POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
https://www.telegraaf.nl/(...)-van-16-miljard-euro
En we wilden net 50 miljard extra over de balk flikkeren ,
(nee, investeren in duurzaamheid en innovatie)
Het lijkt mijn uitgavenpatroon wel, net als je denkt dat je er goed bij zit, dan komen de rekeningen
[ Bericht 10% gewijzigd door michaelmoore op 17-12-2019 11:16:46 ]
En we wilden net 50 miljard extra over de balk flikkeren ,
(nee, investeren in duurzaamheid en innovatie) Het lijkt mijn uitgavenpatroon wel, net als je denkt dat je er goed bij zit, dan komen de rekeningen
quote:Kabinet stevent af op een tekort van 16 miljard euro
Door ONZE PARLEMENTAIRE REDACTIE
16 min geleden in BINNENLAND
DEN HAAG - Met het huidige overheidsbeleid stevent Nederland af op een tekort van 16 miljard euro in 2025.
Als er niet ingegrepen wordt, kunnen mensen in de toekomst niet meer zo profiteren van overheidsvoorzieningen zoals dat nu kan.
[ Bericht 10% gewijzigd door michaelmoore op 17-12-2019 11:16:46 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Die 50 miljard is eenmalig geld, die 16 miljard is structureel. En we wisten al dat we vanaf 2022 weer een tekort zouden hebben, wat juist de roep om meer uitgaven (voor bijvoorbeeld onderwijs) zo absurd maakt.
En dat tekort komt vooral door stijgende zorgkosten, het grote probleem van de overheid. Je kunt er niet in snijden want dan gaat de kwaliteit omlaag, maar je kunt het ook niet laten groeien want dan kunnen we niks anders meer betalen.
[ Bericht 37% gewijzigd door Hanca op 17-12-2019 12:07:24 ]
En dat tekort komt vooral door stijgende zorgkosten, het grote probleem van de overheid. Je kunt er niet in snijden want dan gaat de kwaliteit omlaag, maar je kunt het ook niet laten groeien want dan kunnen we niks anders meer betalen.
[ Bericht 37% gewijzigd door Hanca op 17-12-2019 12:07:24 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dit ja, het probleem, van de komende 20 a 30 jaar. Waarvan ik het idee heb dat de politiek het onvoldoende onderkent.quote:Op dinsdag 17 december 2019 12:00 schreef Hanca het volgende:
Die 50 miljard is eenmalig geld, die 16 miljard is structureel. En we wisten al dat we vanaf 2022 weer een tekort zouden hebben, wat juist de roep om meer uitgaven (voor bijvoorbeeld onderwijs) zo absurd maakt.
En dat tekort komt vooral door stijgende zorgkosten, het grote probleem van de overheid. Je kunt er niet in snijden want dan gaat de kwaliteit omlaag, maar je kunt het ook niet laten groeien want dan kunnen we niks anders meer betalen.
zie email 27 oktober
De zorg draait alleen maar om kwantiteit: iedereen moet zo oud mogelijk worden. Ongeacht hoeveel dat kost.quote:
En dat tekort komt vooral door stijgende zorgkosten, het grote probleem van de overheid. Je kunt er niet in snijden want dan gaat de kwaliteit omlaag, maar je kunt het ook niet laten groeien want dan kunnen we niks anders meer betalen.
Als we inzetten op zorg die de kwaliteit van het leven verbetert kost dat een stuk minder.
So we just called him Fred too
Het komt elk debat over de zorg of over financiën ongeveer echt ter sprake. Alleen niet in grote lijsttrekkersdebatten, want niemand heeft ook maar het begin van een echte oplossing.quote:Op dinsdag 17 december 2019 12:21 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dit ja, het probleem, van de komende 20 a 30 jaar. Waarvan ik het idee heb dat de politiek het onvoldoende onderkent.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Is natuurlijk ook logisch dat er geen oplossing is. Massaal mensen importeren om die vergrijzing te voorkomen vind gemiddeld Nederland geen oplossing (naast dat dat ook geen oplossing is natuurlijk), maar aangeven dat er minder zorg komt is ook niet acceptabel.quote:
[..]
Het komt elk debat over de zorg of over financiën ongeveer echt ter sprake. Alleen niet in grote lijsttrekkersdebatten, want niemand heeft ook maar het begin van een echte oplossing.
Meer betalen ook niet, iedereen wil veel minder betalen juist. Dus er moet een oplossing komen, maar dat is sowieso heel erg lastig
Was ook niet als kritiek bedoeld, ik heb ook geen oplossing.quote:
[..]
Is natuurlijk ook logisch dat er geen oplossing is. Massaal mensen importeren om die vergrijzing te voorkomen vind gemiddeld Nederland geen oplossing (naast dat dat ook geen oplossing is natuurlijk), maar aangeven dat er minder zorg komt is ook niet acceptabel.
Meer betalen ook niet, iedereen wil veel minder betalen juist. Dus er moet een oplossing komen, maar dat is sowieso heel erg lastig
Dit plaatje is zo duidelijk:
http://www.rijksbegroting(...)ota,kst248657_9.html
Iedereen ziet dan gelijk wat het probleem is. Maar iedereen snapt ook dat het een bijna onoplosbaar probleem is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Klopt inderdaad. Ook omdat de vergrijzing steeds zal blijven toenemen.
Óf de kosten moeten afnemen, wat de eerste 30 jaar niet zal gebeuren, of de inkomsten van de staat moeten toenemen, maar iedere partij die dat voorstelt (om de belastingne zo drastisch te verhogen) zal de volgende verkiezingen worden afgestraft.
Óf de kosten moeten afnemen, wat de eerste 30 jaar niet zal gebeuren, of de inkomsten van de staat moeten toenemen, maar iedere partij die dat voorstelt (om de belastingne zo drastisch te verhogen) zal de volgende verkiezingen worden afgestraft.
Het is niet alleen een Nederlands probleem. Ik denk dat we best wat kunnen leren (ook hoe dingen niet werken) van landen die hier al veel langer mee kampen. Japan bijvoorbeeld.
Ook China en Zuid-Korea kampen ermee maar nog niet zo extreem. Hoewel het Koreaanse geboortecijfer onlangs onder de 1 was.
In Nederland is het nog 1,7.
Ook China en Zuid-Korea kampen ermee maar nog niet zo extreem. Hoewel het Koreaanse geboortecijfer onlangs onder de 1 was.
In Nederland is het nog 1,7.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
16 miljard is ongeveer 2k per werkend persoon per jaar aan belasting verhoging. Dat gaat echt nooit geaccepteerd worden dus ik vermoed dat de pensioenleeftijd weer omhoog gaat en er bv belasting over aow en pensioen betaald moet gaan worden.quote:
Klopt inderdaad. Ook omdat de vergrijzing steeds zal blijven toenemen.
Óf de kosten moeten afnemen, wat de eerste 30 jaar niet zal gebeuren, of de inkomsten van de staat moeten toenemen, maar iedere partij die dat voorstelt (om de belastingne zo drastisch te verhogen) zal de volgende verkiezingen worden afgestraft.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Tsja, de gaskraan moet zo snel mogelijk dicht en dan krijg je een structureel tekort, verrassend.
You only live once, so be sure to spend fifteen hours a day staring at a screen seeking the approval of strangers
Ja, zoiets zal het worden inderdaad. Maar echt afdoende oplossingen zullen niet komen, of in ieder geval niet van politici met een herverkiezingswensquote:
[..]
16 miljard is ongeveer 2k per werkend persoon per jaar aan belasting verhoging. Dat gaat echt nooit geaccepteerd worden dus ik vermoed dat de pensioenleeftijd weer omhoog gaat en er bv belasting over aow en pensioen betaald moet gaan worden.
De pensioenleeftijd is in het pensioenakkoord echt gekoppeld aan de levensverwachting, hij stijgt met tweederde van de levensverwachting. Ik denk niet dat ze daar snel van af gaan stappen. Hier was een ruime meerderheid voor, ook bij de vakbonden.quote:
[..]Dat gaat echt nooit geaccepteerd worden dus ik vermoed dat de pensioenleeftijd weer omhoog gaat en er bv belasting over aow en pensioen betaald moet gaan worden.
Op het moment wordt er natuurlijk al wel belasting betaald over pensioenen, dat dat percentage wel eens op kan gaan lopen ben ik het met je eens. Het zal inderdaad wel die kant op moeten, de inkomenskant van de overheid moet omhoog. Maar dan zit je nog met het probleem dat momenteel 1 op de 7 werkenden in de zorg werkt en dat groeit volgens de huidige modellen naar 1 op de 4. Dat gaat gewoon niet.
https://www.zorg-gericht.(...)neel-in-de-zorg-138/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Een beetje progressief belastingstelsel vangt 2k per werkend persoon nog wel redelijk op. Er valt ook nog wel wat te halen in het versimpelen van het systeem, toeslagen en dergelijke eruitgooien. En ons belastingstelsel weer progressiever maken, nu is het in het zwaar in het nadeel van de middeninkomens (applaus voor de regering).quote:
[..]
16 miljard is ongeveer 2k per werkend persoon per jaar aan belasting verhoging. Dat gaat echt nooit geaccepteerd worden dus ik vermoed dat de pensioenleeftijd weer omhoog gaat en er bv belasting over aow en pensioen betaald moet gaan worden.
Wel iets, maar in principe moet je die verdwenen toeslagen bijna 100% compenseren, omdat veel mensen niet rond kunnen komen zonder die toeslagen.quote:
[..]
Er valt ook nog wel wat te halen in het versimpelen van het systeem, toeslagen en dergelijke eruitgooien.
Als je bijvoorbeeld de kinderopvangtoeslag af wil schaffen, moet je de kinderopvang 3 dagen gratis maken (dat was dacht ik het voorstel). Dat kost ongeveer evenveel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat klopt inderdaad. De meeste toeslagen zijn er niet voor niets. Minder toeslagen zou betekenen at de lonen flínk omhoog zouden moeten.quote:
[..]
Wel iets, maar in principe moet je die verdwenen toeslagen bijna 100% compenseren, omdat veel mensen niet rond kunnen komen zonder die toeslagen.
Als je bijvoorbeeld de kinderopvangtoeslag af wil schaffen, moet je de kinderopvang 3 dagen gratis maken (dat was dacht ik het voorstel). Dat kost ongeveer evenveel.
Over de zorgkosten, ik geloof niet dat dat alleen komt door vergrijzing. Laten we eerst maar eens naar de kosten zelf kijken. Bijvoorbeeld de DBC's die in het vrije segment vallen. Dat is ongeveer 70% van alle behandelingen.quote:
[..]
Was ook niet als kritiek bedoeld, ik heb ook geen oplossing.
Dit plaatje is zo duidelijk:
[ afbeelding ]
http://www.rijksbegroting(...)ota,kst248657_9.html
Iedereen ziet dan gelijk wat het probleem is. Maar iedereen snapt ook dat het een bijna onoplosbaar probleem is.
ROBODEMONS..................|:(
Zorgkosten omlaag? Weghalen bij de zorgverzekeraars, weghalen bij de continue roep om winstuitkeringen en weghalen bij de administratiedrang waarvan DBC’s nog maar het topje van de ijsberg zijn. Fuck Hoogervorst.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Over clientelisme en het maken van (meer) stemvee gesproken zeg...quote:Op dinsdag 17 december 2019 12:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Legalisatie van alle drugs levert 16 miljard per jaar op.
NWS / D66 wil xtc en cocaïne legaliseren
Er is nog nooit iets goedkoper geworden door het door de overheid te laten doen. Er zijn bijna geen winstuitkeringen in de zorg (alleen extramurale zorgaanbieders mogen dat). Zorgverzekeraars mogen dat bijvoorbeeld ook niet, maar toen ze het wel mochten deden ze het ook niet (het kwam altijd terug in lagere premies). En administratieve lasten? Er zijn inmiddels in alle takken van zorg tientallen schrapsessie geweest. Die in de gehandicaptenzorg heb ik van dichtbij meegemaakt... er is helemaal niets veranderd omdat alle werknemers besloten dt alles wat werd geadministreerd nuttig en eigenlijk zelfs noodzakelijk was. Sterker nog: ze kwamen er eigenlijk achter dat sommige dingen nog te beknopt werden bijgehouden. Dat 'bezuinigen op administratie' klinkt altijd leuk, maar juist de goede vastleggingen maken ook ons zorgstelsel één van de beste of misschien wel de beste van de wereld.quote:Op dinsdag 17 december 2019 18:17 schreef Litpho het volgende:
Zorgkosten omlaag? Weghalen bij de zorgverzekeraars, weghalen bij de continue roep om winstuitkeringen en weghalen bij de administratiedrang waarvan DBC’s nog maar het topje van de ijsberg zijn. Fuck Hoogervorst.
Dus nee, jouw geroep is geen oplossing. Het zou eerder een probleem creëren, waarschijnlijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De overheid kan regelmatig goedkoper zijn dan de alternatieven. Zeker als dat alternatief de facto een kartel vormt. Als we het daar niet over eens zijn, dan heeft het voor mij geen zin om feiten op te zoeken om je andere argumenten te debatteren.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Uiteraard onderkennen ze het wel, maar het levert geen stemmen op om hierover te beginnen.quote:
[..]
Dit ja, het probleem, van de komende 20 a 30 jaar. Waarvan ik het idee heb dat de politiek het onvoldoende onderkent.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Nou, dat weet ik niet. Ik denk niet dat massaal privatiseren een oplossing is. Natuurlijk is het zo dat de overheidsorganisaties over het algemeen erg log zijn, maar daar staat tegenover dat vrijwel ieder groot bedrijf log is en dat het enkele weken duurt om iets goed te regelen.quote:
[..]
Er is nog nooit iets goedkoper geworden door het door de overheid te laten doen. Er zijn bijna geen winstuitkeringen in de zorg (alleen extramurale zorgaanbieders mogen dat). Zorgverzekeraars mogen dat bijvoorbeeld ook niet, maar toen ze het wel mochten deden ze het ook niet (het kwam altijd terug in lagere premies). En administratieve lasten? Er zijn inmiddels in alle takken van zorg tientallen schrapsessie geweest. Die in de gehandicaptenzorg heb ik van dichtbij meegemaakt... er is helemaal niets veranderd omdat alle werknemers besloten dt alles wat werd geadministreerd nuttig en eigenlijk zelfs noodzakelijk was. Sterker nog: ze kwamen er eigenlijk achter dat sommige dingen nog te beknopt werden bijgehouden. Dat 'bezuinigen op administratie' klinkt altijd leuk, maar juist de goede vastleggingen maken ook ons zorgstelsel één van de beste of misschien wel de beste van de wereld.
Dus nee, jouw geroep is geen oplossing. Het zou eerder een probleem creëren, waarschijnlijk.
En als je ziet dat de NS in 2018 naar ik meen zo'n 116 miljoen euro winst had, dan had een overheidsorganisatie dat in principe ook moeten kunnen. De directeur van NS had in 2017 een loon van ¤ 523.929. Ik weet het niet zeker, maar zou daar ook niet een deel van het probleem kunnen liggen? Dat er onder de balkenende norm van ik dacht zo'n 187.000 euro er gewoon geen goede bestuurders kunnen worden aangenomen?
En ik denk dat er gewoon onderdelen zijn in de Nederlandse samenleving die van ons allemaal zijn. Die niet geprivatiseerd hoeven te worden, omdat ze ook in ons belang zijn.
Dat klopt vast op bijzondere dingen.quote:
De overheid kan regelmatig goedkoper zijn dan de alternatieven. Zeker als dat alternatief de facto een kartel vormt. Als we het daar niet over eens zijn, dan heeft het voor mij geen zin om feiten op te zoeken om je andere argumenten te debatteren.
Maar er is in elk geval geen enkele aanleiding om nu te denken dat de zorg goedkoper voor de mensen zal worden van een ziektefonds ipv de zorgverzekeraars. Zoals gezegd: nu gaan winsten terug in lagere premies, dan zou de 'winst' gewoon de schatkist in vloeien. Voor de overheid wel een vergelijkbare uitkomst: nu nemen ze die zorgpremies ook mee in de koopkrachtplaatjes.
Maar ik zou zo'n stelselwijziging niet adviseren. Nederland heeft nu het beste zorgstelsel, in elk geval van Europa: https://www.zorgwijzer.nl(...)land-nummer-1-europa. Een stelselwijziging zal zeer waarschijnlijk ten koste gaan van de kwaliteit, zeker als je het gaat combineren met bezuinigen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
