Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILER*link naar bronnen/videos:
1. Partijkartel
2. Uitzichtloze euro
3. Eberhard van der Laan
Een uitgebreidere visie over o.a. de EU, onderwijs, veiligheid, overheidsfinanciën en immigratie vind je op www.forumvoordemocratie.nl/standpunten.
Verkiezingsprogramma: Op de website hier te vinden (PDF)
Baudet/Hiddema is Batman/Alfred
Ik kan het zo snel niet meer terug vinden, maar De Hond heeft iig aangetoond dat vooral GL geraakt is door het Timmermans effect, andere partijen niet of nauwlijks.quote:Op maandag 27 mei 2019 14:32 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik ben wel benieuwd naar welke peiler dat was, dan.
D66, 50+ en de SP lijken me ook niet blij te zijn.quote:Op maandag 27 mei 2019 14:45 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik kan het zo snel niet meer terug vinden, maar De Hond heeft iig aangetoond dat vooral GL geraakt is door het Timmermans effect, andere partijen niet of nauwlijks.
[ afbeelding ]
Nee, die hebben ook wel pijn idd. Rechts heeft vooral geleden onder de lage opkomst onder hun kiezers iig.quote:
[..]
D66, 50+ en de SP lijken me ook niet blij te zijn.
Dat kan je niet concluderen op basis van deze cijfers.quote:
Rechts heeft vooral geleden onder de lage opkomst onder hun kiezers iig.
klopt, het is zeker niet de enige reden. De Timmermansbonus speelt ook een rol en het is ook knap dat Timmermans zo zichtbaar is kunnen blijven voor het Nederlandse publiek. Verder hebben de extreem eurosceptische partijen (en dan met name FvD en SP) de kiezer niet kunnen overtuigen van de urgentie van terug/uittreding, ondanks alle spotlights die ze gehad hebben om hun verhaal te doen.quote:
[..]
Als dat echt de verklaring was hadden ze hun aantal zetels niet verdubbeld, dan hadden ze de vorige verkiezingen ook al meer zetels gehad.
Pro-Nexiteers hebben ook gewoon geen goed verhaal over wat en hoe dan wel. Ze zullen echt met een beter en uitgebreider perspectief moeten gaan komen om meer mensen over te halen. Of ze moeten wachten tot het water bij nóg meer mensen aan de lippen staat... maar dat kan allemaal nog best een tijd duren.quote:
[..]
Verder hebben de extreem eurosceptische partijen (en dan met name FvD en SP) de kiezer niet kunnen overtuigen van de urgentie van terug/uittreding, ondanks alle spotlights die ze gehad hebben om hun verhaal te doen.
Van hen die hebben gestemd heeft 84% nog steeds op FvD gestemd en 80% nog steeds op VVD terwijl ze verre van dat hebben gehaald bij de verkiezingen. Dat zijn ze niet kwijtgeraakt aan het PvdA, terwijl dat bij een gelijke opkomst wel het geval had moeten zijn omdat alle andere linkse partijen juist verloren hebben.quote:
[..]
Dat kan je niet concluderen op basis van deze cijfers.
Nu moet ik zeggen dat ik Baudet in dat debat met Rutte niet eens zulke slechte argumenten vond aanvoeren over met name afschaffing van de Euro (hoewel hij zich dan wel vergaloppeerde door de Euro- en kredietcrisis door elkaar te halen) maar dat de SP na dat Brusselmans-filmpje toen ze alle aandacht hadden helemaal niet met een onderbouwd verhaal kwamen vond ik ronduit bizar.quote:
[..]
Pro-Nexiteers hebben ook gewoon geen goed verhaal over wat en hoe dan wel. Ze zullen echt met een beter en uitgebreider perspectief moeten gaan komen om meer mensen over te halen. Of ze moeten wachten tot het water bij nóg meer mensen aan de lippen staat... maar dat kan allemaal nog best een tijd duren.
In dat debat tussen Baudet en Gutte. Het viel me op dat het publiek voornamelijk meegaat op onderbuik en niet feiten. Je ziet dit ook in de tweede kamer. ik kan me herinneren iets wat Baudet zei. Volkomen nuchter en toch ging het publiek "Boeee!"
De VVD is qua totaalpercentage van de stemmen praktisch gelijk gebleven met het percentage dat ze bij de PS gehaald hebben, 15%. In 2014 hadden ze slechts 12% van de stemmen in Europa.quote:
[..]
Van hen die hebben gestemd heeft 84% nog steeds op FvD gestemd en 80% nog steeds op VVD terwijl ze verre van dat hebben gehaald bij de verkiezingen. Dat zijn ze niet kwijtgeraakt aan het PvdA, terwijl dat bij een gelijke opkomst wel het geval had moeten zijn omdat alle andere linkse partijen juist verloren hebben.
Nee, ik ga er niet direct in mee dat alles dus te verklaren is door honkvaste PvdA'ers en matige opkomst bij de VVD.
twitter:JaapJansen twitterde op maandag 27-05-2019 om 15:51:44Gaat Hiddema de Eerste-Kamerfractie @fvdemocratie leiden? reageer retweet
POL / 27 mei: verkiezingen eerste kamer
Vond dat euro-verhaal van Baudet niet heel sterk, eerlijk gezegd. Het klopt dat hij terecht wees op de nadelen die de muntunie met zich meebrengt. Ook Rutte onderkende dat de euro verre van perfect is.quote:
[..]
Nu moet ik zeggen dat ik Baudet in dat debat met Rutte niet eens zulke slechte argumenten vond aanvoeren over met name afschaffing van de Euro (hoewel hij zich dan wel vergaloppeerde door de Euro- en kredietcrisis door elkaar te halen) maar dat de SP na dat Brusselmans-filmpje toen ze alle aandacht hadden helemaal niet met een onderbouwd verhaal kwamen vond ik ronduit bizar.
Het probleem is dat het beperkt bleef tot het benoemen van wat er mis is met de euro. Want dat er nadelen kleven aan de muntunie, betekent niet automatisch dat een vertrek uit de eurozone een verstandige zet is.
Terry kwam niet verder dan de gulden herinvoeren en een 'hope for the best'-instelling, aangevuld met de naïeve verwachting dat we met de hele wereld de beste handelsverdragen af gaan sluiten.
Problemen aankaarten is prima, maar dan moet je ook een werkbare oplossing aandragen. Zeker als je pleit voor een radicale koerswijziging, zoals een vertrek uit de euro.
Ohja, de opkomst. Je bedoelt dat de gigantische sociale media aanhang helemaal op niks uitdraait? Dit klinkt bijna net zo sneu als de sp die het op de opkomst gooit.quote:
[..]
Opkomst.
PvdA is verre van de grootste partij onder kiesgerechtigden, maar hebben gewonnen omdat hun kiezers trouw zijn en wel stemmen. FvD en VVD zijn nog steeds de twee grootsten, maar hebben kiezers die de EU minder belangrijk vinden en niet stemmen. Zo'n gigantische politieke aardverschuiving gebeurt niet binnen 2 maanden.
Thierry is aan het begonnen met de neergang. Of ga je me nu wijsmaken dat zijn kiezers bijzonder gepassioneerd zijn over de provinciale Staten?
Er werd wel een flink hevige campagne gevoerd voor de PS terwijl ik van die kant bijna niks gehoord heb voor het EP. Daarnaast was de totale opkomst ruim 20% lager, en dat raakt traditiegetrouw de EU kritische partijen meer dan de positieve partijen.quote:
[..]
Ohja, de opkomst. Je bedoelt dat de gigantische sociale media aanhang helemaal op niks uitdraait? Dit klinkt bijna net zo sneu als de sp die het op de opkomst gooit.
Thierry is aan het begonnen met de neergang. Of ga je me nu wijsmaken dat zijn kiezers bijzonder gepassioneerd zijn over de provinciale Staten?
Procentueel is het verschil ook behoorlijk. De verontwaardiging was hoog om Thierry zijn uitspraken.quote:
[..]
Er werd wel een flink hevige campagne gevoerd voor de PS terwijl ik van die kant bijna niks gehoord heb voor het EP. Daarnaast was de totale opkomst ruim 20% lager, en dat raakt traditiegetrouw de EU kritische partijen meer dan de positieve partijen.
Dat is meer dan mensen die denken, goh, Thierry komt er wel. Laat maar.
Als je als EU-kritische stemmer een EU-kritisch statement wil maken, dan leent geen enkele verkiezing zich daar beter voor dan de EP-verkiezingen.quote:
[..]
Er werd wel een flink hevige campagne gevoerd voor de PS terwijl ik van die kant bijna niks gehoord heb voor het EP. Daarnaast was de totale opkomst ruim 20% lager, en dat raakt traditiegetrouw de EU kritische partijen meer dan de positieve partijen.
Blijkbaar is Nederland dus een stuk minder EU-kritisch dan partijen als SP, FVD, PVV en Jezus Leeft ons willen doen geloven.
Die titel van de vorige reeks ff terughalen?
Hier de betreffende debate paper van de Cicero foundation:quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Die titel van de vorige reeks ff terughalen?
“THE RISE OF KREMLIN-FRIENDLY POPULISM IN THE NETHERLANDS”
http://www.cicerofoundati(...)lism_Netherlands.pdf
[ Bericht 2% gewijzigd door capricia op 28-05-2019 09:54:17 ]
Ik denk dat stemmers het gewoon niet begrijpen hoe belangrijk deze keer stemmen was.quote:
[..]
Als je als EU-kritische stemmer een EU-kritisch statement wil maken, dan leent geen enkele verkiezing zich daar beter voor dan de EP-verkiezingen.
Blijkbaar is Nederland dus een stuk minder EU-kritisch dan partijen als SP, FVD, PVV en Jezus Leeft ons willen doen geloven.
Wat er wel kwam, was een opkomst van de Greens. Europa moet groener.
En ook ALDE (met Macron's Renaissance) scoort goed.
En schijnbaar is het de PvdA beter gelukt dat uit te leggen dan FvDquote:
[..]
Ik denk dat stemmers het gewoon niet begrijpen hoe belangrijk deze keer stemmen was.
De opkomst was niet zo slecht..hoger dan de afgelopen 25 jaar. Dus stemmers waren er wel.quote:
[..]
Ik denk dat stemmers het gewoon niet begrijpen hoe belangrijk deze keer stemmen was.
Zou het ook kunnen zijn dat veel mensen wel wat aan te merken op de EU hebben, maar er helemaal niet uit willen of terug naar de gulden of zo?
Net als dat er veel mensen wat aan te merken hebben op Nederland. Dan wil dat ook niet zeggen dat die mensen anti-Nederland zijn.
Sorry hoor, maar hoe je het ook wendt of keert, 41% is bedroevend. Hoogste in 25 jaar is eerder triest dan een mooie mijlpaal.quote:
[..]
De opkomst was niet zo slecht..hoger dan de afgelopen 25 jaar.
Als dat zo is dan zijn zij onnodig banggemaakt door de eenzijdige negatieve berichtgevingen omtrent de Brexit. Ik stemde FvD en ben gewoon voor een Nexit.quote:
[..]
De opkomst was niet zo slecht..hoger dan de afgelopen 25 jaar. Dus stemmers waren er wel.
Zou het ook kunnen zijn dat veel mensen wel wat aan te merken op de EU hebben, maar er helemaal niet uit willen of terug naar de gulden of zo?
Hopelijk gaat het percentage omhoog ja.quote:
[..]
Sorry hoor, maar hoe je het ook wendt of keert, 41% is bedroevend. Hoogste in 25 jaar is eerder triest dan een mooie mijlpaal.
Maar hey, we komen van de 30%, dus we zitten in de lift..cheer up!
En het wil niet zeggen dat het allemaal ontevreden mensen zijn die niet gaan stemmen. Er zijn ook veel mensen die het prima zo vinden, en daarom niet gaan stemmen.
Of eigenlijk is mijn opmerking: Ik ben er niet van overtuigd dat een hogere opkomst de kaarten volledig anders geschud zouden hebben.
Ik denk dat je moeilijk kunt vasthouden aan de honkvastheid van pvda stemmers, gelet op de verkiezingen van de afgelopen 10 jaar. Dat is toch meer een beeld van vorige eeuw. Geldt overigens voor alle partijen, niemand lijkt meer echt aanspraak te kunnen maken op een vaste schare fans nadat de verzuiling is geëindigd.quote:
[..]
Nee, ik ga er niet direct in mee dat alles dus te verklaren is door honkvaste PvdA'ers en matige opkomst bij de VVD.
Ik zou graag willen dat jij (en ook andere) dan eens de positieve berichten over de Brexit posten. Want ik komt idd weinig positief nieuws tegen over de Brexit.quote:Op dinsdag 28 mei 2019 10:08 schreef Zomaar-een-Chinees het volgende:
[..]
Als dat zo is dan zijn zij onnodig banggemaakt door de eenzijdige negatieve berichtgevingen omtrent de Brexit. Ik stemde FvD en ben gewoon voor een Nexit.
En omdat jij voor een Nexit bent, wil dat nog niet zeggen dat anderen die dat niet zijn, dan maar gehersenspoeld zijn.
Zou een hogere opkomst de kaarten dan volledig anders geschud hebben?
Vorige keer was 39, daarvoor 36. Het is wat gerommel binnen de marge, maar een echte stap is dit niet. Bij een flinke sprong denk ik aan een erquote:
[..]
Hopelijk gaat het percentage omhoog ja.
Maar hey, we komen van de 30%, dus we zitten in de lift..cheer up!
De meeste mensen die niet stemmen hebben geen vertrouwen in de EU of kan het geen zak uitmaken, daar viel ik zelf ook onder. Met een opkomstplicht hadden de kaarten er heel anders uitgezien, zie België.quote:En het wil niet zeggen dat het allemaal ontevreden mensen zijn die niet gaan stemmen. Er zijn ook veel mensen die het prima zo vinden, en daarom niet gaan stemmen.
Of eigenlijk is mijn opmerking: Ik ben er niet van overtuigd dat een hogere opkomst de kaarten volledig anders geschud zouden hebben.
Opkomst is altijd een punt (maar we doen het in NL eigenlijk nog best goed in vergelijkinget andere landen).quote:
[..]
Sorry hoor, maar hoe je het ook wendt of keert, 41% is bedroevend. Hoogste in 25 jaar is eerder triest dan een mooie mijlpaal.
Onderzoek wijst uit dat met name laagopgeleiden niet gaan stemmen. Drie redenen (resp 34, 30 en 27% van de onderzochte niet-stemmers): geen vertouwen in de politiek, geen interesse in de politiek en weet niet welke partij. (overzicht van de onderzoeken waar dit uit volgt: https://nos.nl/artikel/21(...)en-wie-zijn-het.html)
Punt is natuurlijk dag je mensen niet kunt dwingen om naar de stembus te gaan. Het is (mijns inziens) de taak van politieke partijen om 1. Duidelijk te maken dat mensen moeten gaan stemmen en 2. Dat op hun betreffende partij moeten doen. De ene partij kan dat beter dan de andere, maar dat lijkt me geen reden om dan maar democratische verkiezingen als 'ondemocratisch' weg te zetten. Uiteindelijk kán iedereen stemmen.
[ Bericht 50% gewijzigd door timmmmm op 28-05-2019 11:45:17 ]
Moslims hebben een zeer hoog opkomst percentage, net als de SGP and CU. De makkelijkste verklaring is sociale druk binnen de gemeenschap, de gemeenschap besluit dat iedereen op een bepaalde partij gaat stemmen, en dan wordt er druk uitgeoefend om iedereen naar de stembus te krijgen. Bij Nederlanders zie je dat gedrag alleen als er een grote ramp gebeurd en iedereen 'moet' doneren.quote:
De meeste mensen die niet stemmen hebben geen vertrouwen in de EU of kan het geen zak uitmaken, daar viel ik zelf ook onder. Met een opkomstplicht hadden de kaarten er heel anders uitgezien, zie België.
Een andere punt van interesse is dat FvD het zeer slecht bij vrouwen deed, en deze stemmen deels naar de PVV gingen. Duidelijk de macht van de media, en dat vrouwen anders stemmen dan mannen.
Ook is het duidelijk dat de media erin geslaagd is het publiek ervan te overtuigen dat een Nexit fataal zou zijn. Maar dit is een grote fout op lange termijn als het VK doorzet en er alleen maar beter van wordt. Zodoende is het voor de deep state heel belangrijk dat de Brezit niet doorgaat.
Hoge opkomst onder moslims? Leugen:quote:
[..]
Moslims hebben een zeer hoog opkomst percentage, net als de SGP and CU. De makkelijkste verklaring is sociale druk binnen de gemeenschap, de gemeenschap besluit dat iedereen op een bepaalde partij gaat stemmen, en dan wordt er druk uitgeoefend om iedereen naar de stembus te krijgen. Bij Nederlanders zie je dat gedrag alleen als er een grote ramp gebeurd en iedereen 'moet' doneren.
https://nos.nl/artikel/415800-lage-opkomst-allochtonen.html
https://www.trouw.nl/same(...)et-stemmen~a9420540/
https://www.google.com/ur(...)0b88eTyfyWC8dMHrEl3V
Je lult uit je nek (of onderbuik).
Vrouwen stemmen niet op fvd, en dat komt door de media? Andere factoren tellen niet mee? Lijkt me hoogst onaannemelijk . Gelukkig kun jij dit aantonen, toch?quote:Een andere punt van interesse is dat FvD het zeer slecht bij vrouwen deed, en deze stemmen deels naar de PVV gingen. Duidelijk de macht van de media, en dat vrouwen anders stemmen dan mannen.
Dat de vk er beter van wordt is een aanname. Ten aanzien van het eerste: of zijn politieke partijen erin geslaagd mensen te overtuigen dat nexit geen goed idee is? Of beter: is het niemand gelukt om de kiezer te overtuigen dat nexit wél een goed idee is? (dat zouden de pvv en jezus leeft moeten zijn geweest, want zij zijn als enigen voor een nexit).quote:Ook is het duidelijk dat de media erin geslaagd is het publiek ervan te overtuigen dat een Nexit fataal zou zijn. Maar dit is een grote fout op lange termijn als het VK doorzet en er alleen maar beter van wordt. Zodoende is het voor de deep state heel belangrijk dat de Brezit niet doorgaat.
Eerste onderzoek gooit moslims samen met afrikanen, welke een heel ander stem gedrag hebben, en het gaat over landelijke verkiezingen waar de autochtone opkomst hoog is.quote:
Hoge opkomst onder moslims? Leugen:
https://nos.nl/artikel/415800-lage-opkomst-allochtonen.html
https://www.trouw.nl/same(...)et-stemmen~a9420540/
Het ander onderzoek vraagt jongeren of ze zin hebben om te stemmen, het is dus de opkomst intentie, en die zal zeer laag zijn zonder islamitische partijen, hun stem is 100% pragmatisch.
Het blijft dus giswerk zonder harde feiten, maar ik geloof niet in het timmermans-effect, het is gewoon dat de PvdA bij de moslim-vriendelijkste EU fractie zit en moslims wel degelijk gaan stemmen.
Moslim is inderdaad lastig te kwantificeren. Maar als we aannemen dat Nederlanders met een Turkse of Marokkaanse afkomst moslim zijn, kun je met deze cijfers nog steeds van alles.quote:
[..]
Eerste onderzoek gooit moslims samen met afrikanen, welke een heel ander stem gedrag hebben, en het gaat over landelijke verkiezingen waar de autochtone opkomst hoog is.
Het ander onderzoek vraagt jongeren of ze zin hebben om te stemmen, het is dus de opkomst intentie, en die zal zeer laag zijn zonder islamitische partijen, hun stem is 100% pragmatisch.
Het blijft dus giswerk zonder harde feiten, maar ik geloof niet in het timmermans-effect, het is gewoon dat de PvdA bij de moslim-vriendelijkste EU fractie zit en moslims wel degelijk gaan stemmen.
Je aanname is dat moslims relatief aan autochtonen meer stemmen bij een eu dan bij een nationale verkiezing. Hoe kom je daarbij?
Het onderzoek waar trouw aan refereert vraagt niet aan jongeren of ze zouden gaan stemmen, maar heeft gr verkiezingen in Amsterdam onderzocht, waaruit blijkt dat mensen met een turkse of Marokkaanse komaf veel minder naar de stembus gaan dan autochtonen.
Het derde linkje laat je voor het gemak weg?
Kort en goed: deze onderzoeken lijken erop te wijzen dat allochtonen, en in ieder geval diegenen met een Marokkaanse of Turkse achtergrond minder vaak het stemhokje weten te vinden dan autochtonen. Dat het geen EU verkiezingen zijn die zijn onderzocht, maar nationale klopt. Neemt niet weg dat op basis van niet-eu verkiezingen behoorlijke verschillen worden geconstateerd. De aanname dat dit bij een eu verkiezing anders is, kun je niet onderbouwen.
Met andere woorden: de onderzoeken geven aanleiding aan te nemen dat moslims minder vaak naar de stembus gaan dan niet-moslims.
Jij stelt niet alleen dat dat niet klopt, maar dat zelfs het tegenovergestelde waar is. Dat kun jij echter niet onderbouwen.
Bronquote:Tien van de elf FvD-Statenleden brachten hun stem uit op lijstduwer Theo Hiddema. Het elfde Statenlid dat niet op de eigen partij stemde, stemde dus op de SGP. En dat is volgens de Zuid-Hollandse FvD-voorman Rob Roos geen toeval: 'We hadden wat zetels over. Daar wordt over onderhandeld, zoals elke partij doet', zegt hij tegen Omroep West. 'We steunen in ieder geval de SGP in de Eerste Kamer en dan hebben we in ieder geval wat steun aan de rechterkant. We hebben overal over nagedacht.'
Dan ben je toch gewoon onderdeel van het partijkartel? Of hoe moet ik dit zien...
Ongetwijfeld, maar ik ga niet ad hominem reageren. Een beter fok! begint bij jezelf.quote:
[ Bericht 8% gewijzigd door capricia op 28-05-2019 15:12:35 ]
Een beter fok! is niet mijn doel. Maar ik argumenteer wel beter als eerdergenoemdequote:
[..]
Ongetwijfeld, maar ik ga niet ad hominem reageren. Een beter fok! begint bij jezelf.
And still counting.. Complimenten voor zijn bereik.twitter:hdevreij twitterde op dinsdag 28-05-2019 om 15:02:51De recente opmerkingen van Thierry Baudet over de rol van Oekraïne bij het neerhalen van vlucht #MH17 zijn in de Russische media ruim 30.000 (!) keer vermeld. Zo'n score haalt hij niet gauw in Nederland... https://t.co/AWx6AmpzVs reageer retweet
Statistieken zijn moeilijk te vinden.quote:
Je aanname is dat moslims relatief aan autochtonen meer stemmen bij een eu dan bij een nationale verkiezing. Hoe kom je daarbij?
https://www.ad.nl/hoeksch(...)gemiddelde~a9d951a1/
Landelijk gemiddelde: 41,2 procent.
Amsterdam – 859.732 inwoners. Opkomst: 45,3% 23,4% GROENLINKS 20,6% PvdA 11,8% D66
Rotterdam – 641.326 inwoners. Opkomst: 39,0% 17,6% PvdA, 16,6% VVD, 13,8% GROENLINKS
Den Haag – 534.158 inwoners. Opkomst: 39,0% 17,6% PvdA, 16,6% VVD, 13,8% GROENLINKS
Utrecht – 349.234 inwoners. Opkomst: 50,8% 27,2% GROENLINKS, 17,1% PvdA, 13,3% D66
We zien dat Amsterdam en met name Utrecht flink boven het gemiddelde zitten.
Het is ook duidelijk dat CU/SGP in veel gemeenten de verkiezing wonnen, wat oftewel betekent dat het Christendom weer in opmars is, een symptoom van lage opkomst, etc.
Maar de stelling dat allochtonen minder naar de stembus gaan valt moeilijk te rijmen met de opkomst in Amsterdam en Utrecht.
Ook is er duidelijk sprake van een soort van 'Timmermans effect', maar dit blijft een lompe verklaring zonder onderzoek. Groenlinks is duidelijk de grote winnaar in Amsterdam en Utrecht. Ik neem aan dat dat het Yasser Feras aka Jesse Klaver effect is.
Waarom negeer je de rest van mij post, het deel waaruit blijkt dat voor de hand ligt (op basis van onderzoek) dat moslims minder aak naar de stembus gaan?quote:
[..]
Statistieken zijn moeilijk te vinden.
https://www.ad.nl/hoeksch(...)gemiddelde~a9d951a1/
Landelijk gemiddelde: 41,2 procent.
Amsterdam – 859.732 inwoners. Opkomst: 45,3% 23,4% GROENLINKS 20,6% PvdA 11,8% D66
Rotterdam – 641.326 inwoners. Opkomst: 39,0% 17,6% PvdA, 16,6% VVD, 13,8% GROENLINKS
Den Haag – 534.158 inwoners. Opkomst: 39,0% 17,6% PvdA, 16,6% VVD, 13,8% GROENLINKS
Utrecht – 349.234 inwoners. Opkomst: 50,8% 27,2% GROENLINKS, 17,1% PvdA, 13,3% D66
We zien dat Amsterdam en met name Utrecht flink boven het gemiddelde zitten.
Het is ook duidelijk dat CU/SGP in veel gemeenten de verkiezing wonnen, wat oftewel betekent dat het Christendom weer in opmars is, een symptoom van lage opkomst, etc.
Maar de stelling dat allochtonen minder naar de stembus gaan valt moeilijk te rijmen met de opkomst in Amsterdam en Utrecht.
Ook is er duidelijk sprake van een soort van 'Timmermans effect', maar dit blijft een lompe verklaring zonder onderzoek. Groenlinks is duidelijk de grote winnaar in Amsterdam en Utrecht. Ik neem aan dat dat het Yasser Feras aka Jesse Klaver effect is.
[ Bericht 5% gewijzigd door Degodvader op 28-05-2019 16:01:22 ]
Typischtwitter:IngeLengton twitterde op dinsdag 28-05-2019 om 16:00:14Tweede Kamer stemt in met een verbod op homogenezing. TEGEN stemden CDA, FvD, PVV, SGP en CU #homogenezing reageer retweet
Ze pikken ook de meest spraakmakende stemmingen eruit volr publicatie. Moe word je er van.quote:Typischtwitter:IngeLengton twitterde op dinsdag 28-05-2019 om 16:00:14
Logisch toch? Spraakmakend is interessant.quote:
[..]
Ze pikken ook de meest spraakmakende stemmingen eruit volr publicatie. Moe word je er van.
Christelijke partijen die tegen stemmen is behoorlijk typisch ja. Relevantie?quote:Typischtwitter:IngeLengton twitterde op dinsdag 28-05-2019 om 16:00:14
Misschien valt het je op dat de partij waar dit topic over gaat, of zou moeten gaan, ook in het rijtje staat.quote:
[..]
Christelijke partijen die tegen stemmen is behoorlijk typisch ja. Relevantie?
Oftewel, volgens Thierry hoort homoseksualiteit gewoon in de DSM-V thuis.
Nou kan ik van de christelijke partijen de beweegreden wel raden, maar van het FvD ken ik die niet. Wat daar nou zo typisch aan moeten zijn, geen idee. Of is alles waar klopkoek het niet mee eens is wat het FvD doet typisch?quote:
[..]
Misschien valt het je op dat de partij waar dit topic over gaat, of zou moeten gaan, ook in het rijtje staat.
Oftewel, volgens Thierry hoort homoseksualiteit gewoon in de DSM-V thuis.
Het is een standpunt uit de jaren '50. Erg verrassend dat Forum dat steunt is het natuurlijk niet. Ik begrijp de kwalificatie 'typisch' wel.quote:
[..]
Nou kan ik van de christelijke partijen de beweegreden wel raden, maar van het FvD ken ik die niet. Wat daar nou zo typisch aan moeten zijn, geen idee. Of is alles waar klopkoek het niet mee eens is wat het FvD doet typisch?
En wij maar denken dat de pvv homo's zo belangrijk vond.quote:Typischtwitter:IngeLengton twitterde op dinsdag 28-05-2019 om 16:00:14
Kennelijk zijn die gewoon echt alleen interessant als ze door moslims gediscrimineerd worden. Zo niet, dan kunnen ze de tering krijgen. Verder is het geen opmerkelijke lijst natuurlijk. Ook van Sjerrie had ik niet veel anders verwacht.
Moeten ze maar niet zo achterlijk stemmen. Daarnaast vangen hoge bomen veel wind en is het relevant omdat dut het FvD-topic is.quote:
[..]
Ze pikken ook de meest spraakmakende stemmingen eruit volr publicatie. Moe word je er van.
Niet verrassend? Leg uit. Of is Thierry behoorlijk christelijk?quote:
[..]
Het is een standpunt uit de jaren '50. Erg verrassend dat Forum dat steunt is het natuurlijk niet. Ik begrijp de kwalificatie 'typisch' wel.
Je hoeft niet christelijk te zijn om er belegen standpunten omtrent homo- of vrouwenrechten op na te houden.quote:
[..]
Niet verrassend? Leg uit. Of is Thierry behoorlijk christelijk?
Dan snap ik nog steeds het typische deel niet. Zou het dan toch de onderbuik zijn van *alles wat ik wil is het FvD op tegen*?quote:
[..]
Je hoeft niet christelijk te zijn om er belegen standpunten omtrent homo- of vrouwenrechten op na te houden.
Hij wil terug naar de mores van de 18e eeuw. Zijn eigen woorden.quote:
[..]
Niet verrassend? Leg uit. Of is Thierry behoorlijk christelijk?
Bovendien poseert hij doodleuk met boeken als 'the South was right'.
Gewoon een typisch rechts uitbuitings en onderdrukkings mannetje. Met wat gelegenheids standpunten over migratie, wat gezien zijn achterban (tuinders) geheid schizofrenie gaat opleveren (met een rechteloze kaste als resultaat).
-Niet doen-quote:
Dan snap ik nog steeds het typische deel niet.
[ Bericht 4% gewijzigd door capricia op 28-05-2019 17:10:22 ]
Dit lijkt al jaren meer op een FvD haat-topic. Of zoals een ander zegt een steungroep voor gebeten linkschmensen.quote:Op dinsdag 28 mei 2019 17:00 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Moeten ze maar niet zo achterlijk stemmen. Daarnaast vangen hoge bomen veel wind en is het relevant omdat dut het FvD-topic is.
Nog maar een keerquote:
[..]
Dan snap ik nog steeds het typische deel niet. Zou het dan toch de onderbuik zijn van *alles wat ik wil is het FvD op tegen*?
http://ikje.blogspot.com/(...)ofascist-20.html?m=1
Daarom is het typisch
Kom op dit is toch typisch? Of vind jij het "logisch en normaal" dat het zogenaamde fatsoenlijke rechtse geluid hier tegen is?.quote:
[..]
Dan snap ik nog steeds het typische deel niet. Zou het dan toch de onderbuik zijn van *alles wat ik wil is het FvD op tegen*?
https://www.theguardian.c(...)isis-of-conservatism
Ook wel een relevant stuk voor dit topic
Omdat Utrecht dan een benedengemiddelde opkomst zou moeten hebben. Jouw bronnen zijn niet al te best, en als ik met harde data aan kom is meneer niet thuis.quote:
Waarom negeer je de rest van mij post, het deel waaruit blijkt dat voor de hand ligt (op basis van onderzoek) dat moslims minder aak naar de stembus gaan?
Ze willen toch ook met de SGP in de Europese fractie? Ze hebben meer gemeen dan op eerste gezicht lijkt.quote:
[..]
Je hoeft niet christelijk te zijn om er belegen standpunten omtrent homo- of vrouwenrechten op na te houden.
Veel meer, zou ik willen zeggen.quote:
[..]
Ze willen toch ook met de SGP in de Europese fractie? Ze hebben meer gemeen dan op eerste gezicht lijkt.
Ik laat het aan ieder voor zich over om te beoordelen wat ernstiger is, als je dergelijke standpunten uit de Bijbel haalt of dat je er 'nuchter beredenerend' bij bent gekomen dat het wel een goed idee is om vrouwen richting het aanrecht te sturen, of homo's richting een kliniek.
Uit de heup schieten om anderen op de stang te jagen is heel leuk, totdat die uitspraken stemmen gaan kosten.
Dat homeopatische verdunning heeft hij al lang uitgelegd. En FvD kent veel vrouwelijke stemmers/studentes. Vreemd dat ze op zo'n vermeend mysogeen stemmen?quote:
Wat ik typisch vind, is dat met een teleurstellende uitslag voor Forum opeens wel de discussie oplaait over boreaal, abortus, homeopathische verdunning, en aanverwante zaken. Waar eerst kritiek op dat soort uitspraken werd afgedaan als 'je hebt het niet goed begrepen' of 'dat was Baudet op persoonlijke titel' of 'politiek-correct', vinden Forum-aanhangers na de Europese verkiezingen dit soort uitspraken toch op zijn best behoorlijk onhandig.
Uit de heup schieten om anderen op de stang te jagen is heel leuk, totdat die uitspraken stemmen gaan kosten.
De conclusie die jij trekt volgt niet uit de data die je geeft. En zelfs als dat wel zo zou zijn, geeft de opkomst in Rotterdam juist een argument tégen jouw stelling.quote:
[..]
Omdat Utrecht dan een benedengemiddelde opkomst zou moeten hebben. Jouw bronnen zijn niet al te best, en als ik met harde data aan kom is meneer niet thuis.
Wat is er mis met mijn bronnen. De bron die ik gaf (cbs) welke direct harde cijfers gaf heb je genegeerd. De andere waren gebaseerd op data, als je had doorgeklikt.
Dus, waar gaat het mis?
Is hier onderzoek naar gedaan dan?quote:
vinden Forum-aanhangers na de Europese verkiezingen dit soort uitspraken toch op zijn best behoorlijk onhandig.
2e hit op yputube. NPR interview.quote:
Wat ik typisch vind, is dat met een teleurstellende uitslag voor Forum opeens wel de discussie oplaait over boreaal, abortus, homeopathische verdunning, en aanverwante zaken. Waar eerst kritiek op dat soort uitspraken werd afgedaan als 'je hebt het niet goed begrepen' of 'dat was Baudet op persoonlijke titel' of 'politiek-correct', vinden Forum-aanhangers na de Europese verkiezingen dit soort uitspraken toch op zijn best behoorlijk onhandig.
Uit de heup schieten om anderen op de stang te jagen is heel leuk, totdat die uitspraken stemmen gaan kosten.
“Het is het spel van journalisten en politici om te doen alsof ze je niet begrijpen maar je woorden onwelwillend interpreteren en dit oeverloos voor je voeten blijven gooien al is het 6 jaar geleden. Dit is geen manier om debat te voeren"
Over homeopatische verdunning
"Bedoelende, verdunning van onze Nederlandse normen en waarden. als je nederlands bent onderschrijf je die waarden ook als je Sylvana Simins bent met je kinderen, en heeft FvD er niets op tegen. FvD heeft 5 fundamentele punten opgesteld wat ze verstaan onder deze waarden. Waaronder gelijkheid van man en vrouw en de vrijheid om van je geloof af te stappen"
Wel eens interviews met de beste man gelezen. Baudet ziet nog een altijd een belangrijke in de maatschappij weggelegd voor het christendom. Hij hecht veel belang aan christelijke waarden.quote:
[..]
Niet verrassend? Leg uit. Of is Thierry behoorlijk christelijk?
Dus nee, ik vind dergelijk stemgedrag ook niet verrassend. Baudet, en daarmee dus ook de TK-fractie van FvD, is behoorlijk conservatief.
Wat is er mis met Christelijke normen en waarden zoals Nederland dit al honderd jaren kent. Dit is wat Nederlandse cultuur voor een belangrijk deel heeft gevormd. Ik vind dit geen slecht streven. Ik heb het natuurlijk niet over de extremistische kant van hetbChristelijke geloof. Maar waar zie je deze dan nog terug. Homofilie is ook best raar als je het mij vraagt. Zelfs je moslim vrienden die je graag binnentrekt zetten vraagtekens. En ik vind ook wel dat je tegen homofilie mag uitspreken alszijnde een mening. Baudet zal heus geen Homos gaan kruisigen ofzo.quote:
[..]
Wel eens interviews met de beste man gelezen. Baudet ziet nog een altijd een belangrijke in de maatschappij weggelegd voor het christendom. Hij hecht veel belang aan christelijke waarden.
Dus nee, ik vind dergelijk stemgedrag ook niet verrassend. Baudet, en daarmee dus ook de TK-fractie van FvD, is behoorlijk conservatief.
Homoseksualiteit is best een interessant onderwerp. Vooral vrouwelijke homo of biseksualiteit vind ik fascinerend. Je maakt de discussie dood door te stellen dat je ze allleen maar moet accepteren.
Katholiek of protestantse?quote:
[..]
Wat is er mis met Christelijke normen en waarden zoals Nederland dit al honderd jaren kent. Dit is wat Nederlandse cultuur voor een belangrijk deel heeft gevormd. Ik vind dit geen slecht streven. Ik heb het natuurlijk niet over de extremistische kant van hetbChristelijke geloof. Maar waar zie je deze dan nog terug. Homofilie is ook best raar als je het mij vraagt. Zelfs je moslim vrienden die je graag binnentrekt zetten vraagtekens. En ik vind ook wel dat je tegen homofilie mag uitspreken alszijnde een mening. Baudet zal heus geen Homos gaan kruisigen ofzo.
Homoseksualiteit is best een interessant onderwerp. Vooral vrouwelijke homo of biseksualiteit vind ik fascinerend. Je maakt de discussie dood door te stellen dat je ze allleen maar moet accepteren.
Onze kinderen zullen later trots op ons zijn dat we honderden miljarden gaan uitgeven om de temperatuurstijging met 0,0000045 procent te verlagentwitter:RobJetten twitterde op dinsdag 28-05-2019 om 14:28:55🙌🏽🌍 Zojuist stemde de Eerste Kamer met ruime meerderheid voor onze #Klimaatwet! Nederland is daarmee een van de eerste landen die de klimaatdoelen van Parijs wettelijk vastlegt.Dank aan alle collega’s voor een bijzondere samenwerking, van links tot rechts. https://t.co/peCSyKt7yv reageer retweet
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
twitter:tomjanmeeus twitterde op zondag 26-05-2019 om 09:11:08Inkoppertje voor Baudet. Naleving arrest Hof in Urgenda-zaak verlaagt de temperatuur op aarde slechts met 0,0000045 procent, poneert de landsadvocaat in de cassatieproccedure.Dit leest u goed: de landsadvocaathttps://t.co/dTi8apU9ew @HesterVanSanten va @nrc reageer retweet
twitter:EWdeVlieger twitterde op maandag 27-05-2019 om 09:41:48@SBergsma @LavieJanRoos De overheid wil de klimaatwet erdoor heen drukken. Dezelfde overheid zegt bij monde van de landsadvocaat dat het onzin is. De media pakt dit op als zijnde ‘fijn voor Baudet’ i.p.v. de waarheid te verkondigen reageer retweet
Keihard fappen tot de blaren erop staan jeweetsssss.quote:
[..]
Homoseksualiteit is best een interessant onderwerp. Vooral vrouwelijke homo of biseksualiteit vind ik fascinerend. Je maakt de discussie dood door te stellen dat je ze allleen maar moet accepteren.
Waarom zou je homo's niet accepteren?quote:
[..]
Wat is er mis met Christelijke normen en waarden zoals Nederland dit al honderd jaren kent. Dit is wat Nederlandse cultuur voor een belangrijk deel heeft gevormd. Ik vind dit geen slecht streven. Ik heb het natuurlijk niet over de extremistische kant van hetbChristelijke geloof. Maar waar zie je deze dan nog terug. Homofilie is ook best raar als je het mij vraagt. Zelfs je moslim vrienden die je graag binnentrekt zetten vraagtekens. En ik vind ook wel dat je tegen homofilie mag uitspreken alszijnde een mening. Baudet zal heus geen Homos gaan kruisigen ofzo.
Homoseksualiteit is best een interessant onderwerp. Vooral vrouwelijke homo of biseksualiteit vind ik fascinerend. Je maakt de discussie dood door te stellen dat je ze allleen maar moet accepteren.
https://westhunt.wordpress.com/2012/02/16/depths-of-madness/quote:
Homoseksualiteit is best een interessant onderwerp.
quote:
[..]
En wij maar denken dat de pvv homo's zo belangrijk vond.
Verder is het geen opmerkelijke lijst natuurlijk. Ook van Sjerrie had ik niet veel anders verwacht.
De reacties op twitter liegen er niet om.quote:Onze kinderen zullen later trots op ons zijn dat we honderden miljarden gaan uitgeven om de temperatuurstijging met 0,0000045 procent te verlagentwitter:RobJetten twitterde op dinsdag 28-05-2019 om 14:28:55
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------twitter:tomjanmeeus twitterde op zondag 26-05-2019 om 09:11:08twitter:EWdeVlieger twitterde op maandag 27-05-2019 om 09:41:48
Maar blijkbaar wil de huidige regering hard afgestraft worden in de volgende verkiezing.Ik bedoelde dat men dwingend wilt dat je dingen zoals homoseksualiteit maar dient aan te nemen en nooit meer vraagtekens zet. Dat is toch niet juist.quote:
[..]
Waarom zou je homo's niet accepteren?
Zie jij homoseksualiteit als een ziekte die je kunt genezen, bijvoorbeeld door veel te bidden?quote:
[..]
Ik bedoelde dat men dwingend wilt dat je dingen zoals homoseksualiteit maar dient aan te nemen en nooit meer vraagtekens zet. Dat is toch niet juist.
Waarom niet? Het lijkt me een heel goed plan dat we onze grondwetten handhaven en inderdaad voor waar aannemen en mensen dwingen zich daaraan te houden. Homo's zijn niet meer of minder dan jij en daar je vraagtekens bij zetten vind ik maar raar.quote:
[..]
Ik bedoelde dat men dwingend wilt dat je dingen zoals homoseksualiteit maar dient aan te nemen en nooit meer vraagtekens zet. Dat is toch niet juist.
Zeker van een partij die zegt op te willen komen voor onze normen en waarden tegen bijvoorbeeld islamgekkies
Ik beweer nergens dat homos minder of meer zijn.Stel je voor dat het idee dat de wereld plat is in de grondwet staat.quote:
[..]
Waarom niet? Het lijkt me een heel goed plan dat we onze grondwetten handhaven en inderdaad voor waar aannemen en mensen dwingen zich daaraan te houden. Homo's zijn niet meer of minder dan jij en daar je vraagtekens bij zetten vind ik maar raar.
Zeker van een partij die zegt op te willen komen voor onze normen en waarden tegen bijvoorbeeld islamgekkies
Stel je een andere situatie voor, in dezelfde grondwet genoemd. Als er kampen zouden zijn waar ouders hun kinderen naartoe kunnen sturen die aanhanger van Baudet zijn omdat ze daar genezen kunnen worden en bekeerd naar de Linkse kerk, hoe zou jij daar tegenover staan?quote:
[..]
Ik beweer nergens dat homos minder of meer zijn.
Zou je het raar vinden als partijen tegen een verbod van dat soort 'geneesmiddelen' zijn?
Jij stelt dat het niet accepteren van homoseksualiteit strafbaar met laste van vrijheidsberoving opdat je het wel accepteert. Hm.quote:
[..]
Stel je een andere situatie voor, in dezelfde grondwet genoemd. Als er kampen zouden zijn waar ouders hun kinderen naartoe kunnen sturen die aanhanger van Baudet zijn omdat ze daar genezen kunnen worden en bekeerd naar de Linkse kerk, hoe zou jij daar tegenover staan?
Zou je het raar vinden als partijen tegen een verbod van dat soort 'geneesmiddelen' zijn?
En geheel toevalligerwijs komt net na het ondertekenen van het akkoord dit naar buiten;quote:
[..]
De reacties op twitter liegen er niet om.
Ik vermoed dat Rutte wat druk heeft uitgeoefend op Nieuwsuur om het pas te publiceren na de ondertekening van het klimaatakkoord.quote:Rutte wilde doorrekening Klimaatakkoord ná Prinsjesdag
Premier Mark Rutte heeft vorig jaar druk uitgeoefend om de presentatie van de eerste doorrekening van het Klimaatakkoord óver Prinsjesdag te tillen. Daardoor had hij geen last van kritische vragen tijdens het debat over de miljoenennota.
?quote:
[..]
Jij stelt dat het niet accepteren van homoseksualiteit strafbaar is dus stuur je deze mensen maar naar het gevang als straf.
Dat is roch wat het is. Een andere mening dan het accepteren van homos, wordt bestraft in de hoop dat je leert ze wel te accepteren.quote:
Waarom zou je homo's en homoseksualiteit niet accepteren?quote:
[..]
Dat is roch wat het is. Een andere mening dan het accepteren van homos, wordt bestraft in de hoop dat je leert ze wel te accepteren.
Niemand is meer of minder, behalve de mensen die daar vraagtekens bij zetten, die zijn bijzonder minderwaardige mensen.quote:
Homo's zijn niet meer of minder dan jij en daar je vraagtekens bij zetten vind ik maar raar.
Waar komt die hang naar een maatschappij volgens voorgedefinieerde regels dan uit naar voren? Wat boeit het jou waar iemand anders zijn piemel wel of niet in steekt? Het spreekt blijkbaar de incels van deze wereld ook enorm aan, maar ook daar kan ik me iets bij voorstellen (een beetje de rol afdwingen die je eigenlijk zou willen uitdragen) maar Thierry is nu niet bepaald onzeker of onaantrekkelijk.
Het heeft iets autistisch-romantisch over zich, als zoiets überhaupt bestaat.
Wat homos doen is hun goedrecht en gaat mij niets aan. Ik accepteer ze in die zin.quote:
[..]
Waarom zou je homo's en homoseksualiteit niet accepteren?
twitter:jlowijk twitterde op dinsdag 28-05-2019 om 17:49:53Die anti-rechtstatelijkheid doordesemt zijn hele denken. Individuele grondrechten moeten wijken voor Baudets 'boreale' oftewel racistische esthetische project. Moslims mogen geloven wat ze willen, maar ze mogen er niet naar handelen (cc @StefanPaas). Ziehier Baudet in 2015: https://t.co/ZbnkeIyRIB reageer retweet
Thierry zei dat zijn homeopatische verdunning slaat op de merkbare verdunning van Nederlandse normen en waarden, met die van andere culturen die beleidsmatig worden binnengehaald. Volgens hem ging het dus niet om ras. Mischien ziet Thierry culturele christelijkheid wat Nederland wel is (dus niet tot op de regel christelijk volgend maar eclectisch christelijk). Als belangrijke tegenhanger om de Nederlandse cultuur niet te verliezen (?)quote:Op dinsdag 28 mei 2019 19:45 schreef nostra het volgende:
In zichzelf vind ik het fenomeen 'cultuurchristen', zoals Thierry het zelf gedoopt heeft, wel interessant. Ik kan me er iets bij indenken dat je vanuit een religie of overtuiging het idee hebt dat de maatschappij op een bepaalde manier moet worden ingericht, dat God het huwelijk heeft voorbestemd voor man en vrouw enzovoorts, maar dat idee werpt hij dus juist verre van zich.
Waar komt die hang naar een maatschappij volgens voorgedefinieerde regels dan uit naar voren? Wat boeit het jou waar iemand anders zijn piemel wel of niet in steekt? Het spreekt blijkbaar de incels van deze wereld ook enorm aan, maar ook daar kan ik me iets bij voorstellen (een beetje de rol afdwingen die je eigenlijk zou willen uitdragen) maar Thierry is nu niet bepaald onzeker of onaantrekkelijk.
Het heeft iets autistisch-romantisch over zich, als zoiets überhaupt bestaat.
Ik vind dat geen slecht idee. Hollanders zijn bekend en opgevoed met christelijke normen en waarden. Moslim maatschappelijke normen en waarden hebben we hier niet.
Het irritante is dat de tegenpartij dan gaat lopen zeiken over, ja maar dan ben je zeker tegen homos en dat is fout 'oooh' enzo.
[ Bericht 1% gewijzigd door Zomaar-een-Chinees op 28-05-2019 20:07:03 ]
Nee, dat is niet wat het is. Wie heeft het over het bestraffen van mensen die niks met homo's ophebben?quote:
[..]
Dat is roch wat het is. Een andere mening dan het accepteren van homos, wordt bestraft in de hoop dat je leert ze wel te accepteren.
We hebben het over mensen die actief bezig zijn homo's te bekeren
De verdunning van de Nederlandse normen en waarden zit hem in imams of politici die homoseksualiteit als een ziekte zien waar genezing (hersenspoeling) voor aangeboden moet mogen wordenquote:
[..]
Thierry zei dat zijn homeopatische verdunning slaat op de merkbare verdunning van Nederlandse normen en waarden, met die van andere culturen die beleidsmatig worden binnengehaald.
Jij begon over de grondwet en mensen die fvd stemmen naar kampen sturen.quote:
[..]
Nee, dat is niet wat het is. Wie heeft het over het bestraffen van mensen die niks met homo's ophebben?
We hebben het over mensen die actief bezig zijn homo's te bekeren
Wie doet dat dan. Thierry Baudet?
Rare verhalen over massa-immigratie en islamisering zijn niets meer dan een vals verdienmodel van politici en columnisten. In de werkelijkheid hebben we migratie in onze moderne tijd juist bijna volledig afgeschaft.
https://joop.bnnvara.nl/o(...)lke-massa-immigratie
Nou moet ik ook wel zeggen dat als homoseksuelen vrijwillig naar zo'n kerk gaan je een aparte situatie krijgt waarover ik geen zinnig woord kan zeggen anders dan dat het hun eigen keus is om er heen te gaan. Als je jong bent en door je ouders gestuurd wordt is dit natuurlijk wel kwalijk.quote:
[..]
De verdunning van de Nederlandse normen en waarden zit hem in imams of politici die homoseksualiteit als een ziekte zien waar genezing (hersenspoeling) voor aangeboden moet mogen worden
De beste man die op de barricades stond om homo's in de VS te "genezen" voor de kerk kwam uiteindelijk zelf uit de kast en het is ook wel moeilijk te verdedigen is in het licht van "accepteer de liefde" Jezus. Het Christendom staat met Christus als centrale Boedha daarin niet bijzonder sterk.
De Islam werkt met de wraakzuchtige God van het oude testament (de vader in Chr.) die hele steden wegvaagt omdat men te losbandig is.
Gekgenoeg is de uitwerking van de verschillende insteken op de conservatievere volgers van beide geloven nagenoeg gelijk want de kernwaarden zijn dezelfde.
[ Bericht 5% gewijzigd door Beathoven op 28-05-2019 20:46:02 ]
Mee eens, alleen strafbaar stellen als er sprake is van dwang is wat mij betreft voldoende. Maar dat is in de praktijk wellicht lastig te handhaven, het lijkt me onmogelijk om daadwerkelijk te kunnen bepalen of het vrijwillig is of niet.quote:
[..]
Nou moet ik ook wel zeggen dat als homoseksuelen vrijwillig naar zo'n kerk gaan je een aparte situatie krijgt waarover ik geen zinnig woord kan zeggen anders dan dat het hun eigen keus is om er heen te gaan. Als je jong bent en door je ouders gestuurd wordt is dit natuurlijk wel kwalijk.
Ik zet wel vraagtekens of homosexualiteit bijvoorbeeld in geval bij vrouwen. Door ongeving kan worden beinvloed. Als je in die fora duikt voor lesbiennes bi en trans. Op reddit kun je al meelezen en hoef je niet voor in te schrijven. Bijvoorbeeld Lesbiennes die bisex vrouwen bekritiseren en als je leest wat ze schrijven. Zeer interessant. Het zet wat je denkt te weten op zijn kop.quote:
[..]
Zie jij homoseksualiteit als een ziekte die je kunt genezen, bijvoorbeeld door veel te bidden?
Wacht even. Jij leest stiekem mee op fora voor lesbos?quote:Op dinsdag 28 mei 2019 21:04 schreef Zomaar-een-Chinees het volgende:
[..]
Ik zet wel vraagtekens of homosexualiteit bijvoorbeeld in geval bij vrouwen. Door ongeving kan worden beinvloed. Als je in die fora duikt voor lesbiennes bi en trans. Op reddit kun je al meelezen en hoef je niet voor in te schrijven. Bijvoorbeeld Lesbiennes die bisex vrouwen bekritiseren en als je leest wat ze schrijven. Zeer interessant. Het zet wat je denkt te weten op zijn kop.
Oke man.
Breaking!quote:
[..]
Wacht even. Jij leest stiekem mee op fora voor lesbos?
Oke man.
Linkse Koos blijkt zelf stigmatiserende denker.
Vind je het zelf ook niet wat vreemd op mee te lezen op dat soort fora?quote:
[..]
Breaking!
Linkse Koos blijkt zelf stigmatiserende denker.
Waarom?quote:
[..]
Vind je het zelf ook niet wat vreemd op mee te lezen op dat soort fora?
Die vraag wilde ik jou ook stellen. Waarom doe je dat?quote:
Opzich toch totaal niet vreemd, het internet staat vol met interessante informatie.quote:
[..]
Vind je het zelf ook niet wat vreemd op mee te lezen op dat soort fora?
Tsja, het zal dan wel aan mij liggen. Persoonlijk vind ik het wat gek om als heteroman te lurken op fora voor lesbiennes. Maar dat ben ik.quote:
[..]
Opzich toch totaal niet vreemd, het internet staat vol met interessante informatie.
Het is moeilijk maar ik heb daar eigenlijk dezelfde mening over als bij mensen die zomaar contracten tekenen en dit eigenlijk om een of t andere reden van hun omgeving niet mogen doen. Als iemand voor de wet volwassen is kan iemand zelf bepalen of hij / zij zich ergens bij aansluit. Als je jezelf dan ergens in werkt waar je dit had kunnen voorkomen is het een leermoment en anders moet men je maar als niet handelingsbekwaam opgeven oid.quote:
[..]
Mee eens, alleen strafbaar stellen als er sprake is van dwang is wat mij betreft voldoende. Maar dat is in de praktijk wellicht lastig te handhaven, het lijkt me onmogelijk om daadwerkelijk te kunnen bepalen of het vrijwillig is of niet.
En natuurlijk moeten consumentenorganisaties of andere meldpunten blijven bestaan om in de chaos te reguleren zodat het geen ieder voor zich verhaal wordt. Want dat is geen vrijheid.
Ik begrijp dat mijn argumentatie je boven het hoofd was. Ik zal het wat versimpelen voor je.quote:
[..]
Jij begon over de grondwet en mensen die fvd stemmen naar kampen sturen.
Wie doet dat dan. Thierry Baudet?
De situatie zoals ie nu is, is dat er mensen zijn die geloven dat je homoseksualiteit kan genezen. Die gaan dan urenlang, maandenlang verplicht op consult bij oom Pastoor of worden verplicht (of vrijwillig) ergens in de rimboe op zomerkamp gezet waar ze leren inzien dat homoseksualiteit een ziekte is en meer van dat soort 'genezing'.
Samenvattend: men wordt afgezonderd van elk ander geluid en geindoctrineerd te geloven dat homoseksualiteit slecht is en ze geen homo mogen zijn.
Dat houdt de stemming in, partijen willen met onze normen en waarden in de hand, je mag zijn wie je wil zijn en we maken geen onderscheid tussen mensen, of ze nu homo zijn, zwart, christen of jood en of ze nu PVV stemmen of SP etc etc, dat soort dingen verbieden. Je mag dus geen mensen meer indoctrineren te vinden wat jij vindt. oa FvD heeft daar tegen gestemd en jij bent daar nu ook voor aan het argumenteren.
Zoals je hopelijk weet zijn we volgens de wet gelijk, wat je politieke voorkeur, geaardheid, geslacht, etc etc etc ook is. Dat is een groot goed.
Om die argumentatie kracht bij te zetten, maakte ik een vergelijking. Dat soort 'genezingen' voor homoseksualiteit mogen volgens oa jouw partij blijven bestaan. Maar als we nu eens een van die andere dingen pakken waarin we voor de wet gelijk zijn, en we vervangen die voor homoseksualiteit, hoe zou je er dan tegenover staan?
Bijvoorbeeld politieke voorkeur.Ben je het met mij eens dat ouders hun kind niet zomaar op een indoctrinatiekamp zouden mogen sturen omdat ze aanhanger van FvD zijn en ze hem of haar liever D66 zouden zien aanhangen? Indien ja, waarom zou politieke voorkeur niet genezen mogen worden, maar homoseksualiteit wel?
Klopt, maar bij het Christendom is de monogamie nog belangrijker, en dat is een probleem voor veel homoseksuelen. Bij onderzoeken komt naar voren dat de gemiddelde homoseksuele man meer dan 500 seksuele partners heeft gehad.quote:
De beste man die op de barricades stond om homo's in de VS te "genezen" voor de kerk kwam uiteindelijk zelf uit de kast en het is ook wel moeilijk te verdedigen is in het licht van "accepteer de liefde" Jezus. Het Christendom staat met Christus als centrale Boedha daarin niet bijzonder sterk.
Maar dit is een vraagstuk dat de kerk vandaag de dag uit de weg gaat.
O, wauw. Welke onderzoeken zijn dat?quote:
Bij onderzoeken komt naar voren dat de gemiddelde homoseksuele man meer dan 500 seksuele partners heeft gehad.
enquete in de dark roomquote:
Onze grote vriend heeft onlangs de film 'Bohemian Rhapsody' gezien.quote:
Vragenlijst die Gordon en Joling hebben ingevuld.quote:
Ah. Ik vind Queen een overschatte kutband, dus ik heb 'm niet gekeken.quote:
[..]
Onze grote vriend heeft onlangs de film 'Bohemian Rhapsody' gezien.
500 bedpartners... Ik ben best wel een vrouwenfan, maar voor mij zou dat best wel... Nou, te veel zijn.
Misschien dat je uit eigen ervaring spreekt en er daarom zo'n absurd cijfer zonder enige kadering of bronnen aanhangt (?)quote:
[..]
Klopt, maar bij het Christendom is de monogamie nog belangrijker, en dat is een probleem voor veel homoseksuelen. Bij onderzoeken komt naar voren dat de gemiddelde homoseksuele man meer dan 500 seksuele partners heeft gehad.
Verder geldt die opmerking ook voor hetetoseksuele mannen en vrouwen die seks voor het huwelijk hebben en ontrouw zijn tijdens het huwelijk. En de statistieken per persoon worden praktisch nooit gemeten.
Ik hoor 'm anders vrij regelmatig.quote:Maar dit is een vraagstuk dat de kerk vandaag de dag uit de weg gaat.
[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 28-05-2019 22:32:26 ]
https://carm.org/statistics-homosexual-promiscuityquote:
Korte samenvatting, de link bevat bron vermelding van 3 onderzoeken:
43% schatte dat ze met meer dan 500 mannen seks hadden gehad.
28% schatte dat ze met meer dan 1000 mannen seks hadden gehad.
79% zei dat meer dan de helft van de seks partners vreemden waren (kan ook moeilijk anders).
Tussen de 20 en 30% schatte dat ze met meer dan 500 mannen seks hadden gehad.
78% schatte dat ze met meer dan 100 mannen seks hadden gehad.
85% van vrouwen in een relatie gaat niet vreemd, tegenover 5% bij homoseksuelen.
De onderzoeken zijn wat gedateerd aangezien ze vandaag de dag uiteraard verboden zijn, ondanks dat de vrije liefde prachtig is.
Wat vind je zelf van de betrouwbaarheid van die bron?quote:
[..]
https://carm.org/statistics-homosexual-promiscuity
Een obscure religieuze site. Bijzondere bron wel.quote:
[..]
Wat vind je zelf van de betrouwbaarheid van die bron?
Hoezo gedateerd en verboden? De cijfers komen uit de mouw van Matt Slick en dat is een missionaris die sinds 2007 actief is.quote:
[..]
https://carm.org/statistics-homosexual-promiscuity
Korte samenvatting, de link bevat bron vermelding van 3 onderzoeken:
43% schatte dat ze met meer dan 500 mannen seks hadden gehad.
28% schatte dat ze met meer dan 1000 mannen seks hadden gehad.
79% zei dat meer dan de helft van de seks partners vreemden waren (kan ook moeilijk anders).
Tussen de 20 en 30% schatte dat ze met meer dan 500 mannen seks hadden gehad.
78% schatte dat ze met meer dan 100 mannen seks hadden gehad.
85% van vrouwen in een relatie gaat niet vreemd, tegenover 5% bij homoseksuelen.
De onderzoeken zijn wat gedateerd aangezien ze vandaag de dag uiteraard verboden zijn, ondanks dat de vrije liefde prachtig is.
In 2015 maakte hij de wederopstanding van een oud bestand mee:
2015 Due to a server crash and reinstallation of an old file, the 2015 dates were lost
Hahaha ik dacht dat je dit verzon, maar het is gewoon echt de bron die hij aanhaalt. Als je zulke extreme getallen ziet kun je toch meteen al vraagtekens gaan zetten. Ook raar als iemand zegt dat onderzoeken naar het seksleven van mensen tegenwoordig verboden zijn. Zou je dat dan echt denken of weet je er gewoon echt niks van maar zet je graag met een leugentje je argument kracht bij.quote:
Van het 'Christian Apologetics & Research Ministry'. Aha.
Maar in plaats daarvan is het juist een Nederlandse politicus die achterhaalde, conservatieve opvattingen nieuw leven inblaast en weer salonfähig maakt.
Zijn we het zowaar eens.quote:
Ah. Ik vind Queen een overschatte kutband, dus ik heb 'm niet gekeken.
Oude koeien uit de sloot halen en die telkens weer verafgoden. Vreselijk.
https://en.wikipedia.org/(...)_Among_Men_and_Womenquote:
Wat vind je zelf van de betrouwbaarheid van die bron?
https://ajph.aphapublications.org/doi/pdf/10.2105/AJPH.71.9.1004
http://www.marriageallian(...)osexually_active_men
https://books.google.nl/b(...)AAAAMAAJ&redir_esc=y
Zover ik kan zien klopt het wel redelijk. En het bestaan van dark rooms zijn niet echt een geheim.
Oh nee Koos, probeer maar niet het FvD te misbruiken om het gevaar van islamisering te bagatelliseren. Het is duidelijk dat je geen fan bent van Baudet maar ga nu niet doen alsof islamisering niet erg is en dat je onschuldige moslims niet conservatief en middeleeuws zijn.quote:
Kloptquote:
Bijzonder. Jarenlang worden we al gewaarschuwd voor de islamisering en de terugkeer van middeleeuwse ideeën als gevolg daarvan.
Maar in plaats daarvan is het juist een Nederlandse politicus die achterhaalde, conservatieve opvattingen nieuw leven inblaast en weer salonfähig maakt.
En net als die PVVer die overwandelde naar de Salafisten legt Forum de rode loper uit voor een groepshug met dezelfde salafisten door de aura van de partij met die van oa de SGP te laten samenvoegen.
"The Christian Apologetics & Research Ministry".
Kan alleen maar ongekleurde informatie vandaan komen...
De islam is een kutreligie, maar islamisering is een mythe, een verzinsel om mensen bang te maken.quote:
[..]
Oh nee Koos, probeer maar niet het FvD te misbruiken om het gevaar van islamisering te bagatelliseren. Het is duidelijk dat je geen fan bent van Baudet maar ga nu niet doen alsof islamisering niet erg is en dat je onschuldige moslims niet conservatief en middeleeuws zijn.
Maar goed, in dit topic zie ik meerdere users die zich wat conservatieve opvattingen betreft kunnen meten met de gemiddelde moslim.
quote:
Tja heel populistisch rechts gebruikt diezelfde hypocriete retoriek. Le Pen, Farage, Trump, Baudet, Wilders, Orban, Bannon, Breivik. Het is super doorzichtig. Lekker dwepen met Judeo Chirstelijke waarden en strijden tegen de Islam. Robert Scruton, Baudet's grote voorbeeld heeft het bij zijn boekje hoe je conservatief moet zijn ook over traditionele waarden. Maar Burke ook een groot voorbeeld van Baudet was natuurlijk net zo goed een type dat traditie geweldig vond.quote:
Bijzonder. Jarenlang worden we al gewaarschuwd voor de islamisering en de terugkeer van middeleeuwse ideeën als gevolg daarvan.
Maar in plaats daarvan is het juist een Nederlandse politicus die achterhaalde, conservatieve opvattingen nieuw leven inblaast en weer salonfähig maakt.
Nee, hij heeft het netjes geciteerd, en het klopt allemaal. Zijn website staat boven aan op Google, vandaar de link, maar met een beetje naspeuren zie ik geen onjuistheden. Het enige probleem was dat het onderzoek in San Francisco in 1978 was, voor de AIDS epidemie.quote:
Hoezo gedateerd en verboden? De cijfers komen uit de mouw van Matt Slick en dat is een missionaris die sinds 2007 actief is.
Maar misschien dat er homo's op fok zijn die het een en ander kunnen toelichten hoe het er vandaag de dag aan toegaat in Nederland.
https://www.ad.nl/show/ge(...)ed-geweest~a7439ca5/
Ik bind hier verder ook geen consequenties aan, ik ben een groot voorstander van persoonlijke vrijheid.
Nee hoor, ik spreek gewoon de waarheid zoals ik hem zie, die is soms links, soms rechts.quote:
Maar goed, in dit topic zie ik meerdere users die zich wat conservatieve opvattingen betreft kunnen meten met de gemiddelde moslim.
Ik zou alleen al FvD stemmen omdat ze de enige partij zijn die een voorstander zijn van vrijheid van meningsuiting, en wat dat betreft staan ze lijnrecht tegenover koran-getrouwe moslims die mensen vermoorden om hun mening.
Weet eerlijk gezegd of de vrijheid van meningsuiting in goede handen is bij de partij van Baudet. We hebben het over een politicus die vond dat weerman Gerrit Hiemstra moest worden ontslagen vanwege diens opvattingen over klimaatverandering.quote:
[..]
Nee hoor, ik spreek gewoon de waarheid zoals ik hem zie, die is soms links, soms rechts.
Ik zou alleen al FvD stemmen omdat ze de enige partij zijn die een voorstander zijn van vrijheid van meningsuiting, en wat dat betreft staan ze lijnrecht tegenover koran-getrouwe moslims die mensen vermoorden om hun mening.
Daarom willen ze toch ook een eigen zuil. Zodat ze geen last meer hebben van de vrijheid van meningsuiting van individuen die een andere mening hebben. Ik geloof niet dat ik FvD ooit daadwerkelijk op zie komen voor vrijheid van meningsuiting. Het is net zoals lgbt-acceptatie een stok om naar andere partijen mee te slaan als dat opportunistisch is.quote:
[..]
Weet eerlijk gezegd of de vrijheid van meningsuiting in goede handen is bij de partij van Baudet. We hebben het over een politicus die vond dat weerman Gerrit Hiemstra moest worden ontslagen vanwege diens opvattingen over klimaatverandering.
Zieke FvD geest.twitter:JuliusKoetsier twitterde op dinsdag 28-05-2019 om 13:16:14Sid Lukkassen over een hypothetische witte jongen die door een 'migrant' in elkaar geslagen is. Ik vraag me af hoe veel migranten Sid op een dag 'trotseert'. https://t.co/C1XrGCLjet reageer retweet
Op zichzelf past verzuiling wel weer in het conservarieve plaatje.quote:
[..]
Daarom willen ze toch ook een eigen zuil. Zodat ze geen last meer hebben van de vrijheid van meningsuiting van individuen die een andere mening hebben. Ik geloof niet dat ik FvD ooit daadwerkelijk op zie komen voor vrijheid van meningsuiting. Het is net zoals lgbt-acceptatie een stok om naar andere partijen mee te slaan als dat opportunistisch is.
En als afsluiter:quote:
[..]
DENK is geen frisse club en beneden zijn waardigheid, maar nog steeds stukken progressiever dan jouw bruinhemden brigade.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dikke doei!
De rest stemde 'voor'.twitter:Terphuis twitterde op maandag 31-12-2018 om 15:49:43Heb stemmingen in TK in 2018 bekeken. Wat opvalt: @fvdemocratie stemde als enige partij tegen ALLE moties m.b.t. #mensenrechten, rechten van vrouwen ouderen, gehandicapten, vluchtelingen, of rechten van kinderen. #FvD stemde zelfs tegen motie over #kindervragenuur. Schokkend. https://t.co/0F7JxeV3so reageer retweet
Er is niks mis met de terugkeer van Middeleeuwse ideeen. Maar het moeten weij onze Middeleeuwse ideeen zijn!quote:
Bijzonder. Jarenlang worden we al gewaarschuwd voor de islamisering en de terugkeer van middeleeuwse ideeën als gevolg daarvan.
Maar in plaats daarvan is het juist een Nederlandse politicus die achterhaalde, conservatieve opvattingen nieuw leven inblaast en weer salonfähig maakt.
Niet alles onder de noemer mensenrechten is per se een goed idee hè. En misschien vonden ze sommige moties niet goed genoeg of ver genoeg gaan en nemen ze geen genoegen met een halfbakken motie.quote:
[..]
En als afsluiter:De rest stemde 'voor'.twitter:Terphuis twitterde op maandag 31-12-2018 om 15:49:43
ALLE moties he... niet sommige...quote:
[..]
Niet alles onder de noemer mensenrechten is per se een goed idee hè. En misschien vonden ze sommige moties niet goed genoeg of ver genoeg gaan en nemen ze geen genoegen met een halfbakken motie.
Het is wel duidelijk wat voor club FvD is.
In theorie is dat waar. In de praktijk zijn de 'toplanden' daarin ook gewoon de rijkste en gelukkigste landen. In de praktijk zijn vrijwel alle mensenrechten een goed idee, vanuit het perspectief van de gemiddelde mens althans.quote:
[..]
Niet alles onder de noemer mensenrechten is per se een goed idee hè.
Met ook de minste vreemdelingenhaat.
Maar de FvD wil natuurlijk helemaal niet een seculier en vrij land. Het past allemaal in een patroon van angst, onzekerheid en ongelijkheid. Een voedingsbodem voor religie, groepsdenken en het volgen van leiders. Dat onzekerheid en ongelijkheid een bodem onder (christelijke) religie is zeggen ze zelfs bij de EO in de 'ongelooflijke podcast' (aflevering 1 - goede serie overigens).
Is ook logisch wanneer je expliciet terug wil naar het 'ancien regime'. Dan beslist de kerk en gemeenschap over je rechten als mens, niet de overheid.quote:
[..]
ALLE moties he... niet sommige...
Het is wel duidelijk wat voor club FvD is.
Dit is ook weer zo typisch. Waarom alles naar het extreme doortrekken. Thierry wilt volgens mij alleen Christelijke normen en waarden zoals de gemiddelde Hollander deze automatisch hanteert. Behouden. Daar is toch niets mis mee. Waarom dat eindeloze negatieve geframe. Worden linksche mensen niet moe van zichzelf.quote:
[..]
Is ook logisch wanneer je expliciet terug wil naar het 'ancien regime'. Dan beslist de kerk en gemeenschap over je rechten als mens, niet de overheid.
Het zijn gewoon zijn eigen woorden. Terug naar de 18e eeuw, weg met vrijheid en gelijkheid, waarbij broederschap wordt behouden als waarde.quote:
[..]
Dit is ook weer zo typisch. Waarom alles naar het extreme doortrekken. Thierry wilt volgens mij alleen Christelijke normen en waarden zoals de gemiddelde Hollander deze automatisch hanteert. Behouden. Daar is toch niets mis mee. Waarom dat eindeloze negatieve geframe. Worden linksche mensen niet moe van zichzelf.
'Christelijke waarden' is ook zoiets vaags.
Ik krijg toch het idee dat je het wederom uit context trekt en opblaast.quote:
[..]
Het zijn gewoon zijn eigen woorden. Terug naar de 18e eeuw, weg met vrijheid en gelijkheid, waarbij broederschap wordt behouden als waarde.
'Christelijke waarden' is ook zoiets vaags.
'Christelijke waarden' staat inderdaad wat vaag. Maar het gaat al weetikveel hoeveel tientallen jaren in de praktijk gewoon goed.
Dat is meer vrijheid dan dat de PvdA biedt.
Ja leuk die valse tegenstelling, maar de toplanden in het Westen als het gaat om vrijwilligerswerk zijn de Scandinavische landen, Nederland, Canada met dan de Verenigde Staten als dissonant daarin (waar het sinds 1990 fors is afgenomen trouwens). Dito voor Slovenië (het oost europese land met de hoogste belastingen).quote:
Bij Christelijke waarden doe je juist dingen uit jezelf, in plaats van dat de overheid dat op socialistische wijze afdwingt met belastingen en subsidies.
Dat is meer vrijheid dan dat de PvdA biedt.
We komen pas verder in het denken als we stoppen om wetenschappelijke consensus tot waarheid te verheffen. Er moet altijd ruimte zijn voor twijfel en tegenspraak. Dat is de essentie van wetenschap.
Uit jezelf of vanwege dictaat vanuit het geloof?quote:
Bij Christelijke waarden doe je juist dingen uit jezelf, in plaats van dat de overheid dat op socialistische wijze afdwingt met belastingen en subsidies.
Dat is meer vrijheid dan dat de PvdA biedt.
weer een verbod. En hoe ga je deze handhaven dan. Iedereen lastigvallen met de politieke pro genderdysforie agenda is zeker wel wenselijk? En owee als je daar tegen bent dan krijg je straf want dat mag niet want homogenezing is strafbaar! 1quote:
[..]
Ik begrijp dat mijn argumentatie je boven het hoofd was. Ik zal het wat versimpelen voor je.
De situatie zoals ie nu is, is dat er mensen zijn die geloven dat je homoseksualiteit kan genezen. Die gaan dan urenlang, maandenlang verplicht op consult bij oom Pastoor of worden verplicht (of vrijwillig) ergens in de rimboe op zomerkamp gezet waar ze leren inzien dat homoseksualiteit een ziekte is en meer van dat soort 'genezing'.
Samenvattend: men wordt afgezonderd van elk ander geluid en geindoctrineerd te geloven dat homoseksualiteit slecht is en ze geen homo mogen zijn.
Dat houdt de stemming in, partijen willen met onze normen en waarden in de hand, je mag zijn wie je wil zijn en we maken geen onderscheid tussen mensen, of ze nu homo zijn, zwart, christen of jood en of ze nu PVV stemmen of SP etc etc, dat soort dingen verbieden. Je mag dus geen mensen meer indoctrineren te vinden wat jij vindt. oa FvD heeft daar tegen gestemd en jij bent daar nu ook voor aan het argumenteren.
Zoals je hopelijk weet zijn we volgens de wet gelijk, wat je politieke voorkeur, geaardheid, geslacht, etc etc etc ook is. Dat is een groot goed.
Om die argumentatie kracht bij te zetten, maakte ik een vergelijking. Dat soort 'genezingen' voor homoseksualiteit mogen volgens oa jouw partij blijven bestaan. Maar als we nu eens een van die andere dingen pakken waarin we voor de wet gelijk zijn, en we vervangen die voor homoseksualiteit, hoe zou je er dan tegenover staan?
Bijvoorbeeld politieke voorkeur.Ben je het met mij eens dat ouders hun kind niet zomaar op een indoctrinatiekamp zouden mogen sturen omdat ze aanhanger van FvD zijn en ze hem of haar liever D66 zouden zien aanhangen? Indien ja, waarom zou politieke voorkeur niet genezen mogen worden, maar homoseksualiteit wel?
Ik denk dat ik het in die zin wel begrijp. Of gaat dit boven je hoofd?
Ik zou ook tegen expliciet verbod op homogenezing zijn. Het is namelijk gewoon achterlijk gejank.
Homogenezing is eenvoudig te handhaven: je doet gewoon aangifte.quote:
[..]
weer een verbod. En hoe ga je deze handhaven dan. Iedereen lastigvallen met de politieke pro genderdysforie agenda is zeker wel wenselijk? En owee als je daar tegen bent dan krijg je straf want dat mag niet want homogenezing is strafbaar! 1
Ik denk dat ik het in die zin wel begrijp. Of gaat dit boven je hoofd?
Haha wat een onzin idee, dat je of volledige vrijheid hebt of helemaal geen vrijheid hier heb je duidelijk niet over nagedacht.quote:
Ik vind de verontwaardiging zo selectief. Er is homeopathie, er is religie, er is bijgeloof - zoveel onwetenschappelijk nonsens die we niet bij wet verbieden. Omdat mensen in de vrijheid leven om hun eigen nonsens te kiezen. Het wordt pijnlijk wanneer ouders nonsens voor hun kinderen kiezen, maar ouders hebben daarin terecht veel vrijheid. Het alternatief, een staat die één waarheid kiest en bepaalt wat je wel en niet mag vinden, is namelijk vele malen onwenselijker.
Ja daarom is FvD ook zo'n kutpartij inderdaad, er is geen ruimte tot tegenspraak. Als je tegenspreekt moet je ontslagen worden of ben je een verrader of VVD'er. Baudet gaat ook altijd elke discussie over zijn denkbeelden uit de weg.quote:
Ik vraag me regelmatig af wanneer men nu eens gaat leren van fouten die in het verleden zijn gemaakt. Homogenezing was ooit een standaard die niet in twijfel werd getrokken omdat daar een taboe op berustte. Homoseksualiteit was immers een ziekte en de meerderheid van de psychiaters dacht er zo over en legde dat zelfs in standaardwerken vast. Goddank waren er onder hun collega's enkele rebellen die de strijd niet opgaven om homoseksualiteit uit het diagnostisch handboek te krijgen. En dat was niet zonder gevaar, want een psychiater die ervoor uitkwam homoseksueel te zijn mocht het beroep niet meer uitoefenen.
We komen pas verder in het denken als we stoppen om wetenschappelijke consensus tot waarheid te verheffen. Er moet altijd ruimte zijn voor twijfel en tegenspraak. Dat is de essentie van wetenschap.
Je mag bijvoorbeeld best tegen personen van het vrouwelijke geslacht zijn, maar je mag daarom geen beperkende maatregelen tegen vrouwen nemen.quote:
[..]
weer een verbod. En hoe ga je deze handhaven dan. Iedereen lastigvallen met de politieke pro genderdysforie agenda is zeker wel wenselijk? En owee als je daar tegen bent dan krijg je straf want dat mag niet want homogenezing is strafbaar! 1
Ik denk dat ik het in die zin wel begrijp. Of gaat dit boven je hoofd?
Ik zou ook tegen expliciet verbod op homogenezing zijn. Het is namelijk gewoon achterlijk gejank.
Volgens mij kun je alles aangeven wat tegen je wil ingaat als individu. Een expliciet verbod op, wilt zeggen dat je vrijbaan maakt voor onzinnnige pro lbtgqwxyz agendas. Want elk tegengeluid wordt dan gezien als homogenezing en dat is dan strafbaar.quote:
[..]
Homogenezing is eenvoudig te handhaven: je doet gewoon aangifte.
Zoiets als de 'wet Nederlandse waarden'?quote:
Het alternatief, een staat die één waarheid kiest en bepaalt wat je wel en niet mag vinden, is namelijk vele malen onwenselijker.
https://forumvoordemocratie.nl/standpunten/wet-bnw
(Overigens hebben ze in die link eerdere verwijzingen naar bescherming van homoseksualiteit eruit gehaald)
Dat zijn juist allemaal landen met een (protestants)-christelijke achtergrondquote:
[..]
Ja leuk die valse tegenstelling, maar de toplanden in het Westen als het gaat om vrijwilligerswerk zijn de Scandinavische landen, Nederland, Canada met dan de Verenigde Staten als dissonant daarin (waar het sinds 1990 fors is afgenomen trouwens). Dito voor Slovenië (het oost europese land met de hoogste belastingen).
Als jij Christendom geweldig vind mag je dat ook aanhangen. Het wordt alleen irritant als je diezelfde waarden andere opdringt. Prima dat jij lekker op zondag geen boodschappen doet. Ik doe dat wel graag. Prima als jij voor een abortuskliniek gaat huilen over ongeboren leven. Ik vind dat kansloos.quote:
[..]
Dat zijn juist allemaal landen met een (protestants)-christelijke achtergrond
?? Daar ging het toch helemaal niet over?quote:
[..]
Als jij Christendom geweldig vind mag je dat ook aanhangen. Het wordt alleen irritant als je diezelfde waarden andere opdringt. Prima dat jij lekker op zondag geen boodschappen doet. Ik doe dat wel graag. Prima als jij voor een abortuskliniek gaat huilen over ongeboren leven. Ik vind dat kansloos.
???quote:
[..]
?? Daar ging het toch helemaal niet over?
Je stelt toch dat Christelijke waarden zo belangrijk zijn?
Grappig dat jij dat als katholiek dat zegt.quote:
[..]
Dat zijn juist allemaal landen met een (protestants)-christelijke achtergrond
Het is een feit.quote:
[..]
Grappig dat jij dat als katholiek dat zegt.
Het is ook een feit dat dit allemaal landen met een aanwezige overheid zijn.quote:
Links onderwijstwitter:HistoriBersama twitterde op dinsdag 28-05-2019 om 17:33:14This Dutch government document also shows that there are differences in payment between participating Dutch and Indonesian historians. A Dutch Senior researcher receives ¤68.000 salary per year, while Indonesian researchers get ¤16.000 salary per year:https://t.co/XzZhxooGUJ https://t.co/JUO7PskT7B reageer retweet
"Alle mensen zijn fundamenteel gelijkwaardig, ongeacht geslacht, ras of seksuele gerichtheid." staat er nog, in jouw link.quote:
[..]
Zoiets als de 'wet Nederlandse waarden'?
https://forumvoordemocratie.nl/standpunten/wet-bnw
(Overigens hebben ze in die link eerdere verwijzingen naar bescherming van homoseksualiteit eruit gehaald)
Maar ja, hoe gelijkwaardig is dat als je homobekeringen wel okay vindt?
Misschien dat hun geldstroom uit Rusland in de problemen komt als ze meestemmen met zaken die homo's beschermen?quote:
[..]
"Alle mensen zijn fundamenteel gelijkwaardig, ongeacht geslacht, ras of seksuele gerichtheid." staat er nog, in jouw link.
Maar ja, hoe gelijkwaardig is dat als je homobekeringen wel okay vindt?
Nah, ik denk dat het gewoon aards-conservatieven zijn. Beetje zoals SGP-ers.quote:
[..]
Misschien dat hun geldstroom uit Rusland in de problemen komt als ze meestemmen met zaken die homo's beschermen?
Vaag verhaal weer, zoals gewoonlijk mis je het punt volledigquote:
[..]
weer een verbod. En hoe ga je deze handhaven dan. Iedereen lastigvallen met de politieke pro genderdysforie agenda is zeker wel wenselijk? En owee als je daar tegen bent dan krijg je straf want dat mag niet want homogenezing is strafbaar! 1
Ik denk dat ik het in die zin wel begrijp. Of gaat dit boven je hoofd?
Ik zou ook tegen expliciet verbod op homogenezing zijn. Het is namelijk gewoon achterlijk gejank.
Hij lult toch altijd maar een beetje in de ruimte zonder ooit echt in te gaan op wat er gezegd is. Goede troll maar ik snap niet waarom mensen blijven happen.quote:
[..]
Vaag verhaal weer, zoals gewoonlijk mis je het punt volledig
Deel een is geopend POL / Anti Wilders anti Baudet topic.
Doei haters!
[ Bericht 14% gewijzigd door Zomaar-een-Chinees op 29-05-2019 17:27:57 ]
Doe nou eens gewoon normaal. Probeer op vragen normaal te reageren en probeer je reacties normaal te formuleren.quote:
Jullie stellen kutvragen die nergens op slaan en waar je nieteens op kunt antwoorden zonder te lopen in een frame. Oh FvD is zo slecht. Waar heb je zelf op gestemd dan. En was dat beter. Vertel eens waar andere kartelpartijen betere ideeen hebben dan FvD.
Deel een is geopend POL / Anti Wilders anti Baudet topic.
Doei haters!
Dan zijn we al een end.
Ik heb overigens niet gestemd
Lol einde discussie voor jou dan 😂😂quote:
[..]
Doe nou eens gewoon normaal. Probeer op vragen normaal te reageren en probeer je reacties normaal te formuleren.
Dan zijn we al een end.
Ik heb overigens niet gestemd
Dat is raar, hoezo dat?quote:Op woensdag 29 mei 2019 18:05 schreef Doublepain het volgende:
[..]
Lol einde discussie voor jou dan 😂😂
Toch trekken we nu ook al een (strafrechtelijke) grens indien ouders door hun opvattingen hun kinderen schaden. Zo zal de ouder die het kind homeopathische middelen geeft en reguliere zorg onthoud als het kind ernstig ziek is, worden vervolgd.quote:
Ik vind de verontwaardiging zo selectief. Er is homeopathie, er is religie, er is bijgeloof - zoveel onwetenschappelijk nonsens die we niet bij wet verbieden. Omdat mensen in de vrijheid leven om hun eigen nonsens te kiezen. Het wordt pijnlijk wanneer ouders nonsens voor hun kinderen kiezen, maar ouders hebben daarin terecht veel vrijheid. Het alternatief, een staat die één waarheid kiest en bepaalt wat je wel en niet mag vinden, is namelijk vele malen onwenselijker.
In de praktijk gaan mensen politiek aan de haal met mensenrechten. Het EHRM begint daar ook een handje van te krijgen. Dan hebben we een verdrag getekend waarin alle gronden waarop een meningsuiting mag worden verboden limitatief staan opgesomd, en dan verzint het EHRM er gewoon bij dat een moslim ook niet in zijn religieuze gevoelens mag worden gekwetst.quote:
[..]
In theorie is dat waar. In de praktijk zijn de 'toplanden' daarin ook gewoon de rijkste en gelukkigste landen. In de praktijk zijn vrijwel alle mensenrechten een goed idee, vanuit het perspectief van de gemiddelde mens althans.
Met ook de minste vreemdelingenhaat.
Maar de FvD wil natuurlijk helemaal niet een seculier en vrij land. Het past allemaal in een patroon van angst, onzekerheid en ongelijkheid. Een voedingsbodem voor religie, groepsdenken en het volgen van leiders. Dat onzekerheid en ongelijkheid een bodem onder (christelijke) religie is zeggen ze zelfs bij de EO in de 'ongelooflijke podcast' (aflevering 1 - goede serie overigens).
Sorry, maar mijn mensenrecht om religies te bespotten was wel een goed idee, een EHRM dat zijn boekje te buiten gaat niet.
Ik ken buiten Nederland een Christen die meer dan een goede boterham verdient door te doen alsof hij de duivel uit je wegdrijft en dat doet ie door zelf als de duivel in de microfoon te krijsen.quote:
Hm. Misschien toch maar eens wat FvD- en christengenezingscursussen opzetten. Misschien is er een markt voor. Ook wel een leuk idee voor scholen. Ik denk dat daar wel geld in zit.
De politie die voor geluidsoverlast werd gebeld kreeg een handjevol flappen van de beste man en kwam zelden meer opdagen.
Maar mensen claimen nu wel dat ze stemvee bij SGP weg willen trekken, maar het kan toch ook zijn dat ze het CDA in het vizier hebben? Valt wat meer te halen. En hier in Limburgse dorpen zitten genoeg katholieke CDA'ers die nog 50 jaar terug leven.
Er zijn mensen die beweren dat als je niet gestemd hebt, je niet mag klagen over politieke beslissingen en je mond dicht moet houden in politieke discussies.quote:
Het punt hierin is dat Forum geen kameleon kan zijn. Ze zullen niet lang uit meerdere vaatjes kunnen tappen om kiezers te winnen. Het is een bubbel die zeker groter zal worden maar hard gaat klappen.quote:
Ik vind dit staaltje christenfetisjisme ook wel bizar eerlijk gezegd.
Maar mensen claimen nu wel dat ze stemvee bij SGP weg willen trekken, maar het kan toch ook zijn dat ze het CDA in het vizier hebben? Valt wat meer te halen. En hier in Limburgse dorpen zitten genoeg katholieke CDA'ers die nog 50 jaar terug leven.
Ik denk dat Otten die Baudet het flirten met de Christenen afraadde hierin een stabielere koers in gedachten had dan Baudet. Je kunt er mogelijk onder jongeren een klein beetje beweging in krijgen maar je moet zoiets over 40 jaar geleidelijk opbouwen en behouden, niet 1 jaartje winnen en daarnaast alles over een kleine 10 jaar weer verliezen.
Ja. Ben ik het helemaal mee eens.quote:
[..]
Het punt hierin is dat Forum geen kameleon kan zijn. Ze zullen niet lang uit meerdere vaatjes kunnen tappen om kiezers te winnen. Het is een bubbel die zeker groter zal worden maar hard gaat klappen.
Ik denk dat Otten die Baudet het flirten met de Christenen hierin een stabielere koers in gedachten had dan Baudet. Je kunt er mogelijk onder jongeren een klein beetje beweging in krijgen maar je moet zoiets over 40 jaar geleidelijk opbouwen en behouden, niet 1 jaartje winnen en daarnaast alles over een kleine 10 jaar weer verliezen.
Ik heb altijd FvD gestemd vanwege hun immigratiestandpunten, directe democratie, referenda, hervorming basisonderwijs, grenscontroles.
Zou fijn zijn als ze daar eens wat meer aandacht aan gaan besteden.
Dát is wat opzeggen van de rechten van de mens doet. De FvD vrienden Trump en Orban laten het dagelijks zien.twitter:TravisMannon twitterde op woensdag 29-05-2019 om 20:59:58Imagine facing 20 years in prison for providing food, water, and shelter to two migrants. For Scott Warren, whose trial begins today, this nightmare is a reality.With echoes to Nazi Germany, the government is trying to criminalize humanitarianism. https://t.co/ZJrt4sNx1z reageer retweet
Hoe forum begon kon m'n waardering wel krijgen. Ik was het niet met ze eens op sommige punten inhoudelijk gezien maar het gevoel van dat ze een soort oude D66 vertegenwoordigden met een wat rechtsere inslag leek een solide basis voor echt verfrissende politiek. Een potentiële vervanger voor de VVD wellicht.quote:
[..]
Ja. Ben ik het helemaal mee eens.
Ik heb altijd FvD gestemd vanwege hun immigratiestandpunten, directe democratie, referenda, hervorming basisonderwijs, grenscontroles.
Zou fijn zijn als ze daar eens wat meer aandacht aan gaan besteden.
Maar met Baudet zn kinderlijke eenzijdige clash met Rosenmuller, de weinig sprekende wollige eigen input aan pseudo-kennis en een haast Wilders-achtige aanpak wordt dat platform niet meer van de maatschappij maar van Baudet zelf. En als dit als een nachtkaars uitgaat gooi je een heel mooi oorspronkelijk idee de deur uit.
Hij helpt illegale immigranten om het land binnen te dringen. Als gevolg krijg je dan dat steeds meer Mexicanen over de grens gaan omdat ze gehoord hebben dat ze toch wel worden geholpen.quote:Dát is wat opzeggen van de rechten van de mens doet. De FvD vrienden Trump en Orban laten het dagelijks zien.twitter:TravisMannon twitterde op woensdag 29-05-2019 om 20:59:58
Zijn intenties zijn mooi alleen zijn de neveneffecten niet zo fijn.
Maar 20 jaar is natuurlijk hartstikke belachelijk. Wat een straffen hebben ze daar zeg.
Als je niet stemt heb je geen recht van spreken.quote:
gek vind ik datquote:
[..]
Er zijn mensen die beweren dat als je niet gestemd hebt, je niet mag klagen over politieke beslissingen en je mond dicht moet houden in politieke discussies.
omdat?quote:
[..]
Als je niet stemt heb je geen recht van spreken.
Beetje overdreven om een tegengeluid te zien als homo genezing.quote:
[..]
Volgens mij kun je alles aangeven wat tegen je wil ingaat als individu. Een expliciet verbod op, wilt zeggen dat je vrijbaan maakt voor onzinnnige pro lbtgqwxyz agendas. Want elk tegengeluid wordt dan gezien als homogenezing en dat is dan strafbaar.
Dan heb je er niets van begrepen.
Als hij geen strafblad heeft kan hij een dealtje maken waar hij een voorwaardelijke straf krijgt en de onkosten betaald. Als hij het daadwerkelijk voor de rechter brengt en een jury bevind hem schuldig dan zal hij een paar jaar de bak in moeten, hangt van de rechter af.quote:
Maar 20 jaar is natuurlijk hartstikke belachelijk. Wat een straffen hebben ze daar zeg.
En hij blijft een landverrader en schuldig aan de criminaliteit, inclusief moorden, die de illegale mensenhandel met zich meebrengt.
Goed punt. Ik denk dat ze mooi tussen het CDA en SGP in zitten.quote:
Ik vind dit staaltje christenfetisjisme ook wel bizar eerlijk gezegd.
Maar mensen claimen nu wel dat ze stemvee bij SGP weg willen trekken, maar het kan toch ook zijn dat ze het CDA in het vizier hebben? Valt wat meer te halen. En hier in Limburgse dorpen zitten genoeg katholieke CDA'ers die nog 50 jaar terug leven.
Terug naar de goede oude tijd toen de intelligentsia nog niet de kerk was uitgestuurd. Er was een tijd dat het geloof in de wetenschap en het geloof in het kwaad nog hand in hand gingen.
want voor Trump waren de straffen in de USA heel laag??quote:Dát is wat opzeggen van de rechten van de mens doet. De FvD vrienden Trump en Orban laten het dagelijks zien.twitter:TravisMannon twitterde op woensdag 29-05-2019 om 20:59:58
Wat wil je nou zeggen?
Zou jij me dit nog uit kunnen leggen, of hou je het bij domme oneliners?quote:
[..]
want voor Trump waren de straffen in de USA heel laag??
Wat wil je nou zeggen?
quote:
[..]
Lol einde discussie voor jou dan 😂😂
Ja je hebt geen recht van spreken, en nu ontopicquote:
[..]
Zou jij me dit nog uit kunnen leggen, of hou je het bij domme oneliners?
[..]
Dat kan je dus niet uitleggen, fijn dat we dat vast hebben kunnen stellenquote:
[..]
Ja je hebt geen recht van spreken, en nu ontopic
Mooi dat Theo ook meedeed, sympathieke man weltwitter:thierrybaudet twitterde op donderdag 30-05-2019 om 01:51:14Vandaag waren @THiddema en ik aanwezig bij een demonstratie tegen de evidente, uiterst negatieve gevolgen van de open grenzen en de massale immigratie die de kartelpartijen - van D66 en PvdA tot CDA en VVD - over ons hebben afgeroepen. https://t.co/3K0z8ag0tM https://t.co/5Gm3ut52SC reageer retweet
[ Bericht 39% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2019 09:20:00 ]
Tegen welke vorm van immigratie zijn ze eigenlijk gaan demonstreren? Binnen de EU of van buiten de EU?quote:Mooi dat Theo ook meedeed, sympathieke man weltwitter:thierrybaudet twitterde op donderdag 30-05-2019 om 01:51:14
Ik denk dat ze dat niet zoveel uitmaakt. Het gaat bij clubjes als FvD/PVV meer om 'ras' en etniciteit. Vraag ze bijvoorbeeld maar eens of Zuid-Afrikanen welkom zijn.quote:
[..]
Tegen welke vorm van immigratie zijn ze eigenlijk gaan demonstreren? Binnen de EU of van buiten de EU?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2019 11:04:02 ]
Goed lezen. Het gaat om de gevolgen van immigratie. Bijvoorbeeld dat joden geen keppeltje in het openbaar meer zouden kunnen dragen als gevolg van immigratie uit landen waar men niet al te vredelievend denkt over joden.quote:
[..]
Tegen welke vorm van immigratie zijn ze eigenlijk gaan demonstreren? Binnen de EU of van buiten de EU?
Hongarije bedoel je?quote:
[..]
Goed lezen. Het gaat om de gevolgen van immigratie. Bijvoorbeeld dat joden geen keppeltje in het openbaar meer zouden kunnen dragen als gevolg van immigratie uit landen waar men niet al te vredelievend denkt over joden.
Het gevolg van Immigratie BUITEN de EU wat ertoe leidt dat bepaalde culturen/bevolkingsgroepen eronder leiden waaronder Joden in dit gevalquote:
[..]
Tegen welke vorm van immigratie zijn ze eigenlijk gaan demonstreren? Binnen de EU of van buiten de EU?
Dat zou kunnen. Er zijn vast nog meer landen te bedenken. Ik doe daar geen uitspraak over.quote:
Ah die arme Joden... Gelukkig waren wij Nederlanders zo vriendelijk voor ze na WO2quote:
[..]
Het gevolg van Immigratie BUITEN de EU wat ertoe leidt dat bepaalde culturen/bevolkingsgroepen eronder leiden waaronder Joden in dit geval
Ja, Frankrijk heeft ook een eeuwenoude Jodenhaat traditiequote:
[..]
Dat zou kunnen. Er zijn vast nog meer landen te bedenken. Ik doe daar geen uitspraak over.
Hmm ok... En hoe precies hebben de "kartelpartijen" die over ons afgeroepen?quote:
[..]
Het gevolg van Immigratie BUITEN de EU wat ertoe leidt dat bepaalde culturen/bevolkingsgroepen eronder leiden waaronder Joden in dit geval
Je hebt een punt. Beter sluiten we nu dan ook de ogen.quote:
[..]
Ah die arme Joden... Gelukkig waren wij Nederlanders zo vriendelijk voor ze na WO2
Beter doen we niet alsof we een haar beter zijn maar pakken we problemen aan zonder naar afkomst te kijkenquote:
[..]
Je hebt een punt. Beter sluiten we nu dan ook de ogen.
M.i. nogal onrealistisch om afkomst totaal buiten beeld te laten. Om een een probleem aan te pakken moet je alle oorzaken kennen, dus ook afkomst, cultuur, etc.quote:
[..]
Beter doen we niet alsof we een haar beter zijn maar pakken we problemen aan zonder naar afkomst te kijken
@GGMMquote:
[..]
Het gevolg van Immigratie BUITEN de EU wat ertoe leidt dat bepaalde culturen/bevolkingsgroepen eronder leiden waaronder Joden in dit geval
De straffen in Nederland zijn na Groot-Brittanië de één na hoogste van de Europese Unie.quote:
Maar 20 jaar is natuurlijk hartstikke belachelijk. Wat een straffen hebben ze daar zeg.
Dus dat staat ons hier ook te wachten wanneer je medemenselijkheid toont.
quote:
[..]
Ik denk dat ze dat niet zoveel uitmaakt. Het gaat bij clubjes als FvD/PVV meer om 'ras' en etniciteit. Vraag ze bijvoorbeeld maar eens of Zuid-Afrikanen welkom zijn.
Je bent blij om te zien dat er al iemand anders was die de racisme kaart gespeeld had in jouw afwezigheid?quote:
Op @modsquote:
Kunnen jullie wat aan deze troll hier doen? Ontopic posten doet ie niet echt
Gebruik je zulke termen ook bij andere misdaden en wetsovertredingen?quote:
[..]
Je bent blij om te zien dat er al iemand anders was die de racisme kaart gespeeld had in jouw afwezigheid?
"Goedemiddag meneer. We rijden al een tijdje achter u en u rijdt eigenlijk vrij constant tientallen kilometers per uur te hard."
"Ja hoor, meteen weer de snelheidsovertredingskaart trekken..."
"En stop maar even. Die gereedschapsset die u daar onder uw jas houdt, hebt u daar een bonnetje van?"
"Trekt u nou direct de winkeldiefstalkaart?"
"Stop met schoppen tegen zijn hoofd! Jezus, je hebt hem vermoord!"
"Je kon erop wachten. De doodschopkaart."
Als jodenhaat blijkt toe te nemen zal je naar de oorzaken moeten kijken. Als een mogelijke oorzaak is dat je mensen hier binnen laat die de jodenhaat er met de paplepel in gegoten krijgen dan vraag je om problemen. Wegkijken is dan niet de oplossing.quote:
[..]
Gebruik je zulke termen ook bij andere misdaden en wetsovertredingen?
"Goedemiddag meneer. We rijden al een tijdje achter u en u rijdt eigenlijk vrij constant tientallen kilometers per uur te hard."
"Ja hoor, meteen weer de snelheidsovertredingskaart trekken..."
"En stop maar even. Die gereedschapsset die u daar onder uw jas houdt, hebt u daar een bonnetje van?"
"Trekt u nou direct de winkeldiefstalkaart?"
"Stop met schoppen tegen zijn hoofd! Jezus, je hebt hem vermoord!"
"Je kon erop wachten. De doodschopkaart."
Speel je dan niet de jodenhaatkaart, de wegkijkkaart en de paplepelkaart?quote:
[..]
Als jodenhaat blijkt toe te nemen zal je naar de oorzaken moeten kijken. Als een mogelijke oorzaak is dat je mensen hier binnen laat die de jodenhaat er met de paplepel in gegoten krijgen dan vraag je om problemen. Wegkijken is dan niet de oplossing.
twitter:peterpolder twitterde op woensdag 29-05-2019 om 19:37:22De klassieke truc van extreem rechtse politici. - doen alsof je links bent - doen alsof er schaarste is (en we moeten kiezen tussen eerlijk ambitieus klimaatbeleid en solidariteit met vluchtelingen ) - provoceren en treiteren - bewezen leugens (1000 miljard) blijven herhalen https://t.co/zm2kfzOSXs reageer retweet
En jij hebt er voor gestudeerd?quote:
[..]
M.i. nogal onrealistisch om afkomst totaal buiten beeld te laten. Om een een probleem aan te pakken moet je alle oorzaken kennen, dus ook afkomst, cultuur, etc.
Je bent de oorzaakkaart vergetenquote:
[..]
Speel je dan niet de jodenhaatkaart, de wegkijkkaart en de paplepelkaart?
Kwartet.quote:
Vertrouwen en geloven we hem?
Engeland ook.quote:
[..]
Ja, Frankrijk heeft ook een eeuwenoude Jodenhaat traditie
Eigenlijk alle Europese landen wel denk ik.
Ik heb wel wat met psychologie en sociologie gedaan. Niet dat dit terzake doet.quote:
Symptoom bestrijding heeft over het algemeen weinig zin, je moet de oorzaak van een probleem kennen en daar je maatregelen op afstemmen.
Jullie haters zijn nog meer fan van Baudet dan ik als echte FvD stemmer. Ik volg niets van zijn Twitter of wat dan ook hoe kan datquote:
Thierry is weer flink wat populistische diarree aan het tweeten laatste dagen.
Hoezo ‘hater’, ik observeer gewoon politici, daar is dit subforum voor.quote:
[..]
Jullie haters zijn nog meer fan van Baudet dan ik als echte FvD stemmer. Ik volg niets van zijn Twitter of wat dan ook hoe kan dat
Maar ik moet eigenlijk niet reageren op een simpele troll
Smerige Baudet tactieken.twitter:FNV twitterde op donderdag 30-05-2019 om 13:07:17Opvallend dat Baudet de acties voor #goedpensioen steunt. Dat was in eerder stemgedrag in de Tweede Kamer niet merkbaar. Migratie en klimaatbeleid zijn niet de oorzaak van slechte pensioenen, oneerlijke verdeling van welvaart wel. De #FNV strijdt voor pensioenen en solidariteit! https://t.co/o9BauNmqkq reageer retweet
Hetzelfde gaat gebeuren met migratie. Net zoals de NVA in België...
opgenomen zijn in een tbs instelling is niet echt een kwalificatiequote:
[..]
Ik heb wel wat met psychologie en sociologie gedaan. Niet dat dit terzake doet.
De onderliggende reden van antisemitisme is eigenlijk altijd dezelfde, onafhankelijk van afkomstquote:Symptoom bestrijding heeft over het algemeen weinig zin, je moet de oorzaak van een probleem kennen en daar je maatregelen op afstemmen.
Ik snap die Jodenhaat wel. Israel samen met de VS zijn terroristische landen.quote:
[..]
opgenomen zijn in een tbs instelling is niet echt een kwalificatie
[..]
De onderliggende reden van antisemitisme is eigenlijk altijd dezelfde, onafhankelijk van afkomst
https://mens-en-samenlevi(...)tml#wat-is-jodenhaatquote:
[..]
opgenomen zijn in een tbs instelling is niet echt een kwalificatie
[..]
De onderliggende reden van antisemitisme is eigenlijk altijd dezelfde, onafhankelijk van afkomst
quote:
[..]
https://mens-en-samenlevi(...)tml#wat-is-jodenhaat
Ach, kritiek op Israel en haar doen en laten zijn alleen maar excusesquote:Belangrijk is te kijken of het bij de motieven gaat om oorzaken of om excuses. In de praktijk blijkt het allemaal om excuses te gaan.
@BNWquote:
[..]
Ik snap die Jodenhaat wel. Israel samen met de VS zijn terroristische landen.
Dan voortaan ook alle ongefundeerde kritiek op Poetin/China/Assad het zwijgen opleggen.quote:
Het ging mij erom dat er diverse redenen zijn voor jodenhaat. Heb het verder niet allemaal gelezen.quote:
[..]
[..]
Ach, kritiek op Israel en haar doen en laten zijn alleen maar excuses
Dan schets je een vooruistrevend beeld van die Joden. We kennen de verhalen toch wel van de Rotchchilds die oorlogen aan beide kanten hebben gefinancierd en tegen mekaar uit hebben gespeeld voor het eigen geldelijk gewin. Kijk dat schetst weer een heel ander beeld.quote:
Jodenhaat gaat al eeuwenlang terug. Met name doordat die mensen op zichzelf aangewezen zijn en dus altijd talent hebben gehad om geld te vergaren, wat dan ook binnen de Joodse gemeenschap blijft.
Alle bankiers deugen niet. Maar ik denk dat je de Rothschilds hier wat te veel credit geeft. Ik ga niet mee met de meeste complottheoriën die rond hen zijn ontstaan.quote:
We kennen de verhalen toch wel van de Rotchchilds die oorlogen aan beide kanten hebben gefinancierd en tegen mekaar uit hebben gespeeld voor het eigen geldelijk gewin.
twitter:Ewoutvdberg twitterde op woensdag 29-05-2019 om 21:16:28Baudet trolt de #FNV. FvD is een snoeiharde neoliberale partij die de vakbond uiteindelijk wilt breken. Hun vriendjes in Oostenrijk, FPÖ, probeerden bijvoorbeeld een 12-urige werkdag in te voeren. Met racisme, antisemitisme en seksisme proberen ze werkende mensen te verdelen https://t.co/tZ4yPxWCQQ reageer retweet
Yernaz zat dan weer in een aparte spagaat.quote:
[..]
Ik denk dat ze dat niet zoveel uitmaakt. Het gaat bij clubjes als FvD/PVV meer om 'ras' en etniciteit. Vraag ze bijvoorbeeld maar eens of Zuid-Afrikanen welkom zijn.
Forum onder Baudet is gewoon een tegenpartij pur sang. Er is geen helder geluid dat koersbepalend is , maar het is overal een beetje hooligan spelen.
Volgende koers: Nexitquote:
[..]
Yernaz zat dan weer in een aparte spagaat.
Forum onder Baudet is gewoon een tegenpartij pur sang. Er is geen helder geluid dat koersbepalend is , maar het is overal een beetje hooligan spelen.
Iemand die wilt op zo'n manier gebruikt is zelf een trollquote:twitter:Ewoutvdberg twitterde op woensdag 29-05-2019 om 21:16:28
Hoe zie jij die dan dagelijks? OP de NOS nieuwssite zeker.quote:
O ja, uit de EU stappen. Nog zo'n topidee waarvan we de consequenties dagelijks aan de overkant van de Noordzee kunnen zien. Gaat echt geweldig daar.
De linksen hebben daar Brexit altijd getreineert. Dat is wat er gaande is. Niet meer niet minder. Niet dat de Britten geen Brexit zouden willen en dat soort nepnieuws meer.quote:
O ja, uit de EU stappen. Nog zo'n topidee waarvan we de consequenties dagelijks aan de overkant van de Noordzee kunnen zien. Gaat echt geweldig daar.
Klopt ja. En in de kranten. En jij?quote:
[..]
Hoe zie jij die dan dagelijks? OP de NOS nieuwssite zeker.
Getraineerd.quote:
[..]
De linksen hebben daar Brexit altijd getreineert. Dat is wat er gaande is. Niet meer niet minder.
Het pro-Brexit-kamp zit zichzelf vooral dwars. Het enige wat ze hoeven te doen is zeggen dat ze er morgen uit zijn en dan is het zo. Heeft 'links' geen enkele invloed op.
Ik zie er niks van. Het is net wat hierboven al aangehaald werd. De enige reden dat de Brexit nieuwswaardig is komt omdat de politici de wens van het volk weigeren uit te voeren.quote:
Dat kan. Bijzonder dat je dan toch deze mening hebt:quote:
Je zou tenslotte denken dat je nogal wat informatie nodig hebt voordat je zo'n stevige conclusie trekt.quote:Het is net wat hierboven al aangehaald werd. De enige reden dat de Brexit nieuwswaardig is komt omdat de politici de wens van het volk weigeren uit te voeren.
May is nooit pro Brexit geweest he.quote:
[..]
Getraineerd.
Het pro-Brexit-kamp zit zichzelf vooral dwars. Het enige wat ze hoeven te doen is zeggen dat ze er morgen uit zijn en dan is het zo. Heeft 'links' geen enkele invloed op.
Pro-Brexit heeft een meerderheid. Ze hoeven alleen maar te zeggen dat ze het morgen doen. Gewoon geen deal en gaan.quote:
[..]
May is nooit pro Brexit geweest he.
Volgens deze cijfers van diverse polls febr 2018 -april 2019 kiezen UK-stemmers vóór blijven in de EU. Niet in een meerderheid van 50% of meer , maar wel ca 42%, terwijl de brexitstemmers op 40% gemiddeld staan.quote:
[..]
Ik zie er niks van. Het is net wat hierboven al aangehaald werd. De enige reden dat de Brexit nieuwswaardig is komt omdat de politici de wens van het volk weigeren uit te voeren.
Nou.... een jaar lang constant voor 'remain'.. Het is dus een mythe dat het Britse volk zo persé brexit wil. Eerder niet.
Waarom sturen ze dan toch op brexit aan ?
Nee, zo werkt het niet hè. Het Brexitreferendum zei Brexit, dus het volk wil Brexit. Dat het van mening zou veranderen is geen optie.quote:
[..]
Volgens deze cijfers van diverse polls febr 2018 -april 2019 kiezen UK-stemmers vóór blijven in de EU. Niet in een meerderheid van 50% of meer , maar wel ca 42%, terwijl de brexitstemmers op 40% gemiddeld staan.
Nou.... een jaar lang constant voor 'remain'.. Het is dus een mythe dat het Britse volk zo persé brexit wil. Eerder niet.
Waarom sturen ze dan toch op brexit aan ?
Maar los daar van is voor Nederland een Nexit totaal gestoord natuurlijk, daar hoef je geen raketgeleerde voor te zijn.
Ik gok dat hij komende week geroyeerd gaat worden.
Wel lekker weer ja. Henk geeft de partij nog even een trap na nadat de verkiezingen wat tegenvielen.quote:
Maar goed, wel weer grappig die bom die Otten nu weer dropt in de telegraaf.
Ik gok dat hij komende week geroyeerd gaat worden.
Misschien heeft hij de illusie dat er nu er wat gemopper is weer een machtsgreep te kunnen doen.
Dat valt wel mee toch?quote:
Maar goed, wel weer grappig die bom die Otten nu weer dropt in de telegraaf.
Ik gok dat hij komende week geroyeerd gaat worden.
Er schijnt een bindend referendum te zijn geweest. Dan kom je niet weg met een inlegvel.quote:
[..]
Volgens deze cijfers van diverse polls febr 2018 -april 2019 kiezen UK-stemmers vóór blijven in de EU. Niet in een meerderheid van 50% of meer , maar wel ca 42%, terwijl de brexitstemmers op 40% gemiddeld staan.
Nou.... een jaar lang constant voor 'remain'.. Het is dus een mythe dat het Britse volk zo persé brexit wil. Eerder niet.
Waarom sturen ze dan toch op brexit aan ?
#fakenewsquote:
[..]
Er schijnt een bindend referendum te zijn geweest. Dan kom je niet weg met een inlegvel.
Groot Brittannië kent geen bindend referendum. Wel hebben de partijen vooraf beloofd de uitslag van het referendum te zullen respecteren.
Veel waarheid in dit artikel.
Het stuk over MH17-complotten in deze editie is ook mooi.quote:
https://www.groene.nl/art(...)-2c76122d2b-70753913
Veel waarheid in dit artikel.
Zal kijken of ik het kan lezen. Ben geen abonnee...quote:
[..]
Het stuk over MH17-complotten in deze editie is ook mooi.
Wat hebben die 2 landen daarmee te maken?quote:
[..]
Ik snap die Jodenhaat wel. Israel samen met de VS zijn terroristische landen.
Je ziet hem ook vaak nadenken wat voor reactie hij moet gaan geven
Dat is een hele slechte eigenschap voor een politicus.
Een goede polticus geeft zijn antwoorden gelijk
Maar waarom is dat een exclusieve Joodse eigenschap?quote:
[..]
Dan schets je een vooruistrevend beeld van die Joden. We kennen de verhalen toch wel van de Rotchchilds die oorlogen aan beide kanten hebben gefinancierd en tegen mekaar uit hebben gespeeld voor het eigen geldelijk gewin. Kijk dat schetst weer een heel ander beeld.
Dat was juridisch geen bindend referendum.quote:
[..]
Er schijnt een bindend referendum te zijn geweest. Dan kom je niet weg met een inlegvel.
Maar het idee is nu dat "het volk wil" een brexit. En dat klopt dus niet.
Deze vorm van directe democratie faalt op deze wijze.
Het Britse parlement heeft 3x gestemd over de may-deal. Men kan binnen een paar dagen een 4e maal stemmen, en dat kan niet met een referendum.
Dan is een parlementaire democratie toch slagvaardiger en veel meer directer .
Ik denk dat Thierry dit wel weer als een persoonlijke aanval zal opvatten.quote:
Privémodus werkt ook geloof ik.quote:
[..]
Zal kijken of ik het kan lezen. Ben geen abonnee...
Het volk heeft zich uitgesproken voor een Brexit.quote:
[..]
Dat was juridisch geen bindend referendum.
Maar het idee is nu dat "het volk wil" een brexit. En dat klopt dus niet.
Deze vorm van directe democratie faalt op deze wijze.
Het Britse parlement heeft 3x gestemd over de may-deal. Men kan binnen een paar dagen een 4e maal stemmen, en dat kan niet met een referendum.
Dan is een parlementaire democratie toch slagvaardiger en veel meer directer .
Dat de politiek faalt in het uitvoeren van de wens van het volk heeft weinig te maken met het falen van directe democratie.
Jij rolt mee met de mythe : het volk wenst een brexitquote:
[..]
Het volk heeft zich uitgesproken voor een Brexit.
Dat de politiek faalt in het uitvoeren van de wens van het volk heeft weinig te maken met het falen van directe democratie.
Dat is niet waar. Er zijn meer Britten die dat niet willen, volgens de polls.
Het is technisch niet mogelijk snel een tweede referendum te houden, maar de conservatieve politici durven het ook niet aan.
En zo volgt men een vals beeld wat "het volk wenst" en men noemt dat democratie.
Er is een keuzemoment geweest en er is voor een Brexit gestemd. Nu is het een kwestie van uitvoeren en dat laat de politiek na. Veel ingewikkelder dan dat is het niet.quote:
[..]
Jij rolt mee met de mythe : het volk wenst een brexit
Dat is niet waar. Er zijn meer Britten die dat niet willen, volgens de polls.
Het is technisch niet mogelijk snel een tweede referendum te houden, maar de conservatieve politici durven het ook niet aan.
En zo volgt men een vals beeld wat "het volk wenst" en men noemt dat democratie.
Dat door het politieke getreineer en negatieve berichtgeving er misschien nu anders gedacht wordt is een tweede. Zo kan je ieder besluit in twijfel roepen.
Het uitvoeren blijkt best ingewikkeld.quote:
[..]
Er is een keuzemoment geweest en er is voor een Brexit gestemd. Nu is het een kwestie van uitvoeren en dat laat de politiek na. Veel ingewikkelder dan dat is het niet.
Dat door het politieke getreineer en negatieve berichtgeving er misschien nu anders gedacht wordt is een tweede. Zo kan je ieder besluit in twijfel roepen.
Dus dan zou je kunnen herzien
Of zou jouw werkelijkheid misschien niet kloppen.quote:
Zo gek dat de media in Nederland eensgezind de werkelijkheid loopt te verdraaien. Jeroen Pauw doet dit, Eva Jinek en al hun tafeldeskundigen.. Als dat geen bewijs is voor het bestaan van een deepstate.
Goed artikel inderdaad ik kan me in bijna alles vinden. Ik heb wel het idee dat dit allemaal al vaker gezegd is maar de auteur heeft het in een mooie vorm gegoten.quote:
https://www.groene.nl/art(...)-2c76122d2b-70753913
Veel waarheid in dit artikel.
Nee joh hij heeft altijd gelijk dus iedereen die het niet met hem eens is heeft ongelijk.quote:
[..]
Of zou jouw werkelijkheid misschien niet kloppen.
Noorwegen variant? Canada variant? Zwitserland variant? May variant? Of een variant die we nog niet kennen?quote:
[..]
Er is een keuzemoment geweest en er is voor een Brexit gestemd.
ok welke variant moeten ze uitvoeren?quote:Nu is het een kwestie van uitvoeren en dat laat de politiek na. Veel ingewikkelder dan dat is het niet.
Hmm neequote:Dat door het politieke getreineer en negatieve berichtgeving er misschien nu anders gedacht wordt is een tweede. Zo kan je ieder besluit in twijfel roepen.
Wat een frustratie in dat artikel zeg. Ongelooflijk.quote:
[..]
Goed artikel inderdaad ik kan me in bijna alles vinden. Ik heb wel het idee dat dit allemaal al vaker gezegd is maar de auteur heeft het in een mooie vorm gegoten.
[..]
Nee joh hij heeft altijd gelijk dus iedereen die het niet met hem eens is heeft ongelijk.
Alleen was in een normale parlementaire democratie na de eerste monsternederlaag van die deal de regering gevallen en waren er nieuwe verkiezingen uitgeschreven.quote:
[..]
Dat was juridisch geen bindend referendum.
Maar het idee is nu dat "het volk wil" een brexit. En dat klopt dus niet.
Deze vorm van directe democratie faalt op deze wijze.
Het Britse parlement heeft 3x gestemd over de may-deal. Men kan binnen een paar dagen een 4e maal stemmen, en dat kan niet met een referendum.
Dan is een parlementaire democratie toch slagvaardiger en veel meer directer .
Aub ophouden met persoonlijke aanvallen en kappen met BNW in POL te posten.
Baudet was dus niet de enige die er zo over dachtquote:De premier gaf aan verbolgen te zijn dat Maleisië geen toegang kreeg tot de zwarte dozen van het neergehaalde vliegtuig aangezien het vliegtuig en passagiers uit Maleisië afkomstig waren. "We hebben misschien de expertise niet, maar die kunnen we inhuren. We weten niet waarom we uit het onderzoek zijn gehouden, maar er komt een boel politiek bij kijken."
"Vanaf het begin hadden we het idee dat de schuld naar de Russen moest gaan. Dit was geen neutraal onderzoek", aldus de harde woorden naar het Joint Investigation Team (JIT), het onderzoeksteam bestaande uit experts van onder andere Nederland, Australië, België, maar ook Oekraïne en Maleisië.
Maleisië gelooft niet in MH17-schuld Rusland
Welke citaten kloppen niet?quote:
[..]
Wat een frustratie in dat artikel zeg. Ongelooflijk.
Ik krijg nu al oogpijn om dat nog een keer te moeten gaan doornemen. Als de schrijver zei, FvD is kut of kanker. OK. Maar het neemt pagina na pagina na pagina ruimte om zich in allerlei mogelijke bochten te wringen om FvD in een kwaad daglicht te zetten. Dan ben je gewoon spreekwoordelijk vies mad en triggered. Oftewel gefrustreerd.quote:
Maar het lukt je niet om aan te geven wat er dan niet zou kloppen?quote:
[..]
Ik krijg nu al oogpijn om dat nog een keer te moeten gaan doornemen. Als de schrijver zei, FvD is kut of kanker. OK. Maar het neemt pagina na pagina na pagina ruimte om zich in allerlei mogelijke bochten te wringen om FvD in een kwaad daglicht te zetten. Dan ben je gewoon spreekwoordelijk vies mad en triggered. Oftewel gefrustreerd.
Wat is feitelijk niet waar qua citaten/standpunten?quote:
[..]
Ik krijg nu al oogpijn om dat nog een keer te moeten gaan doornemen. Als de schrijver zei, FvD is kut of kanker. OK. Maar het neemt pagina na pagina na pagina ruimte om zich in allerlei mogelijke bochten te wringen om FvD in een kwaad daglicht te zetten. Dan ben je gewoon spreekwoordelijk vies mad en triggered. Oftewel gefrustreerd.
Er is niets perse fout of goed aan het is maar een opgeklopte mening van 5000 woorden.quote:
[..]
Wat is feitelijk niet waar qua citaten/standpunten?
Het is ook een opiniestuk/essay.quote:
[..]
Er is niets perse fout of goed aan het is maar een opgeklopte mening van 5000 woorden.
Waarom zou Baudet de enige moeten zijn?quote:
[..]
Baudet was dus niet de enige die er zo over dacht
Noem eens een voorbeeld waar die frustratie uit blijkt.quote:
[..]
Wat een frustratie in dat artikel zeg. Ongelooflijk.
https://www.destentor.nl/(...)d-voor-fvd~ae790a7a/
Behalve hem zijn er nog twee opgestapt.
Denk dat we dit wel vaker gaan zien. Verkiezingen EK zijn tenslotte geweest.quote:Forum kampte vlak na de verkiezingen ook met personele problemen. Twee gekozen Statenleden gaven hun zetel eveneens terug omdat ze de combinatie werk en politiek niet konden verenigen.
in een aantal provincies is die ruimte er om op te stappen, maar in een aantal provincies geeft dat meteen problemen en een dominoveffect naar Europa en Eerste Kamer. Daar staat de druk er vol opquote:
Weer een statenlid van Forum die zijn zetel teruggeeft. Kan het niet combineren met zijn drukke baan.
https://www.destentor.nl/(...)d-voor-fvd~ae790a7a/
Behalve hem zijn er nog twee opgestapt.
[..]
Denk dat we dit wel vaker gaan zien. Verkiezingen EK zijn tenslotte geweest.
Welke kamerleden er allemaal nog meer in komen namens Forum, schrijven ze er niet goed bij. Jammer.
Ik lees ook dat Forum vindt dat ze de voorzitter van de EK mogen leveren (dat is nu een VVD-er). Oud-generaal Toine Beukering schuiven ze naar voren.
https://forumvoordemocrat(...)d-in-de-eerste-kamer
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 04-06-2019 13:32:43 ]
Op niet ongebruikelijk dat de grootste partij de voorzitter levert. Alleen... als Henk Otten zich afsplitst zijn ze niet meer de grootste. Eens kijken hoe zich dat gaat ontwikkelen.quote:
Cliteur wordt fractievoorzitter Eerste kamer van Forum.
Welke kamerleden er allemaal nog meer in komen namens Forum, schrijven ze er niet goed bij. Jammer.
Ik lees ook dat Forum vindt dat ze de voorzitter van de EK mogen leveren (dat is nu een VVD-er). Oud-generaal Toine Beukering schuiven ze naar voren.
https://forumvoordemocrat(...)d-in-de-eerste-kamer
Dat gebeurt idd regelmatig. Maar is geen vanzelfsprekendheid, bij mijn weten. Zulke zaken worden overlegd, en eis je niet op. Ook kleinere fracties leveren wel eens een voorzitter.quote:
[..]
Op niet ongebruikelijk dat de grootste partij de voorzitter levert. Alleen... als Henk Otten zich afsplitst zijn ze niet meer de grootste. Eens kijken hoe zich dat gaat ontwikkelen.
“De Kamer kiest de voorzitter uit Haar midden” las ik ergens.
Tevens lijkt me dit nou net iets waarbij je best geschikte wil hebben. En niet omdat ie man/vrouw/forum is.
Jij vind alles goed wat tegen het FvD is. Ik verwacht van de Groene nog steeds een eigen inzicht, niet meer van hetzelfde.quote:
[..]
Goed artikel inderdaad ik kan me in bijna alles vinden. Ik heb wel het idee dat dit allemaal al vaker gezegd is maar de auteur heeft het in een mooie vorm gegoten.
Interessant citaat uit het artikel:
Dat is precies wat er gebeurt. In dat gevecht zijn de progressieven aan dezelfde kant als hun echte vijanden terechtgekomen. Samen met het internationale grootbedrijf staan ze aan de kant van de globalisering die de positie van werknemers uitholt, samen daarmee staan ze aan de kant van de ondermijning van de natiestaat, en daarmee van de democratie en alle sociale voorzieningen. Samen daarmee staan ze aan de kant van de uiterst conservatie religieuzen met hun heerszucht.quote:In ieder geval kunnen wij liberale democraten in dit gevecht niet te veel op onze vijanden gaan lijken, op het gevaar af onze diepste waarden te verloochenen.
Nee, de kwaliteit van de voorzitter moet altijd leidend zijn, al blijft het natuurlijk altijd wel een beetje een politiek spelletje. Zo zijn de voorzitters van beide Kamers volgens mij zelden of nooit van dezelfde partij.quote:
[..]
Dat gebeurt idd regelmatig. Maar is geen vanzelfsprekendheid, bij mijn weten. Zulke zaken worden overlegd, en eis je niet op. Ook kleinere fracties leveren wel eens een voorzitter.
“De Kamer kiest de voorzitter uit Haar midden” las ik ergens.
Tevens lijkt me dit nou net iets waarbij je best geschikte wil hebben. En niet omdat ie man/vrouw/forum is.
Maar het grootste nadeel van de Forummers lijkt me niet dat ze Forummers zijn, maar dat ze allemaal nieuw zijn in de EK en dus onervaren. Een zittend lid lijkt me veel meer voor de hand liggen. Het gaat natuurlijk ook deels om het bewaken van de procedures, en hun collega's in de TK laten met enige regelmaat zien nog niet precies te weten hoe het werkt.
Ik kan me dan een ervaren iemand van een bevriende Forum-fractie, zoals bijv iemand uit de SGP-hoek, wel voorstellen.quote:
[..]
Nee, de kwaliteit van de voorzitter moet altijd leidend zijn, al blijft het natuurlijk altijd wel een beetje een politiek spelletje. Zo zijn de voorzitters van beide Kamers volgens mij zelden of nooit van dezelfde partij.
Maar het grootste nadeel van de Forummers lijkt me niet dat ze Forummers zijn, maar dat ze allemaal nieuw zijn in de EK en dus onervaren. Een zittend lid lijkt me veel meer voor de hand liggen. Het gaat natuurlijk ook deels om het bewaken van de procedures, en hun collega's in de TK laten met enige regelmaat zien nog niet precies te weten hoe het werkt.
Dat zijn vaak wel degelijke mensen die de procedures ed goed kennen.
Maar zomaar een zelf gekozen oud generaal op die functie gaan zetten, die hier ook geen ervaring mee heeft, lijkt mij niet de manier.
Geweldig om zo de discussie te beginnen. Kan ik ook. Jij vindt alles slecht wat enige kritiek op FvD heeft.quote:
[..]
Jij vind alles goed wat tegen het FvD is.
Wat bedoel je dan met meer van hetzelfde? Of eigen inzicht, wie heeft dat dan wel volgens jou? In een maatschappij kun je toch nooit echt eigen inzicht hebben, je wordt toch altijd beïnvloed van buitenaf.quote:Ik verwacht van de Groene nog steeds een eigen inzicht, niet meer van hetzelfde.
Klopt ja mensen die partijen aan de rechterkant als FvD steunen doen hieraan mee. Ze hebben niet door dat ze door rechts 'conservatieven' te steunen ze het internationale grootbedrijf zoals jij dat noemt steunen. Ze staan te juichen als rechten van werknemers en sociale voorzieningen worden uitgehold. Zie bijvoorbeeld: https://forumvoordemocratie.nl/standpunten/sociale-voorzieningen.quote:Dat is precies wat er gebeurt. In dat gevecht zijn de progressieven aan dezelfde kant als hun echte vijanden terechtgekomen. Samen met het internationale grootbedrijf staan ze aan de kant van de globalisering die de positie van werknemers uitholt, samen daarmee staan ze aan de kant van de ondermijning van de natiestaat, en daarmee van de democratie en alle sociale voorzieningen. Samen daarmee staan ze aan de kant van de uiterst conservatie religieuzen met hun heerszucht.
Je hebt helemaal gelijk als je ook toegeeft dat mensen als jij die FvD steunen totaal aan de kant staan van conservatieve religieuzen. Baudet kan qua uitspraken over emancipatie goed de hand schudden van islamgeleerden. Gedweep met de natiestaat is voornamelijk nuttig om mensen die niet voor zichzelf kunnen denken met een emotioneel argument te proberen over te halen.
Globalisering is een feit, dat kun je niet echt tegen gaan. Ja of je moet je van de wereld afsluiten, het brengt een hoop problemen met zich mee maar je kop ervoor in het zand steken zal niet helpen. Natuurlijk je kan zoals Noord-Korea je bijna helemaal van de wereld afsluiten dan ga je globalisering tegen, lijkt me dat weinig mensen dat liever hebben dan hun spullen van de action.
Als je denkt dat progressieven, ik neem aan dat je daarmee linkse mensen bedoelt. Het grootbedrijf steunen geeft dat wel aan hoe ver je buiten de realiteit staat. Dat staat totaal haaks op hun ideologie en handelen. FvD vindt het prima gas te blijven pompen in Groningen, met de belangen van multinational Shell boven de bevolking. Linkse vrienden van mij zitten in Hambacher Forst te protesteren tegen bruinkoolwinning. Misschien als je wat minder blind gelooft in je echokamerdenken kom je wat dichter bij de werkelijkheid.