[CENTRAAL] Forum voor Democratie #172

quote:

Op dinsdag 28 mei 2019 20:38 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Nou moet ik ook wel zeggen dat als homoseksuelen vrijwillig naar zo'n kerk gaan je een aparte situatie krijgt waarover ik geen zinnig woord kan zeggen anders dan dat het hun eigen keus is om er heen te gaan. Als je jong bent en door je ouders gestuurd wordt is dit natuurlijk wel kwalijk.

Mee eens, alleen strafbaar stellen als er sprake is van dwang is wat mij betreft voldoende. Maar dat is in de praktijk wellicht lastig te handhaven, het lijkt me onmogelijk om daadwerkelijk te kunnen bepalen of het vrijwillig is of niet.

quote:

Op dinsdag 28 mei 2019 19:22 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Zie jij homoseksualiteit als een ziekte die je kunt genezen, bijvoorbeeld door veel te bidden?

Ik zet wel vraagtekens of homosexualiteit bijvoorbeeld in geval bij vrouwen. Door ongeving kan worden beinvloed. Als je in die fora duikt voor lesbiennes bi en trans. Op reddit kun je al meelezen en hoef je niet voor in te schrijven. Bijvoorbeeld Lesbiennes die bisex vrouwen bekritiseren en als je leest wat ze schrijven. Zeer interessant. Het zet wat je denkt te weten op zijn kop.

quote:

Op dinsdag 28 mei 2019 21:04 schreef Zomaar-een-Chinees het volgende:

[..]

Ik zet wel vraagtekens of homosexualiteit bijvoorbeeld in geval bij vrouwen. Door ongeving kan worden beinvloed. Als je in die fora duikt voor lesbiennes bi en trans. Op reddit kun je al meelezen en hoef je niet voor in te schrijven. Bijvoorbeeld Lesbiennes die bisex vrouwen bekritiseren en als je leest wat ze schrijven. Zeer interessant. Het zet wat je denkt te weten op zijn kop.

Wacht even. Jij leest stiekem mee op fora voor lesbos?

Oke man.

quote:

Op dinsdag 28 mei 2019 21:08 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wacht even. Jij leest stiekem mee op fora voor lesbos?

Oke man.

Breaking!
Linkse Koos blijkt zelf stigmatiserende denker.

quote:

Op dinsdag 28 mei 2019 21:17 schreef Zomaar-een-Chinees het volgende:

[..]

Breaking!
Linkse Koos blijkt zelf stigmatiserende denker.

Vind je het zelf ook niet wat vreemd op mee te lezen op dat soort fora?

quote:

Op dinsdag 28 mei 2019 21:20 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Vind je het zelf ook niet wat vreemd op mee te lezen op dat soort fora?

Waarom?

quote:

Op dinsdag 28 mei 2019 21:20 schreef Zomaar-een-Chinees het volgende:

[..]

Waarom?

Die vraag wilde ik jou ook stellen. Waarom doe je dat?

quote:

Op dinsdag 28 mei 2019 21:20 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Vind je het zelf ook niet wat vreemd op mee te lezen op dat soort fora?

Opzich toch totaal niet vreemd, het internet staat vol met interessante informatie.

quote:

Op dinsdag 28 mei 2019 21:40 schreef Degodvader het volgende:

[..]

Opzich toch totaal niet vreemd, het internet staat vol met interessante informatie.

Tsja, het zal dan wel aan mij liggen. Persoonlijk vind ik het wat gek om als heteroman te lurken op fora voor lesbiennes. Maar dat ben ik.

quote:

Op dinsdag 28 mei 2019 21:03 schreef Aquarii het volgende:

[..]

Mee eens, alleen strafbaar stellen als er sprake is van dwang is wat mij betreft voldoende. Maar dat is in de praktijk wellicht lastig te handhaven, het lijkt me onmogelijk om daadwerkelijk te kunnen bepalen of het vrijwillig is of niet.

Het is moeilijk maar ik heb daar eigenlijk dezelfde mening over als bij mensen die zomaar contracten tekenen en dit eigenlijk om een of t andere reden van hun omgeving niet mogen doen. Als iemand voor de wet volwassen is kan iemand zelf bepalen of hij / zij zich ergens bij aansluit. Als je jezelf dan ergens in werkt waar je dit had kunnen voorkomen is het een leermoment en anders moet men je maar als niet handelingsbekwaam opgeven oid.

En natuurlijk moeten consumentenorganisaties of andere meldpunten blijven bestaan om in de chaos te reguleren zodat het geen ieder voor zich verhaal wordt. Want dat is geen vrijheid.

quote:

Op dinsdag 28 mei 2019 20:22 schreef Zomaar-een-Chinees het volgende:

[..]

Jij begon over de grondwet en mensen die fvd stemmen naar kampen sturen.

Wie doet dat dan. Thierry Baudet?

Ik begrijp dat mijn argumentatie je boven het hoofd was. Ik zal het wat versimpelen voor je.

De situatie zoals ie nu is, is dat er mensen zijn die geloven dat je homoseksualiteit kan genezen. Die gaan dan urenlang, maandenlang verplicht op consult bij oom Pastoor of worden verplicht (of vrijwillig) ergens in de rimboe op zomerkamp gezet waar ze leren inzien dat homoseksualiteit een ziekte is en meer van dat soort 'genezing'.

Samenvattend: men wordt afgezonderd van elk ander geluid en geindoctrineerd te geloven dat homoseksualiteit slecht is en ze geen homo mogen zijn.

Dat houdt de stemming in, partijen willen met onze normen en waarden in de hand, je mag zijn wie je wil zijn en we maken geen onderscheid tussen mensen, of ze nu homo zijn, zwart, christen of jood en of ze nu PVV stemmen of SP etc etc, dat soort dingen verbieden. Je mag dus geen mensen meer indoctrineren te vinden wat jij vindt. oa FvD heeft daar tegen gestemd en jij bent daar nu ook voor aan het argumenteren.

Zoals je hopelijk weet zijn we volgens de wet gelijk, wat je politieke voorkeur, geaardheid, geslacht, etc etc etc ook is. Dat is een groot goed.

Om die argumentatie kracht bij te zetten, maakte ik een vergelijking. Dat soort 'genezingen' voor homoseksualiteit mogen volgens oa jouw partij blijven bestaan. Maar als we nu eens een van die andere dingen pakken waarin we voor de wet gelijk zijn, en we vervangen die voor homoseksualiteit, hoe zou je er dan tegenover staan?

Bijvoorbeeld politieke voorkeur.Ben je het met mij eens dat ouders hun kind niet zomaar op een indoctrinatiekamp zouden mogen sturen omdat ze aanhanger van FvD zijn en ze hem of haar liever D66 zouden zien aanhangen? Indien ja, waarom zou politieke voorkeur niet genezen mogen worden, maar homoseksualiteit wel?

quote:

Op dinsdag 28 mei 2019 20:38 schreef Beathoven het volgende:
De beste man die op de barricades stond om homo's in de VS te "genezen" voor de kerk kwam uiteindelijk zelf uit de kast en het is ook wel moeilijk te verdedigen is in het licht van "accepteer de liefde" Jezus. Het Christendom staat met Christus als centrale Boedha daarin niet bijzonder sterk.

Klopt, maar bij het Christendom is de monogamie nog belangrijker, en dat is een probleem voor veel homoseksuelen. Bij onderzoeken komt naar voren dat de gemiddelde homoseksuele man meer dan 500 seksuele partners heeft gehad.

Maar dit is een vraagstuk dat de kerk vandaag de dag uit de weg gaat.

quote:

Op dinsdag 28 mei 2019 22:09 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

O, wauw. Welke onderzoeken zijn dat?

enquete in de dark room

quote:

Op dinsdag 28 mei 2019 22:09 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

O, wauw. Welke onderzoeken zijn dat?

Onze grote vriend heeft onlangs de film 'Bohemian Rhapsody' gezien.

quote:

Op dinsdag 28 mei 2019 22:09 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

O, wauw. Welke onderzoeken zijn dat?

Vragenlijst die Gordon en Joling hebben ingevuld.

quote:

Op dinsdag 28 mei 2019 22:07 schreef borealist het volgende:

[..]

Klopt, maar bij het Christendom is de monogamie nog belangrijker, en dat is een probleem voor veel homoseksuelen. Bij onderzoeken komt naar voren dat de gemiddelde homoseksuele man meer dan 500 seksuele partners heeft gehad.

Misschien dat je uit eigen ervaring spreekt en er daarom zo'n absurd cijfer zonder enige kadering of bronnen aanhangt (?)

Verder geldt die opmerking ook voor hetetoseksuele mannen en vrouwen die seks voor het huwelijk hebben en ontrouw zijn tijdens het huwelijk. En de statistieken per persoon worden praktisch nooit gemeten.

quote:

Maar dit is een vraagstuk dat de kerk vandaag de dag uit de weg gaat.

Ik hoor 'm anders vrij regelmatig.

[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 28-05-2019 22:32:26 ]

quote:

Op dinsdag 28 mei 2019 22:09 schreef Jigzoz het volgende:
O, wauw. Welke onderzoeken zijn dat?

https://carm.org/statistics-homosexual-promiscuity

Korte samenvatting, de link bevat bron vermelding van 3 onderzoeken:

43% schatte dat ze met meer dan 500 mannen seks hadden gehad.
28% schatte dat ze met meer dan 1000 mannen seks hadden gehad.
79% zei dat meer dan de helft van de seks partners vreemden waren (kan ook moeilijk anders).
Tussen de 20 en 30% schatte dat ze met meer dan 500 mannen seks hadden gehad.
78% schatte dat ze met meer dan 100 mannen seks hadden gehad.
85% van vrouwen in een relatie gaat niet vreemd, tegenover 5% bij homoseksuelen.

De onderzoeken zijn wat gedateerd aangezien ze vandaag de dag uiteraard verboden zijn, ondanks dat de vrije liefde prachtig is.

Van het 'Christian Apologetics & Research Ministry'. Aha.

quote:

Op dinsdag 28 mei 2019 22:42 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Wat vind je zelf van de betrouwbaarheid van die bron?

Een obscure religieuze site. Bijzondere bron wel.

quote:

Op dinsdag 28 mei 2019 22:36 schreef borealist het volgende:

[..]

https://carm.org/statistics-homosexual-promiscuity

Korte samenvatting, de link bevat bron vermelding van 3 onderzoeken:

43% schatte dat ze met meer dan 500 mannen seks hadden gehad.
28% schatte dat ze met meer dan 1000 mannen seks hadden gehad.
79% zei dat meer dan de helft van de seks partners vreemden waren (kan ook moeilijk anders).
Tussen de 20 en 30% schatte dat ze met meer dan 500 mannen seks hadden gehad.
78% schatte dat ze met meer dan 100 mannen seks hadden gehad.
85% van vrouwen in een relatie gaat niet vreemd, tegenover 5% bij homoseksuelen.

De onderzoeken zijn wat gedateerd aangezien ze vandaag de dag uiteraard verboden zijn, ondanks dat de vrije liefde prachtig is.

Hoezo gedateerd en verboden? De cijfers komen uit de mouw van Matt Slick en dat is een missionaris die sinds 2007 actief is.

In 2015 maakte hij de wederopstanding van een oud bestand mee:

2015 Due to a server crash and reinstallation of an old file, the 2015 dates were lost

quote:

Op dinsdag 28 mei 2019 22:39 schreef Janneke141 het volgende:
Van het 'Christian Apologetics & Research Ministry'. Aha.

Hahaha ik dacht dat je dit verzon, maar het is gewoon echt de bron die hij aanhaalt. Als je zulke extreme getallen ziet kun je toch meteen al vraagtekens gaan zetten. Ook raar als iemand zegt dat onderzoeken naar het seksleven van mensen tegenwoordig verboden zijn. Zou je dat dan echt denken of weet je er gewoon echt niks van maar zet je graag met een leugentje je argument kracht bij.

Bijzonder. Jarenlang worden we al gewaarschuwd voor de islamisering en de terugkeer van middeleeuwse ideeën als gevolg daarvan.

Maar in plaats daarvan is het juist een Nederlandse politicus die achterhaalde, conservatieve opvattingen nieuw leven inblaast en weer salonfähig maakt.