quote:Kabinet stevent af op een tekort van 16 miljard euro
Door ONZE PARLEMENTAIRE REDACTIE
16 min geleden in BINNENLAND
DEN HAAG - Met het huidige overheidsbeleid stevent Nederland af op een tekort van 16 miljard euro in 2025.
Als er niet ingegrepen wordt, kunnen mensen in de toekomst niet meer zo profiteren van overheidsvoorzieningen zoals dat nu kan.
Dit ja, het probleem, van de komende 20 a 30 jaar. Waarvan ik het idee heb dat de politiek het onvoldoende onderkent.quote:Op dinsdag 17 december 2019 12:00 schreef Hanca het volgende:
Die 50 miljard is eenmalig geld, die 16 miljard is structureel. En we wisten al dat we vanaf 2022 weer een tekort zouden hebben, wat juist de roep om meer uitgaven (voor bijvoorbeeld onderwijs) zo absurd maakt.
En dat tekort komt vooral door stijgende zorgkosten, het grote probleem van de overheid. Je kunt er niet in snijden want dan gaat de kwaliteit omlaag, maar je kunt het ook niet laten groeien want dan kunnen we niks anders meer betalen.
De zorg draait alleen maar om kwantiteit: iedereen moet zo oud mogelijk worden. Ongeacht hoeveel dat kost.quote:Op dinsdag 17 december 2019 12:00 schreef Hanca het volgende:
En dat tekort komt vooral door stijgende zorgkosten, het grote probleem van de overheid. Je kunt er niet in snijden want dan gaat de kwaliteit omlaag, maar je kunt het ook niet laten groeien want dan kunnen we niks anders meer betalen.
Het komt elk debat over de zorg of over financiën ongeveer echt ter sprake. Alleen niet in grote lijsttrekkersdebatten, want niemand heeft ook maar het begin van een echte oplossing.quote:Op dinsdag 17 december 2019 12:21 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dit ja, het probleem, van de komende 20 a 30 jaar. Waarvan ik het idee heb dat de politiek het onvoldoende onderkent.
Is natuurlijk ook logisch dat er geen oplossing is. Massaal mensen importeren om die vergrijzing te voorkomen vind gemiddeld Nederland geen oplossing (naast dat dat ook geen oplossing is natuurlijk), maar aangeven dat er minder zorg komt is ook niet acceptabel.quote:Op dinsdag 17 december 2019 12:39 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het komt elk debat over de zorg of over financiën ongeveer echt ter sprake. Alleen niet in grote lijsttrekkersdebatten, want niemand heeft ook maar het begin van een echte oplossing.
Was ook niet als kritiek bedoeld, ik heb ook geen oplossing.quote:Op dinsdag 17 december 2019 12:56 schreef Jantje2k het volgende:
[..]
Is natuurlijk ook logisch dat er geen oplossing is. Massaal mensen importeren om die vergrijzing te voorkomen vind gemiddeld Nederland geen oplossing (naast dat dat ook geen oplossing is natuurlijk), maar aangeven dat er minder zorg komt is ook niet acceptabel.
Meer betalen ook niet, iedereen wil veel minder betalen juist. Dus er moet een oplossing komen, maar dat is sowieso heel erg lastig
16 miljard is ongeveer 2k per werkend persoon per jaar aan belasting verhoging. Dat gaat echt nooit geaccepteerd worden dus ik vermoed dat de pensioenleeftijd weer omhoog gaat en er bv belasting over aow en pensioen betaald moet gaan worden.quote:Op dinsdag 17 december 2019 13:09 schreef Jantje2k het volgende:
Klopt inderdaad. Ook omdat de vergrijzing steeds zal blijven toenemen.
Óf de kosten moeten afnemen, wat de eerste 30 jaar niet zal gebeuren, of de inkomsten van de staat moeten toenemen, maar iedere partij die dat voorstelt (om de belastingne zo drastisch te verhogen) zal de volgende verkiezingen worden afgestraft.
Ja, zoiets zal het worden inderdaad. Maar echt afdoende oplossingen zullen niet komen, of in ieder geval niet van politici met een herverkiezingswensquote:Op dinsdag 17 december 2019 13:16 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
16 miljard is ongeveer 2k per werkend persoon per jaar aan belasting verhoging. Dat gaat echt nooit geaccepteerd worden dus ik vermoed dat de pensioenleeftijd weer omhoog gaat en er bv belasting over aow en pensioen betaald moet gaan worden.
De pensioenleeftijd is in het pensioenakkoord echt gekoppeld aan de levensverwachting, hij stijgt met tweederde van de levensverwachting. Ik denk niet dat ze daar snel van af gaan stappen. Hier was een ruime meerderheid voor, ook bij de vakbonden.quote:Op dinsdag 17 december 2019 13:16 schreef Metro2005 het volgende:
[..]Dat gaat echt nooit geaccepteerd worden dus ik vermoed dat de pensioenleeftijd weer omhoog gaat en er bv belasting over aow en pensioen betaald moet gaan worden.
Een beetje progressief belastingstelsel vangt 2k per werkend persoon nog wel redelijk op. Er valt ook nog wel wat te halen in het versimpelen van het systeem, toeslagen en dergelijke eruitgooien. En ons belastingstelsel weer progressiever maken, nu is het in het zwaar in het nadeel van de middeninkomens (applaus voor de regering).quote:Op dinsdag 17 december 2019 13:16 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
16 miljard is ongeveer 2k per werkend persoon per jaar aan belasting verhoging. Dat gaat echt nooit geaccepteerd worden dus ik vermoed dat de pensioenleeftijd weer omhoog gaat en er bv belasting over aow en pensioen betaald moet gaan worden.
Wel iets, maar in principe moet je die verdwenen toeslagen bijna 100% compenseren, omdat veel mensen niet rond kunnen komen zonder die toeslagen.quote:Op dinsdag 17 december 2019 14:29 schreef VoMy het volgende:
[..]
Er valt ook nog wel wat te halen in het versimpelen van het systeem, toeslagen en dergelijke eruitgooien.
Dat klopt inderdaad. De meeste toeslagen zijn er niet voor niets. Minder toeslagen zou betekenen at de lonen flínk omhoog zouden moeten.quote:Op dinsdag 17 december 2019 14:34 schreef Hanca het volgende:
[..]
Wel iets, maar in principe moet je die verdwenen toeslagen bijna 100% compenseren, omdat veel mensen niet rond kunnen komen zonder die toeslagen.
Als je bijvoorbeeld de kinderopvangtoeslag af wil schaffen, moet je de kinderopvang 3 dagen gratis maken (dat was dacht ik het voorstel). Dat kost ongeveer evenveel.
Over de zorgkosten, ik geloof niet dat dat alleen komt door vergrijzing. Laten we eerst maar eens naar de kosten zelf kijken. Bijvoorbeeld de DBC's die in het vrije segment vallen. Dat is ongeveer 70% van alle behandelingen.quote:Op dinsdag 17 december 2019 13:01 schreef Hanca het volgende:
[..]
Was ook niet als kritiek bedoeld, ik heb ook geen oplossing.
Dit plaatje is zo duidelijk:
[ afbeelding ]
http://www.rijksbegroting(...)ota,kst248657_9.html
Iedereen ziet dan gelijk wat het probleem is. Maar iedereen snapt ook dat het een bijna onoplosbaar probleem is.
Over clientelisme en het maken van (meer) stemvee gesproken zeg...quote:Op dinsdag 17 december 2019 12:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Legalisatie van alle drugs levert 16 miljard per jaar op.
NWS / D66 wil xtc en cocaïne legaliseren
Er is nog nooit iets goedkoper geworden door het door de overheid te laten doen. Er zijn bijna geen winstuitkeringen in de zorg (alleen extramurale zorgaanbieders mogen dat). Zorgverzekeraars mogen dat bijvoorbeeld ook niet, maar toen ze het wel mochten deden ze het ook niet (het kwam altijd terug in lagere premies). En administratieve lasten? Er zijn inmiddels in alle takken van zorg tientallen schrapsessie geweest. Die in de gehandicaptenzorg heb ik van dichtbij meegemaakt... er is helemaal niets veranderd omdat alle werknemers besloten dt alles wat werd geadministreerd nuttig en eigenlijk zelfs noodzakelijk was. Sterker nog: ze kwamen er eigenlijk achter dat sommige dingen nog te beknopt werden bijgehouden. Dat 'bezuinigen op administratie' klinkt altijd leuk, maar juist de goede vastleggingen maken ook ons zorgstelsel één van de beste of misschien wel de beste van de wereld.quote:Op dinsdag 17 december 2019 18:17 schreef Litpho het volgende:
Zorgkosten omlaag? Weghalen bij de zorgverzekeraars, weghalen bij de continue roep om winstuitkeringen en weghalen bij de administratiedrang waarvan DBC’s nog maar het topje van de ijsberg zijn. Fuck Hoogervorst.
Uiteraard onderkennen ze het wel, maar het levert geen stemmen op om hierover te beginnen.quote:Op dinsdag 17 december 2019 12:21 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dit ja, het probleem, van de komende 20 a 30 jaar. Waarvan ik het idee heb dat de politiek het onvoldoende onderkent.
Nou, dat weet ik niet. Ik denk niet dat massaal privatiseren een oplossing is. Natuurlijk is het zo dat de overheidsorganisaties over het algemeen erg log zijn, maar daar staat tegenover dat vrijwel ieder groot bedrijf log is en dat het enkele weken duurt om iets goed te regelen.quote:Op dinsdag 17 december 2019 18:39 schreef Hanca het volgende:
[..]
Er is nog nooit iets goedkoper geworden door het door de overheid te laten doen. Er zijn bijna geen winstuitkeringen in de zorg (alleen extramurale zorgaanbieders mogen dat). Zorgverzekeraars mogen dat bijvoorbeeld ook niet, maar toen ze het wel mochten deden ze het ook niet (het kwam altijd terug in lagere premies). En administratieve lasten? Er zijn inmiddels in alle takken van zorg tientallen schrapsessie geweest. Die in de gehandicaptenzorg heb ik van dichtbij meegemaakt... er is helemaal niets veranderd omdat alle werknemers besloten dt alles wat werd geadministreerd nuttig en eigenlijk zelfs noodzakelijk was. Sterker nog: ze kwamen er eigenlijk achter dat sommige dingen nog te beknopt werden bijgehouden. Dat 'bezuinigen op administratie' klinkt altijd leuk, maar juist de goede vastleggingen maken ook ons zorgstelsel één van de beste of misschien wel de beste van de wereld.
Dus nee, jouw geroep is geen oplossing. Het zou eerder een probleem creëren, waarschijnlijk.
Dat klopt vast op bijzondere dingen.quote:Op dinsdag 17 december 2019 19:00 schreef Litpho het volgende:
De overheid kan regelmatig goedkoper zijn dan de alternatieven. Zeker als dat alternatief de facto een kartel vormt. Als we het daar niet over eens zijn, dan heeft het voor mij geen zin om feiten op te zoeken om je andere argumenten te debatteren.
Zie voor die kwaliteitsgevolgen ook de ellende in de jeugdzorg en GGZ....quote:Op dinsdag 17 december 2019 19:18 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat klopt vast op bijzondere dingen.
Maar er is in elk geval geen enkele aanleiding om nu te denken dat de zorg goedkoper voor de mensen zal worden van een ziektefonds ipv de zorgverzekeraars. Zoals gezegd: nu gaan winsten terug in lagere premies, dan zou de 'winst' gewoon de schatkist in vloeien. Voor de overheid wel een vergelijkbare uitkomst: nu nemen ze die zorgpremies ook mee in de koopkrachtplaatjes.
Maar ik zou zo'n stelselwijziging niet adviseren. Nederland heeft nu het beste zorgstelsel, in elk geval van Europa: https://www.zorgwijzer.nl(...)land-nummer-1-europa. Een stelselwijziging zal zeer waarschijnlijk ten koste gaan van de kwaliteit, zeker als je het gaat combineren met bezuinigen.
Dat zou op zich ook wel terecht zijn. Waarom zou iemand met een enorm pensioen een uitkering krijgen? Eigenlijk zou een inkomensafhankelijke AOW gewoon wel logisch zijn, probleem is dat de mensen die nu bijna gepensioneerd zijn dan allemaal te weinig hebben gespaard en dat niet meer kunnen veranderen.quote:Op dinsdag 17 december 2019 19:24 schreef capricia het volgende:
Verdere fiscalisering van de AOW zie ik er nog wel van komen.
Omdat de mensen met een enorm pensioen er ook premie voor hebben afgedragen? Dan moet je dat stelsel eerst omgooien.quote:Op dinsdag 17 december 2019 19:40 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat zou op zich ook wel terecht zijn. Waarom zou iemand met een enorm pensioen een uitkering krijgen? Eigenlijk zou een inkomensafhankelijke AOW gewoon wel logisch zijn, probleem is dat de mensen die nu bijna gepensioneerd zijn dan allemaal te weinig hebben gespaard en dat niet meer kunnen veranderen.
Die mensen hebben ook WW premie afgedragen, feitelijk is dat hetzelfde alleen hebben we ooit verzonnen dat iedereen recht heeft op AOW. Eigenlijk is de AOW een soort basisinkomen, wat we voor mensen onder de AOW leeftijd niet hebben.quote:Op dinsdag 17 december 2019 19:54 schreef VoMy het volgende:
[..]
Omdat de mensen met een enorm pensioen er ook premie voor hebben afgedragen? Dan moet je dat stelsel eerst omgooien.
Wrs om te voorkomen dat we een straatbeeld krijgen met oudjes die in vuilcontainers graaien.quote:Op dinsdag 17 december 2019 19:56 schreef Hanca het volgende:
[..]
Die mensen hebben ook WW premie afgedragen, feitelijk is dat hetzelfde alleen hebben we ooit verzonnen dat iedereen recht heeft op AOW.
WW is voor als je werkloos wordt, AOW is een garantie voor alle jaren boven de pensioengerechtigde leeftijd...quote:Op dinsdag 17 december 2019 19:56 schreef Hanca het volgende:
[..]
Die mensen hebben ook WW premie afgedragen, feitelijk is dat hetzelfde alleen hebben we ooit verzonnen dat iedereen recht heeft op AOW.
als je garantie wil dan moet je een wasmachine kopen.quote:Op dinsdag 17 december 2019 20:02 schreef VoMy het volgende:
[..]
WW is voor als je werkloos wordt, AOW is een garantie voor alle jaren boven de pensioengerechtigde leeftijd...
Klopt, zo is het vroeger besloten, de vraag is of dat haalbaar blijft. Dat is exact wat ik zeg. In principe zou de AOW premie ook gewoon kunnen zijn voor als je niet genoeg pensioen weet te sparen.quote:Op dinsdag 17 december 2019 20:02 schreef VoMy het volgende:
[..]
WW is voor als je werkloos wordt, AOW is een garantie voor alle jaren boven de pensioengerechtigde leeftijd...
Een inkomensafhankelijke AOW zou er natuurlijk wel voor zorgen dat niemand uit een vuilnisbak hoeft te leven, je houdt namelijk een minimum, die AOW.quote:Op dinsdag 17 december 2019 19:57 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Wrs om te voorkomen dat we een straatbeeld krijgen met oudjes die in vuilcontainers graaien.
Dan is het wel prima imo. Het minimum (met toeslagen?) is nog best veel zelfs. In vergelijking met de bijstand althans.quote:Op dinsdag 17 december 2019 20:07 schreef Hanca het volgende:
[..]
Een inkomensafhankelijke AOW zou er natuurlijk wel voor zorgen dat niemand uit een vuilnisbak hoeft te leven, je houdt namelijk een minimum, die AOW.
En dat is ook logisch aangezien er bij bijstandsgerechtigden al dan niet terecht verondersteld wordt dat er van arbeidsvermogen gewoon sprake is.quote:Op dinsdag 17 december 2019 20:14 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Dan is het wel prima imo. Het minimum (met toeslagen?) is nog best veel zelfs. IN vergelijking met de bijstand althans.
O ja misschien kan de staat in de pensioen aanspraak van de werkenden gaan snijden , die klagen toch niet over pensioen en merken niets ervanquote:Op dinsdag 17 december 2019 12:00 schreef Hanca het volgende:
Die 50 miljard is eenmalig geld, die 16 miljard is structureel.
Klopt , mijn broer is 75 , en krijgt een correctie aan de aorta , kosten 60.000 euroquote:Op dinsdag 17 december 2019 12:35 schreef Fred2 het volgende:
[..]
De zorg draait alleen maar om kwantiteit: iedereen moet zo oud mogelijk worden. Ongeacht hoeveel dat kost.
Als we inzetten op zorg die de kwaliteit van het leven verbetert kost dat een stuk minder.
is er wel de premie fors hoger en de winst van de winstklem uitkeren aan de aandeelhouders van de zorgverzekeraarsquote:Op dinsdag 17 december 2019 12:39 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het komt elk debat over de zorg of over financiën ongeveer echt ter sprake. Alleen niet in grote lijsttrekkersdebatten, want niemand heeft ook maar het begin van een echte oplossing.
kloptquote:Op dinsdag 17 december 2019 18:17 schreef Litpho het volgende:
Zorgkosten omlaag? Weghalen bij de zorgverzekeraars, weghalen bij de continue roep om winstuitkeringen en weghalen bij de administratiedrang waarvan DBC’s nog maar het topje van de ijsberg zijn. Fuck Hoogervorst.
Het was ook de bedoeling toen de bejaardenhuizen gesloten werden dat de mantelzorger de zorg taak zou gaan doen,, en niet de gemeente, echter ik zie het mijn kinderen niet doen , die hebben daar geen tijd voorquote:Op dinsdag 17 december 2019 13:09 schreef Jantje2k het volgende:
Klopt inderdaad. Ook omdat de vergrijzing steeds zal blijven toenemen.
Óf de kosten moeten afnemen, wat de eerste 30 jaar niet zal gebeuren, of de inkomsten van de staat moeten toenemen, maar iedere partij die dat voorstelt (om de belastingne zo drastisch te verhogen) zal de volgende verkiezingen worden afgestraft.
en onder het wad mag niet naar gas geboord worden vanwege de kwetsbare natuurquote:Op dinsdag 17 december 2019 13:39 schreef Selqae het volgende:
Tsja, de gaskraan moet zo snel mogelijk dicht en dan krijg je een structureel tekort, verrassend.
die jongens zijn druk met de drugs lopenquote:Op dinsdag 17 december 2019 20:24 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
En dat is ook logisch aangezien er bij bijstandsgerechtigden al dan niet terecht verondersteld wordt dat er van arbeidsvermogen gewoon sprake is.
Gelukkig kan dat tegenwoordig. Mijn oma heeft op haar 85e een zware operatie gehad, maar leeft nu gezond al 14 jaar verder. Wat is die 14 jaar gezondheid waard? Een heleboel, zou ik zeggen...quote:Op dinsdag 17 december 2019 20:37 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Klopt , mijn broer is 75 , en krijgt een correctie aan de aorta , kosten 60.000 euro
Tja het kan tegenwoordig, vroeger ging je gewoon dood
Of je moet even nadenken of je het wel kan betalen voordat je aan kinderen begint. Waarom moet de maatschappij altijd maar de keuzes van anderen oplossen? Bovendien hou je stukken meer over als je bv overstapt op een vlaktax waardoor de betaalbaarheid ook een minder groot issue wordt. En met lagere belastingen kan die kinderopvang óók goedkoper worden.quote:Op dinsdag 17 december 2019 14:34 schreef Hanca het volgende:
[..]
Wel iets, maar in principe moet je die verdwenen toeslagen bijna 100% compenseren, omdat veel mensen niet rond kunnen komen zonder die toeslagen.
Als je bijvoorbeeld de kinderopvangtoeslag af wil schaffen, moet je de kinderopvang 3 dagen gratis maken (dat was dacht ik het voorstel). Dat kost ongeveer evenveel.
Wil jij echt in een land leven waar het armere deel van de mensen geen kinderen kan krijgen?quote:Op woensdag 18 december 2019 09:35 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Of je moet even nadenken of je het wel kan betalen voordat je aan kinderen begint.
Dat vergrijzing voorbij gaat is een foutieve aannamequote:Op woensdag 18 december 2019 09:52 schreef Fir3fly het volgende:
Vergrijzing is een heuvel waar we overheen moeten en dat zo goed mogelijk navigeren. Dat vooruit schuiven heeft geen zin.
Nee, dat is dus niet waar.quote:Op woensdag 18 december 2019 09:53 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Vergrijzing is geen heuvel maar is een blijvend iets
ga jij dat allemaal benadenken voor je het kwakkie loslaat ??quote:Op woensdag 18 december 2019 09:35 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Of je moet even nadenken of je het wel kan betalen voordat je aan kinderen begint. Waarom moet de maatschappij altijd maar de keuzes van anderen oplossen? Bovendien hou je stukken meer over als je bv overstapt op een vlaktax waardoor de betaalbaarheid ook een minder groot issue wordt. En met lagere belastingen kan die kinderopvang óók goedkoper worden.
Vergis je niet in hoeveel belastingen en toeslagen doorwerken in de prijzen van alle goederen en diensten.
Nu leven we in een land waar het precies andersom is... is dat dan wat je wil?quote:Op woensdag 18 december 2019 09:40 schreef Hanca het volgende:
[..]
Wil jij echt in een land leven waar het armere deel van de mensen geen kinderen kan krijgen?
Denk je eens in...
Dat is gewoon onzin, dat snap je zelf toch ook wel?quote:Op woensdag 18 december 2019 11:34 schreef daNpy het volgende:
[..]
Nu leven we in een land waar het precies andersom is... is dat dan wat je wil?
https://www.gezondheid.be/index.cfm?fuseaction=art&art_id=2258quote:Op woensdag 18 december 2019 11:44 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat is gewoon onzin, dat snap je zelf toch ook wel?
Dat is geen kwestie van niet kunnen, maar kiezen voor het niet krijgen van kinderen (tenminste, voor het grote geheel, niet op individueel niveau waar je altijd pijnlijke verhalen hebt over onvruchtbaarheid). Dat sommige hoogopgeleiden hun baan belangrijker vinden dan kinderen, daar moet je de lager opgeleiden niet de schuld van geven.quote:Op woensdag 18 december 2019 11:48 schreef daNpy het volgende:
[..]
https://www.gezondheid.be/index.cfm?fuseaction=art&art_id=2258
Ik denk dat je niet zo generaliserend hoeft te denken over hoog, middelbaar of laagopgeleiden. Het is ook een beetje waar je de grens legt, maar ik zou niet durven beweren dat iemand die MBO'er is per definitie minder na denkt bij zulke beslissingen. Zulke generalisaties zijn nergens voor nodig en slaan ook nergens op.quote:Op woensdag 18 december 2019 12:09 schreef daNpy het volgende:
Misschien denken hoger opgeleiden wat beter na over het nemen van kinderen.
Volgens andere berichten nemen hoger opgeleiden juist méér tijd voor hun kinderen.
De tendens is een wereldwijde keus om minder/geen kinderen te krijgen of om later kinderen te krijgen. Dat heeft niks met Nederlands beleid te maken, dat heeft er meer mee te maken dat de meeste stellen helaas na een jaar of 10 uit elkaar gaan. Relaties zijn niet meer voor het leven, kinderen zijn wel voor het leven en passen daar dus niet meer bij.quote:Op woensdag 18 december 2019 12:21 schreef daNpy het volgende:
Ik ook niet, want dat zou aangeven dat het land compleet niet functioneert. Maar de tendens is er dus wel, ik zie dat ook om me heen.
Wil je het echt weten? Ja, graag zelfs.quote:Op woensdag 18 december 2019 09:40 schreef Hanca het volgende:
[..]
Wil jij echt in een land leven waar het armere deel van de mensen geen kinderen kan krijgen?
Denk je eens in...
Als je met "wereldwijd" de Westerse wereld bedoelt wel ja.quote:Op woensdag 18 december 2019 12:28 schreef Hanca het volgende:
[..]
De tendens is een wereldwijde keus om minder/geen kinderen te krijgen of om later kinderen te krijgen. Dat heeft niks met Nederlands beleid te maken, dat heeft er meer mee te maken dat de meeste stellen helaas na een jaar of 10 uit elkaar gaan. Relaties zijn niet meer voor het leven, kinderen zijn wel voor het leven en passen daar dus niet meer bij.
quote:Op dinsdag 17 december 2019 18:17 schreef Litpho het volgende:
Zorgkosten omlaag? Weghalen bij de zorgverzekeraars, weghalen bij de continue roep om winstuitkeringen en weghalen bij de administratiedrang waarvan DBC’s nog maar het topje van de ijsberg zijn. Fuck Hoogervorst.
Dit is een 'onderzoek' gemaakt door de farmaceutische industrie en zorgverzekeraars. Alleen in Nederland wordt dit door de media en politici heel serieus genomen (gezagsgetrouw als jij bent volg je dat) terwijl de rest van het veld het niet zo serieus neemt. Daar het beste uit komen betekent vooral dat het goed is voor de zorgcowboys en winstmachines.quote:Op dinsdag 17 december 2019 19:18 schreef Hanca het volgende:
Maar ik zou zo'n stelselwijziging niet adviseren. Nederland heeft nu het beste zorgstelsel, in elk geval van Europa: https://www.zorgwijzer.nl(...)land-nummer-1-europa.
twitter:RF_HFC twitterde op dinsdag 17-12-2019 om 12:03:39@JoshuaLivestro @pbergsen Het enige dat niet houdbaar is met deze attitude en dogma's is de liberale democratie. reageer retweet
Hogere arbeidsproductiviteit (normaal gesproken een positief gegeven, en iets waar Nederland een probleem mee heeft) heeft een negatief effect op de houdbaarheid van de financiën. Knettergek!twitter:pbergsen twitterde op dinsdag 17-12-2019 om 11:30:12@RF_HFC De gevoeligheidsanalyse bevat wel een paar pareltjes. Lagere discontovoet en hogere arbeidsproductiviteit zijn allebei negatief voor de houdbaarheid. https://t.co/g4b46mQLHN reageer retweet
Dat heeft het CPB 10 jaar geleden zelf ook toegegeven;quote:Op donderdag 19 december 2019 13:09 schreef Klopkoek het volgende:
Verder is het CPB een politiek instituut geworden, met niet langer wetenschappers maar ambtenaren aan het roer.
Het is lachwekkend hoe zij denken naar 2080 te kunnen kijken, zonder diverse scenarios te bedenken.
Al die aannames van hen zijn uiterst betwistbaar:
En die politieke partijen maar blijven wapperen met hun doorrekenprogramma's in aanloop naar de verkiezingen.quote:CPB directeur Coen Teulings: wij zijn slecht in voorspellen
‘Kijk, allereerst zijn wij slecht in voorspellen. Economie voorspellen is net zoiets als het weer voorspellen. Het weer lukt nog wel voor een paar dagen, daarna wordt het heel moeilijk. Wij voorspellen voor een half jaar vooruit met redelijke zekerheid, daarna wordt het snel onzekerder.
De accijnzen mogen wel wat omhoog. Gecorrigeerd voor inflatie zijn die alleen maar gedaald voor de asociale BMW rijders.twitter:Datagraver twitterde op zondag 29-12-2019 om 11:51:49Per 1-1-2020 gaat de accijns op benzine omhoog. Dit past in de trend van jaarlijkse bijstellingen. Gecorrigeerd voor inflatie blijft het nagenoeg gelijk. NB: benzine is ook zelf onderdeel inflatie "mandje". https://t.co/I7IMmkRfgI reageer retweet
Accijns mag inderdaad wel meer omhoog, meer betalen voor daadwerkelijk gebruik van de auto ipv bezit van de auto zou alleen maar goed zijn. Maar accijnsverhogingen zijn wel een tijdelijke oplossing voor de problemen van het overheidstekort: juist ook verwachte afname van de inkomsten van accijnsen (men gaat elektrisch rijden en ook bij roken geldt dat een steeds kleiner deel van de bevolking rookt) zorgen voor de verwachting dat er tekorten komen. Als je nu de accijns verhoogt maar verwacht dat vanaf pakweg 2035 of 2040 iedereen elektrisch zal rijden, dan moet je ook een plan maken om die inkomsten te vervangen (of de inkomsten uitgeven aan iets wat tijdelijk is, zoals de energietransitie).quote:Op zondag 29 december 2019 12:46 schreef Klopkoek het volgende:
De accijnzen mogen wel wat omhoog. Gecorrigeerd voor inflatie zijn die alleen maar gedaald voor de asociale BMW rijders.twitter:Datagraver twitterde op zondag 29-12-2019 om 11:51:49Per 1-1-2020 gaat de accijns op benzine omhoog. Dit past in de trend van jaarlijkse bijstellingen. Gecorrigeerd voor inflatie blijft het nagenoeg gelijk. NB: benzine is ook zelf onderdeel inflatie "mandje". https://t.co/I7IMmkRfgI reageer retweet
Dit is weer dat beperkte boekhouders denken.quote:Op zondag 29 december 2019 12:51 schreef Hanca het volgende:
[..]
Accijns mag inderdaad wel meer omhoog, meer betalen voor daadwerkelijk gebruik van de auto ipv bezit van de auto zou alleen maar goed zijn. Maar accijnsverhogingen zijn wel een tijdelijke oplossing voor de problemen van het overheidstekort: juist ook verwachte afname van de inkomsten van accijnsen (men gaat elektrisch rijden en ook bij roken geldt dat een steeds kleiner deel van de bevolking rookt) zorgen voor de verwachting dat er tekorten komen. Als je nu de accijns verhoogt maar verwacht dat vanaf pakweg 2035 of 2040 iedereen elektrisch zal rijden, dan moet je ook een plan maken om die inkomsten te vervangen (of de inkomsten uitgeven aan iets wat tijdelijk is, zoals de energietransitie).
Natuurlijk zullen er minder kosten aan gezondheidszorg zijn (daar en tegen leven mensen dan langer, dat kost ook weer geld). Maar denken dat die minder kosten financieel opwegen tegen de minder baten is uit de lucht gegrepen wensdenken.quote:Op zondag 29 december 2019 13:20 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dit is weer dat beperkte boekhouders denken.
De afname van het aantal rokers levert ook geld op én het vergroot de verdiencapaciteit van mensen.
Misschien is het zo dat er een gat in de begroting ontstaat maar dat zien we dan wel weer. CPB modellen houden amper rekenen met (noch kunnen ze dat becijferen) met wat een halvering van de luchtvervuiling voor de volksgezondheid en aangeboren handicaps doet. Het is tevens niet uitgesloten dat elektrische auto's een minder grote belasting op de wegen zijn enzovoorts.
Heeuj zo kennen we links weer. Levensgevaarlijk.quote:Op zondag 29 december 2019 13:20 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dit is weer dat beperkte boekhouders denken.
De afname van het aantal rokers levert ook geld op én het vergroot de verdiencapaciteit van mensen.
Misschien is het zo dat er een gat in de begroting ontstaat maar dat zien we dan wel weer. CPB modellen houden amper rekenen met (noch kunnen ze dat becijferen) met wat een halvering van de luchtvervuiling voor de volksgezondheid en aangeboren handicaps doet. Het is tevens niet uitgesloten dat elektrische auto's een minder grote belasting op de wegen zijn enzovoorts.
trend is dat elektrische auto's ;'juist veel lichter gaan worden met name de autonome uitvoering gaat naar superlichte auto'squote:Op zondag 29 december 2019 14:12 schreef Hanca het volgende:
[..]
Natuurlijk zullen er minder kosten aan gezondheidszorg zijn (daar en tegen leven mensen dan langer, dat kost ook weer geld). Maar denken dat die minder kosten financieel opwegen tegen de minder baten is uit de lucht gegrepen wensdenken.
En voorlopig slijten de wegen harden van elektrische auto's, die zijn namelijk zwaarder.
Het is gedaald in 2018.quote:Op dinsdag 17 december 2019 13:15 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Het is niet alleen een Nederlands probleem. Ik denk dat we best wat kunnen leren (ook hoe dingen niet werken) van landen die hier al veel langer mee kampen. Japan bijvoorbeeld.
geboortecijfer onlangs onder de 1 was.In Nederland is het nog 1,7.
quote:Geboortecijfers
In 2018 heeft de Nederlandse vrouw gemiddeld 1,59 kinderen.
De autonome auto's zullen zeker de komende decennia niet veelvuldig rijden in Nederland. De meesten denken intussen dat het misschien wel nooit normaal wordt voor een gemiddeld mens. Autonome auto's kunnen voorlopig in een Nederlandse stad, met allemaal fietsers en voetgangers, helemaal niet rijden. Dus daar hoef je niet op te wachten.quote:Op zondag 29 december 2019 14:55 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
trend is dat elektrische auto's ;'juist veel lichter gaan worden met name de autonome uitvoering gaat naar superlichte auto's
ontwikkelingen en preventie gaan zo snel dat de gemiddelde leeftijd best naar 90 kan gaanquote:Op zondag 29 december 2019 15:04 schreef Leandra het volgende:
Of we laten mensen die ouder dan 75 zijn gewoon lekker gaan als ze geen zin meer hebben, bizar om mensen van 90 nog aan van alles en nogwat te gaan opereren, helemaal als het mensen zijn die zichzelf eerst kapot gerookt en/of gevreten hebben en sowieso al niet gezond zijn.
Ben je relatief fit, rook je al minstens 30 jaar niet meer en heb je zonder dat ene specifieke probleem nog een levensverwachting van meer dan 7 jaar heb ik er niet zo'n moeite mee, maar alles en iedereen maar in leven moeten houden, ook als ze daar zelf helemaal geen zin meer in hebben... hou toch op.
Volgens mij wordt niemand gedwongen levensverlengend verzorgd of geopereerd. Mensen die geen behandeling willen, kunnen die gewoon weigeren.quote:Op zondag 29 december 2019 15:04 schreef Leandra het volgende:
Of we laten mensen die ouder dan 75 zijn gewoon lekker gaan als ze geen zin meer hebben, bizar om mensen van 90 nog aan van alles en nogwat te gaan opereren, helemaal als het mensen zijn die zichzelf eerst kapot gerookt en/of gevreten hebben en sowieso al niet gezond zijn.
Ben je relatief fit, rook je al minstens 30 jaar niet meer en heb je zonder dat ene specifieke probleem nog een levensverwachting van meer dan 7 jaar heb ik er niet zo'n moeite mee, maar alles en iedereen maar in leven moeten houden, ook als ze daar zelf helemaal geen zin meer in hebben... hou toch op.
Ja, maar een beetje normaal sterven is er niet bij dan hè, als je geen zin hebt in die behandeling.quote:Op zondag 29 december 2019 15:11 schreef Hanca het volgende:
[..]
Volgens mij wordt niemand gedwongen levensverlengend verzorgd of geopereerd. Mensen die geen behandeling willen, kunnen die gewoon weigeren.
Mensen van 90 die worden geopereerd, willen dat in alle gevallen zelf.
Jawel, er is prima palliatieve zorg.quote:Op zondag 29 december 2019 15:11 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja, maar een beetje normaal sterven is er niet bij dan hè, als je geen zin hebt in die behandeling.
Ja, dat is echt menswaardig sterven...quote:Op zondag 29 december 2019 15:12 schreef Hanca het volgende:
[..]
Jawel, er is prima palliatieve zorg.
'Levensgevaarlijk' wanneer het aantal gezonde levensjaren toe neemt.quote:Op zondag 29 december 2019 14:50 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Heeuj zo kennen we links weer. Levensgevaarlijk.
Het is helemaal geen wensdenken dat in schonere landen bijvoorbeeld minder kanker gevallen voor komen.quote:Op zondag 29 december 2019 14:12 schreef Hanca het volgende:
[..]
Natuurlijk zullen er minder kosten aan gezondheidszorg zijn (daar en tegen leven mensen dan langer, dat kost ook weer geld). Maar denken dat die minder kosten financieel opwegen tegen de minder baten is uit de lucht gegrepen wensdenken.
En voorlopig slijten de wegen harden van elektrische auto's, die zijn namelijk zwaarder.
In figuurlijke zin. Ik vond die laconieke houding tav de overheidsfinanciën echt schokkendquote:Op zondag 29 december 2019 16:13 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
'Levensgevaarlijk' wanneer het aantal gezonde levensjaren toe neemt.
Facepalm.
Nou leuk voor je. We moeten er juist wat minder krampachtig mee om gaan. De boekhouders mentaliteit heeft veel schade veroorzaakt, en dat zegt ook een Bas Jacobs of Robin Fransman.quote:Op zondag 29 december 2019 16:30 schreef trein2000 het volgende:
[..]
In figuurlijke zin. Ik vond die laconieke houding tav de overheidsfinanciën echt schokkend
Tsja, de wreedheid van het christen-extremisme kent nu eenmaal geen grenzen. Zie de VS, waar de equivalenten van CU en SGP al decennialang de dienst uitmaken.quote:Op zondag 29 december 2019 15:16 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja, dat is echt menswaardig sterven...
Als je dat "prima" noemt heb je nog nooit meegemaakt dat dat niet zo prima ging.
Daarbij kom je daar ook pas voor in aanmerking als je terminaal bent, niet als je oud bent en geen zin meer hebt in alle shit tot je terminaal bent.
Ja, bizar is dat.quote:Op zondag 29 december 2019 17:05 schreef kladderadatsch het volgende:
[..]
Tsja, de wreedheid van het christen-extremisme kent nu eenmaal geen grenzen. Zie de VS, waar de equivalenten van CU en SGP al decennialang de dienst uitmaken.
Dat heb ik zelf in andere topics aangehaald. Dat dat vervolgens genoeg geld op levert om het gebrek aan inkomsten van accijns op te vangen is wensdenken. Wensdenken met de begroting en dus de toekomst van de verzorgingsstaat op het spel zetten. Juist een links persoon zou voor een zeer strak begrotingsbeleid moeten zijn.quote:Op zondag 29 december 2019 16:14 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het is helemaal geen wensdenken dat in schonere landen bijvoorbeeld minder kanker gevallen voor komen.
Nederland springt daarin negatief uit
Ja, weg met de zekerheid voor onze kinderen, laat de verzorgingsstaat maar afgebroken worden, toch? Want dat is wat een uit de kluiten groeiendebegroting zal doen: de overheid zal dan drastisch moeten snijden.quote:Op zondag 29 december 2019 16:37 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nou leuk voor je. We moeten er juist wat minder krampachtig mee om gaan. De boekhouders mentaliteit heeft veel schade veroorzaakt, en dat zegt ook een Bas Jacobs of Robin Fransman.
Echt 'Schokkend' is de voortdurende flirt van de VVD met de PVV en FvD.
De equivalenten van de CU? De enige dominees uit Amerika die regelmatig worden aangehaald in kerken/scholen van CU achtergrond zijn niet pro Trump en eigenlijk helemaal niet Republikeins. Zoals gewoonlijk weer een gebrek aan kennis.quote:Op zondag 29 december 2019 17:05 schreef kladderadatsch het volgende:
[..]
Tsja, de wreedheid van het christen-extremisme kent nu eenmaal geen grenzen. Zie de VS, waar de equivalenten van CU en SGP al decennialang de dienst uitmaken.
De accijnzen op tabak is 2,4 miljard euro per jaar aan inkomsten. De kosten van roken voor de samenleving wordt (voorzichtig) geschat op 30 miljard euro. De zorgkosten alleen al overstijgen de inkomsten uit de accijns.quote:Op zondag 29 december 2019 17:31 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat heb ik zelf in andere topics aangehaald. Dat dat vervolgens genoeg geld op levert om het gebrek aan inkomsten van accijns op te vangen is wensdenken. Wensdenken met de begroting en dus de toekomst van de verzorgingsstaat op het spel zetten. Juist een links persoon zou voor een zeer strak begrotingsbeleid moeten zijn.
De besparingen Inzake AOW en Pensioen uitkeringen aan rokers worden door mij voorzichtig geschat op 50 miljard euroquote:Op zondag 29 december 2019 17:43 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De accijnzen op tabak is 2,4 miljard euro per jaar aan inkomsten. De kosten van roken voor de samenleving wordt (voorzichtig) geschat op 30 miljard euro. De zorgkosten alleen al overstijgen de inkomsten uit de accijns.
Makkelijker kan ik het niet maken.
Nee, dat is een denkfout. Van het niveau dat kinderarbeid besparingen aan onderwijs op levert.quote:Op zondag 29 december 2019 18:01 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
De besparingen Inzake AOW en Pensioen uitkeringen aan rokers worden door mij voorzichtig geschat op 50 miljard euro
Jij streept nu kosten van de samenleving weg tegen inkomsten van de overheid, nogal scheef. Belangrijkste reden voor die hoge kosten: verloren levensjaren. En juist die verloren levensjaren boven de 67 leveren de overheid geld op.quote:Op zondag 29 december 2019 17:43 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De accijnzen op tabak is 2,4 miljard euro per jaar aan inkomsten. De kosten van roken voor de samenleving wordt (voorzichtig) geschat op 30 miljard euro. De zorgkosten alleen al overstijgen de inkomsten uit de accijns.
Makkelijker kan ik het niet maken.
Ieder normaal mens weet dat het wreed is om een dier onnodig te laten lijden, laat staan een mens, blijkbaar zorgt het geloof in God ervoor dat je resistent wordt voor dergelijk leed.quote:
Je snapt toch wel dat 50 gezonde levensjaren beter zijn dan 30? Ook qua alle verborgen economie zoals vrijwilligerswerk.quote:Op zondag 29 december 2019 18:22 schreef Hanca het volgende:
[..]
Jij streept nu kosten van de samenleving weg tegen inkomsten van de overheid, nogal scheef. Belangrijkste reden voor die hoge kosten: verloren levensjaren. En juist die verloren levensjaren boven de 67 leveren de overheid geld op.
Lees hier maar: https://www.nrc.nl/nieuws(...)ost-6630088-a1545710
Oh sorry ik bedoelde dat besparingen Inzake AOW- en Pensioen uitkeringen en Zorgkosten aan rokers worden door mij voorzichtig geschat op 100 miljard euroquote:Op zondag 29 december 2019 18:14 schreef Klopkoek het volgende:
De besparingen Inzake AOW en Pensioen uitkeringen aan rokers worden door mij voorzichtig geschat op 50 miljard euro
Geen slecht idee. Scheelt een hele boel criminaliteit.quote:Op woensdag 18 december 2019 09:40 schreef Hanca het volgende:
[..]
Wil jij echt in een land leven waar het armere deel van de mensen geen kinderen kan krijgen?
Denk je eens in...
jonge mensen krijgen inderdaad geen woning , hebben daardoor geen relatie en nemen ongewild ook geen kinderen dat is wat ik om me heen ziequote:Op woensdag 18 december 2019 09:40 schreef Hanca het volgende:
[..]
Wil jij echt in een land leven waar het armere deel van de mensen geen kinderen kan krijgen?
Denk je eens in...
OK Hitler.quote:Op zondag 29 december 2019 18:33 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Geen slecht idee. Scheelt een hele boel criminaliteit.
quote:Op woensdag 18 december 2019 09:56 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Nee, dat is dus niet waar.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Babyboom_(demografie)
Daar wordt een zware vergissing gemaaktquote:Op woensdag 18 december 2019 09:52 schreef Fir3fly het volgende:
Vergrijzing is een heuvel waar we overheen moeten en dat zo goed mogelijk navigeren. Dat vooruit schuiven heeft geen zin.
of markermeer inpolderen of 200 koeien boeren omscholen tot politieagentquote:Op zondag 29 december 2019 18:43 schreef Spanky78 het volgende:
We kunnen natuurlijk ook een paar nutteloze bejaarden laten doodgaan, of een land veroveren.
Ja, natuurlijk snap ik dat. Maar die meer opbrengsten voor de samenleving dekken niet per definitie het gat in de begroting. Sowieso kun je die meer opbrengsten niet inschatten. En dus moet je hier alleen met de mindere opbrengsten van de accijns rekenen, anders gok je met als inzet de verzorgingsstaat, ik dacht dat die jou zo aan het hart ging (blijkbaar niet, jij wil hem op de roulettetafel zetten).quote:Op zondag 29 december 2019 18:29 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Je snapt toch wel dat 50 gezonde levensjaren beter zijn dan 30? Ook qua alle verborgen economie zoals vrijwilligerswerk.
Het is allemaal een beetje zoals dat dode kinderen geld op leveren want minder kinderbijslag en onderwijs kosten.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |