abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_190859041
Dit was het oorspronkelijke bericht in de Telegraaf:
"...Met het huidige overheidsbeleid stevent Nederland af op een tekort van 16 miljard euro in 2025. Als er niet ingegrepen wordt, kunnen mensen in de toekomst niet meer zo profiteren van overheidsvoorzieningen zoals dat nu kan..."

Dit is het l.l. bericht van het CBS:
Overheid houdt 14 miljard over na eerste drie kwartalen van 2019
24-12-2019 06:30
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)e-kwartalen-van-2019

Gewoon net zo doen als iedereen dat thuis moet doen: als je weet dat er extra kosten aan zitten te komen, dan reserveer je daar tijdig geld voor.
Dat geld is opgebracht door de burgers, dus kan straks ook gewoon aan de burgers uitgegeven worden.

En de komende 5 jaren beetje bijsturen, zodat je niet hoeft af te stevenen op 16 miljard, maar het t.z.t. kan doen met de 14 miljard die je nu al op de plank hebt liggen.
Luxe positie dus.

De enige "belemmering" die ik zie, is dat politici intussen geen sinterklaas kunnen spelen met het -vooralsnog onterecht geïnde- belastinggeld van burgers.
pi_190859347
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 januari 2020 16:33 schreef Niz het volgende:
Dit was het oorspronkelijke bericht in de Telegraaf:
"...Met het huidige overheidsbeleid stevent Nederland af op een tekort van 16 miljard euro in 2025. Als er niet ingegrepen wordt, kunnen mensen in de toekomst niet meer zo profiteren van overheidsvoorzieningen zoals dat nu kan..."

Dit is het l.l. bericht van het CBS:
Overheid houdt 14 miljard over na eerste drie kwartalen van 2019
24-12-2019 06:30
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)e-kwartalen-van-2019

Gewoon net zo doen als iedereen dat thuis moet doen: als je weet dat er extra kosten aan zitten te komen, dan reserveer je daar tijdig geld voor.
Dat geld is opgebracht door de burgers, dus kan straks ook gewoon aan de burgers uitgegeven worden.

En de komende 5 jaren beetje bijsturen, zodat je niet hoeft af te stevenen op 16 miljard, maar het t.z.t. kan doen met de 14 miljard die je nu al op de plank hebt liggen.
Luxe positie dus.

De enige "belemmering" die ik zie, is dat politici intussen geen sinterklaas kunnen spelen met het -vooralsnog onterecht geïnde- belastinggeld van burgers.
Probleem is wel dat die 14 miljard eenmalig geld is, je moet dus zorgen dat dat tekort niet structureel is. Maar dat er in geval van recessie (en volgens mij rekent het basispad met een recessie in 2025) een klein overheidstekort is, is inderdaad geen probleem. Als we dan na die recessie maar weer gaan sparen voor de volgende recessie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_190869507
Ik ben er van overtuigd dat de overheidsambtenaren deze 16 miljard euro met behulp van rekentrucs en zelf bedachte aannames hebben opgeklopt. Ze weten dat er in 2020 een betere loonsverhoging aan de werknemer wordt gegeven, zoals 8% bij de zorg.

De overheid heeft de gewoonte, want een dat hoort zo mentaliteit, om loonsverhogingen bij de werkende burger om te zetten in belastingverhogingen. Het Nederlandse netto besteedbaar inkomen binnen Europa is laag. Zie eerder geplaatste informatie.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_190869695
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 januari 2020 07:50 schreef cempexo het volgende:
Ik ben er van overtuigd dat de overheidsambtenaren deze 16 miljard euro met behulp van rekentrucs en zelf bedachte aannames hebben opgeklopt. Ze weten dat er in 2020 een betere loonsverhoging aan de werknemer wordt gegeven, zoals 8% bij de zorg.

De overheid heeft de gewoonte, want een dat hoort zo mentaliteit, om loonsverhogingen bij de werkende burger om te zetten in belastingverhogingen. Het Nederlandse netto besteedbaar inkomen binnen Europa is laag. Zie eerder geplaatste informatie.
Tja, zoals uit een ander linkje net op dit forum bleek, ben je niet de enige complotdenker. Ik vraag me dan altijd af waarom er nooit een (ex-)ambtenaar uit de school klapt, zat ambtenaren die het bedrijfsleven in gaan of zelfs een eigen bedrijf beginnen, die zijn er dan bij gebaat dat dit zou stoppen.

Complotten met duizenden mensen over een lange periode, ik kan er maar niet aan wennen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 4 januari 2020 @ 08:58:45 #205
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_190869801
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 januari 2020 07:50 schreef cempexo het volgende:
Ik ben er van overtuigd dat de overheidsambtenaren deze 16 miljard euro met behulp van rekentrucs en zelf bedachte aannames hebben opgeklopt. Ze weten dat er in 2020 een betere loonsverhoging aan de werknemer wordt gegeven, zoals 8% bij de zorg.

De overheid heeft de gewoonte, want een dat hoort zo mentaliteit, om loonsverhogingen bij de werkende burger om te zetten in belastingverhogingen. Het Nederlandse netto besteedbaar inkomen binnen Europa is laag. Zie eerder geplaatste informatie.
wat een kletskoek
de begroting is gebaseerd op weliswaar soms twijfelachtige gegevens, maar het is wel een rekenkundig resultaat van integere ambtenaren die geen enkel belang bij hebben om het resultaat te beïnvloeden, dat is tegen de natuur van een rekenaar

Maar die 19 miljard kan ook best 1 miljard of 30 miljard worden , want dat heb je met begrotingen , die kloppen zelden of nooit
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_190870496
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 december 2019 12:00 schreef Hanca het volgende:
Die 50 miljard is eenmalig geld, die 16 miljard is structureel. En we wisten al dat we vanaf 2022 weer een tekort zouden hebben, wat juist de roep om meer uitgaven (voor bijvoorbeeld onderwijs) zo absurd maakt.

En dat tekort komt vooral door stijgende zorgkosten, het grote probleem van de overheid. Je kunt er niet in snijden want dan gaat de kwaliteit omlaag, maar je kunt het ook niet laten groeien want dan kunnen we niks anders meer betalen.
Veel onderdelen zijn jaren geleden kapot bezuinigd en van het onderwijs wisten 15 jaar geleden al dat het een shitzooi zou worden. Ze hebben niks gedaan en nu is het niet meer op te lossen.

Die extra investeringen zijn gewoon zinloos en onnodig duur.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
pi_190870539
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 januari 2020 08:36 schreef Hanca het volgende:

[..]

Tja, zoals uit een ander linkje net op dit forum bleek, ben je niet de enige complotdenker. Ik vraag me dan altijd af waarom er nooit een (ex-)ambtenaar uit de school klapt, zat ambtenaren die het bedrijfsleven in gaan of zelfs een eigen bedrijf beginnen, die zijn er dan bij gebaat dat dit zou stoppen.

Complotten met duizenden mensen over een lange periode, ik kan er maar niet aan wennen.
Chef tegen uitvoerende ambtenaar: joh...je stelt me toch niet teleur hè...denk aan je promotie en salarisverhoging. Een ambtenaar heeft getekend voor een zwijgplicht.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_190870546
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 januari 2020 08:58 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

wat een kletskoek
de begroting is gebaseerd op weliswaar soms twijfelachtige gegevens, maar het is wel een rekenkundig resultaat van integere ambtenaren die geen enkel belang bij hebben om het resultaat te beïnvloeden, dat is tegen de natuur van een rekenaar

Maar die 19 miljard kan ook best 1 miljard of 30 miljard worden , want dat heb je met begrotingen , die kloppen zelden of nooit
Chef tegen uitvoerende ambtenaar: joh...je stelt me toch niet teleur hè...denk aan je promotie en salarisverhoging. Een ambtenaar heeft getekend voor een zwijgplicht.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_190870668
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 januari 2020 10:26 schreef cempexo het volgende:

[..]

Chef tegen uitvoerende ambtenaar: joh...je stelt me toch niet teleur hè...denk aan je promotie en salarisverhoging. Een ambtenaar heeft getekend voor een zwijgplicht.
Dat laatste is onzin, ambtenaren tekenen niet voor zwijgplicht en anders kun je als klokkenluider altijd anoniem je verhaal doen. Jouw verzonnen complot werkt gewoon niet. Dat zou om duizenden mensen moeten gaan. Misschien iets minder fictieboeken lezen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_190870806
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 januari 2020 10:43 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dat laatste is onzin, ambtenaren tekenen niet voor zwijgplicht en anders kun je als klokkenluider altijd anoniem je verhaal doen. Jouw verzonnen complot werkt gewoon niet. Dat zou om duizenden mensen moeten gaan. Misschien iets minder fictieboeken lezen.
Hoewel veel van de informatie die een overheidsorganisatie bezit door middel van intellectuele eigendomsrechten beschermd kan worden, bestaat er ook de behoefte om bepaalde informatie geheim te houden. De bescherming van geheime informatie wordt voor ambtenaren en politieke ambtsdragers vormgegeven door middel van het ambtsgeheim en/of door een wettelijke geheimhoudingsplicht.
https://ictrecht.nl/2013/(...)tuurders-ambtenaren/
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_190870847
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 januari 2020 10:55 schreef cempexo het volgende:

[..]

Hoewel veel van de informatie die een overheidsorganisatie bezit door middel van intellectuele eigendomsrechten beschermd kan worden, bestaat er ook de behoefte om bepaalde informatie geheim te houden. De bescherming van geheime informatie wordt voor ambtenaren en politieke ambtsdragers vormgegeven door middel van het ambtsgeheim en/of door een wettelijke geheimhoudingsplicht.
https://ictrecht.nl/2013/(...)tuurders-ambtenaren/
Ja, maar dat geldt niet voor zulke opdrachten. Doe je nou alsof je het niet snapt, of is het echt zo moeilijk? Natuurlijk mag een (ex-)ambtenaar niet uit de school klappen over bepaalde onderwerpen. Maar wel over werkwijzes en zeker over opdrachten als 'schroef het tekort op'.

Je bent echt zeer naïef als je denkt dat zo'n complottheorie werkt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_190870864
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 januari 2020 10:58 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ja, maar dat geldt niet voor zulke opdrachten. Doe je nou alsof je het niet snapt, of is het echt zo moeilijk? Natuurlijk mag een (ex-)ambtenaar niet uit de school klappen over bepaalde onderwerpen. Maar wel over werkwijzes en zeker over opdrachten als 'schroef het tekort op'.

Je bent echt zeer naïef als je denkt dat zo'n complottheorie werkt.
Op persoonlijke opmerkingen reageer ik niet.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  zaterdag 4 januari 2020 @ 11:10:13 #213
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190871011
kizamag twitterde op zaterdag 04-01-2020 om 10:52:22 Nederlanders hechten het minst waarde aan kunst en cultuur en internationale solidariteit (SCP,2019). Met andere woorden - wij willen niet alleen blind zijn voor de ellende bij onze buren, we willen ons inlevingsvermogen (kunst en cultuur) niet voeden. Dit is een horrorscenario! https://t.co/u2cQGuO3Fg reageer retweet
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 4 januari 2020 @ 11:19:41 #214
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_190871134
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 januari 2020 10:26 schreef cempexo het volgende:

[..]

Chef tegen uitvoerende ambtenaar: joh...je stelt me toch niet teleur hè...denk aan je promotie en salarisverhoging. Een ambtenaar heeft getekend voor een zwijgplicht.
nee zo werkt dat niet , ik ben zelf ambtenaar geweest, wel kan een ministerie foutieve prognose cijfers leveren aan de rekenkamer
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 4 januari 2020 @ 12:17:35 #215
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190871947
FTM_nl twitterde op zaterdag 04-01-2020 om 06:15:00 Vorig jaar bestelden Nederlanders 47 miljoen pakketten uit het buitenland via webshops. Bij het invoeren daarvan dient btw afgedragen te worden, maar frauderen is in de praktijk een fluitje van een cent. De douane staat nagenoeg machteloos.https://t.co/3yO5LAE7Hg reageer retweet
Haal het geld waar het zit. Levert miljarden op.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_190876291
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 januari 2020 11:19 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nee zo werkt dat niet , ik ben zelf ambtenaar geweest, wel kan een ministerie foutieve prognose cijfers leveren aan de rekenkamer
Dat het netto besteedbaar inkomen voor de Nederlandse burger ieder jaar steeds lager wordt, thans vergelijkbaar met bv Spanje en Portugal, is gewoon toeval. Daar hebben de aangeleverde belastingformules van de ambtenaren niets van doen. Is gewoon toeval dus, al 30 jaar lang. Zoiets dan maar ?
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  zaterdag 4 januari 2020 @ 18:42:23 #217
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_190877385
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 januari 2020 17:14 schreef cempexo het volgende:

[..]

Dat het netto besteedbaar inkomen voor de Nederlandse burger ieder jaar steeds lager wordt, thans vergelijkbaar met bv Spanje en Portugal, is gewoon toeval. Daar hebben de aangeleverde belastingformules van de ambtenaren niets van doen. Is gewoon toeval dus, al 30 jaar lang. Zoiets dan maar ?
nee, historisch gezien zijn de zuidelijke valuta's binnen Europa zwakker dan de noordelijke , dat is gen toeval , maar berust op een zwakkere ambitie en regelgeving , denk aan lange siësta's. meer corruptie, grotere ambtenarij minder arbeidsuren per persoon

Vroeger toen de valuta's binnen Europa voor het eerst gekoppeld waren via de EMU slang vooruitlopend op een gezamenlijke munt vielen de zuidelijke valuta's uit de slang door valutaspeculatie

Nu hebben we de Euro en blijken de zwakkere landen niet te kunnen werken met de voor hen veel te dure Euro en hebben de Noordelijke landen voordeel hiervan , wij dus

[ Bericht 22% gewijzigd door michaelmoore op 04-01-2020 18:51:25 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_190877842
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 januari 2020 18:42 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nee, historisch gezien zijn de zuidelijke valuta's binnen Europa zwakker dan de noordelijke , dat is gen toeval , maar berust op een zwakkere ambitie en regelgeving , denk aan lange siësta's. meer corruptie, grotere ambtenarij minder arbeidsuren per persoon

Vroeger toen de valuta's binnen Europa voor het eerst gekoppeld waren via de EMU slang vooruitlopend op een gezamenlijke munt vielen de zuidelijke valuta's uit de slang door valutaspeculatie

Nu hebben we de Euro en blijken de zwakkere landen niet te kunnen werken met de voor hen veel te dure Euro en hebben de Noordelijke landen voordeel hiervan , wij dus

Ik heb het over het netto besteedbaar inkomen. Kijk hier maar even naar:

https://i.imgur.com/P1C5FV0.jpg
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  zaterdag 4 januari 2020 @ 19:16:50 #219
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_190877985
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 januari 2020 19:07 schreef cempexo het volgende:

[..]

Ik heb het over het netto besteedbaar inkomen. Kijk hier maar even naar:

https://i.imgur.com/P1C5FV0.jpg
ja dat is bekend dat komt door de knijpers van de VVD
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_190878166
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 januari 2020 19:07 schreef cempexo het volgende:

[..]

Ik heb het over het netto besteedbaar inkomen. Kijk hier maar even naar:

https://i.imgur.com/P1C5FV0.jpg
Dat komt niet door afspraken van ambtenaren om dingen geheim te houden, maar wordt gewoon in de verslagen e.d. bedacht.
Niet geheim ofzo
pi_190883295
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 januari 2020 11:10 schreef Klopkoek het volgende:
kizamag twitterde op zaterdag 04-01-2020 om 10:52:22 Nederlanders hechten het minst waarde aan kunst en cultuur en internationale solidariteit (SCP,2019). Met andere woorden - wij willen niet alleen blind zijn voor de ellende bij onze buren, we willen ons inlevingsvermogen (kunst en cultuur) niet voeden. Dit is een horrorscenario! https://t.co/u2cQGuO3Fg reageer retweet
Hoezo is dat figuur relevant?

Allereerst staat kunst en cultuur niet gelijk aan inlevingsvermogen, zoals dit figuur stelt.

Ten tweede, waarom zou de overheid meer geld aan kunst moeten uittrekken? Als mensen kunst willen, kunnen ze dat ook zelf wel kopen. Vaak is dat ook van betere kwaliteit dan datgene wat gesubsidieerd is.

[ Bericht 3% gewijzigd door luxerobots op 04-01-2020 23:55:44 ]
pi_190885495
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 januari 2020 19:29 schreef Jantje2k het volgende:

[..]

Dat komt niet door afspraken van ambtenaren om dingen geheim te houden, maar wordt gewoon in de verslagen e.d. bedacht.
Niet geheim ofzo
Toen de gulden omgeruild werd in de euro, betekende dat een verlies van 20% van het vermogen ic besteedbaar inkomen van de Nederlander. De beleidsambtenaren en de onderknuppels wisten dit maar hielden wijselijk hun mond. Iets met carrière angst.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_190885524
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 januari 2020 19:16 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ja dat is bekend dat komt door de knijpers van de VVD
Dat komt door de jaarlijkse belastingverhogingen die gekoppeld worden aan de hoogte van de loonsverhogingen.
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 januari 2020 19:16 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ja dat is bekend dat komt door de knijpers van de VVD
Dat komt door de jaarlijkse belastingverhogingen van de overheid en de semi overheden zoals gemeentes. De berekening van de verhogingen worden gekoppeld aan de loonsverhogingen en dus niet aan de werkelijke financiële situaties.

De middeninkomens krijgen het bij een volgende economische crisis zwaar te verduren. Zij worstelen nu al om hun koopkracht omhoog te krijgen vanwege allerlei fiscale regels. Bovendien heeft Jan Modaal voortdurend te maken met lastenverzwaringen.

Het aantal hogere inkomens met ernstige financiële problemen is in drie jaar tijd verdubbeld. In 2015 ging het nog om 9 procent, inmiddels kampt 18 procent van de hogere inkomens met betalingsproblemen.

[ Bericht 6% gewijzigd door cempexo op 05-01-2020 07:18:26 ]
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  zondag 5 januari 2020 @ 15:42:49 #224
482094 Mikeytt
Any/All. 1997
pi_190890150
Vind het nog steeds een absurd idee dat gezondheidszorg als 1 of ander onbetwistbaar mensenrecht wordt gezien.

Privatiseer de zorg. De overheid heeft daar niks in te zoeken. Privatiseer zorgverzekeringen en laat de markt concurreren. Verlaag patentrecht op medicijn naar 5 jaar exclusief ontwikkelingsduur.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
pi_190890209
quote:
11s.gif Op zondag 5 januari 2020 15:42 schreef Mikeytt het volgende:
Vind het nog steeds een absurd idee dat gezondheidszorg als 1 of ander onbetwistbaar mensenrecht wordt gezien.
Dat dat niet zo is, is pas een absurd idee. Mensen zien creperen wordt je trouwens zelf ook niet gelukkiger van, dus wees maar blij dat er voor iedereen gezorgd wordt. Beter voor het welzijn van iedereen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 5 januari 2020 @ 16:15:22 #226
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_190890620
quote:
0s.gif Op zondag 5 januari 2020 07:11 schreef cempexo het volgende:

[..]

Het aantal hogere inkomens met ernstige financiële problemen is in drie jaar tijd verdubbeld. In 2015 ging het nog om 9 procent, inmiddels kampt 18 procent van de hogere inkomens met betalingsproblemen.

voor de onderhoud van de tweede auto en de wintervakantie
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_190891597
quote:
0s.gif Op zondag 5 januari 2020 16:15 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

voor de onderhoud van de tweede auto en de wintervakantie
Volgens de Telegraaf worstelt Jan Modaal om zijn koopkracht omhoog te krijgen en houden veel middeninkomens na een salarisverhoging minder geld over. Dat is voor een deel te wijten aan het huidige belastingstelsel. In een interview met De Telegraaf zegt Leo Stevens, een van de grondleggers van het belastingstelsel, er het volgende over: "Het wordt tijd om de geloofwaardigheid van het belastingstelsel te herstellen. Want je ziet nu dat de druk verschuift naar middeninkomens.

Deze groep moet meer belasting betalen en heeft tegelijkertijd steeds minder recht op kortingen en toeslagen." Het belastingstelsel stamt uit 2001, maar omdat er sindsdien veel is aangepast en veranderd kan de hoogleraar fiscale economie zich niet meer vinden in het huidige stelsel. "Door het woud aan regels, uitzonderingen en aftrekposten kunnen de mensen door de bomen het bos niet meer zien", aldus Stevens. "Die grote diversiteit in regels leidt tot rare en onrechtvaardige verschillen die tot maatschappelijke onvrede leiden.

https://www.welingelichte(...)-middeninkomens.html
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_190891957
@cempexo: ik weet niet waar jij je zo druk om maakt vanuit het buitenland, maar je hebt duidelijk gemist dat het toeslagenstelsel per 1 januari flink is aangepast, het inkomen dat je geen recht hebt op toeslag is flink omhoog gegaan. Verder is de belasting ook verlaagd, de algemene heffingskorting en de arbeidskorting zijn verhoogd. Kortom: je praat over een oude situatie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 5 januari 2020 @ 18:12:52 #229
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190892305
quote:
0s.gif Op zondag 5 januari 2020 17:30 schreef cempexo het volgende:

[..]

Volgens de Telegraaf worstelt Jan Modaal om zijn koopkracht omhoog te krijgen en houden veel middeninkomens na een salarisverhoging minder geld over. Dat is voor een deel te wijten aan het huidige belastingstelsel. In een interview met De Telegraaf zegt Leo Stevens, een van de grondleggers van het belastingstelsel, er het volgende over: "Het wordt tijd om de geloofwaardigheid van het belastingstelsel te herstellen. Want je ziet nu dat de druk verschuift naar middeninkomens.

Deze groep moet meer belasting betalen en heeft tegelijkertijd steeds minder recht op kortingen en toeslagen." Het belastingstelsel stamt uit 2001, maar omdat er sindsdien veel is aangepast en veranderd kan de hoogleraar fiscale economie zich niet meer vinden in het huidige stelsel. "Door het woud aan regels, uitzonderingen en aftrekposten kunnen de mensen door de bomen het bos niet meer zien", aldus Stevens. "Die grote diversiteit in regels leidt tot rare en onrechtvaardige verschillen die tot maatschappelijke onvrede leiden.

https://www.welingelichte(...)-middeninkomens.html
Waar jij naar kijkt zijn de kruimels

Het grootste verschil tussen Denemarken en Nederland is dat Denemarken arbeid en creativiteit minder belast en vermogen/kapitaal stukken meer. Maar ja, dat is een linkse keuze.

https://circulaire.smeets(...)-reden-om-te-jubelen

https://decorrespondent.n(...)and/2114475-04df073f

https://economie.rabobank(...)genoeg-te-hervormen/
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_190895193
In het oorspronkelijke bericht staat toch alleen maar dat:
....stevent af op....
....in 2025

Als 'regeren vooruitzien is', dan gaat men toch alle doen om te zorgen dat het 'afstevenen' op dat "mogelijke" tekort wordt afgeremd? Of mogen we dat niet verwachten?

En daarnaast ben ik dan wel benieuwd wat er gebeurt met die 14 miljard die men over heeft van de eerste 3 kwartalen van 2019.
pi_190895286
quote:
0s.gif Op zondag 5 januari 2020 20:54 schreef Niz het volgende:
En daarnaast ben ik dan wel benieuwd wat er gebeurt met die 14 miljard die men over heeft van de eerste 3 kwartalen van 2019.
Overschotten gaan altijd de schatkist in.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_190896402
quote:
0s.gif Op zondag 5 januari 2020 18:12 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Waar jij naar kijkt zijn de kruimels

Het grootste verschil tussen Denemarken en Nederland is dat Denemarken arbeid en creativiteit minder belast en vermogen/kapitaal stukken meer. Maar ja, dat is een linkse keuze.

https://circulaire.smeets(...)-reden-om-te-jubelen

https://decorrespondent.n(...)and/2114475-04df073f

https://economie.rabobank(...)genoeg-te-hervormen/
0s.gif Op zondag 5 januari 2020 18:12 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Waar jij naar kijkt zijn de kruimels

Het grootste verschil tussen Denemarken en Nederland is dat Denemarken arbeid en creativiteit minder belast en vermogen/kapitaal stukken meer. Maar ja, dat is een linkse keuze.

https://circulaire.smeets(...)-reden-om-te-jubelen

https://decorrespondent.n(...)and/2114475-04df073f

https://economie.rabobank(...)genoeg-te-hervormen/
Wat concrete Deense informatie:

De kosten van loon is plm 10-15% lager voor een werkgever dan in NL. Vakantiegeld werknemer is 12.5%.

Sinds 2015 zijn de belastingen met 7% omlaag gegaan, op macro niveau.

De burger betaalt geen geld voor een ziektekostenverzekering, er is ook geen eigen risico. Medicijnen worden zeer goedkoop gehouden, inkoop en exploitatiekosten, dikwijls bijdrage van de overheid, geen winstbehoefte dus.

De DK werkgever en werknemer heeft niet die ingewikkelde NL ontslagregelingen, dat houdt in dat hij binnen no time een nieuwe baan heeft. Werkloosheid is in het algemeen en structureel 40% lager dan in NL.

De ontwikkeling van de NL ZZP-er is nauwelijks van toepassing in DK, dat is een structurele en klassieke verhouding werkgever en werknemer.

[ Bericht 1% gewijzigd door cempexo op 05-01-2020 22:46:45 ]
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_190896787
quote:
1s.gif Op zondag 5 januari 2020 17:53 schreef Hanca het volgende:
@:cempexo: ik weet niet waar jij je zo druk om maakt vanuit het buitenland, maar je hebt duidelijk gemist dat het toeslagenstelsel per 1 januari flink is aangepast, het inkomen dat je geen recht hebt op toeslag is flink omhoog gegaan. Verder is de belasting ook verlaagd, de algemene heffingskorting en de arbeidskorting zijn verhoogd. Kortom: je praat over een oude situatie.
ok
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  maandag 6 januari 2020 @ 08:29:57 #234
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190901024
Voor Hanca de regentenprater (die ontkende dat er misstanden zijn in de GGZ)

https://www.volkskrant.nl(...)ons-werken~b0d029e4/

https://www.ad.nl/binnenl(...)-personeel~ac7e6660/

https://www.volkskrant.nl(...)ok-nadelen~b75cfe25/

https://www.nrc.nl/nieuws(...)d-personeel-a3971989

https://www.medischcontac(...)-er-slecht-voor-.htm

https://www.skipr.nl/nieu(...)t-toestroom-uit-ggz/

https://www.zorgvisie.nl/(...)j-gehandicaptenzorg/

Gewoon doelbewust kapot gemaakt door rechtse politiek, met een wirwar van regelingen zodat handige jongens er gebruik/misbruik van kunnen maken.

En er moet nog een klap komen want gemeenten dreigen in het rood te komen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_190901042
quote:
0s.gif Op maandag 6 januari 2020 08:29 schreef Klopkoek het volgende:
Voor Hanca de regentenprater (die ontkende dat er misstanden zijn in de GGZ)

Je liegt. Hou daar eens mee op.

(Waar is je goede voornemen van 21 december trouwens gebleven?)
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 6 januari 2020 @ 08:32:25 #236
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190901044
quote:
0s.gif Op zondag 5 januari 2020 21:42 schreef cempexo het volgende:

[..]

Wat concrete Deense informatie:

De kosten van loon is plm 10-15% lager voor een werkgever dan in NL. Vakantiegeld werknemer is 12.5%.

Sinds 2015 zijn de belastingen met 7% omlaag gegaan, op macro niveau.

De burger betaalt geen geld voor een ziektekostenverzekering, er is ook geen eigen risico. Medicijnen worden zeer goedkoop gehouden, inkoop en exploitatiekosten, dikwijls bijdrage van de overheid, geen winstbehoefte dus.

De DK werkgever en werknemer heeft niet die ingewikkelde NL ontslagregelingen, dat houdt in dat hij binnen no time een nieuwe baan heeft. Werkloosheid is in het algemeen en structureel 40% lager dan in NL.

De ontwikkeling van de NL ZZP-er is nauwelijks van toepassing in DK, dat is een structurele en klassieke verhouding werkgever en werknemer.
Denemarken heeft ook structureel een grotere linkerflank in de politiek, dus dan krijg je dat. Dan laat het systeem minder handige zorgcowboys, ZZPers en farma lobbies toe.

De belastingen zijn trouwens wel (iets) hoger in Denemarken, maar niet voor de werknemer nee.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_190901115
quote:
0s.gif Op maandag 6 januari 2020 08:29 schreef Klopkoek het volgende:
Voor Hanca de regentenprater (die ontkende dat er misstanden zijn in de GGZ)

https://www.volkskrant.nl(...)ons-werken~b0d029e4/

https://www.ad.nl/binnenl(...)-personeel~ac7e6660/

https://www.volkskrant.nl(...)ok-nadelen~b75cfe25/

https://www.nrc.nl/nieuws(...)d-personeel-a3971989

https://www.medischcontac(...)-er-slecht-voor-.htm

https://www.skipr.nl/nieu(...)t-toestroom-uit-ggz/

https://www.zorgvisie.nl/(...)j-gehandicaptenzorg/

Gewoon doelbewust kapot gemaakt door rechtse politiek, met een wirwar van regelingen zodat handige jongens er gebruik/misbruik van kunnen maken.

En er moet nog een klap komen want gemeenten dreigen in het rood te komen.
Volgens mij heeft Hanca nooit gezegd dat er géén probleen zijn de GGZ.

Maar zo pessmistisch zijn zoals jij nu bent is ook niet nodig
  maandag 6 januari 2020 @ 08:43:10 #238
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190901122
quote:
1s.gif Op maandag 6 januari 2020 08:32 schreef Hanca het volgende:

[..]

Je liegt. Hou daar eens mee op.

(Waar is je goede voornemen van 21 december trouwens gebleven?)
Ik lieg helemaal niet. Jij zei dat het nu allemaal weer beter gaat en dat het niet vanuit de politiek komt.

https://zorgnu.avrotros.n(...)teeds-vaker-verlies/

https://www.rtlz.nl/beurs(...)stekort-omzet-kosten

https://www.dvhn.nl/groni(...)%2Fwww.google.com%2F

Maar Rita Verdonk komt het oplossen hoor!

https://www.sociaalweb.nl(...)elling-van-nederland
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 6 januari 2020 @ 08:43:57 #239
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190901129
quote:
0s.gif Op maandag 6 januari 2020 08:41 schreef Jantje2k het volgende:

Maar zo pessmistisch zijn zoals jij nu bent is ook niet nodig
Want?

https://www.nrc.nl/nieuws(...)compenseren-a3959886

Geen wonder dat er meer daklozen zijn en de agressie toe neemt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_190901142
quote:
0s.gif Op maandag 6 januari 2020 08:43 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik lieg helemaal niet. Jij zei dat het nu allemaal weer beter gaat en dat het niet vanuit de politiek komt.

Jij weet het verschil nog steeds niet tussen de GGZ en de gehandicaptenzorg, het is alsof jij korfbal met hockey op één hoop gooit.

Ik heb altijd gezegd dat er een hoop mis is bij de GGZ maar dat ik daar het fijne niet van weet, wel dat de grote problemen lastig op te lossen zijn door een enorm personeelstekort (meer heb ik niet gezegd over de GGZ). Al mijn opmerkingen gingen over de gehandicaptenzorg. Maar blijkbaar lees jij mijn posts niet...

Wil je je leugens even verwijderen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 6 januari 2020 @ 09:44:08 #241
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190901524
quote:
1s.gif Op maandag 6 januari 2020 08:46 schreef Hanca het volgende:

[..]

Jij weet het verschil nog steeds niet tussen de GGZ en de gehandicaptenzorg, het is alsof jij korfbal met hockey op één hoop gooit.

Ik heb altijd gezegd dat er een hoop mis is bij de GGZ maar dat ik daar het fijne niet van weet, wel dat de grote problemen lastig op te lossen zijn door een enorm personeelstekort (meer heb ik niet gezegd over de GGZ). Al mijn opmerkingen gingen over de gehandicaptenzorg. Maar blijkbaar lees jij mijn posts niet...

Wil je je leugens even verwijderen?
Ook bij de gehandicaptenzorg gaat het slecht. Zie deze links die hierboven zijn gepost

https://www.dvhn.nl/groni(...)oorden-24554393.html

https://zorgnu.avrotros.n(...)teeds-vaker-verlies/

Maar goed, bepaalde partijen streven openlijk naar een nachtwakersstaat, en de beste manier om te bewijzen dat de overheid slecht is doe je door zand erin te gooien, het te versnipperen en je eigen volk erop los te laten graaien.

Verder is het natuurlijk nogal raar om te zeggen dat gehandicaptenzorg en GGZ niets met elkaar te maken hebben. Door de afbouw van bedden komen veel psychische patiënten in de gehandicaptenzorg terecht, waar dan weer een druk op komt (en de zorg niet toereikend is).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_190901842
Dat bepaalde instellingen verlies maken zegt mij niks. Ik vond het ook prima dat die ziekenhuizen omvielen. Slechte directies moet je niet de hand boven het hoofd houden. Het gaat om het in stand houden van de zorg, niet van de instellingen.

Ik heb trouwens ook nergens gezegd dat het goed gaat in de gehandicaptenzorg (die piept en kraakt, al gaat het nog wel), ik heb gezegd dat ze terug komen van het idee om gehandicapten in een woonwijk te laten wonen. Maar goed, jij kunt of wil blijkbaar niet goed lezen.


Het aantal GGZ cliënten in de gehandicaptenzorg valt trouwens mee, ze kloppen wel aan, maar de gehandicaptenzorg laat ze meestal niet binnen omdat ze er geen expertise en geen plek voor hebben, alleen verstandelijk gehandicapten komen binnen. Wel zijn gehandicapten steeds vaker zwaar gehandicapt, met ook psychische problemen. Maar die vielen altijd al tussen wal en schip: ze pasten niet bij de GGZ en niet bij de gehandicaptenzorg.

Hier een interessant artikel daar over: https://www.skipr.nl/nieu(...)t-toestroom-uit-ggz/
Daar staat ook dat de gehandicaptenzorg lang niet de personeelsproblemen heeft die de GGZ heeft.

[ Bericht 7% gewijzigd door Hanca op 06-01-2020 10:38:59 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_190902525
quote:
0s.gif Op maandag 6 januari 2020 08:32 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Denemarken heeft ook structureel een grotere linkerflank in de politiek, dus dan krijg je dat. Dan laat het systeem minder handige zorgcowboys, ZZPers en farma lobbies toe.

De belastingen zijn trouwens wel (iets) hoger in Denemarken, maar niet voor de werknemer nee.
Een ander groot verschil is dat de burger en het bedrijfsleven hier de vrijheid en zelfstandigheid heeft om zijn eigen leven in te richten. De overheid en politiek denkt burgergericht, wat is goed voor het volk. Zie ook de asielzoekers ontwikkeling.

Nederland leeft te sterk op basis van geconditioneerd gedrag, lees wetgeving en regels. NL kent thans 64.000 wetten met bijbehorende regelgeving en voorschriften. Als in NL iets niet goed loopt dan gaan ze niet nadenken over de oorzaak van het ontstaan van een regel maar gaat men bij de bestaande regel een nieuwe regel(s) toevoegen. Jaarlijks komen er 1000 bij. Ondanks de belofte van Rutte naar minder regels.

Het netto besteedbaar inkomen 2018 in Europa, opklikken: https://pbs.twimg.com/media/DtebTvoWsAA_w_O.jpg

en 2019-11 is ook net binnen https://www.gfk.com/insig(...)g-power-europe-2019/

[ Bericht 2% gewijzigd door cempexo op 06-01-2020 16:18:54 ]
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_190904080
quote:
11s.gif Op zondag 5 januari 2020 15:42 schreef Mikeytt het volgende:
Vind het nog steeds een absurd idee dat gezondheidszorg als 1 of ander onbetwistbaar mensenrecht wordt gezien.

Privatiseer de zorg. De overheid heeft daar niks in te zoeken. Privatiseer zorgverzekeringen en laat de markt concurreren. Verlaag patentrecht op medicijn naar 5 jaar exclusief ontwikkelingsduur.
En hoe werkt dat in de VS? Hm? Oh, slecht? Interessant.
pi_190904524
quote:
11s.gif Op zondag 5 januari 2020 15:42 schreef Mikeytt het volgende:
Vind het nog steeds een absurd idee dat gezondheidszorg als 1 of ander onbetwistbaar mensenrecht wordt gezien.

Privatiseer de zorg. De overheid heeft daar niks in te zoeken. Privatiseer zorgverzekeringen en laat de markt concurreren. Verlaag patentrecht op medicijn naar 5 jaar exclusief ontwikkelingsduur.
Onzin. Juist de dingen die iedereen nodig heeft horen door de overheid georganiseerd te worden. Zorg heeft iedereen nodig, dus moet door de overheid worden geregeld. Eigenlijk vind ik ook OV, energie en de post ( en misschien zelfs internet) zo belangrijk dat de overheid dat in de hand moet nemen, om het altijd zo goedkoop mogelijk te kunnen laten gebruiken door inwoners.
  maandag 6 januari 2020 @ 17:23:41 #246
482094 Mikeytt
Any/All. 1997
pi_190906773
quote:
0s.gif Op maandag 6 januari 2020 14:19 schreef Jantje2k het volgende:

[..]

Onzin. Juist de dingen die iedereen nodig heeft horen door de overheid georganiseerd te worden. Zorg heeft iedereen nodig, dus moet door de overheid worden geregeld. Eigenlijk vind ik ook OV, energie en de post ( en misschien zelfs internet) zo belangrijk dat de overheid dat in de hand moet nemen, om het altijd zo goedkoop mogelijk te kunnen laten gebruiken door inwoners.
Iedereen heeft voedsel nodig. Betekent niet dat we supermarkten aan de staat over moeten gaan dragen. Ben totaal geen voorstander dat de staat alles moet gaan zitten reguleren.

Als ik in het bedrijfsleven rechtsaf wil, wil ik dat ook kunnen doen. Als ik linksaf wil, wil ik dat ook kunnen. Waarom gelden er voor de zorg andere regels?

Probleem is dat overheidsgesubsidieerde instanties nooit zo goedkoop mogelijk zullen zijn. Ze handelen namelijk niet met winstoogmerk. De markt moet zijn gang gaan. De consument heeft alle macht zolang er geen monopolie bestaat.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
pi_190906799
quote:
0s.gif Op maandag 6 januari 2020 17:23 schreef Mikeytt het volgende:

[..]

Iedereen heeft voedsel nodig. Betekent niet dat we supermarkten aan de staat over moeten gaan dragen. Ben totaal geen voorstander dat de staat alles moet gaan zitten reguleren.

Als ik in het bedrijfsleven rechtsaf wil, wil ik dat ook kunnen doen. Als ik linksaf wil, wil ik dat ook kunnen. Waarom gelden er voor de zorg andere regels?

Probleem is dat overheidsgesubsidieerde instanties nooit zo goedkoop mogelijk zullen zijn. Ze handelen namelijk niet met winstoogmerk. De markt moet zijn gang gaan. De consument heeft alle macht zolang er geen monopolie bestaat.
In de zorg heb je nu marktwerking. Met als gevolg dat je bij sommige verzekeraars de laatste maand geen zorg meer krijgt omdat het geld op is. Alleen echt belangrijke dingen mogen dan nog doorgaan. Is dat echt een verbetering?
  maandag 6 januari 2020 @ 17:32:04 #248
482094 Mikeytt
Any/All. 1997
pi_190906872
quote:
0s.gif Op maandag 6 januari 2020 13:34 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

En hoe werkt dat in de VS? Hm? Oh, slecht? Interessant.
Waar komt het denkbeeld nou vandaan dat de zorg gigantisch slecht is in de VS. Tuurlijk, niet iedereen heeft genoeg geld voor de zorg, maar het is wel 1 van de meest kwalitatieve zorg ter wereld.
Massachusetts, Cleveland, Hopkins, Mayo, stuk voor stuk allemaal binnen de beste ziekenhuizen ter wereld.

Mensen hebben veel minder vaak een bloedstolling of andere complicatie dan veel andere ontwikkelde landen. Juist omdat de zorg zo goed is en patiënten vaak een stuk langer in het ziekenhuis gemonitord dan in Nederland omdat wij uiteraard kosten moeten drukken. In een vrije markt is dat minder snel het geval.

Natuurlijk, het is geen perfect systeem, maar het is wel een houdbaar systeem. Er zijn nog heel veel verbeteringen, maar het absurde Nederlandse systeem is niet houdbaar op lange termijn.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
  maandag 6 januari 2020 @ 17:34:40 #249
482094 Mikeytt
Any/All. 1997
pi_190906903
quote:
0s.gif Op maandag 6 januari 2020 17:25 schreef Jantje2k het volgende:

[..]

In de zorg heb je nu marktwerking. Met als gevolg dat je bij sommige verzekeraars de laatste maand geen zorg meer krijgt omdat het geld op is. Alleen echt belangrijke dingen mogen dan nog doorgaan. Is dat echt een verbetering?
In Nederland heb je geen marktwerking in de zorg. De overheid bepaald wat in het basispakket komt te staan. (Wat overigens achterlijk ruim is voor een verplicht pakket)

Dat je in de laatste maand geen zorg krijgt, slaat nergens op.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
pi_190906954
quote:
0s.gif Op maandag 6 januari 2020 17:34 schreef Mikeytt het volgende:

[..]

In Nederland heb je geen marktwerking in de zorg. De overheid bepaald wat in het basispakket komt te staan. (Wat overigens achterlijk ruim is voor een verplicht pakket)

Dat je in de laatste maand geen zorg krijgt, slaat nergens op.
Het gebeurt wel.

Bovendien is er op dit moment al zorgmijding. Dat mensen niet naar het ziekenhuis gaan vanwege eigen risico. Dat is iets wat je helemaal niet wilt toch?

Ik denk dat je dat in de VS nog veel meer hebt. Het lijkt mij een groot goed dat iedereen toegang heeft tot zorg. Waarom vind jij het een goed idee d ast alleen mensen die het kunnen betalen verzorgd toegang tot zorg mogen hebben?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')