Privatiseer zorgverzekeringen en laat de markt concurreren. Verlaag patentrecht op medicijn naar 5 jaar exclusief ontwikkelingsduur.
Onzin. Juist de dingen die iedereen nodig heeft horen door de overheid georganiseerd te worden. Zorg heeft iedereen nodig, dus moet door de overheid worden geregeld. Eigenlijk vind ik ook OV, energie en de post ( en misschien zelfs internet) zo belangrijk dat de overheid dat in de hand moet nemen, om het altijd zo goedkoop mogelijk te kunnen laten gebruiken door inwoners.
  maandag 6 januari 2020 @ 17:23:41 #246
482094 Mikeytt
Any/All. 1997
pi_190906773
quote:
0s.gif Op maandag 6 januari 2020 14:19 schreef Jantje2k het volgende:

[..]

Onzin. Juist de dingen die iedereen nodig heeft horen door de overheid georganiseerd te worden. Zorg heeft iedereen nodig, dus moet door de overheid worden geregeld. Eigenlijk vind ik ook OV, energie en de post ( en misschien zelfs internet) zo belangrijk dat de overheid dat in de hand moet nemen, om het altijd zo goedkoop mogelijk te kunnen laten gebruiken door inwoners.
Iedereen heeft voedsel nodig. Betekent niet dat we supermarkten aan de staat over moeten gaan dragen. Ben totaal geen voorstander dat de staat alles moet gaan zitten reguleren.

Als ik in het bedrijfsleven rechtsaf wil, wil ik dat ook kunnen doen. Als ik linksaf wil, wil ik dat ook kunnen. Waarom gelden er voor de zorg andere regels?

Probleem is dat overheidsgesubsidieerde instanties nooit zo goedkoop mogelijk zullen zijn. Ze handelen namelijk niet met winstoogmerk. De markt moet zijn gang gaan. De consument heeft alle macht zolang er geen monopolie bestaat.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
pi_190906799
quote:
0s.gif Op maandag 6 januari 2020 17:23 schreef Mikeytt het volgende:

[..]

Iedereen heeft voedsel nodig. Betekent niet dat we supermarkten aan de staat over moeten gaan dragen. Ben totaal geen voorstander dat de staat alles moet gaan zitten reguleren.

Als ik in het bedrijfsleven rechtsaf wil, wil ik dat ook kunnen doen. Als ik linksaf wil, wil ik dat ook kunnen. Waarom gelden er voor de zorg andere regels?

Probleem is dat overheidsgesubsidieerde instanties nooit zo goedkoop mogelijk zullen zijn. Ze handelen namelijk niet met winstoogmerk. De markt moet zijn gang gaan. De consument heeft alle macht zolang er geen monopolie bestaat.
In de zorg heb je nu marktwerking. Met als gevolg dat je bij sommige verzekeraars de laatste maand geen zorg meer krijgt omdat het geld op is. Alleen echt belangrijke dingen mogen dan nog doorgaan. Is dat echt een verbetering?
  maandag 6 januari 2020 @ 17:32:04 #248
482094 Mikeytt
Any/All. 1997
pi_190906872
quote:
0s.gif Op maandag 6 januari 2020 13:34 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

En hoe werkt dat in de VS? Hm? Oh, slecht? Interessant.
Waar komt het denkbeeld nou vandaan dat de zorg gigantisch slecht is in de VS. Tuurlijk, niet iedereen heeft genoeg geld voor de zorg, maar het is wel 1 van de meest kwalitatieve zorg ter wereld.
Massachusetts, Cleveland, Hopkins, Mayo, stuk voor stuk allemaal binnen de beste ziekenhuizen ter wereld.

Mensen hebben veel minder vaak een bloedstolling of andere complicatie dan veel andere ontwikkelde landen. Juist omdat de zorg zo goed is en patiënten vaak een stuk langer in het ziekenhuis gemonitord dan in Nederland omdat wij uiteraard kosten moeten drukken. In een vrije markt is dat minder snel het geval.

Natuurlijk, het is geen perfect systeem, maar het is wel een houdbaar systeem. Er zijn nog heel veel verbeteringen, maar het absurde Nederlandse systeem is niet houdbaar op lange termijn.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
  maandag 6 januari 2020 @ 17:34:40 #249
482094 Mikeytt
Any/All. 1997
pi_190906903
quote:
0s.gif Op maandag 6 januari 2020 17:25 schreef Jantje2k het volgende:

[..]

In de zorg heb je nu marktwerking. Met als gevolg dat je bij sommige verzekeraars de laatste maand geen zorg meer krijgt omdat het geld op is. Alleen echt belangrijke dingen mogen dan nog doorgaan. Is dat echt een verbetering?
In Nederland heb je geen marktwerking in de zorg. De overheid bepaald wat in het basispakket komt te staan. (Wat overigens achterlijk ruim is voor een verplicht pakket)

Dat je in de laatste maand geen zorg krijgt, slaat nergens op.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
pi_190906954
quote:
0s.gif Op maandag 6 januari 2020 17:34 schreef Mikeytt het volgende:

[..]

In Nederland heb je geen marktwerking in de zorg. De overheid bepaald wat in het basispakket komt te staan. (Wat overigens achterlijk ruim is voor een verplicht pakket)

Dat je in de laatste maand geen zorg krijgt, slaat nergens op.
Het gebeurt wel.

Bovendien is er op dit moment al zorgmijding. Dat mensen niet naar het ziekenhuis gaan vanwege eigen risico. Dat is iets wat je helemaal niet wilt toch?

Ik denk dat je dat in de VS nog veel meer hebt. Het lijkt mij een groot goed dat iedereen toegang heeft tot zorg. Waarom vind jij het een goed idee d ast alleen mensen die het kunnen betalen verzorgd toegang tot zorg mogen hebben?
pi_190907049
quote:
0s.gif Op maandag 6 januari 2020 17:39 schreef Jantje2k het volgende:

[..]
Bovendien is er op dit moment al zorgmijding. Dat mensen niet naar het ziekenhuis gaan vanwege eigen risico. Dat is iets wat je helemaal niet wilt toch?
En het stomme is dat dit mensen zijn die al zijn doorverwezen: mensen waarvan de huisarts vindt dat ze naar het ziekenhuis moeten (of dat ze medicijnen moeten, die doen ook aan zorgmijden). Dat eigen risico moet inderdaad gewoon weg. Dan maar een iets hogere premie of een hogere werkgeversbijdrage.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 6 januari 2020 @ 18:02:38 #252
482094 Mikeytt
Any/All. 1997
pi_190907218
quote:
0s.gif Op maandag 6 januari 2020 17:39 schreef Jantje2k het volgende:

[..]

Het gebeurt wel.

Bovendien is er op dit moment al zorgmijding. Dat mensen niet naar het ziekenhuis gaan vanwege eigen risico. Dat is iets wat je helemaal niet wilt toch?

Ik denk dat je dat in de VS nog veel meer hebt. Het lijkt mij een groot goed dat iedereen toegang heeft tot zorg. Waarom vind jij het een goed idee d ast alleen mensen die het kunnen betalen verzorgd toegang tot zorg mogen hebben?
Dat het wel gebeurt is nergens op gebaseerd.
Zorgmijding is een eigen keuze. Het is natuurlijk een groot goed dat iedereen toegang zou moeten hebben tot de zorg. Alleen niet met de staat aan het roer.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
pi_190907282
quote:
0s.gif Op maandag 6 januari 2020 17:32 schreef Mikeytt het volgende:

[..]

Waar komt het denkbeeld nou vandaan dat de zorg gigantisch slecht is in de VS. Tuurlijk, niet iedereen heeft genoeg geld voor de zorg, maar het is wel 1 van de meest kwalitatieve zorg ter wereld.
Massachusetts, Cleveland, Hopkins, Mayo, stuk voor stuk allemaal binnen de beste ziekenhuizen ter wereld.

Mensen hebben veel minder vaak een bloedstolling of andere complicatie dan veel andere ontwikkelde landen. Juist omdat de zorg zo goed is en patiënten vaak een stuk langer in het ziekenhuis gemonitord dan in Nederland omdat wij uiteraard kosten moeten drukken. In een vrije markt is dat minder snel het geval.

Natuurlijk, het is geen perfect systeem, maar het is wel een houdbaar systeem. Er zijn nog heel veel verbeteringen, maar het absurde Nederlandse systeem is niet houdbaar op lange termijn.
Het is geen denkbeeld, het is een feit. De VS heeft middelmatige gezondheidszorg voor veruit de hoogste prijs per persoon ter wereld. Zoek eens een onderzoek op of zo ipv dom te lullen hier?
pi_190907301
quote:
11s.gif Op maandag 6 januari 2020 18:02 schreef Mikeytt het volgende:

[..]
Zorgmijding is een eigen keuze.
Ja, een keuze tussen eten (of een jas, oid) voor je kinderen of zelf een operatie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 6 januari 2020 @ 18:10:05 #255
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_190907308
quote:
0s.gif Op maandag 6 januari 2020 18:07 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Het is geen denkbeeld, het is een feit. De VS heeft middelmatige gezondheidszorg voor veruit de hoogste prijs per persoon ter wereld. Zoek eens een onderzoek op of zo ipv dom te lullen hier?
Dit.

Niks beste zorg, middelmatige zorg tegen de hoogste prijs. En dat geldt dan voor mensen die het wel kunnen betalen.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_190907339
quote:
2s.gif Op maandag 6 januari 2020 18:10 schreef Leandra het volgende:

[..]

Dit.

Niks beste zorg, middelmatige zorg tegen de hoogste prijs. En dat geldt dan voor mensen die het wel kunnen betalen.
En zelfs met een zorgverzekering kan je worden uitgesloten van behandelingen en is je eigen risico vaak nog steeds duizenden dollars, het gemiddelde is $4300 per jaar.
  maandag 6 januari 2020 @ 18:17:49 #257
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190907396
Nog maar een keer


En datzelfde geldt voor het verschil tussen Denemarken en Nederland @cempexo
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_190907646
quote:
11s.gif Op maandag 6 januari 2020 18:02 schreef Mikeytt het volgende:

[..]

Dat het wel gebeurt is nergens op gebaseerd.
Zorgmijding is een eigen keuze. Het is natuurlijk een groot goed dat iedereen toegang zou moeten hebben tot de zorg. Alleen niet met de staat aan het roer.
Ja het is bekend dat het er is, er is alleen niet bekend hoeveel dat gebeurd.

Zorgmijding is in beperkte mate een keuze. Het is namelijk een gedwongen keuze, omdat er anders geen eten meer is bijvoorbeeld.
Zonder de staat is de toegang er juist niet meer. Precies zorg is iets wat er juist niet aan de markt moet worden overgelaten, omdat die daar niet mee om kan gaan. Juist de staat moet dingen op pakken die de markt niet kan.
pi_190908105
quote:
0s.gif Op maandag 6 januari 2020 18:40 schreef Jantje2k het volgende:

[..]

Ja het is bekend dat het er is, er is alleen niet bekend hoeveel dat gebeurd.

Zorgmijding is in beperkte mate een keuze. Het is namelijk een gedwongen keuze, omdat er anders geen eten meer is bijvoorbeeld.
Zonder de staat is de toegang er juist niet meer. Precies zorg is iets wat er juist niet aan de markt moet worden overgelaten, omdat die daar niet mee om kan gaan. Juist de staat moet dingen op pakken die de markt niet kan.
Of zorg helemaal geen markt is, valt te betwijfelen. Minder markt is prima, maar een stukje markt ook. Maar dat mag volledig door de overheid betaalde markt zijn (zoals het Luxemburgse openbaar vervoer: gratis voor gebruikers, wel een concurrerende markt), of markt met een zorgpremie. Dat slecht geleide ziekenhuizen of zorginstellingen failliet kunnen gaan is op zich prima, je wil ook geen wanbeheer betalen en slechte directeuren de hand boven het hoofd houden. De zorg moet gegarandeerd zijn, niet de instelling.

Ik vind ook dat de zorgverzekeraars moeten blijven bestaan, die er nu uit slopen geeft weer jaren chaos. Maar ze moeten wel flink beperkt worden in hun macht. En er moet een zorgplicht zijn: stops aan het einde van het jaar zijn onzin, als je verkeerd hebt ingekocht als zorgverzekeraar los je dat maar op, risico van het bedrijf.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_190908162
quote:
0s.gif Op maandag 6 januari 2020 19:13 schreef Hanca het volgende:

[..]

Of zorg helemaal geen markt is, valt te betwijfelen. Minder markt is prima, maar een stukje markt ook. Maar dat mag volledig door de overheid betaalde markt zijn (zoals het Luxemburgse openbaar vervoer: gratis voor gebruikers, wel een concurrerende markt), of markt met een zorgpremie. Dat slecht geleide ziekenhuizen of zorginstellingen failliet kunnen gaan is op zich prima, je wil ook geen wanbeheer betalen en slechte directeuren de hand boven het hoofd houden. De zorg moet gegarandeerd zijn, niet de instelling.

Ik vind ook dat de zorgverzekeraars moeten blijven bestaan, die er nu uit slopen geeft weer jaren chaos. Maar ze moeten wel flink beperkt worden in hun macht. En er moet een zorgplicht zijn: stops aan het einde van het jaar zijn onzin, als je verkeerd hebt ingekocht als zorgverzekeraar los je dat maar op, risico van het bedrijf.
Ja, dat ben ik wel met je eens hoor. Een bedrijf met een slechte directie (dus ook een ziekenhuis) mag gewoon failliet gaan. We moeten ook geen zwaar verlieslatende bedrijven blijven subsidiëren.

Wat jij zegt zou ik inderdaad zo geschreven kunnen hebben. Het gaat mij er meer om dat het nu teveel markt is, niet dat er niks geconcurreerd mag worden ofzo, hoewel dat wel weer als nadeel kent dat er in de aanbesteding zo strak mogelijk geschreven wordt, zodat het nét aan de gestelde eisen voldoet, terwijl dat niet is wat er nodig is.
  woensdag 8 januari 2020 @ 09:19:28 #261
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190931975
Artikel over decentralisatie in de zorg.

Geerten Waling heeft natuurlijk een punt maar het ruikt een beetje hypocriet.

Misschien moet hij nog een keer poseren met 'the South was Right'.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 8 januari 2020 @ 09:42:51 #262
384435 klappernootopreis
Pleens treens en ottomobile
pi_190932308
quote:
7s.gif Op dinsdag 17 december 2019 12:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Legalisatie van alle drugs levert 16 miljard per jaar op.

NWS / D66 wil xtc en cocaïne legaliseren
D66 politici snuiven zelf veel te graag
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
  woensdag 8 januari 2020 @ 10:21:31 #263
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190932725
LodewijkA twitterde op woensdag 08-01-2020 om 07:04:45 IMF (!): ongelijkheid gigantisch probleem, belast de rijken https://t.co/T4DocOgwI8 reageer retweet
Tekort opgelost
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 8 januari 2020 @ 10:49:11 #264
384435 klappernootopreis
Pleens treens en ottomobile
pi_190933049
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2020 10:21 schreef Klopkoek het volgende:
LodewijkA twitterde op woensdag 08-01-2020 om 07:04:45 IMF (!): ongelijkheid gigantisch probleem, belast de rijken https://t.co/T4DocOgwI8 reageer retweet
Tekort opgelost
Dat lijkt me een lastig te realiseren plan. Die "rijken" hebben behoorlijk veel invloed op allerlei wetgevingen. Beter is het om de macroeconomie te boosten. Het is namelijk niet zo slim om bijvoorbeeld topbedrijven een vette belastingbeloning te geven. Dit geld wordt namelijk omgezet in aandelen, en niet in daadwerkelijke fabrieken en banen. Als je belasting reduceert in de lagere belastinggroep dan wordt dit direct aan het rollen gebracht. En lossen de tekorten ook snel op.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
  woensdag 8 januari 2020 @ 10:54:08 #265
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_190933095
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2020 10:49 schreef klappernootopreis het volgende:

[..]

Dat lijkt me een lastig te realiseren plan. Die "rijken" hebben behoorlijk veel invloed op allerlei wetgevingen. Beter is het om de macroeconomie te boosten. Het is namelijk niet zo slim om bijvoorbeeld topbedrijven een vette belastingbeloning te geven. Dit geld wordt namelijk omgezet in aandelen, en niet in daadwerkelijke fabrieken en banen. Als je belasting reduceert in de lagere belastinggroep dan wordt dit direct aan het rollen gebracht. En lossen de tekorten ook snel op.
Dat is ook het grootste gevaar van de 21 ste eeuw , een bevolking- of beter een consumenten implosie , die een ongekende deflatie teweeg zal brengen met een ongekende schulden crisis tot gevolg
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 8 januari 2020 @ 10:57:50 #266
384435 klappernootopreis
Pleens treens en ottomobile
pi_190933129
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2020 10:54 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Dat is ook het grootste gevaar van de 21 ste eeuw , een bevolking- of beter een consumenten implosie , die een ongekende deflatie teweeg zal brengen met een ongekende schulden crisis tot gevolg
Er is nu een grote groep mensen die in een soort van loop terecht zijn gekomen tussen verplichtingen aan voormalige nutsbedrijven die continu hun tarieven verhogen, en bij gebrek aan geld om aan die verlichtingen te voldoen. En die dan een deurwaarder inschakelen. En die personen steeds verder in de verdrukking duwen. Dit alles voor de heil en de zegen van de marktwerking
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
pi_190933133
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2020 10:21 schreef Klopkoek het volgende:
LodewijkA twitterde op woensdag 08-01-2020 om 07:04:45 IMF (!): ongelijkheid gigantisch probleem, belast de rijken https://t.co/T4DocOgwI8 reageer retweet
Tekort opgelost
Hoe zie jij een plan voor je waarbij je kapitaal gaat belasten zonder dat je een enorm wegvloei effect hebt? Of een plan waarbij je bedrijven gaat belasten zonder dat dat banen kost (nog los van het feit dat belasting vaak 1 op 1 wordt doorberekend en dus uiteindelijk door de consument wordt betaald)?

Want dat is wel een beetje het probleem. Belasten van rijken klinkt makkelijk, maar bijvoorbeeld Frankrijk moest daar ook van terug komen. De miljonairstaks is daar ik geloof 1 maand na invoering al weer verdwenen.


Ik zie veel meer in het meer belasten van consumptie. Dat raakt de rijken, die meer uitgeven, ook harder. Zeker als je voor eerste levenbehoeften een uitzondering maakt. En het werkt nog als klimaatmaatregel ook.

[ Bericht 4% gewijzigd door Hanca op 08-01-2020 11:03:07 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 8 januari 2020 @ 11:03:28 #268
384435 klappernootopreis
Pleens treens en ottomobile
pi_190933197
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2020 10:58 schreef Hanca het volgende:

[..]

Hoe zie jij een plan voor je waarbij je kapitaal gaat belasten zonder dat je een enorm wegvloei effect hebt? Of een plan waarbij je bedrijven gaat belasten zonder dat dat banen kost?

Want dat is wel een beetje het probleem. Belasten van rijken klinkt makkelijk, maar bijvoorbeeld Frankrijk moest daar ook van terug komen. De miljonairstaks is daar ik geloof 1 maand na invoering al weer verdwenen.
Miljonairstax was dan ook een idioot idee. Een inkomensdrempel zou dan beter werken. Je ziet nu bedrijven in een spagaat liggen om top-personeel vast te leggen. Die hoeven maar even te dreigen dat ze naar de concurrent stappen en krijgen dan meer loon. Die macht heeft een gewoon personeelslid niet, die zit doorgaans vast aan zijn cao.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
  woensdag 8 januari 2020 @ 11:05:08 #269
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_190933214
quote:
1s.gif Op woensdag 8 januari 2020 10:58 schreef Hanca het volgende:

[..]

Hoe zie jij een plan voor je waarbij je kapitaal gaat belasten zonder dat je een enorm wegvloei effect hebt? Of een plan waarbij je bedrijven gaat belasten zonder dat dat banen kost (nog los van het feit dat belasting vaak 1 op 1 wordt doorberekend en dus uiteindelijk door de consument wordt betaald)?

Want dat is wel een beetje het probleem. Belasten van rijken klinkt makkelijk, maar bijvoorbeeld Frankrijk moest daar ook van terug komen. De miljonairstaks is daar ik geloof 1 maand na invoering al weer verdwenen.

Ik zie veel meer in het meer belasten van consumptie. Dat raakt de rijken, die meer uitgeven, ook harder. Zeker als je voor eerste levenbehoeften een uitzondering maakt. En het werkt nog als klimaatmaatregel ook.
De VVD die verhoogd juist de BTW belasting op basis behoeften en wil de dividend belasting afschaffen en de werknemers voor de markt leeuwen gooien

De VVD verergerd de verschillen tussen arm en rijk
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_190933223
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2020 11:03 schreef klappernootopreis het volgende:

[..]

Miljonairstax was dan ook een idioot idee. Een inkomensdrempel zou dan beter werken. Je ziet nu bedrijven in een spagaat liggen om top-personeel vast te leggen. Die hoeven maar even te dreigen dat ze naar de concurrent stappen en krijgen dan meer loon. Die macht heeft een gewoon personeelslid niet, die zit doorgaans vast aan zijn cao.
Ja, een regel waarbij een topman max zoveel keer het salaris van een gemiddeld personeelslid mag krijgen zien ik ook wel wat in, dat maakt de verhouding al wat minder scheef. Al zou ik zo'n maatregel dan graag met wat europese landen samen afspreken, om te voorkomen dat Nederlandse bedrijven om wel die topman te kunnen krijgen naar het buitenland vertrekken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_190933261
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2020 11:05 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

De VVD die verhoogd juist de BTW belasting op basis behoeften en wil de dividend belasting afschaffen en de werknemers voor de markt leeuwen gooien

De VVD verergerd de verschillen tussen arm en rijk
Dat zouden ze misschien willen, maar ze doen het niet:
https://www.volkskrant.nl(...)rhoudingen~b274e97e/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_190933283
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2020 10:21 schreef Klopkoek het volgende:
LodewijkA twitterde op woensdag 08-01-2020 om 07:04:45 IMF (!): ongelijkheid gigantisch probleem, belast de rijken https://t.co/T4DocOgwI8 reageer retweet
Tekort opgelost
De nog enige rijken in Nederland is de Nederlandse overheid. De burger rijken zijn al gevlucht.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  woensdag 8 januari 2020 @ 11:11:52 #273
384435 klappernootopreis
Pleens treens en ottomobile
pi_190933302
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2020 11:05 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

De VVD die verhoogd juist de belasting op basis behoeften en wil de dividend belasting afschaffen en de werknemers voor de markt leeuwen gooien

De VVD verergerd de verschillen tussen arm en rijk
Die verschillen zijn al een decennia lang buiten alle proporties. En sinds door de VVD gefabriceerde satelliet-fracties het electorale systeem in worden gegooid (TON, FVD,PVV, etc.) zullen die verschillen alleen maar toenemen. want dit soort groeperingen stemmen doodleuk met de hardvochtige en hebzuchtige maatregelen van de VVD mee, en kloppen dan hun volgelingen op om de oppositie de schuld hiervan in de schoenen te schuiven.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
  woensdag 8 januari 2020 @ 11:15:18 #274
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190933346
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2020 11:09 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dat zouden ze misschien willen, maar ze doen het niet:
https://www.volkskrant.nl(...)rhoudingen~b274e97e/
Gek dan dat diverse internationale onderzoeken een ander beeld laten zien. Zowel van private organisaties (UBS bank) als intergouvernementeel (OESO). Hangt sterk af van wat men allemaal mee rekent en niet alles kan men een simpel prijskaartje aan koppelen.

Ben het er wel mee eens dat de PvdA de verschillen kon dempen, ook omdat de rechtervleugel tussen 2012 en 2017 helemaal niet zo groot was in de kamer.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_190933350
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2020 10:21 schreef Klopkoek het volgende:
LodewijkA twitterde op woensdag 08-01-2020 om 07:04:45 IMF (!): ongelijkheid gigantisch probleem, belast de rijken https://t.co/T4DocOgwI8 reageer retweet
Tekort opgelost
Dat plan had Frankrijk ook jaren geleden, miljonairs zouden voor 90% fiscaal belast worden...in naam van het volk.
Waarop de Franse miljonairs onmiddellijk Frankrijk verlieten, velen met een eigen bedrijf meenemend.

Binnen no time, en un rien de temps, was de Franse regering toch maar van mening veranderd.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  woensdag 8 januari 2020 @ 11:18:41 #276
384435 klappernootopreis
Pleens treens en ottomobile
pi_190933395
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2020 11:15 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Gek dan dat diverse internationale onderzoeken een ander beeld laten zien. Zowel van private organisaties (UBS bank) als intergouvernementeel (OESO). Hangt sterk af van wat men allemaal mee rekent en niet alles kan men een simpel prijskaartje aan koppelen.

Ben het er wel mee eens dat de PvdA de verschillen kon dempen, ook omdat de rechtervleugel tussen 2012 en 2017 helemaal niet zo groot was in de kamer.
toen kon er nog een rem op. en sinds de VVD het beleid kan bepalen niet meer.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
  woensdag 8 januari 2020 @ 11:19:13 #277
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190933401
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2020 11:11 schreef klappernootopreis het volgende:

[..]

Die verschillen zijn al een decennia lang buiten alle proporties. En sinds door de VVD gefabriceerde satelliet-fracties het electorale systeem in worden gegooid (TON, FVD,PVV, etc.) zullen die verschillen alleen maar toenemen. want dit soort groeperingen stemmen doodleuk met de hardvochtige en hebzuchtige maatregelen van de VVD mee, en kloppen dan hun volgelingen op om de oppositie de schuld hiervan in de schoenen te schuiven.
Slechte zaak ook dat de onafhankelijke positie van CBS, CPB en Nibud steeds meer geweld is aan gedaan. CBS is flink op bezuinigd en moest meer de markt op.

SCP wil de VVD zelfs afschaffen, want te links.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 8 januari 2020 @ 11:22:42 #278
384435 klappernootopreis
Pleens treens en ottomobile
pi_190933456
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2020 11:19 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Slechte zaak ook dat de onafhankelijke positie van CBS, CPB en Nibud steeds meer geweld is aan gedaan. CBS is flink op bezuinigd en moest meer de markt op.

SCP wil de VVD zelfs afschaffen, want te links.
Op 17 maart 2021 (of eerder) mogen we het allemaal weer rechtzetten. Dus GEEN neoliberalen meer!
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
pi_190933605
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2020 11:18 schreef klappernootopreis het volgende:

[..]

toen kon er nog een rem op. en sinds de VVD het beleid kan bepalen niet meer.
Dat valt wel mee. Er zijn inderdaad dit jaar wat maatregelen genomen om juist de middeninkomens, die al sinds het begin van de crisis een krimpende koopkracht hebben, te helpen. Maar als je naar doorrekeningen kijkt, zie je helemaal niet dat de rijken of (grote) bedrijven harder vooruit gaan dan de lage inkomens. De CO2 belasting is echt niet door bedrijven verzonnen.

En ja, vaak is dit ondanks de VVD en niet dankzij de VVD, maar de rem zit er dus nog wel op.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 8 januari 2020 @ 11:31:54 #280
384435 klappernootopreis
Pleens treens en ottomobile
pi_190933606
Marktwerking heeft ernstige tekortkomingen. Dat blijkt.
En dit verlies is het gevolg van hun eigen beleid.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
pi_190934053
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2020 11:31 schreef klappernootopreis het volgende:
Marktwerking heeft ernstige tekortkomingen. Dat blijkt.
En dit verlies is het gevolg van hun eigen beleid.
Welk verlies?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 8 januari 2020 @ 12:02:07 #282
384435 klappernootopreis
Pleens treens en ottomobile
pi_190934120
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2020 11:57 schreef Hanca het volgende:

[..]

Welk verlies?
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
pi_190934127
Maar topmensen die maximaal x keer mogen verdienen wat medewerkers verdienen. Hoe doe je dat dan? Stel dat je 25 x neemt, en je hebt iemand op receptie zitten, die 2000 euro per maand verdient. Dan mag de topman dus maximaal 6 ton per jaar verdienen. Toch verdient bijvoorbeeld Ralph Hamers al veel meer.

Bovendien gaan bedrijven dan in plaats van loon, een deel nog steeds als loon geven, en daarnaast geven ze aandelen, waar de topmensen dividend over kunnen ontvangen. Of mag je gewoon niet meer dan 25x van het laagste loon onttrekken aan je bedrijf?

En hoe doe je dát dan, als je ondernemer bent met je eigen bedrijf. Moet je het geld dan per se in het bedrijf laten zitten, omdat je medewerkers in dienst hebt die niet veel verdienen?

Dat is veel makkelijker gezegd dan gedaan, en ik zie niet hoe je zoiets zou willen realiseren?
pi_190934262
quote:
Dat is geen verlies, maar een eventueel toekomstig begrotingstekort.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 8 januari 2020 @ 12:12:24 #285
384435 klappernootopreis
Pleens treens en ottomobile
pi_190934282
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2020 12:10 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dat is geen verlies, maar een eventueel toekomstig begrotingstekort.
dat geld moet ergens weg komen of is ergens besteed. ik heb het niet,en mijn collega's ook niet.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
pi_190934323
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2020 12:02 schreef Jantje2k het volgende:
Maar topmensen die maximaal x keer mogen verdienen wat medewerkers verdienen. Hoe doe je dat dan? Stel dat je 25 x neemt, en je hebt iemand op receptie zitten, die 2000 euro per maand verdient. Dan mag de topman dus maximaal 6 ton per jaar verdienen. Toch verdient bijvoorbeeld Ralph Hamers al veel meer.

Bovendien gaan bedrijven dan in plaats van loon, een deel nog steeds als loon geven, en daarnaast geven ze aandelen, waar de topmensen dividend over kunnen ontvangen. Of mag je gewoon niet meer dan 25x van het laagste loon onttrekken aan je bedrijf?

En hoe doe je dát dan, als je ondernemer bent met je eigen bedrijf. Moet je het geld dan per se in het bedrijf laten zitten, omdat je medewerkers in dienst hebt die niet veel verdienen?

Dat is veel makkelijker gezegd dan gedaan, en ik zie niet hoe je zoiets zou willen realiseren?
Ik zei: een x keer meer dan de gemiddelde werknemer (die niet in de directie zit). Als je 100 man in dienst hebt, daarvan verdienen er 25 ¤2000, 25 ¤3000, 25 ¤5000, 10 ¤10000, 10 ¤15000 en 5 ¤25000, dan mag de topman X keer ¤6250, verdienen. Als x dan 25 is, krijgt de topman van dit bedrijf maximaal 150.000. Ik zou me kunnen voorstellen dat x af hangt van de grootte van het bedrijf.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_190934354
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2020 12:12 schreef klappernootopreis het volgende:

[..]

dat geld moet ergens weg komen of is ergens besteed. ik heb het niet,en mijn collega's ook niet.
Je snapt er niks van, blijkbaar. Dit gaat om een eventueel toekomstig (in 2025) begrotingstekort, dat alleen zo ontstaat als de economie exact doet wat wordt voorspeld en de regering de komende 5 jaar geen enkele maatregel neemt die geld kost of oplevert. Kortom: het basispad gaat richting een begrotingstekort. Een begrotingstekort is geen verlies en hoeft ook niet 'ergens vandaan te komen', een uiteindelijk tekort vergroot de staatsschuld.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_190934355
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2020 12:15 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik zei: een x keer meer dan de gemiddelde werknemer (die niet in de directie zit). Als je 100 man in dienst hebt, daarvan verdienen er 25 ¤2000, 25 ¤3000, 25 ¤5000, 10 ¤10000, 10 ¤15000 en 5 ¤25000, dan mag de topman X keer ¤6250, verdienen.
Ah oke, dat klinkt al haalbaarder inderdaad. Hoewel ik niet zeker weet of dat echt een goed idee is, want dat betekent ook dat banken de inkomens van topmensen mogen verhogen als daar nog ruimte voor is, en dan gaan we alsnog kamervragen e.d. krijgen.

En ik denk dat je nog steeds het probleem blijft houden wat ik zei, dat topmensen gewoon aandelen krijgen, en dat daar dividend op wordt uitgekeerd. En als dat niet meer mogelijk is ga je waarschijnlijk ook de gewone aandeelhouders raken (dus ook pensioenfondsen) die opeens veel minder dividend kunnen gaan krijgen.
  woensdag 8 januari 2020 @ 12:52:38 #289
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190934858
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2020 10:49 schreef klappernootopreis het volgende:

[..]

Dat lijkt me een lastig te realiseren plan. Die "rijken" hebben behoorlijk veel invloed op allerlei wetgevingen. Beter is het om de macroeconomie te boosten. Het is namelijk niet zo slim om bijvoorbeeld topbedrijven een vette belastingbeloning te geven. Dit geld wordt namelijk omgezet in aandelen, en niet in daadwerkelijke fabrieken en banen. Als je belasting reduceert in de lagere belastinggroep dan wordt dit direct aan het rollen gebracht. En lossen de tekorten ook snel op.
Ik vind het frappant dat IMF decennialang heeft gezegd dat het niet kan (pakweg van midden jaren 70 tot 2011) maar nu al die internationale instituties, niet alleen IMF, in koor zeggen dat het wel kan. Vandaar het uitroepteken in de tweet van Asscher. Daar zou men eens stil bij moeten staan.

Er bestaat nogal wat variatie tussen de landen in hoeverre men erfenissen, kapitaal, vermogen, vermogenswinsten, aandelen, opties, financiële transacties belast. De landen die dat behoorlijk doen zijn niet bepaald de armste landen. Natuurlijk kun je naar Frankrijk wijzen (die dat in de jaren 80 ook probeerden) voor hoe het niet moet, maar er zijn beter functionerende apparaten en maatschappijen waar het wel kon.

Het argument dat men met één druk op de knop geld kan verplaatsen vind ik niet steekhoudend. We leven in een tijd waar het mogelijk is om financiële transacties van terroristen en/of politieke tegenstanders helemaal te volgen en in kaart te brengen. Waar het mogelijk is om ontvangers van toeslagen tot de tandenborstel aan toe te volgen (wat m.i. te ver gaat).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 8 januari 2020 @ 13:07:36 #290
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190935050
quote:
1s.gif Op woensdag 8 januari 2020 11:31 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dat valt wel mee. Er zijn inderdaad dit jaar wat maatregelen genomen om juist de middeninkomens, die al sinds het begin van de crisis een krimpende koopkracht hebben, te helpen. Maar als je naar doorrekeningen kijkt, zie je helemaal niet dat de rijken of (grote) bedrijven harder vooruit gaan dan de lage inkomens. De CO2 belasting is echt niet door bedrijven verzonnen.

En ja, vaak is dit ondanks de VVD en niet dankzij de VVD, maar de rem zit er dus nog wel op.
Hoe verklaar je dan dit soort berichten?

https://www.nrc.nl/nieuws(...)eiverdeling-a3908128

https://www.socialeallian(...)arm-en-rijk-gegroeid

https://www.rtlnieuws.nl/(...)ongelijkheid-armoede

https://www.groene.nl/artikel/armer-dan-je-ouders

https://ftalphaville.ft.c(...)-most-from-the-euro/

https://www.mckinsey.com/(...)mmary-July-2016.ashx

(ja ik weet dat sommigen slechts tot 2012 door lopen, maar het is niet voor niets dat er soms járen later revisies komen door Eurostat/CBS)

Ik ben enigszins wantrouwend tegenover officiële cijfers door de regering (men heeft met definities zoals werkloosheid zitten sjoemelen, zeker weten). Ten dele doordat de onafhankelijke positie van deze instituten er niet beter op is geworden (en al in de jaren 90 zat Gerrit Zalm tegen het CBS te zeggen welke tabellen ze moesten schrappen en welke reeksen ze moesten stoppen), in combinatie met de traditioneel zwakke positie van het Nederlands parlement. Gelukkig wordt daar nu iets aan gedaan door fracties meer medewerkers te geven (waar lobbyistenpartij FvD tégen stemde).

edit: het WRR zei een paar jaar terug dat dit soort statistieken heel moeilijk zijn omdat een groot deel verstopt zit, pagina 82

https://www.wrr.nl/public(...)ngelijk-is-nederland

[ Bericht 5% gewijzigd door Klopkoek op 08-01-2020 13:22:10 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 8 januari 2020 @ 13:17:16 #291
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190935168
Nog wat afbeeldingen van de Financial Times







https://www.ft.com/content/9fce7c7d-32c3-3b00-8f94-6eb4c0d62d96
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 8 januari 2020 @ 14:49:30 #292
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_190936422
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2020 11:18 schreef klappernootopreis het volgende:

[..]

toen kon er nog een rem op. en sinds de VVD het beleid kan bepalen niet meer.
sinds er marktwerking is op het ziekenfonds is het hek van de dam en iedere idioot met een koopflatje op 10 hoog gaat VVD stemmen omdat ie zich rijk voelt

Daar heeft de VVD decennialang domme kiezers mee gebonden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 8 januari 2020 @ 14:52:56 #293
384435 klappernootopreis
Pleens treens en ottomobile
pi_190936457
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2020 14:49 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

sinds er marktwerking is op het ziekenfonds is het hek van de dam en iedere idioot met een koopflatje op 10 hoog gaat VVD stemmen omdat ie zich rijk voelt

Daar heeft de VVD decennialang domme kiezers mee gebonden
Je kunt ze niet per se dom noemen, wel hebzuchtig.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
pi_190936479
Gewoon de aow afschaffen. Het is niet meer betaalbaar, het is nooit het idee geweest van de aow om oudjes met geld nog een uitkering te geven en er wordt toch geen premie over betaalt.
  woensdag 8 januari 2020 @ 15:00:53 #295
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190936530
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2020 14:55 schreef Pandacem het volgende:
Gewoon de aow afschaffen. Het is niet meer betaalbaar, het is nooit het idee geweest van de aow om oudjes met geld nog een uitkering te geven en er wordt toch geen premie over betaalt.
Er komt een generatie aan waarvan een deel geen pensioen heeft opgebouwd (maar wel jarenlang AOW premie heeft betaald).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_190936549
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2020 15:00 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Er komt een generatie aan waarvan een deel geen pensioen heeft opgebouwd (maar wel jarenlang AOW premie heeft betaald).
Werken tot je dood. Niks mis mee.
pi_190936553
Hebben ze in Amerika ook niet
pi_190936747
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2020 15:02 schreef Pandacem het volgende:
Hebben ze in Amerika ook niet
Nee, precies. Geweldig toch? Mensen die lekker op straat leven. AOW is goed om te hebben, alleen al vanwege de verhoogde leefbaarheid
pi_190936805
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2020 15:18 schreef Jantje2k het volgende:

[..]

Nee, precies. Geweldig toch? Mensen die lekker op straat leven. AOW is goed om te hebben, alleen al vanwege de verhoogde leefbaarheid
Gewoon lekker werken tot je dood.

De meeste oudjes in Nederland hebben vermogen genoeg. Terwijl de nieuwe generatie geen huis kan kopen, een dikke studieschuld heeft en een norm betaalt van 33% belasting over een modaal inkomen.

En dat gaat de komende jaren alleen maar erger worden. Regeren is vooruitzien en dat moet soms met harde concessies. Maar in plaats daarvan doet de politiek liever aan populistisch geblaat, gepolariseer en de rekening doorschuiven naar morgen.
pi_190936846
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2020 15:22 schreef Pandacem het volgende:

[..]

Gewoon lekker werken tot je dood.

De meeste huidige oudjes in Nederland hebben vermogen genoeg. Terwijl de nieuwe generatie geen huis kan kopen, een dikke studieschuld heeft en een norm betaalt van 33% belasting over een modaal inkomen.

En dat gaat de komende jaren alleen maar erger worden. Regeren is vooruitzien en dat moet soms met harde concessies. Maar in plaats daarvan doet de politiek liever aan populistische geblaat, gepolariseer en de rekening doorschuiven naar morgen.
Laat ik het zo zeggen: "Wil jij graag blijven werken tot je dood?" Of toch liever niet?

Of zeg je dit nu vooral omdat die "boomers" alles verpest hebben en dat zij nu de gevolgen ook maar eens moeten voelen? Het klopt inderdaad dat we qua vergrijzing enkele uitdagingen zullen krijgen. Maar de hele AOW afschaffen gaat veel te ver en is (zoals het er nu naar uit ziet) niet nodig.

Bovendien komen er grote problemen als er op dit moment de AOW wordt afgeschaft, omdat de meeste mensen op dat moment niet genoeg geld meer zullen hebben om normaal te kunnen blijven leven. Dan kun je zeggen dat ze moeten blijven werken, maar ik vind dat nou niet echt van realisme getuigen.
pi_190936849
en lapo
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')