Interessante ontwikkeling als deze van de grond komt. Is goedkoper, duurzaam en kan worden aangesloten op het huidige aardgasinfrastructuur.quote:achelproducent uit Apeldoorn: cv-ketel op waterstof duurzamer én goedkoper dan warmtepomp
Niet alleen een warmtepomp kan verwarming op aardgas vervangen. De waterstofketel komt eraan. Goedkoper én duurzamer, zegt kachelproducent Remeha uit Apeldoorn.
We moeten van het aardgas af en massaal aan de warmtepomp, waarvoor we eerst ons huis drastisch voor een lieve som dienen te isoleren. Die indruk kan ontstaan als je de klimaatdiscussies volgt. Niet helemaal waar, zegt Remeha. De Apeldoornse ketelproducent presenteert deze week een goedkoper én duurzamer alternatief: de waterstofketel.
Lees het artikel helemaal:
https://www.destentor.nl/(...)mtepomp-br~a5671fab/
Eurekaquote:Op donderdag 7 februari 2019 23:35 schreef rutger05 het volgende:
K
[..]
Interessante ontwikkeling als deze van de grond komt. Is goedkoper, duurzaam en kan worden aangesloten op het huidige aardgasinfrastructuur.
Lees het artikel helemaal:
https://www.destentor.nl/(...)mtepomp-br~a5671fab/
mooi..
en ik haat warmtepompen.
Man, man, man...... altijd weer die haatquote:
[..]
Eureka
mooi..
en ik haat warmtepompen.
Haat vertroebelt de geest en belet je objectief de wereld te bezien
Totale idioterie en rare hersenspinsels...quote:Op donderdag 7 februari 2019 23:41 schreef Fir3fly het volgende:
Mooi he, innovatie. Ik geniet nu al van die hele klimaat-'crisis' .
Om geld uit de zakken te kloppen.
je verkoopt ze?quote:
[..]
Man, man, man...... altijd weer die haat
Haat vertroebelt de geest en belet je objectief de wereld te bezien
waterpomp gebruikt stroom, en stroom word nog steeds 90% opgewekt uit fossile brandstoffen. het is kwaad voor kwaad omwisselenquote:
[..]
Eureka
mooi..
en ik haat warmtepompen.
Nee schei 's uit zeg. Ik ben voor een schoner milieu maar dat klimaat kan mij niet snel genoeg veranderenquote:
Op Als dit efficienter, goedkoper en niet minder veilig is dan een warmtepomp dan graag.
Een warmtepomp heeft 1kw stroom nodig om 4kw aan warmte te produceren. Een CV ketel op waterstof heeft 4kw nodig om 4kw aan warmte te produceren.quote:
[..]
waterpomp gebruikt stroom, en stroom word nog steeds 90% opgewekt uit fossile brandstoffen. het is kwaad voor kwaad omwisselen
Oplossing: waterstof gedreven warmtepompen.
Die Scandinaviërs zullen wel iets niet begrijpen over het verwarmen van huizen.quote:
[..]
Eureka
mooi..
en ik haat warmtepompen.
quote:Op donderdag 7 februari 2019 23:57 schreef Zith het volgende:
[..]
Een warmtepomp heeft 1kw stroom nodig om 4kw aan warmte te produceren. Een CV ketel op waterstof heeft 4kw nodig om 4kw aan warmte te produceren.
Oplossing: waterstof gedreven warmtepompen.
Lelijk.
Duur.
Ik hoef geen bijkeuken met het interieur van een duikboot.
Prima, maar er is met waterstof geef efficientievoordeel. Het maakt niet uit of je je huis met een waterstofketel verwarmt of met electrische kachels die nu ook al bestaan... En er is een reden waarom we dat niet massaal doen: zonder de warmtepomp efficiëntie is electrisch verwarmen veel te duur.quote:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Lelijk.
Duur.
Ik hoef geen bijkeuken met het interieur van een duikboot.
Wij van WC-eend...quote:
K
[..]
Interessante ontwikkeling als deze van de grond komt. Is goedkoper, duurzaam en kan worden aangesloten op het huidige aardgasinfrastructuur.
Lees het artikel helemaal:
https://www.destentor.nl/(...)mtepomp-br~a5671fab/
De productie van waterstof kost enorm veel energie.
>90% van de waterstof wordt momenteel gemaakt uit aardgas, dat is nog wel het ergste...quote:Op vrijdag 8 februari 2019 00:23 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Wij van WC-eend...
De productie van waterstof kost enorm veel energie.
https://www.wattisduurzaa(...)dermiddel-waterstof/
En ondertussen heeft Remeha wel net Techneco (o.a. Elga / Loria) overgenomen om warmtepompen te kunnen leveren.quote:
Oftewel, leuk reclameartikel die mee wil liften op de warmtepomphaat van een meute die wel te overtuigen is dat waterstof magische en efficiënte energie is.
Klopt. Volgens mij ligt het percentage ergens rond de 95% zelfs.quote:
[..]
>90% van de waterstof wordt momenteel gemaakt uit aardgas, dat is nog wel het ergste...
't Is een nogal onzinnige exercitie ook, want je hebt een rendementsverlies van zo'n 25%
. Elektriciteit omzetten in waterstof kost je zo'n 40%, dus ook dat is behoorlijk inefficient.ik neig eerder naar verwarming met hybride warmtepompen.quote:
[..]
Klopt. Volgens mij ligt het percentage ergens rond de 95% zelfs.
't Is een nogal onzinnige exercitie ook, want je hebt een rendementsverlies van zo'n 25%
Waar nu de aardgas-cv het werk overneemt als de temperatuur onder 0 komt kan de waterstof cv dat dan doen. Het voordeel is dan dat je op de echt koude dagen een watertemperatuur van 60 graden kan bereiken.
Je kan dan een warmtepomp nemen met een relatief klein vermogen.
Nadeel is dan wel die complete infrastructuur in stand houden voor twee/drie weken per jaar.
Nadeel is ook dat je ~¤180 vastrecht houdt zolang je gas gebruikt.quote:
[..]
ik neig eerder naar verwarming met hybride warmtepompen.
Waar nu de aardgas-cv het werk overneemt als de temperatuur onder 0 komt kan de waterstof cv dat dan doen. Het voordeel is dan dat je op de echt koude dagen een watertemperatuur van 60 graden kan bereiken.
Je kan dan een warmtepomp nemen met een relatief klein vermogen.
Nadeel is dan wel die complete infrastructuur in stand houden voor twee/drie weken per jaar.
Zonder gas heb ik dat nu niet meer en van ¤180 kan ik aardig wat kWh’s stroom betalen.
Dat klopt helemaal. Maar dat tegenover een systeem dat mogelijk duizenden euro's goedkoper is? kleinere WP, geen LTV nodig...quote:
[..]
Nadeel is ook dat je ~¤180 vastrecht houdt zolang je gas gebruikt.
Zonder gas heb ik dat nu niet meer en van ¤180 kan ik aardig wat kWh’s stroom betalen.
De combinatie zal niet voor iedereen aantrekkelijk zijn.
(vastrecht is bij Stedin trouwens 100 euro bij verbruik <500m3 per jaar)
Je gaat van 't gas af, of je doet het niet.quote:
[..]
ik neig eerder naar verwarming met hybride warmtepompen.
Waar nu de aardgas-cv het werk overneemt als de temperatuur onder 0 komt kan de waterstof cv dat dan doen. Het voordeel is dan dat je op de echt koude dagen een watertemperatuur van 60 graden kan bereiken.
Je kan dan een warmtepomp nemen met een relatief klein vermogen.
Nadeel is dan wel die complete infrastructuur in stand houden voor twee/drie weken per jaar.
Het is een beetje onzinnig om in de toekomst elektriciteit om te gaan zetten in waterstof met het bijbehorende rendementsverlies om er vervolgens je kachel mee te stoken.
Dan is het veel efficiënter om die elektriciteit direct in warmte om te zetten.
Remeha-groep heeft al veel langer warmtepompen.quote:
[..]
En ondertussen heeft Remeha wel net Techneco (o.a. Elga / Loria) overgenomen om warmtepompen te kunnen leveren.
Kijk voor de grap eens waar het moederbedrijf van Remeha europa-breed allemaal in zit.
Ik bedoelde met hybride ook vooral andersom.quote:
[..]
Je gaat van 't gas af, of je doet het niet.
Het is een beetje onzinnig om in de toekomst elektriciteit om te gaan zetten in waterstof met het bijbehorende rendementsverlies om er vervolgens je kachel mee te stoken.
Dan is het veel efficiënter om die elektriciteit direct in warmte om te zetten.
Je wil/kan niet zonder gas in de koudste dagen omdat LTV niet mogelijk/te kostbaar is.
Dan kan je de inefficiente waterstof-ketel gebruiken op de koudste dagen en de rest van het jaar met een kleine WP.
Daar waar volledig WP mogelijk zeker niet hybride gaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Speekselklier op 08-02-2019 01:29:56 ]
Jammer dat mensen niet lijken op te letten bij natuurkunde en de energiewetten lijken te negeren.quote:
[..]
Een warmtepomp heeft 1kw stroom nodig om 4kw aan warmte te produceren. Een CV ketel op waterstof heeft 4kw nodig om 4kw aan warmte te produceren.
Oplossing: waterstof gedreven warmtepompen.
Die 1kw (aan elektriciteit) om daarmee (zogenaamd) 4kw aan warmte exclusief verliezen te maken, komt kennelijk uit de lucht vallen, en kost verder niets ??????
In Nederland hebben we helaas geen waterkracht wat als low-fruit in Noorwegen nederdaalt.
NB: Om 1 Kilowatt aan elektriciteit te maken is ca 02.l olie (0,5kg kolen, of 0,3m3 gas) nodig. bron
Wanneer je doel, warmteproductie, is het efficiënter om brandstof zo dicht mogelijk waar je het nodig hebt, direct te verbranden of desnoods daar gewoon de zonstraling direct op te vangen in een zonneboiler/vat.
Ter info: uit 0,3m3 gas haal je met gemak het warmteequivalent van ca 3kWh.
Om 1kWh ELEKTRICITEIT met zonnepanelen te maken heb je ongeveer 1 paneel (1,5m2) nodig met 4 uur aan volle zoninstraling.
Wanneer je het gaat om warmte, is een stuk efficiënter om met 1,5m2 aan "zonneboiler" oppervlakte in dezelfde tijd, 6x zoveel aan warmte op te vangen. In Nederland werkt dat verder niet echt om dat regelmatig bewolkt is en wij bij lange na niet gunstig gelegen zijn als waar men pleegt mee te rekenen.
Om het waterstof H2 stookequivalent van aardgas (ca 31MJ/kg) te maken moet je ongeveer 0.2l water omzetten in H2-gas wat minimaal (exclusief verlies), minstens 30MJ (of eerder het dubbele) kost en ongeveer 10kWh aan elektriciteit nodig is.
Warmtepompen, "betaalbaar" , zijn alleen efficiënt vanaf ruwweg 10°C buiten temperatuur i.c.m. lage temperatuur verwarming; die als voorwaarde een perfecte huisisolatie (of veel massa) vereist zodat de warmte tenminste vastgehouden wordt.
Onder de ca 10°C zal je speciale warmtepompen nodig hebben, die verhoogde compressie gebruiken (met gevaarlijke "vloeistoffen") en/of het proces (stapsgewijs) vaker moeten herhalen om een bruikbare hogere temperatuur te verkrijgen. Om zeg 70°C te krijgen zal je dus 2-3 keer moeten pompen.
De wet van energie(behoud) en conversie laat zich niet (ver)leiden door techniek en helaas wel door slimme wensmarkering.....
Warmtepompen zijn pas zinvol INDIEN je geen andere (lagere orde of transport) vorm wil of kan toepassen & voor energieconversie. Ons grootste probleem zijn omzettings- en transport (verliezen).
Er is zat energie, alleen niet op de plaats en moment waar wij het nodig willen/zullen hebben. Om het dus te verkeijgen zal je dus bijbehorende verliezen krijgen, die je zult moeten compenseren of accepteren (donker/windstilte=geen energie).
1. Waterstof moet worden opgeslagen in zware tanks en is daarmee per kg energie-inefficiënt
2. Waterstof kan niet zomaar door normale leidingen want ... als je dacht dat helium al zo vluchtig was ....
3. Bij opslag heb je in principe een bom in je kamer staan met genoeg kracht om een groot deel van de flat op te blazen.. vertrouw jij je buren? En die beunhaas op de hoek die altijd lekker loopt te sleutelen aan zijn dingen? 1 statisch vonkje van zelfs een lichaam is voldoende om het te doen ontploffen.
4. Het produceren van waterstof kost fossiele brandstoffen
5. Het produceren van waterstof is een EXTRA energie-transformatie waarbij dus weer een stuk verlies komt kijken. Gebruik dan meteen gewoon elektriciteit.
En 10kwh om dat waterstof te genereren.quote:
[..]
Een warmtepomp heeft 1kw stroom nodig om 4kw aan warmte te produceren. Een CV ketel op waterstof heeft 4kw nodig om 4kw aan warmte te produceren.
Oplossing: waterstof gedreven warmtepompen.
Ze kunnen beter vol inzetten op warmteopslag. Een woning vangt voldoende warmte in een jaar, je moet het alleen kunnen bewaren voor de koudste maanden.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 02:02 schreef Vallon het volgende:
[..]
Jammer dat mensen niet lijken op te letten bij natuurkunde en de energiewetten lijken te negeren.
Die 1kw (aan elektriciteit) om daarmee (zogenaamd) 4kw aan warmte exclusief verliezen te maken, komt kennelijk uit de lucht vallen, en kost verder niets ??????
In Nederland hebben we helaas geen waterkracht wat als low-fruit in Noorwegen nederdaalt.
NB: Om 1 Kilowatt aan elektriciteit te maken is ca 02.l olie (0,5kg kolen, of 0,3m3 gas) nodig. bron
Wanneer je doel, warmteproductie, is het efficiënter om brandstof zo dicht mogelijk waar je het nodig hebt, direct te verbranden of desnoods daar gewoon de zonstraling direct op te vangen in een zonneboiler/vat.
Ter info: uit 0,3m3 gas haal je met gemak het warmteequivalent van ca 3kWh.
Om 1kWh ELEKTRICITEIT met zonnepanelen te maken heb je ongeveer 1 paneel (1,5m2) nodig met 4 uur aan volle zoninstraling.
Wanneer je het gaat om warmte, is een stuk efficiënter om met 1,5m2 aan "zonneboiler" oppervlakte in dezelfde tijd, 6x zoveel aan warmte op te vangen. In Nederland werkt dat verder niet echt om dat regelmatig bewolkt is en wij bij lange na niet gunstig gelegen zijn als waar men pleegt mee te rekenen.
Om het waterstof H2 stookequivalent van aardgas (ca 31MJ/kg) te maken moet je ongeveer 0.2l water omzetten in H2-gas wat minimaal (exclusief verlies), minstens 30MJ (of eerder het dubbele) kost en ongeveer 10kWh aan elektriciteit nodig is.
Warmtepompen, "betaalbaar" , zijn alleen efficiënt vanaf ruwweg 10°C buiten temperatuur i.c.m. lage temperatuur verwarming; die als voorwaarde een perfecte huisisolatie (of veel massa) vereist zodat de warmte tenminste vastgehouden wordt.
Onder de ca 10°C zal je speciale warmtepompen nodig hebben, die verhoogde compressie gebruiken (met gevaarlijke "vloeistoffen") en/of het proces (stapsgewijs) vaker moeten herhalen om een bruikbare hogere temperatuur te verkrijgen. Om zeg 70°C te krijgen zal je dus 2-3 keer moeten pompen.
De wet van energie(behoud) en conversie laat zich niet (ver)leiden door techniek en helaas wel door slimme wensmarkering.....
Warmtepompen zijn pas zinvol INDIEN je geen andere (lagere orde of transport) vorm wil of kan toepassen & voor energieconversie. Ons grootste probleem zijn omzettings- en transport (verliezen).
Er is zat energie, alleen niet op de plaats en moment waar wij het nodig willen/zullen hebben. Om het dus te verkeijgen zal je dus bijbehorende verliezen krijgen, die je zult moeten compenseren of accepteren (donker/windstilte=geen energie).
Het enige echte probleem is de CO2/CO productie wat het met zich mee brengt.
Je bent gek als je AL die voordelen in de prullenbak gooit. Beter los je de nadelen op. Biobrandstoffen bijvoorbeeld. Vang die CO2 op grote schaal op en maak er een cyclus van waarbij je de hoeveelheid CO2 in de atmosfeer terug brengt naar pre-industriële niveaus.
Het lijkt mij dat je bedrijven voor emissies kan laten betalen en dat geld kan gebruiken om deze technieken te onderzoeken, te ontwikkelen en in draaien.
Het gaat even wat tijd kosten om op dat niveau van controle te komen maar al deze nutteloze uitstapjes richting doodlopende technieken met veel moeilijker oplosbare problemen kost alleen maar belastingcenten en daarmee ook goodwill bij de bevolking.
Het is een technisch probleem. Daar waar een hoop mensen er een moreel boeman probleem van proberen te maken.
Spoken like a true ignoramus.quote:
[..]
Totale idioterie en rare hersenspinsels...
Om geld uit de zakken te kloppen.
Zo doen ze het altijd.
Hij zou ook nooit een auto op waterstof willen hebben.
Zou je dan zoiets wel in huis moeten willen hebben? Ergens een lek en je bent de lul. Reukloos en veel explosiever dan aardgas.
Ik vind het een mooi verhaal, lekker kort ook. 70 graden aanvoer met een warmtepomp is inderdaad redelijk zinloos, dat had iedere Tweaker je ook zonder dat lange verhaal wel kunnen vertellen.quote:
[..]
Jammer dat mensen niet lijken op te letten bij natuurkunde en de energiewetten lijken te negeren.
Die 1kw (aan elektriciteit) om daarmee (zogenaamd) 4kw aan warmte exclusief verliezen te maken, komt kennelijk uit de lucht vallen, en kost verder niets ??????
In Nederland hebben we helaas geen waterkracht wat als low-fruit in Noorwegen nederdaalt.
NB: Om 1 Kilowatt aan elektriciteit te maken is ca 02.l olie (0,5kg kolen, of 0,3m3 gas) nodig. bron
Wanneer je doel, warmteproductie, is het efficiënter om brandstof zo dicht mogelijk waar je het nodig hebt, direct te verbranden of desnoods daar gewoon de zonstraling direct op te vangen in een zonneboiler/vat.
Ter info: uit 0,3m3 gas haal je met gemak het warmteequivalent van ca 3kWh.
Om 1kWh ELEKTRICITEIT met zonnepanelen te maken heb je ongeveer 1 paneel (1,5m2) nodig met 4 uur aan volle zoninstraling.
Wanneer je het gaat om warmte, is een stuk efficiënter om met 1,5m2 aan "zonneboiler" oppervlakte in dezelfde tijd, 6x zoveel aan warmte op te vangen. In Nederland werkt dat verder niet echt om dat regelmatig bewolkt is en wij bij lange na niet gunstig gelegen zijn als waar men pleegt mee te rekenen.
Om het waterstof H2 stookequivalent van aardgas (ca 31MJ/kg) te maken moet je ongeveer 0.2l water omzetten in H2-gas wat minimaal (exclusief verlies), minstens 30MJ (of eerder het dubbele) kost en ongeveer 10kWh aan elektriciteit nodig is.
Warmtepompen, "betaalbaar" , zijn alleen efficiënt vanaf ruwweg 10°C buiten temperatuur i.c.m. lage temperatuur verwarming; die als voorwaarde een perfecte huisisolatie (of veel massa) vereist zodat de warmte tenminste vastgehouden wordt.
Onder de ca 10°C zal je speciale warmtepompen nodig hebben, die verhoogde compressie gebruiken (met gevaarlijke "vloeistoffen") en/of het proces (stapsgewijs) vaker moeten herhalen om een bruikbare hogere temperatuur te verkrijgen. Om zeg 70°C te krijgen zal je dus 2-3 keer moeten pompen.
De wet van energie(behoud) en conversie laat zich niet (ver)leiden door techniek en helaas wel door slimme wensmarkering.....
Warmtepompen zijn pas zinvol INDIEN je geen andere (lagere orde of transport) vorm wil of kan toepassen & voor energieconversie. Ons grootste probleem zijn omzettings- en transport (verliezen).
Er is zat energie, alleen niet op de plaats en moment waar wij het nodig willen/zullen hebben. Om het dus te verkeijgen zal je dus bijbehorende verliezen krijgen, die je zult moeten compenseren of accepteren (donker/windstilte=geen energie).
Ondertussen hou ik hier m'n woning uit 2003 warm met een warmtepomp en bespaar ik 40% ten opzichte van m'n gasrekening. Daarnaast ook geen vastrecht voor gas meer, koken doe ik op inductie.
Wat betreft het zonneboiler (of heatpipes) verhaal: op het moment dat een zonneboiler op een mooie dag (mei - september) je buffer-/boilervat op temperatuur heeft gekregen, zal de boel stagneren. De overige energie gooi je weg, je kan het niet terugleveren. Hetzelfde met vakanties, die 3 weken dat hij je vat staat warm te houden is weggegooide energie. Met zonnepanelen kan je ook een vat verwarmen (warmtepomp of warmtepompboiler) en mocht deze op temperatuur zijn, dan lever je de overtollige stroom terug of draait je kookplaat, wasmachine of droger er wel op.
Wat betreft het rendement van warmtepompen, ik heb een Zubadan aan muur hangen en dat is niet bepaald een "rendementskoning" maar die doet bij -7 en een aanvoer van 35 graden nog altijd een COP van 2,82 en is dus zelfs bij -7 nog net rendabeler dan stoken op aardgas.
Als je rekent dat we deze winter 2 nachten gehad hebben dat die temperatuur is gehaald, kan je je voorstellen dat ik de rest van de winter ruim boven dat rendement zit.
Gemiddelde COP over januari is 3,71 op dit moment, en dat was de koudste maand.
Als ik nachtverlaging had toegepast was de COP nog iets hoger vanwege de warmere buitentemperaturen overdag maar het scheelt in de praktijk niets aan kWh's.
[ Bericht 5% gewijzigd door TheFreshPrince op 08-02-2019 10:34:41 ]
Is het dom als ik vraag wie thunderf00t is?quote:Op vrijdag 8 februari 2019 09:57 schreef ToT het volgende:
Thunderf00t geeft in z'n meest recente filmpje aan als de dood te zijn voor waterstof.
Hij zou ook nooit een auto op waterstof willen hebben.
En begrijp ik dat zijn angsten ook mijn angsten moeten zijn.
(ik mag hopen dat hij meer dan een vlogger is)
Ik dacht trouwens ooit gelezen te hebben dat je voor waterstof geen doorstroom/verbruiksmeter kan maken omdat het veel te licht is.
Het is dus niet te meten. Dat is dan weer een voordeel.
idd een vlogger, en een medewerker in een kerncentrale met zeer veel wetenschappelijke kennis.quote:
[..]
Is het dom als ik vraag wie thunderf00t is?
En begrijp ik dat zijn angsten ook mijn angsten moeten zijn.
(ik mag hopen dat hij meer dan een vlogger is)
Ik dacht trouwens ooit gelezen te hebben dat je voor waterstof geen doorstroom/verbruiksmeter kan maken omdat het veel te licht is.
Het is dus niet te meten. Dat is dan weer een voordeel.
https://www.youtube.com/user/Thunderf00t/featured
Overigens @ te licht; doet me ook weer denken aan dat je er geen grotere moleculen mee hebt zoals aardgas, dus je zult ook veel sneller een lek krijgen bij koppelingen.
Het geeft veel te veel overlast met zon turbine aan je gevel. Waterstof is de oplossing juist, we hebben het netwerk, de ketels komen en nu nog zorgen dat je waterstof goedkoop en duurzaam kan produceren.quote:
[..]
Prima, maar er is met waterstof geef efficientievoordeel. Het maakt niet uit of je je huis met een waterstofketel verwarmt of met electrische kachels die nu ook al bestaan... En er is een reden waarom we dat niet massaal doen: zonder de warmtepomp efficiëntie is electrisch verwarmen veel te duur.
Oké, hoe?quote:
[..]
en nu nog zorgen dat je waterstof goedkoop en duurzaam kan produceren.
ik zal vanmiddag ens wat bekijken. Maar een medewerker van een kerncentrake die bang is voor een ongeluk als er een tank klapt?quote:
idd een vlogger, en een medewerker in een kerncentrale met zeer veel wetenschappelijke kennis.
https://www.youtube.com/user/Thunderf00t/featured
Als een kerncentrale klapt word je ook niet heel vrolijk.
100.000 extra windmolensquote:
Zijn meest recente video (over Tesla batterijen/accu's) is jammer genoeg een heel zwakke en onzinnige video van hem (hij heeft echt heel veel erg interessante video's), maar daarin geeft hij idd aan dat hij banger voor waterstof is dan voor kernenergie.quote:
[..]
ik zal vanmiddag ens wat bekijken. Maar een medewerker van een kerncentrake die bang is voor een ongeluk als er een tank klapt?
Als een kerncentrale klapt word je ook niet heel vrolijk.
misschien kan Remeha kleine kerncentraletjes ontwikkelen.quote:
[..]
Zijn meest recente video (over Tesla batterijen/accu's) is jammer genoeg een heel zwakke en onzinnige video van hem (hij heeft echt heel veel erg interessante video's), maar daarin geeft hij idd aan dat hij banger voor waterstof is dan voor kernenergie.
Waterstof is geen energiebron maar energiehouder.quote:
[..]
Een warmtepomp heeft 1kw stroom nodig om 4kw aan warmte te produceren. Een CV ketel op waterstof heeft 4kw nodig om 4kw aan warmte te produceren.
Oplossing: waterstof gedreven warmtepompen.
Hehe, ja, dat ideequote:
Wel mooi, mensen die het hebben over waterstof en dan moeten we maar even wat goedkoop en milieuvriendelijk waterstof te maken. Maar #hoedan? Daar krijg je nooit een antwoord op.
quote:
[..]
misschien kan Remeha kleine kerncentraletjes ontwikkelen.
terwijl je electriciteit ook rechtstreeks in een warmtepomp kan stoppen met rendementwinst.
focussen op opslag van electriciteit en we zijn er.
https://www.remeha.nl/professional/algemeen/over-remeha/beurzen/kleine-thorium-centrale-voor-thuisquote:
[..]
misschien kan Remeha kleine kerncentraletjes ontwikkelen.
quote:
heb je het over het klimaatrapport of over de thorium centrale?quote:
Veel te duur, weinig winst voor klimaatdoelstellingen. Slecht idee.
ik kom bij warmtepompen uit, niet bij thoriumcentralesquote:
Van het gas afgaan.quote:
[..]
heb je het over het klimaatrapport of over de thorium centrale?
Van gas af staat los van millueudoel-stellingen dat doen we omdat we groningen erbij willen houden.quote:
Te duur? we hadden onze gas-opbrengsten beter moeten besteden, dan konden we het daar van makkelijk betalen. Dit is de rekening van 60 jaar verspilling.
Onzin, je kan ook gas kopen.quote:
[..]
Van gas af staat los van millueudoel-stellingen dat doen we omdat we groningen erbij willen houden.
Te duur? we hadden onze gas-opbrengsten beter moeten besteden, dan konden we het daar van makkelijk betalen. Dit is de rekening van 60 jaar verspilling.
Laat jij je maar lekker voor het karretje spannen.quote:
[..]
Spoken like a true ignoramus.
Liever dat dan de struisvogel uithangen.quote:
Laat jij je maar lekker voor het karretje spannen.
Er is genoeg empirisch bewijs voorhanden. Als je kan lezen op basisschool niveau, dan kom je een heel eind.
Iedere "Tweaker" weet dat waarbij marketingmensen dat maar stelselmatig negeren. Wat ik vooral wil(de) aanstippen dat de 1kWh aan elektra niet vergeleken mag worden met de energetische warmte van "1kWh" aan warmte.quote:
[..]
Ik vind het een mooi verhaal, lekker kort ook. 70 graden aanvoer met een warmtepomp is inderdaad redelijk zinloos, dat had iedere Tweaker je ook zonder dat lange verhaal wel kunnen vertellen.
Ondertussen hou ik hier m'n woning uit 2003 warm met een warmtepomp en bespaar ik 40% ten opzichte van m'n gasrekening. Daarnaast ook geen vastrecht voor gas meer, koken doe ik op inductie.
Het eigen "voordeel" is nu vooral een financieel slimme verrekening zijn...... de eigen (terecht belastingvrije) opwekking is goedkoper dan de "belastbare" aankoop van energie.
Dat voordeel zal sws "verdwijnen" wanneer te veel mensen dat gaan toepassen, de overheid zal immers hoe-dan-ook moeten worden gevoed met "inkomsten".
Dat is ook ergens het verhaal, zaken zijn steeds voorwaardelijke en staan niet los van elkaar.quote:Wat betreft het rendement van warmtepompen, ik heb een Zubadan aan muur hangen en dat is niet bepaald een "rendementskoning" maar die doet bij -7 en een aanvoer van 35 graden nog altijd een COP van 2,82 en is dus zelfs bij -7 nog net rendabeler dan stoken op aardgas.
Als je rekent dat we deze winter 2 nachten gehad hebben dat die temperatuur is gehaald, kan je je voorstellen dat ik de rest van de winter ruim boven dat rendement zit.
Gemiddelde COP over januari is 3,71 op dit moment, en dat was de koudste maand.
Als ik nachtverlaging had toegepast was de COP nog iets hoger vanwege de warmere buitentemperaturen overdag maar het scheelt in de praktijk niets aan kWh's.
WP is prima rendabel met een een stel mitsen -en maren. "Het" rendabeler zijn is imho alleen van toepassing indien andere alternatieven (bewust) "duurder" of niet (meer) mogelijk zijn.
Wanneer je woning goed geïsoleerd is, zal het ook gasgestookt; het prima te doen zijn. Een gasinstallatie is (nu nog) daarbij veelal eenvoudiger dan een WP opstelling. Het mooiste voor NL, is een hybride-combinatie WP wanneer het kan, Gas wanneer het even moet.
Nadeel is, als elders genoemd, dat je dan een simpele gasinfra in stand moet houden voor x weken per jaar. Dit is op te lossen met een complexere "elektra" infra die weer veelzijdiger is etc.etc.
Wanneer je doel verwarmen is, is het onzinnig om eerst elektra te maken waarmee je vervolgens water gaat verwarmen. Dat elektra, als hogere "orde" energie, meer toepassingen biedt, is evident en maakt het ook waardevol.quote:Wat betreft het zonneboiler (of heatpipes) verhaal: op het moment dat een zonneboiler op een mooie dag (mei - september) je buffer-/boilervat op temperatuur heeft gekregen, zal de boel stagneren. De overige energie gooi je weg, je kan het niet terugleveren. Hetzelfde met vakanties, die 3 weken dat hij je vat staat warm te houden is weggegooide energie. Met zonnepanelen kan je ook een vat verwarmen (warmtepomp of warmtepompboiler) en mocht deze op temperatuur zijn, dan lever je de overtollige stroom terug of draait je kookplaat, wasmachine of droger er wel op.
Probleem is dat het (terug)levermodel als verevening; op schaal niet werkt. Wanneer "jij" energie over -of dat juist nodig hebt, zal dit over de hele markt opspelen. ś Nachts schijnt de zon nu eenmaal niet en willen we energie. Nu werkt terugleveren/salderen NOG wel omdat 90% van huishoudens zelf geen produktie heeft.
Het onderstreept het tegenstrijdige doel wat men schetst. Zelfvoorzienend "energie" verzamelen als oplossing voor klimaatverandering en wanneer de "energie" er niet is of juist extra nodig is, dat elders (waar dan?) gaan verkrijgen.
Dit zal alleen lukken wanneer "we" de energie voldoende effectief kunnen bufferen. Duurzame Accu's (nog niet ?) of bv energieoverschotten, hooggelegen stuwmeer volpompen of mijn part je "zwembad/buffer" (voor)verwarmen et.etc.
Een electriciteitscentrale heeft een rendement van rond de 40-50%. Om 1kW electriciteit te produceren heeft het dus al 2KW nodig.quote:
[..]
Een warmtepomp heeft 1kw stroom nodig om 4kw aan warmte te produceren. Een CV ketel op waterstof heeft 4kw nodig om 4kw aan warmte te produceren.
Oplossing: waterstof gedreven warmtepompen.
Nu is de vraag, waar draait deze centrale op? Kolen, aardgas? (Vergeet niet dat we ook elektriciteit uit Duitsland halen).
De schoonste blijven toch kerncentrales, maar geitewollen sokken hebben van "kerncentrale" een vies woord gemaakt.
Kernstroom is te duur, dat is het voornaamste probleem.quote:
[..]
Een electriciteitscentrale heeft een rendement van rond de 40-50%. Om 1kW electriciteit te produceren heeft het dus al 2KW nodig.
Nu is de vraag, waar draait deze centrale op? Kolen, aardgas? (Vergeet niet dat we ook elektriciteit uit Duitsland halen).
De schoonste blijven toch kerncentrales, maar geitewollen sokken hebben van "kerncentrale" een vies woord gemaakt.
Kernfusie, gewoon op kamertemperatuur.quote:
quote:
Die Scandinaviërs zullen wel iets niet begrijpen over het verwarmen van huizen.
Als je denkt dat het in Zweden/ Scandinavie vnl om lucht-lucht warmtepompen gaat heb je het toch echt mis, de Scandinaviers kunnen heel nuttig gebruik maken van bergwarmte en wij natuurlijk niet... En de Scandinaviers die wel een lucht-lucht warmtepomp hebben stoken bij met hout. Maar goed, dit soort details worden natuurlijk allemaal achterwege gelaten door de warmtepomp fetisjisten.quote:The most common type of heat pump in Sweden today is the ground source heat pump,
which extracts heat from a borehole, the ground or seawater. Systems using vertical
boreholes for the heat extraction are the most common type.
Mooi recent stukje uit 2003.quote:
[..]
[..]
Als je denkt dat het in Zweden/ Scandinavie vnl om lucht-lucht warmtepompen gaat heb je het toch echt mis, de Scandinaviers kunnen heel nuttig gebruik maken van bergwarmte en wij natuurlijk niet... En de Scandinaviers die wel een lucht-lucht warmtepomp hebben stoken bij met hout. Maar goed, dit soort details worden natuurlijk allemaal achterwege gelaten door de warmtepomp fetisjisten.
Kom maar met bronnen die wat anders beweren dan.quote:
Echt veel zoekwerk was het niet, deze discussie hebben wij (?) al eens gehad.quote:
[..]
Kom maar met bronnen die wat anders beweren dan.
Er is een aardige trendverschuiving op dat vlak sinds lucht/lucht en lucht/water warmtepompen beter zijn geworden bij lage buitentemperaturen.
Nou, zal ik 'm nog maar een keer posten dan?
bron: https://gin.confex.com/gin/2012/webprogram/Manuscript/Paper3666/Air%20source%20heat%20pumps%20and%20their%20role%20in%20the%20Swedish%20energy%20system.pdfquote:Newly produced air source heat pumps can provide heat energy from outdoor air at temperature as low
as -20°C. As a result they could be utilized during most days of the year even in the cold Nordic
climates. The drawback of air source heat pumps is the reduction in efficiency as the outdoor air
become colder, resulting in lower heat supply in times when it is most needed. Despite its inverse
relationship between efficiency and outdoor temperature, air source heat pumps were installed in
57000 detached houses in Sweden during 2010 alone, which is 3% of the total detached houses stock.
That makes air source heat pumps the most sold heating technology for detached houses in Sweden
during 2010, 1.6 times more than the number of installations of ground source heat pump and 3 times
more than the number of connections of detached houses to district heating during the same year.
Similar trends can be found in other Nordic countries.
[..]
The most common type of heat pump is the air source heat pump, which include
mainly air-to-air, air-to-water heat pumps. Since 2005 the selling of air-source heat pumps has
accelerated (Nowacki 2007) and reached 57,000 households during 2010, which make it the
most sold heating technology in detached houses in Sweden.
Uiteraard is het een kosten/baten verhaal en veelal ook bijstoken (hout of gewoon een warmte-element dat kan bijschakelen) in die landen maar het is niet meer zo dat warmtepompen gekoppeld aan warmtebronnen de verkoopcijfers beheersen. Het is simpelweg erg duur om aan te leggen, het verschil in rendement verdien je niet snel terug.
Voor Nederland uiteraard niet relevant, het is hier zelden zo koud en de meeste kouderecords haal je hier 's nachts.
Zoals eerder gezegd: m'n warmtepomp heeft er nog geen moment moeite mee gehad en het rendement dat hij haalt is niet bijzonder.
Warmtepompeigenaren van Tweakers.net houden al enkele jaren spreadsheets bij van maand tot maand van verschillende merken en typen warmtepompen, veelal ook extra meting met Kamstrup voor exacte COP berekening.
[ Bericht 7% gewijzigd door TheFreshPrince op 08-02-2019 17:26:57 ]
Mijn L/W warmtepomp kon mijn water naar 45 graden opwarmen bij -15 graden buitentemperatuur afgelopen maand, zonder elektrische bijverwarming.quote:
Voor Nederland uiteraard niet relevant, het is hier zelden zo koud en de meeste kouderecords haal je hier 's nachts.
Mijn COP zit rond de 3,5 maar is stijgende omdat mijn installateur in het begin de installatie verkeerd heeft afgeregeld.
Ik ben jaloers, het is hier maar -9 geweestquote:
[..]
Mijn L/W warmtepomp kon mijn water naar 45 graden opwarmen bij -15 graden buitentemperatuur afgelopen maand, zonder elektrische bijverwarming.
Mijn COP zit rond de 3,5 maar is stijgende omdat mijn installateur in het begin de installatie verkeerd heeft afgeregeld.
Hoe kan dat nou, beter geworden bij lagere temperaturen ?quote:
Er is een aardige trendverschuiving op dat vlak sinds lucht/lucht en lucht/water warmtepompen beter zijn geworden bij lage buitentemperaturen.
/cynisch Zijn er andere warmte wetten of zo ?
De conversie verloopt hooguit iets efficiënter door "zuiniger" compressoren, (iets) betere warmtemiddelen en convectoren. De verbetering zit, net als bij koel/vrieskasten in de isolatie.
Wanneer ik het stuk lees, zie dat er pas vanaf ca 5°C een wat beter COP ontstaat, daaronder is het dweilen en ga je ook niet willen dat je compressor continu draait.
Er zit een bepaalde hoeveelheid "laagwaardige" warmte in de buitenlucht, wat (hoogwaardige) energie vraagt om dat om te zetten ? Wanneer je gas hebt is dat sws efficienter & effectiever dan een warmtepomp.
Verder gaat het verhaal voor een flink deel met simulatie en extrapolatie, over "bergwarmte" wat in feite een natuurlijk accumulator annex stuwmeer equivalent is. Ook laten ze de heetwatervoorziening, buiten beschouwing.
Ook vergelijken ze appels met peren. (snelle weerstandverwarming, calorische verbranding versus trage compressiewarmte). Ik denk dat je goed voor ogen moet houden wat je doel, omstandigheden en mogelijkheden zijn bij verwarming.
Natuurlijk kan je met een warmtepomp van alles doen maar het is niet het hosanna verhaal dat momenteel over ons wordt uitgestrooit. Wanneer je "alleen" elektriciteit hebt, dan is een warmtepomp een bij matige koude, een prima ding. Onder de zeg 5°C zal je toch echt, zo ook in Zweden, moeten bijstoken.
mijn ervaring zegt toch echt: bullshitquote:Op vrijdag 8 februari 2019 17:44 schreef Vallon het volgende:
Onder de zeg 5°C zal je toch echt, zo ook in Zweden, moeten bijstoken.
quote:
[..]
Mijn L/W warmtepomp kon mijn water naar 45 graden opwarmen bij -15 graden buitentemperatuur afgelopen maand, zonder elektrische bijverwarming.
Mijn COP zit rond de 3,5 maar is stijgende omdat mijn installateur in het begin de installatie verkeerd heeft afgeregeld.
In beide gevallen is de koude m.i. niet structureel om echt invloed te hebben.quote:
[..]
Ik ben jaloers, het is hier maar -9 geweest
Daarbij, met die temperaturen, hoe lang draaide jullie compressor ?
En hoe zit/zat het met de ijsvorming ?
LVT ten koste van "comfort", is daarbij efficiënter waarbij je huist fundamenteel daarvoor moet zijn ontworpen (goede isolatie, en liefst wat binnenwaartse massa voor muur/vloer verwarming).
Voor alle duidelijkheid ik ben GEEN tegenstander van warmtepompen die echter voor bestaande woonsituaties, water naar de zee dragen is. Het is niet de heilige graal die het lijkt.
Het hang ook sterk af waar je de temperatuur meet. Mijn buitenunit staat op de grond, waar het kouder is.quote:
[..]
Ik ben jaloers, het is hier maar -9 geweest
Mijn temperatuursensor hangt aan de buitenmuur op het noorden en wees op een nacht -15 aan.
Ik denk dat we toch zullen betalen ervoor, hoe dan ook. Als we niet meer doen aan het voorkomen van extremer weer zullen we uiteindelijk betalen voor het moeten aanpassen van onze infrastructuur. Hoe dan ook betalen we natuurlijk.quote:
[..]
Totale idioterie en rare hersenspinsels...
Om geld uit de zakken te kloppen.
Onder de -5 heb je geen ijsvormingquote:
[..]
[..]
In beide gevallen is de koude m.i. niet structureel om echt invloed te hebben.
Daarbij, met die temperaturen, hoe lang draaide jullie compressor ?
En hoe zit/zat het met de ijsvorming ?
LVT ten koste van "comfort", is daarbij efficiënter waarbij je huist fundamenteel daarvoor moet zijn ontworpen (goede isolatie, en liefst wat binnenwaartse massa voor muur/vloer verwarming).
Voor alle duidelijkheid ik ben GEEN tegenstander van warmtepompen die echter voor bestaande woonsituaties, water naar de zee dragen is. Het is niet de heilige graal die het lijkt.
de ergste bevriezing krijg je bij 0 graden. Afgelopen weekdn was het een gehele dag rond rond die temperatuur en bevroor mijn buitenunit meerdere keren per dag helaas. Toch was het uitstekend warm in mijn huis, zelfs zo simpel dat mijn buitenunit niet eens continu draaide. Blijkbaar was 15% last nog steeds teveel.
De levensduur van een compressor wordt bepaald door de start/stops niet de tijd dat deze draait.
Een wp moet je eigenlijk continu laten draaien.
Je mag met allerlei argumenten komen zonder dat je een warmtepomp hebt uitgeprobeerd, maar ik heb er 1 en deze werkt uitstekend.
COP is 3.5 en stijgend.
Ik heb hem puur omdat ik een techneut ben en dit mooie dingen vind.
Ik bespaar er ongeveer 30-40 euro per maand mee tov gas. 20 euro nebeheerkosten en gas omgeruild naar elektra rond de 10-20 euro per maand.
Ik heb een bestaand huis uit 1936 geisoleerd en sommige radiatoren vervangen met gewone plaatradiatoren in het 75/65/20 regime. Niks geen LTV voor mij, omdat deze dingen veel en veelst te duur zijn.
[ Bericht 4% gewijzigd door sjorsie1982 op 08-02-2019 17:58:55 ]
Prima ervaring, heb je ook bronnen ?quote:
[..]
mijn ervaring zegt toch echt: bullshit
Dat zweedse rapport laat dat volgens mij ook zien. Pas boven 0°C wordt de COP waarde > 2 beter (Onder de 2 is m.i. sws je zelf arm/rijk rekenen). Heb je "elektra" over uit je (eigen) zonnepanelen, is het wel de oplossing om goedkope warmte te fabriceren. Ook omdat een warmtepomp een veel gelijkmatiger stroom verbruik heeft.
Dat veel mensen in Zweden een warmtepomp (schijnen te) hebben, zegt verder ook niets of die wel zo gunstig voor "ons" hier is. Eerder dat het "daar", de "beste" oplossing is, ook omdat (hydro)elektra daar mogelijk een stuk gunstiger beschikbaar is.
ja, mijn meetwaarden. Het zal mij een worst zijn of je mij geloofd of niet.quote:
COP bij verschillende bT en Ta op pagina 4 (ik heb de Mitsubishi Zubadan - PUHZ-SHW140YHA)quote:Op vrijdag 8 februari 2019 17:58 schreef Vallon het volgende:
[..]
Prima ervaring, heb je ook bronnen ?
Dat zweedse rapport laat dat volgens mij ook zien. Pas boven 0°C wordt de COP waarde > 2 beter (Onder de 2 is m.i. sws je zelf arm/rijk rekenen). Heb je "elektra" over uit je (eigen) zonnepanelen, is het wel de oplossing om goedkope warmte te fabriceren. Ook omdat een warmtepomp een veel gelijkmatiger stroom verbruik heeft.
Dat veel mensen in Zweden een warmtepomp (schijnen te) hebben, zegt verder ook niets of die wel zo gunstig voor "ons" hier is. Eerder dat het "daar", de "beste" oplossing is, ook omdat (hydro)elektra daar mogelijk een stuk gunstiger beschikbaar is.
Ik stook tussen de 30 en 35 graden aanvoer.
Zelfs bij -20 draai ik nog een COP van 2.08 bij vollast en een Ta van 35 graden.
Praktisch: bij -7 draaide hij mooi op lage last en een COP van 2.82.
COP over januari is 3,71 gemiddeld.
https://www.zubadan.info.hu/aruhaz/media/pdf/zubadan_puhz_shw230yka_muszaki_adatok_en.pdf
En zoals ik al zei, mijn Zubadan is echt geen "rendementskoning", het is een prima warmtepomp met een fors vermogen maar er zijn pompen met hogere COP's.
Maar als ik mijn stroomverbruik meet in relatie tot mijn gasverbruik vorig jaar ben ik zeker niet ontvreden.
En die -8 die ik langs zag komen deed ie met z'n vingers in zijn neus.
mijn hut is overigens uit 1928, met LTV.
[ Bericht 14% gewijzigd door Speekselklier op 08-02-2019 18:17:52 ]
Toch maar een Kamstrup in je circuit opnemen?quote:
Ik kan cop niet uitlezen op mijn warmtepomp.
Maar als ik mijn stroomverbruik meet in relatie tot mijn gasverbruik vorig jaar ben ik zeker niet ontvreden.
En die -8 die ik langs zag komen deed ie met z'n vingers in zijn neus.
Is dat edn warmtemeter?quote:
[..]
Toch maar een Kamstrup in je circuit opnemen?
want alle stroom meet ik in detail, met een flinke muur met slimme meters.
Elke 10 sec gaan er van de warmtepomp 4 verbruikswaardes in de database.
(buitenunit, electronica+cvpomp, 2000w cop1 heater, 2e cop1 heater).
[ Bericht 2% gewijzigd door Speekselklier op 08-02-2019 18:24:19 ]
Yep, even over het hoofd gezien en heb je gelijk in.quote:
[..]
Onder de -5 heb je geen ijsvorming
Ook (ergens) eens, waarbij 10-15 jaar momenteel een veilige aanname is. Langere levensduur beperkt ook anders de vooruitgang. Wat niet wegneemt dat je dan zult moeten vervangen.quote:...De levensduur van een compressor wordt bepaald door de start/stops niet de tijd dat deze draait.
Een wp moet je eigenlijk continu laten draaien.
Dat snap ik dat het vooral PRIJStechnisch het verhaal is, hierbij opgemerkt dat onze geleverde "energiekosten" voor ruim 75% bestaan uit belastingen en "rechten", die je dan "zo" slim ontloopt. Dat gaat/kan sws niet (te) lang duren totdat het door wat anders wordt gecompenseerd.quote:Ik heb hem puur omdat ik een techneut ben en dit mooie dingen vind.
Ik bespaar er ongeveer 30-40 euro per maand mee tov gas. 20 euro nebeheerkosten en gas omgeruild naar elektra rond de 10-20 euro per maand.
Gefeliciteerd en jij bent overtuigd wat niet betekent dat anderen dat dan ook zo moeten ervaren.quote:Je mag met allerlei argumenten komen zonder dat je een warmtepomp hebt uitgeprobeerd, maar ik heb er 1 en deze werkt uitstekend.
COP is 3.5 en stijgend.
Ik kan het het met de beste wil van de wereld niet justificeren om mijn huisinstallatie te gaan vervangen door een warmtepomp. Zou wat anders zijn wanneer ik met de kennis van nu, weer een huis moest bouwen.
Voor een warmtepomp zitten sws nog wel andere adders in het gras (warmtemiddelen, geluid, vibratie en wat ik het vervelendste vind, trage respons bij een lage capaciteit). Ik zit nu een geventileerd HVT huis en wanneer ik in een LVT huis kom, vind ik het onaangenaam. Dat is dan mijn ervaring.
// --//
Ik vraag mij af hoe je de COP waarde zelf meet ?
Mijn buitenunit staat op de grond, dus van vibraties heb ik geen last. Geluid maakt dat ding wel. De trage respons hef je op door continu op dezelfde temperatuur te stoken, dan hoef je niet de thermostaat hoger of lager te zetten.quote:
Voor een warmtepomp zitten sws nog wel andere adders in het gras (warmtemiddelen, geluid, vibratie en wat ik het vervelendste vind, trage respons bij een lage capaciteit). Ik zit nu een geventileerd HVT huis en wanneer ik in een LVT huis kom, vind ik het onaangenaam. Dat is dan mijn ervaring.
// --//
Ik vraag mij af hoe je de COP waarde zelf meet ?
Warmtepompen hebben altijd een WAR omdat bij 10 graden buitentemperatuur je huis geen 75 graden aanvoer temperatuur nodig heeft. Het zuinigste stook je door je wp continu te laten draaien wat mogelijk is met een aanvoertemperatuur van 30 of zelfs 25 in mijn geval bij 10 graden buitentemperatuur. Zelfs dan gaat mijn wp geregeld uit omdat de warmtevraag lager is dan 15% van het maximale vermogen. Ik heb een 5kW warmtepomp. Mijn CV was 22kW.
De COP wordt gemeten door de warmtepomp zelf. Ik kan via het display het geproduceerde vermogen opvragen en het opgenomen elektrische vermogen.
Het geproduceerde vermogen is heel simpel te berekenen via q=mcdt, oftewel het temperatuur verschil tussen aan/afvoer en de waterflow worden gemeten..
@blomke, deze zijn niet gekalibreerd dus ik weet niet of het klopt
Ik ontloop niks, want elektra heeft ook belastingen.quote:
Dat snap ik dat het vooral PRIJStechnisch het verhaal is, hierbij opgemerkt dat onze geleverde "energiekosten" voor ruim 75% bestaan uit belastingen en "rechten", die je dan "zo" slim ontloopt. Dat gaat/kan sws niet (te) lang duren totdat het door wat anders wordt gecompenseerd.
Wij niet volgens mij.quote:
Echt veel zoekwerk was het niet, deze discussie hebben wij (?) al eens gehad.
Ik vind dat allemaal leuk en aardig maar kom nou met een bron dat het aandeel lucht lucht warmtepompen een grote meerderheid kent in de Scandinavische landen. Want ik reageerde op die grafiek waar ALLES warmtepomp wordt genoemd. Nu kun je wel allerlei dingen erbij gaan halen dat de WP's beter worden en weet ik het maar dat neemt niet weg dat geothermie ruim in de meerderheid is daar.quote:Er is een aardige trendverschuiving op dat vlak sinds lucht/lucht en lucht/water warmtepompen beter zijn geworden bij lage buitentemperaturen.
Nou, zal ik 'm nog maar een keer posten dan?
Even een follow-up
https://www.destentor.nl/(...)-apeldoorn~a6377424/quote:Extreem veel animo voor cv-ketel op waterstof uit Apeldoorn
De cv-ketel op waterstof die het bedrijf Remeha uit Apeldoorn deze week presenteerde op de Bouwbeurs in Utrecht, blijkt een regelrechte aandachtsmagneet.
Reclamequote:
Interessant de kennis die in het topic wordt gedeeld en de discussie die is ontstaan.
Even een follow-up
[..]
https://www.destentor.nl/(...)-apeldoorn~a6377424/
Het klinkt inderdaad erg positiefquote:
Ik heb dit nog gevonden op een site met nieuws voor installateurs (artikelen dateren nog uit vorig jaar)
Artikel over de proef met waterstof
https://www.installatie.n(...)lledig-op-waterstof/
Over het gasnet dat volgens het artikel goed aangepast kan worden
https://www.installatie.n(...)aken-voor-waterstof/
Vergis ik me, of bevat het artikel niet meer tekst dan wat hier al staat?quote:
K
[..]
Interessante ontwikkeling als deze van de grond komt. Is goedkoper, duurzaam en kan worden aangesloten op het huidige aardgasinfrastructuur.
Lees het artikel helemaal:
https://www.destentor.nl/(...)mtepomp-br~a5671fab/
Artikel bevat zeker meer tekst dan ik in OP heb vermeld. Het is wel een premium artikel (de eerste 3 zou je gewoon gratis moeten kunnen lezen).quote:
[..]
Vergis ik me, of bevat het artikel niet meer tekst dan wat hier al staat?
Totale stookkosten 150-200 euro op jaarbasis. Geen belastingaanslagen daarop.
[ Bericht 0% gewijzigd door cempexo op 08-02-2019 21:07:11 ]
Gaaf hoor. Zelf aangelegd?quote:
Ik stook met gratis opgehaalde pallets dmv een stookinstallatie die 1000 liter verwarmt tot 90 gr. Daarmee verwarm ik 13 radiatoren, 2 douches en een warmwatercircuit.
Totale kosten 150-200 euro op jaarbasis. Geen belastingaanslagen daarop.
[ afbeelding ]
Ah, zelf teveel geblokkeerd, sorry en dank je.quote:
[..]
Artikel bevat zeker meer tekst dan ik in OP heb vermeld. Het is wel een premium artikel (de eerste 3 zou je gewoon gratis moeten kunnen lezen).
Graag gedaan.quote:
[..]
Ah, zelf teveel geblokkeerd, sorry en dank je.
Nee, de installatie niet, dat vraagt kennis van zaken. Een jaar of 6 geleden gestart. Kosten, installatie + materialen en arbeidsloon van het geheel was 4700 euro.quote:
Wauw, dat heb je goed gedaan toen.quote:
[..]
Nee, de installatie niet, dat vraagt kennis van zaken. Een jaar of 6 geleden gestart. Kosten, installatie + materialen en arbeidsloon van het geheel was 4700 euro.
En heb ook nog een eigen waterbron.quote:
[..]
Wauw, dat heb je goed gedaan toen.
Het klimaatdebat, cq. het klimaatvraagstuk is gebaat bij een flinke dosis gezond verstand en innovatie. We schieten niks op met ontkenners en al helemaal niet met politici uit de categorie Klaver-Jetten die zo doorgeslagen idealistisch zijn dat ze allerlei reële alternatieven wegwimpelen.
Op naar meer auto's op waterstof, op naar verdere ontwikkeling van schone en veilige kernenergie, zoals thorium.
En waar zou die waterstof vandaan moeten komen?quote:
Prima zaak dat bedrijven innoveren en zo de daadwerkelijke oplossingen voor de toekomst bieden. Terwijl politici bakkeleien en toneelstukjes opvoeren in de Tweede Kamer, gaan bedrijven echt aan de slag.
Het klimaatdebat, cq. het klimaatvraagstuk is gebaat bij een flinke dosis gezond verstand en innovatie. We schieten niks op met ontkenners en al helemaal niet met politici uit de categorie Klaver-Jetten die zo doorgeslagen idealistisch zijn dat ze allerlei reële alternatieven wegwimpelen.
Op naar meer auto's op waterstof, op naar verdere ontwikkeling van schone en veilige kernenergie, zoals thorium.
Het is geen verwijt, zeker niet..... maar door "je" warmtepomp... heb jij geen gas....betaal jij geen gasbelasting (meer) die anderen nog wel of niet-meer-dan-anders, moeten betalen.....quote:
[..]Ik ontloop niks, want elektra heeft ook belastingen.
//--//
Ik heb de indruk dat men vooral (begrijpelijk) bezig zijn economische voordelen dan door zeg milieu of klimaatargumenten.
Zelf zou ik zeker, ook omdat ik dat "interessant" vind, graag experimenteren met zonnepanelen, warmtepomp, boilers, geothermie, elektrische auto etc.etc. waarbij "ik" het gehanteerde economische plaatje daarvoor NIET kan rechtvaardigen. Dit even los of het leuk & speciaal is.
Los daarvan, klopt het technisch niet. Stellen dat de elektrische auto en warmtepompen, innovaties zijn; is technische onzin verkopen. De allerbeste warmtepomp is een "slap aftreksel" van een simpel gestookte gasverwarming met (vloer)radiatoren etc.etc.. Wanneer men het gas vervangt door waterstof, compliceert dat middel; hooguit het doel (om je huis verwarmen).
Gas is daarentegen innovatiever dan kolen/hout omdat het meer energie per eenheid bevat en je buiten wat simpele pijpen; zelf geen moeilijke aan/afvoer problemen hebt.
Het enig argument voor al die "imovatie" is een (vermoedelijk) tekort aan (of teveel verbranding = CO2 van) brandstoffen. Die "brand(afval)stoffen" worden (omdat het eenvoudig kan) kunstmatig middels belasting, duur gemaakt. Zo duur, dat feitelijk "inferieure technieken" als doel aantrekkelijker (kunnen) worden, dan bestaande voorzieningen daarmee als keuze aan te kunnen vullen.
Ik geloof meer in een hybride combinatie. Gewoon een normaal tegen kostprijs gestookt huis, dat je redelijk isoleert en dan belastingvrij aanvult met een paar zonnepanelen en mijn part een warmtepomp.
Wanneer de inkomsten uit absurde energieheffing verminderd, doordat mensen dat "slim" (gestimuleerd) verder uitnutten; zal de overheid op termijn hoe-dan-ook andere inkomstbronnen gaan zoeken (en die beslist uit/vinden). Het verhaal dat bedrijven dan meer belast moeten worden is onzin omdat die simpelweg de rekening doorschuiven naar hun consumenten.
Gaaf, dit soort dingen zie je ook regelmatig in Frankrijk, houtstook en (houtsnipperen/pellet)vormen daarvan zijn best goed te doen. Iets dergelijks op schaal, is wel moeilijker te realiseren in een willekeurige vinexwijk, laat staan flat. Los daarvan, is er ook geen oneindig (gratis) aanvoer van pallets.quote:
Ik stook met gratis opgehaalde pallets dmv een stookinstallatie die 1000 liter verwarmt tot 90 gr. Daarmee verwarm ik 13 radiatoren, 2 douches en een warmwatercircuit.
Totale stookkosten 150-200 euro op jaarbasis. Geen belastingaanslagen daarop.
[ afbeelding ]
Wel cool, met zeg 2500kg (droog)hout (100 pallets, totaal statiegled ¤700) bevat ca 45GJ (bron) aan warmte-energie waarmee je ongeveer 210.000 liter water van 20 naar 70°C kan verhitten en ruim genoeg voor een (zachte) winter in een gemiddeld rijtjeshuis.
Je hebt vooral het voordeel dat de pallets, jou niets kosten. Zou je wel de/een prijs betalen, dan weet ik zo net nog niet of je - met al het werk - wel voordeliger bent.
[ Bericht 21% gewijzigd door Vallon op 08-02-2019 21:36:58 (doorrekening) ]
Vele gemeentes voeren nu ook dit beleid.
https://dbrs.dk/ringkoebi(...)eller/artikel/289434
Ik heb een afspraak met een varkensboer, ik haal maandelijks pallets op die 1 maal gebruikt zijn. Pallets van 1x1 m2 verkoop ik als een vloer voor een buitenterras in de tuin maar ook als onderstuk van een palletbed, veel tieners kopen datquote:
[..]
Gaaf, dit soort dingen zie je ook regelmatig in Frankrijk, houtstook en (houtsnipperen/pellet)vormen daarvan zijn best goed te doen. Iets dergelijks op schaal, is wel moeilijker te realiseren in een willekeurige vinexwijk, laat staan flat. Los daarvan, is er ook geen oneindig (gratis) aanvoer van pallets.
Niks mee te maken, jij als Scandinavier hebt gewoon een lucht-lucht warmtepomp ja! Iets anders willen we hier niet horen...quote:
Ik stook met gratis opgehaalde pallets dmv een stookinstallatie die 1000 liter verwarmt tot 90 gr. Daarmee verwarm ik 13 radiatoren, 2 douches en een warmwatercircuit.
Ik schat in dat 40-50% van de Deen op hout stookt, kachels maar ook cv installaties die gevoed worden door træpiller. Dat zijn kleine geperste stukjes hout.quote:
[..]
Niks mee te maken, jij als Scandinavier hebt gewoon een lucht-lucht warmtepomp ja! Iets anders willen we hier niet horen...
wat is dat nou voor onzin.quote:
Het is geen verwijt, zeker niet..... maar door "je" warmtepomp... heb jij geen gas....betaal jij geen gasbelasting (meer) die anderen nog wel of niet-meer-dan-anders, moeten betalen.....
waarom zou ik gasbelasting betalen als ik geen gas gebruik.
ik ontwijk niks.
zsl ik eens een lijstje maken van de honderden belastingen die jij niet betaald?
als iemand geen auto heeft betaald ie ook geen wegenbelasting
er zijn ook mensen die geen vermogenobelasting betalen.
daarin tegen betaal ik wel meer stroombelasting.
Dat bedoel ik, maar die hele klimaatmaffia neem Scandinavie als voorbeeld met gekleurde gegevens... Want als je in het noorden komt schijn je je nek te breken over de warmtepompen en is elke lullige hut 's winters bij -35 toch 40 graden warm van binnen en dat komt alleen door de lucht lucht warmtepomp ofzo...quote:
Ik schat in dat 40-50% van de Deen op hout stookt, kachels maar ook cv installaties die gevoed worden door træpiller. Dat zijn kleine geperste stukjes hout.
Je snapt kennelijk niet wat ik duidelijk poog te maken.quote:
waarom zou ik gasbelasting betalen als ik geen gas gebruik.
ik ontwijk niks.
zsl ik eens een lijstje maken van de honderden belastingen die jij niet betaald?
als iemand geen auto heeft betaald ie ook geen wegenbelasting
er zijn ook mensen die geen vermogenobelasting betalen.
daarin tegen betaal ik wel meer stroombelasting.
Wanneer jij iets niet gebruik, hoef jij t.a.v. gas idd geen belasting daarover te betalen. Je redeneert (volstrekt begrijpelijk & mogelijk terecht) vanuit je eigen referentiekader. De overheid ontvangt van jou niet langer die mate van belasting.
Je betaalt dan weliswaar iets meer aan stroombelasting maar door jouw eigen besparing, niet de hoeveelheid die je anders zou betaald hebben met WEL ook gas.
Trek dat nou eens op schaal door en (ik) kijk verder wat dat dan voor de overheid betekent.
Wanneer niemand meer stel "gas" heeft.... mist de overheid sws de baten (als aandeelhouder) maar ontvangt dus ook GEEN belasting meer (= BTW/21% en Accijns/27%). Belasting die ten goede komt van de algemene middelen. Het ontbrekende geld zal dan toch ergens (anders)_ vandaan moeten komen, bijvoorbeeld ene vele hogere stroom belasting; waarmee je dus zelf dan (financieel, gezien) niets verder komt.
Kortom wat er gebeurd, dat mensen - die dat kunnen - gaan besparen omdat ze ander nog meer zouden gaan betalen. Anderen die niet kunnen besparen, trekken een trui aan of gaan minder vlees eten.
[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 08-02-2019 22:11:23 ]
Ik ontduik de hondenbelasting door fretten te houden.quote:
[..]
wat is dat nou voor onzin.
waarom zou ik gasbelasting betalen als ik geen gas gebruik.
ik ontwijk niks.
zsl ik eens een lijstje maken van de honderden belastingen die jij niet betaald?
als iemand geen auto heeft betaald ie ook geen wegenbelasting
er zijn ook mensen die geen vermogenobelasting betalen.
daarin tegen betaal ik wel meer stroombelasting.
Al het werk voor mij is hier vlakbij de pallets ophalen en hier opslaan. Een pallet slopen tot bruikbaar brandhout kost 2-3 minuten machinaal werk. Laten we zeggen dat ik 5-7 werkdagen werk heb op jaarbasis. Eenmaal soms tweemaal per dag hout in de kachel stoppen. Bij bv 5 graden Celcius is dat 1 standaard kruiwagen vol.quote:
[..]
Gaaf, dit soort dingen zie je ook regelmatig in Frankrijk, houtstook en (houtsnipperen/pellet)vormen daarvan zijn best goed te doen. Iets dergelijks op schaal, is wel moeilijker te realiseren in een willekeurige vinexwijk, laat staan flat. Los daarvan, is er ook geen oneindig (gratis) aanvoer van pallets.
Wel cool, met zeg 2500kg (droog)hout (100 pallets, totaal statiegled ¤700) bevat ca 45GJ (bron) aan warmte-energie waarmee je ongeveer 210.000 liter water van 20 naar 70°C kan verhitten en ruim genoeg voor een (zachte) winter in een gemiddeld rijtjeshuis.
Je hebt vooral het voordeel dat de pallets, jou niets kosten. Zou je wel de/een prijs betalen, dan weet ik zo net nog niet of je - met al het werk - wel voordeliger bent.
Schande gewoon, beetje geen belasting gaan betalen.quote:
[..]
Ik ontduik de hondenbelasting door fretten te houden.
Alle gekheid daar, zal de (persoonlijke) energietransitie gaan zorgen voor een verschuiving in de belastingen; die voor een "overheid" immers op een gelijk niveau moet blijven. Ik zie het fietsplaatje al weer verschijnen.
At your service:quote:
[..]
Schande gewoon, beetje geen belasting gaan betalen.
Alle gekheid daar, zal de (persoonlijke) energietransitie gaan zorgen voor een verschuiving in de belastingen; die voor een "overheid" immers op een gelijk niveau moet blijven. Ik zie het fietsplaatje al weer verschijnen.
1. Motorrijtuigenbelasting.
2. Inkomstenbelasting.
3. Grondwaterbelasting.
4. Hondenbelasting.
5. Precariorechten.
6. Onroerend goed belasting.
7. Extra op schuimwijn
8. Vennootschapsbelasting.
9. Vaarbelasting.
10. Toeristenbelasting.
11. Vermogensbelasting
12. Overdrachtsbelasting.
13. Milieubelasting
14. Kansspelbelasting
15. Dividendbelasting
16. Extra op frisdrank
17. Premie volksverzekering.
18. Omzetbelasting.
19. Assurantiebelasting.
20. Belasting personenauto BPM.
21. Extra op vruchtendrank
22. Suiker accijns
23. Brandstof accijns
24. Successierechten
25. Alcoholaccijns
26. Bier accijns
27. Accijns op minerale olien.
28. Kapitaal belasting
29. Verontreinigingsheffing oppervlaktewateren
30. Waterkeringsomslag.
31. Waterbeheersingsomslag
32. Ingezetenenomslag
33. Waterschapbelastingen
34. Rioolrecht.
35. Reinigingsrecht.
36. Afvalstoffenheffing.
37. Marktgeld.
38. Leges
39. Bouwgrondbelasting.
40. Havengelden.
41. Begrafenisrechten.
42. Extra op limonadesiroop
43. Parkeerbelasting.
44. Forensbelasting.
45. Baatbelasting.
46. Energiebelasting.
47. Belasting op leidingwater.
48. Schenkingsrecht.
49. Huurbelasting.
50. Verhuurdersheffing.
51. Bouwleges
52. Windmolentoeslag
53. Verkeersboetes
54. Bp procedurekosten
55. Vooroverlegkosten gemeente
56. Recreatie toeslag
57. Schoolgeld
58. Netbelasting
59. Opritbelasting bij de dijken (bestaat al in rivierengebied)
60. Verpakkingsbelasting
61. Energiebelasting
62. Extra op mineraalwater
63. Zorgverzekering
64. Precariobelasting
65. Erfpacht
66. EU naheffing
67. Tabaksaccijns
68. Reclamebelasting
69. Extra op vruchtensap
70. Straatparkeren
71. Erfbelasting
72. Heffing op zonnepanelen
73. Luchthavenbelasting
74. Diverse tolheffingen
75. Ondergrondse gas- en elektriciteitsleidingen belasting
76. BIZ heffing
77. Kopieerrecht tbv hardware
78. Verwijderingsbijdrage
79. Renovatie stoeptegel belasting
80. Provinciale opcenten
81. Fietsbelasting
82. Winstbelasting
83. Buma-stemra
84. Aflosboete
85. Vermogens belasting onroerend goed
86. Vermogens rendement heffing
87. Vermakelijkheidsbelasting (vermakelijkhedenretributie)
Warmtepomp op zonnepanelen, bijgestookt met waterstof, opgewekt met electriciteitsoverschotten van wind, zon en kernenergie.quote:
[..]
En ondertussen heeft Remeha wel net Techneco (o.a. Elga / Loria) overgenomen om warmtepompen te kunnen leveren.
quote:
[..]
At your service:
... veel te veel belastingen .....
Afijn, kga maar even ontlasten.
Elektriciteit kost daar geen drol en de warmtepompen die ze daar gebruiken zijn gewoon goedkope airco's. Maar dat vertelt de klimaatmaffia er dan maar weer niet bij.quote:
[..]
Dat bedoel ik, maar die hele klimaatmaffia neem Scandinavie als voorbeeld met gekleurde gegevens...
Wat kost een kale m3 aardgas? 28 cent -> 76/28 = 171% belastingenquote:
[..]
Schande gewoon, beetje geen belasting gaan betalen.
Alle gekheid daar, zal de (persoonlijke) energietransitie gaan zorgen voor een verschuiving in de belastingen; die voor een "overheid" immers op een gelijk niveau moet blijven. Ik zie het fietsplaatje al weer verschijnen.
Wat kost een kale kWh stroom? 7 cent -> 23/7 = 229% belastingen
Ofwel: op stroom zit meer belasting (incl. BTW) dan op aardgas.
tsja,quote:
[..]
Je snapt kennelijk niet wat ik duidelijk poog te maken.
Wanneer jij iets niet gebruik, hoef jij t.a.v. gas idd geen belasting daarover te betalen. Je redeneert (volstrekt begrijpelijk & mogelijk terecht) vanuit je eigen referentiekader. De overheid ontvangt van jou niet langer die mate van belasting.
Je betaalt dan weliswaar iets meer aan stroombelasting maar door jouw eigen besparing, niet de hoeveelheid die je anders zou betaald hebben met WEL ook gas.
ik heb drie auto's. Voor alle drie de autos betaal ik de volle belasting (ze staan ook nog op eigen terrein). In totaal rijd ik 20.000 kilometer per jaar. Eentje rijd ik jaarlijks nog geen tank mee leeg.
ontwijkt de man met 1 auto en 40.000km per jaar nou belasting?
ik weet het niet. Je zoekt het nu wel heel ver. Gaat mij echt boven de pet.
Los daarvan zijn veel belastingen bedoeld om slechte gewoontes af te leren (zegt de overheid). Leer ik het af om gas te gebruiken wordt dat plots ontwijken genoemd. Is stoppen met roken ook belasting ontwijken?
[ Bericht 4% gewijzigd door Speekselklier op 08-02-2019 22:33:04 ]
Een rendement van 400%? Wist niet dat warmtepompen de wetten der natuurkunde kunnen verbreken.quote:
[..]
Een warmtepomp heeft 1kw stroom nodig om 4kw aan warmte te produceren. Een CV ketel op waterstof heeft 4kw nodig om 4kw aan warmte te produceren.
Oplossing: waterstof gedreven warmtepompen.
En warmtepompen verplaatsen enkel warmte, de enige warmte die de produceren is restwarmte van de compressor.
Jij hebt blijkbaar wat artikelen gemist.quote:
[..]
Elektriciteit kost daar geen drol en de warmtepompen die ze daar gebruiken zijn gewoon goedkope airco's. Maar dat vertelt de klimaatmaffia er dan maar weer niet bij.
In Noorwegen wordt de stroom opgewekt door honderden/duizend plus watervallen. Kosten zijn watermassa omzetten in stroom en de reeds aanwezige transportmogelijkheden, vooral bovengronds.quote:
[..]
Elektriciteit kost daar geen drol en de warmtepompen die ze daar gebruiken zijn gewoon goedkope airco's. Maar dat vertelt de klimaatmaffia er dan maar weer niet bij.
Hoor ik daar nog bij?quote:
Het halve crypto topic hangt hier nu rond
zo lang je geen egels gaat houden als er frettenbelasting komt is er niks aan de hand. Want dat heet blijkbaar ontwijken.quote:
[..]
Ik ontduik de hondenbelasting door fretten te houden.
Uiteraard, je hoeft geen winst gemaakt te hebben om daarbij te horen.quote:
Eigenlijk heb je dus een palletkachel.quote:
[..]
Ik heb een afspraak met een varkensboer, ik haal maandelijks pallets op die 1 maal gebruikt zijn. Pallets van 1x1 m2 verkoop ik als een vloer voor een buitenterras in de tuin maar ook als onderstuk van een palletbed, veel tieners kopen dat
[ afbeelding ]
Deels, ik heb ook -gratis- boomstammen.quote:
[..]
Eigenlijk heb je dus een palletkachel.
De energie komt uit de lucht, de pomp verplaatst voor 1 kw aan stroom 4kw aan energie van buitenlucht naar binnenkant.quote:
[..]
Een rendement van 400%? Wist niet dat warmtepompen de wetten der natuurkunde kunnen verbreken.
En warmtepompen verplaatsen enkel warmte, de enige warmte die de produceren is restwarmte van de compressor.
Er wordt geen magische energie gemaakt. Het is een omgekeerde koelkast. De buitenlucht koelt af, binnen wordt het warmer.
Voldoende warmtepompen en de opwarming vAn de aarde is dus verleden tijd!quote:
De buitenlucht koelt af, binnen wordt het warmer.
Klinkt steeds beter.quote:
[..]
En heb ook nog een eigen waterbron.
Goed gedacht. Ongeveer.quote:
[..]
Voldoende warmtepompen en de opwarming vAn de aarde is dus verleden tijd!
Daarbij wordt alleen vergeten dat een warmtepomp in de winter vrij weinig energie tot z'n beschikking heeft om naar binnen te transporteren en dat een cv uiteindelijk veel minder hard hoeft te werken omdat ie al op temperatuur is.quote:
[..]
De energie komt uit de lucht, de pomp verplaatst voor 1 kw aan stroom 4kw aan energie van buitenlucht naar binnenkant.
Er wordt geen magische energie gemaakt. Het is een omgekeerde koelkast. De buitenlucht koelt af, binnen wordt het warmer.
Dat rendement van 400% is gebaseerd op de ΔT tov de buitentemperatuur. Als het buiten -20 is, dan haalt ie kamertemperatuur niet eens.
Ja en? Ik zei toch bijstoken op waterstof? Hybride ketels, prima optie.quote:
[..]
Daarbij wordt alleen vergeten dat een warmtepomp in de winter vrij weinig energie tot z'n beschikking heeft om naar binnen te transporteren en dat een cv uiteindelijk veel minder hard hoeft te werken omdat ie al op temperatuur is.
Dat rendement van 400% is gebaseerd op de ΔT tov de buitentemperatuur. Als het buiten -20 is, dan haalt ie kamertemperatuur niet eens.
-20 nu noem je een situatie die al 30 jaar niet is voorgekomen.quote:
[..]
Daarbij wordt alleen vergeten dat een warmtepomp in de winter vrij weinig energie tot z'n beschikking heeft om naar binnen te transporteren en dat een cv uiteindelijk veel minder hard hoeft te werken omdat ie al op temperatuur is.
Dat rendement van 400% is gebaseerd op de ΔT tov de buitentemperatuur. Als het buiten -20 is, dan haalt ie kamertemperatuur niet eens.
voor mij geen rede om geen wp te nemen.
een nachtje vroeg onder de elektrische deken.
M'n Zubadan welquote:
[..]
Daarbij wordt alleen vergeten dat een warmtepomp in de winter vrij weinig energie tot z'n beschikking heeft om naar binnen te transporteren en dat een cv uiteindelijk veel minder hard hoeft te werken omdat ie al op temperatuur is.
Dat rendement van 400% is gebaseerd op de ΔT tov de buitentemperatuur. Als het buiten -20 is, dan haalt ie kamertemperatuur niet eens.
Maar die buitentemperaturen haal je sowieso alleen 's nachts in Nederland en dan slaap ik
En een buitendouche voor de zomer. Boven een bak met hard pvc buizen in U vormen gelegd en daar bovenop een gebruikte thermopane ruit. Warm/heet water voor 20-25 minuten douchen.quote:
Als een warmtepomp aan de warme kant niet meer aan kamertemperatuur kan komen, koelt ie de kamer juist af. Dan heb je een negatief rendement. Nou zal het nooit zo ver komen, maar 400% is gewoon een verkooppraatje.quote:
[..]
Ja en? Ik zei toch bijstoken op waterstof? Hybride ketels, prima optie.
Ja inderdaad heb deze winter welgeteld 3 keer mijn autoruiten moeten krabben.quote:
[..]
-20 nu noem je een situatie die al 30 jaar niet is voorgekomen.
voor mij geen rede om geen wp te nemen.
een nachtje vroeg onder de elektrische deken.
Maar jij bent zo'n rijke cryptohandelaar die zich dergelijke luxe kan veroorlovenquote:
[..]
M'n Zubadan wel
Maar die buitentemperaturen haal je sowieso alleen 's nachts in Nederland en dan slaap ik
Slim en leuk bedacht. Ziet er prachtig uit daar.quote:
[..]
En een buitendouche voor de zomer. Boven een bak met hard pvc buizen in U vormen gelegd en daar bovenop een gebruikte thermopane ruit. Warm/heet water voor 20-25 minuten douchen.
[ afbeelding ]
quote:
[..]
Maar jij bent zo'n rijke cryptohandelaar die zich dergelijke luxe kan veroorloven
Ik kijk naar rendement, ook bij zonnepanelen en een warmtepomp
Gemeenten moeten geloof ik in 2021 met plannen komen hoe zij van plan zijn om wijken/ dorpen te gaan verwarmen en de energietransitie willen vormgeven. Individuele luchtwarmtepompen, wijkverwarming door bijvoorbeeld een grote aardwarmtepomp, toch aardgas blijven houden of misschien wel waterstof.quote:
[..]
Maar jij bent zo'n rijke cryptohandelaar die zich dergelijke luxe kan veroorloven
Dat is wel heel erg snel.quote:
[..]
Gemeenten moeten geloof ik in 2021 met plannen komen hoe zij van plan zijn om wijken/ dorpen te gaan verwarmen en de energietransitie willen vormgeven. Individuele luchtwarmtepompen, wijkverwarming door bijvoorbeeld een grote aardwarmtepomp, toch aardgas blijven houden of misschien wel waterstof.
En bij een warmtepomp is die 400% gebaseerd op de delta tussen buiten en binnen. Als het buiten 20 graden is, zal 100% van dat 'rendement' ook daadwerkelijk gebruikt worden voor verwarming van je huis. Bij die -20 (waar lacherig om gedaan wordt, maar onderschat de effecten van klimaatverandering niet) gaat dit vrij rap richting de 0%. Lekker douchen is er dan helemaal niet meer bij.quote:
[..]
Ik kijk naar rendement, ook bij zonnepanelen en een warmtepomp
en zolang de rest van nederland braaf op gas blijft stoken wordt dat alleen maar minder.quote:
[..]
Ja inderdaad heb deze winter welgeteld 3 keer mijn autoruiten moeten krabben.
Zeker.quote:
Hierover meer informatie van de VNG
https://vng.nl/op-weg-naar-aardgasvrijquote:Op weg naar aardgasvrij
De rol van aardgas neemt af in de toekomst. Gemeenten moeten uiterlijk eind 2021 een transitievisie warmte vaststellen. Hierin is een tijdspad vastgelegd wanneer wijken worden verduurzaamd en van het aardgas afgaan. Dit betekent dat ze grootschalig en planmatig aan de slag gaan met de verduurzaming en het aardgasvrij maken van de gebouwde omgeving. In deze enorme transitie waarin uiteindelijk alle 8 miljoen gebouwen geen aardgas meer gebruiken, geïsoleerd worden en voorzien worden van duurzame energie krijgt de gemeente de regierol.
Lezen, je kunt het vast.quote:
[..]
Als een warmtepomp aan de warme kant niet meer aan kamertemperatuur kan komen, koelt ie de kamer juist af. Dan heb je een negatief rendement. Nou zal het nooit zo ver komen, maar 400% is gewoon een verkooppraatje.
En jij vast ook.quote:
klopt inderdaad. Bij mij wil de gemeente 100% zeker stadsverwarming aanbieden. De leidingen liggen al in de straat voor een naburige wijk.quote:
[..]
Gemeenten moeten geloof ik in 2021 met plannen komen hoe zij van plan zijn om wijken/ dorpen te gaan verwarmen en de energietransitie willen vormgeven. Individuele luchtwarmtepompen, wijkverwarming door bijvoorbeeld een grote aardwarmtepomp, toch aardgas blijven houden of misschien wel waterstof.
Dat was voor mij de rede om NU de warmtepomp te testen zodat ik in 2021 kan kiezen.
Maar als ze niet over uit zijn hoe ze de transitie willen doorstaan ....quote:
[..]
Gemeenten moeten geloof ik in 2021 met plannen komen hoe zij van plan zijn om wijken/ dorpen te gaan verwarmen en de energietransitie willen vormgeven. Individuele luchtwarmtepompen, wijkverwarming door bijvoorbeeld een grote aardwarmtepomp, toch aardgas blijven houden of misschien wel waterstof.
Hoe gaan ze dan plannen maken ?
Pagina 3 en 5quote:
[..]
En bij een warmtepomp is die 400% gebaseerd op de delta tussen buiten en binnen. Als het buiten 20 graden is, zal 100% van dat 'rendement' ook daadwerkelijk gebruikt worden voor verwarming van je huis. Bij die -20 (waar lacherig om gedaan wordt, maar onderschat de effecten van klimaatverandering niet) gaat dit vrij rap richting de 0%. Lekker douchen is er dan helemaal niet meer bij.
https://www.zubadan.info.(...)uszaki_adatok_en.pdf
Hij trekt het wel.
Belasting maakt gas 3x zo duur.quote:
[..]
Je snapt kennelijk niet wat ik duidelijk poog te maken.
Wanneer jij iets niet gebruik, hoef jij t.a.v. gas idd geen belasting daarover te betalen. Je redeneert (volstrekt begrijpelijk & mogelijk terecht) vanuit je eigen referentiekader. De overheid ontvangt van jou niet langer die mate van belasting.
Je betaalt dan weliswaar iets meer aan stroombelasting maar door jouw eigen besparing, niet de hoeveelheid die je anders zou betaald hebben met WEL ook gas.
Trek dat nou eens op schaal door en (ik) kijk verder wat dat dan voor de overheid betekent.
Wanneer niemand meer stel "gas" heeft.... mist de overheid sws de baten (als aandeelhouder) maar ontvangt dus ook GEEN belasting meer (= BTW/21% en Accijns/27%). Belasting die ten goede komt van de algemene middelen. Het ontbrekende geld zal dan toch ergens (anders)_ vandaan moeten komen, bijvoorbeeld ene vele hogere stroom belasting; waarmee je dus zelf dan (financieel, gezien) niets verder komt.
Kortom wat er gebeurd, dat mensen - die dat kunnen - gaan besparen omdat ze ander nog meer zouden gaan betalen. Anderen die niet kunnen besparen, trekken een trui aan of gaan minder vlees eten.
Belasting maakt stroom 4x zo duur.
Dus wie ontwijkt er nu belasting?
Yup, het aandeel belastingen op gas vs stroom had ik ook al berekend, vorige paginaquote:
[..]
Belasting maakt gas 3x zo duur.
Belasting maakt stroom 4x zo duur.
Dus wie ontwijkt er nu belasting?
Stadsverwarming is dacht ik duurder dan aardgas. Ik kan het mij goed voorstellen dat je dan zelf liever de regie neemt als dit praktisch en financieel mogelijk is.quote:
[..]
klopt inderdaad. Bij mij wil de gemeente 100% zeker stadsverwarming aanbieden. De leidingen liggen al in de straat voor een naburige wijk.
Dat was voor mij de rede om NU de warmtepomp te testen zodat ik in 2021 kan kiezen.
Ik kan mij voorstellen, dat stadsverwarming uit diepe aardwarmte in de verdere toekomst ook nog wel een reele optie is.quote:
[..]
Stadsverwarming is dacht ik duurder dan aardgas. Ik kan het mij goed voorstellen dat je dan zelf liever de regie neemt als dit praktisch en financieel mogelijk is.
Dat is dan wel een hele verbouwing.quote:
[..]
Ik kan mij voorstellen, dat stadsverwarming uit diepe aardwarmte in de verdere toekomst ook nog wel een reele optie is.
Maar veel beter dn overal en nergens windmolens.
zolang die dingen met ventilatoren werken is dat geen oplossing. Burenruzies heb je er nu al door.quote:
uiteindelijk maak je het van electriciteit met veel rendementsverlies.
terwijl je electriciteit ook rechtstreeks in een warmtepomp kan stoppen met rendementwinst.
focussen op opslag van electriciteit en we zijn er.
Ervaring ?quote:
[..]
zolang die dingen met ventilatoren werken is dat geen oplossing. Burenruzies heb je er nu al door.
klopt. En als de warmtepomp me niet bevalt kan ik over 5 jaar alsnog voor stadsverwarming kiezen. Daarom wilde ik niet met warmtepomp wachten.quote:
[..]
Stadsverwarming is dacht ik duurder dan aardgas. Ik kan het mij goed voorstellen dat je dan zelf liever de regie neemt als dit praktisch en financieel mogelijk is.
Jij hebt dan ook een betrekkelijk krachtig dingetjequote:
[..]
Pagina 3 en 5
https://www.zubadan.info.(...)uszaki_adatok_en.pdf
Hij trekt het wel.
En misschien dat je later nog subsidie krijgt als je er 1 neemtquote:
[..]
klopt. En als de warmtepomp me niet bevalt kan ik over 5 jaar alsnog voor stadsverwarming kiezen. Daarom wilde ik niet met warmtepomp wachten.
Onzin dat ding maakt alleen in de winter geluid. En minder dan 50db als je een fatsoenlijke hebt. Dan heb je je ramen dicht. In andere landen hebben ze dezelfde kast als airco. En weet je wanneer die geluid maken?quote:
zolang die dingen met ventilatoren werken is dat geen oplossing. Burenruzies heb je er nu al door.
ter info: de mijne staat onder mijn slaapkamer-raam.
hij staat er al....quote:
[..]
En misschien dat je later nog subsidie krijgt als je er 1 neemt
Het is inderdaad prima te pruimen.quote:
[..]
Onzin dat ding maakt alleen in de winter geluid. En minder dan 50db als je een fatsoenlijke hebt. Dan heb je je ramen dicht. In andere landen hebben ze dezelfde kast als airco. En weet je wanneer die geluid maken?
ter info: de mijne staat onder mijn slaapkamer-raam.
Nu de halve buurt weet dat ik een warmtepomp heb, maak je al snel een praatje en voor je het weet heb je de hele installatie weer geshowd
Wat ik dan eigenlijk altijd hoor "oh, dat valt best wel mee".
Het geluid bestaat uit 2 delen:
- ventilator(en) - dat geluid sterft vrij snel uit als je wegloopt van de warmtepomp
- de compressor - dat valt of staat me de plaatsing, ik hoor hem buiten amper maar binnen in de garage hoor ik wel of hij draait of niet (omdat hij direct aan de muur hangt zonder fatsoenlijke demping).
De kunst is ook om je warmtepomp zoveel mogelijk in deellast te laten draaien.
En met een voldoende geïsoleerde woning en een wat zwaardere warmtepomp kan je ook aan nachtverlaging doen, dan hoor je 'm 's nachts 100% niet omdat hij dan niet draait. Wel moet hij dan 's ochtends harder werken.
Buren hebben er geen last van, ik ook niet, dus 100% tevreden.
Misschien dat er dan op stadsverwarming subs komt.quote:
Bij stadsverwarming krijg je meestal gratis een meerjarig wurgcontract.quote:
[..]
Misschien dat er dan op stadsverwarming subs komt.
Appels en deels peren, allemaal fruit. FF biervilten.quote:
[..]
Wat kost een kale m3 aardgas? 28 cent -> 76/28 = 171% belastingen
Wat kost een kale kWh stroom? 7 cent -> 23/7 = 229% belastingen
Ofwel: op stroom zit meer belasting (incl. BTW) dan op aardgas.
Yep, de staat vangt met elektra (mits dat dan wordt gekocht!!!) netto (ca 20%) meer belasting dan geharkt met gasverwarming.
Echter, wanneer mensen hun overtollige elektriciteit uit zonnepanelen voor hun warmtepomp gaan gebruiken, loopt de Staat die belasting juist weer mis.
[sub]In de spoiler m'n bierviltje, voor het bovenstaande.[/s
Het maakt mij wel duidelijk, dat een warmtepomp alleen (vooral?) interessant is wanneer je die zelf zoveel mogelijk voedt met zelf opgewekte energie.SPOILERub]
1m3 gas 31MJ/m3, inkoop 28ct heeft ca 8kWh aan stookrendement, waarmee je in een turbinecentrale dan ca 2,5kWh aan verkoopbare elektra (*7ct=17,5ct) maakt, die in bij consumenten WP aankomt om (zeg COP 3) dan ca 7.5kWh voor LTV te maken.
NB: Ik heb de getallen op decimaal wat bruusk afgerond om de implicatie duidelijk te maken.
Gas is een lagere order van energie dan elektriciteit. Gas is sws vanaf 2019 fors duurder is gemaakt.
De warmte aangemaakt met een Warmtepomp is energetisch ongeveer gelijk met dat je met gas kan doen. Het verschil is de prijs van de thuisinstallatie, die voor een WP duurder is wat (soms) deels wordt gecompenseerd door geen gas te hebben (besparing vastrecht). Ik laat de heetwatervoorziening maar even weg.
Financieel betaal de consument voor die 8kWh-WP-warmte: met aangekochte elektra (2,5kWh/23ct=) 69ct wat met gas dus 72ct kost.
Belastingtechnisch vangt de staat idd significant meer belasting met die elektra (229%-->51.5ct voor 2.5kWh) dan met gas (171%->42ct voor 1m3).
Je hebt gelijk... best lastig om ze op een rijtje te houden. Eén ding is zeker, betalen zullen we.quote:
Belasting maakt gas 3x zo duur.
Belasting maakt stroom 4x zo duur.
Dus wie ontwijkt er nu belasting?
[ Bericht 11% gewijzigd door Vallon op 09-02-2019 00:08:55 ]
Als je alles meerekent (wat vaak wordt opgeklopt), zal SV het om het even zijn met Gas. Voor en nadelen zijn er uit en te na. Momenteel bepaalt de gasprijs, 1:1 de prijs van stadswarmte waarbij de energiemaatschappij, geen gasbelasting lijkt/hoeft af te dragen.quote:
[..]
Stadsverwarming is dacht ik duurder dan aardgas. Ik kan het mij goed voorstellen dat je dan zelf liever de regie neemt als dit praktisch en financieel mogelijk is.
Probleem is vooral de de basis van veel SV, puur al betaalde afvalwarmte is die zo gelijk wordt gesteld aan de waarde van opgepompt (aard)gas. Het bekende energie (ont)goochelen. Op grond van CO2 zou iemand met SV, daarvoor geen belasting hoeven te betalen.
Het grootste voordeel wat mij juist aanspreekt van WarmtePomp en ZonnePanelen is, dat je autonomer bent in je voorzieningen en daarmee minder kwetsbaar voor (overheids)heffingen.
En betaal je extreem veel bij aan- en afsluiten, dit nog los van zg fictieve rendementen die vaak onder de 80% liggen.quote:
[ Bericht 18% gewijzigd door Vallon op 09-02-2019 00:06:40 ]
Salderen gaat ook stoppen, dam betaal je in de winter ook gewoon energietaks over de opgenomen kwh, hoeveel je ook hebt geproduceert in de zomer.quote:
[..]
Appels en deels peren, allemaal fruit. FF biervilten.
Yep, de staat vangt met elektra (mits dat dan wordt gekocht!!!) netto (ca 20%) meer belasting dan geharkt met gasverwarming.
Echter, wanneer mensen hun overtollige elektriciteit uit zonnepanelen voor hun warmtepomp gaan gebruiken, loopt de Staat die belasting juist weer mis.
[sub]In de spoiler m'n bierviltje, voor het bovenstaande.[/sHet maakt mij wel duidelijk, dat een warmtepomp alleen (vooral?) interessant is wanneer je die zelf zoveel mogelijk voedt met zelf opgewekte energie.SPOILERub]
1m3 gas 31MJ/m3, inkoop 28ct heeft ca 8kWh aan stookrendement, waarmee je in een turbinecentrale dan ca 2,5kWh aan verkoopbare elektra (*7ct=17,5ct) maakt, die in bij consumenten WP aankomt om (zeg COP 3) dan ca 7.5kWh voor LTV te maken.
NB: Ik heb de getallen op decimaal wat bruusk afgerond om de implicatie duidelijk te maken.
Gas is een lagere order van energie dan elektriciteit. Gas is sws vanaf 2019 fors duurder is gemaakt.
De warmte aangemaakt met een Warmtepomp is energetisch ongeveer gelijk met dat je met gas kan doen. Het verschil is de prijs van de thuisinstallatie, die voor een WP duurder is wat (soms) deels wordt gecompenseerd door geen gas te hebben (besparing vastrecht). Ik laat de heetwatervoorziening maar even weg.
Financieel betaal de consument voor die 8kWh-WP-warmte: met aangekochte elektra (2,5kWh/23ct=) 69ct wat met gas dus 72ct kost.
Belastingtechnisch vangt de staat idd significant meer belasting met die elektra (229%-->51.5ct voor 2.5kWh) dan met gas (171%->42ct voor 1m3).
Over die compressor kan je (ik) verhalen schrijven. Veel mensen zijn supergevoelig voor de lage-tonen die relatief lange afstanden kunnen afleggen. Hier in mijn buurt hoor ik op 100m afstand of iemand z'n apparaat heeft aanstaan. Loop je echter 50cm verder is het geluid (golflengte) weer weg.quote:
- de compressor - dat valt of staat me de plaatsing, ik hoor hem buiten amper maar binnen in de garage hoor ik wel of hij draait of niet (omdat hij direct aan de muur hangt zonder fatsoenlijke demping).
Mijn probleem is vooral dat ik heel weinig gas verbruikte.quote:
Als je alles meerekent (wat vaak wordt opgeklopt), zal SV het om het even zijn met Gas. Voor en nadelen zijn er uit en te na. Momenteel bepaalt de gasprijs, 1:1 de prijs van stadswarmte waarbij de energiemaatschappij, geen gasbelasting lijkt/hoeft af te dragen.
Volgens mij is SV dan niet interessant omdat vaste kosten hoger zijn dan een gasaansluiting.
Overigens, ik had het pad naar warmtepomp 5 jaar geleden al ingezet. (isolatie en LTV al 10 jaar). In die tijd was er nog geen sprake van gasloos en extra belastingen ten laste van gas. Subsidie op WP bestond ook nog niet.
Voor mij is/was gasloos een pricipiele keuze (niet alleen Groningen). Zelfs een (kleine ) meerprijs zou voor mij acceptabel zijn. De afgelopen jaren is er veel gebeurt. Maar ook als die voordelen er niet waren had ik gasloos geweest. Ik heb echt nog nooit een besparingsberekening gemaakt.
Twee jaar geleden ging plots mijn 12 jaar oude ketel kapot. Ik was nog niet klaar voor WP. De twee jaar oude ketel hangt nu letterlijk werkeloos naast de WP.
[ Bericht 0% gewijzigd door Speekselklier op 09-02-2019 00:19:10 ]
Stinkt niet, rookt niet, bromt niet, onderhoudsvrij.
Yep, SV kent een vrij hoog vastrecht (d8 iets van 350-450/jaar), het probleem van vaste kosten waarbij je een fors minimum betaald voor het kunnen gebruiken.quote:
[..]
Mijn probleem is vooral dat ik heel weinig gas verbruikte.
Volgens mij is SV dan niet interessant omdat vaste kosten hoger zijn dan een gasaansluiting.
....
SPOILERHerkenbaar om zelfvoorzienend te (willen) zijn waarbij dat "gevoel/principe" primair dan de keuze bepaalt die je dan vervolgens (niets is een mens vreemd) gaat pogen te rechtvaardigen. Om "moverende" redenen had ooit een huisaggregaat gekocht, dat welgeteld in 10 jaar ongeveer 10 uur nodig is geweest...... wel kicken om dan als enige volop niets aan de hand licht te hebben maar feitelijk (duur) weggegooid geld. Met andere dingen wel weer slimmer bezig geweest.
Wanneer ik (opnieuw) zou gaan bouwen, zou ik ws beter opletten bij de aanvullende (en plaats voor) infra en het ontwerp van het huis beter inrichten op de omgeving. Wijsheid komt ook altijd achteraf.
Op zich klopt dat. Maar wat als we nu massaal warmtepompen gaan nemen? 1 m3 gas geeft ca. 9,77 kWh warmte. Dus (76-28)/9,77= 4,9 ct belasting per kWh warmte.quote:
[..]
Wat kost een kale m3 aardgas? 28 cent -> 76/28 = 171% belastingen
Wat kost een kale kWh stroom? 7 cent -> 23/7 = 229% belastingen
Ofwel: op stroom zit meer belasting (incl. BTW) dan op aardgas.
Een warmtepomp met een rendement van 400% geeft voor 1 kWh stroom 4 kWh warmte. Dus (23-7)/4= 4 ct belasting per kWh warmte.
Met een warmtepomp loopt de overheid dus wel degelijk belasting mis als mensen overschakelen van gas naar elektra.
Overigens is waterstof naar mijn mening geen oplossing voor verwarming. Waterstof wordt vaak gemaakt van aardgas. Daarbij zijn er verliezen. Dan kunnen we beter gewoon gas blijven gebruiken en proberen dat te verduurzamen, bijvoorbeeld door een % waterstof bij te mengen. Als we duurzaam geproduceerd waterstof hebben, is dat ook om te zetten in methaan.
Als er een waterstofnetwerk komt, kun je trouwens veel beter een ketel met brandstofcel nemen. Die bestaan ook al. Je krijgt dan van 1 kWh waterstof 0,5 kWh stroom en 0,5 kWh warmte. Ook als je dan 4-5 ct belasting per kWh input betaalt is dat dus lekker belasting ontwijken.
[ Bericht 5% gewijzigd door Benger op 09-02-2019 08:47:29 ]
Ik zou niet weten waarom ik een waterstof ketel zou willen hebben als ik de stroom voor de warmtepomp zelf kan opwekken met zonnepanelen en dus niet extern waterstof hoef in te kopen.
Ik ben ook wel realistisch over zonnepanelen.quote:
Hoe wordt dat waterstof gemaakt.. juist met gas. Laat dan gewoon die CV ketel hangen
Ik zou niet weten waarom ik een waterstof ketel zou willen hebben als ik de stroom voor de warmtepomp zelf kan opwekken met zonnepanelen en dus niet extern waterstof hoef in te kopen.
Ik heb er 68 liggen en kan op mooie dagen prima douchen op energie van m'n panelen (hij warmt om 12:30 m'n boilervat op) en op zonnige winterdagen draait de warmtepomp ook wel enkele uren geheel op de panelen terwijl ik ook nog stroom teruglever.
Maar er zijn ook genoeg dagen in december dat ik zelfs met 68 panelen maar <1kWh per dag opwek.
Het is zeker een extra besparing, het draagt positief bij. Zoveel mogelijk eigen verbruik is wel waar ik naar streef en dat lukt goed. Maar uiteindelijk blijf je voor een groot deel zitten met "veel opwekken in zomer, veel verbruiken in de winter".
Opbrengst van vandaag:
https://pvoutput.org/intraday.jsp?id=70798&sid=62890
Die 3 maanden dat je stroom af moeten nemen van het grid is nog altijd velen malen beter als je energie voor 100% elders inkopen welke fossiel wordt opgewekt.quote:
[..]
Ik ben ook wel realistisch over zonnepanelen.
Ik heb er 68 liggen en kan op mooie dagen prima douchen op energie van m'n panelen en op zonnige winterdagen draait de warmtepomp ook wel enkele uren geheel op de panelen terwijl ik ook nog stroom teruglever.
Maar er zijn ook genoeg dagen in december dat ik zelfs met 68 panelen maar <1kWh per dag opwek.
Het is zeker een extra besparing, het draagt positief bij. Zoveel mogelijk eigen verbruik is wel waar ik naar streef en dat lukt goed. Maar uiteindelijk blijf je voor een groot deel zitten met "veel opwekken in zomer, veel verbruiken in de winter".
Alleen al door het decentrale karakter van PV in de woonwijk besparen energiebedrijven al enorm op de transportkosten (energieverliezen)
Dat is dus ruim voldoende opbrengst om direct de warmtepomp het huishouden te voeden.quote:
Klopt, ik ben ook positief over PV maar ook realistisch. Het is geen totaaloplossing maar een prima aanvulling op de mix van vormen van opwekking. Het rendeert ook prima, vooral als je na het salderingstijdperk je "eigen verbruik" goed op orde hebt.quote:
[..]
Die 3 maanden dat je stroom af moeten nemen van het grid is nog altijd velen malen beter als je energie voor 100% elders inkopen welke fossiel wordt opgewekt.
Alleen al door het decentrale karakter van PV in de woonwijk besparen energiebedrijven al enorm op de transportkosten (energieverliezen)
Klopt, ik zie in Domoticz een verbruik van de warmtepomp en tegelijk lever ik nog iets terug.quote:Dat is dus ruim voldoende opbrengst om direct de warmtepomp het huishouden te voeden.
Daarom draai ik de warm water run voor het boilervat ook om 12:30 middags. Dan is het buiten het warmst (hoge COP) en is er de meeste kans op zonlicht
Eens!quote:
[..]
Klopt, ik ben ook positief over PV maar ook realistisch. Het is geen totaaloplossing maar een prima aanvulling op de mix van vormen van opwekking. Het rendeert ook prima, vooral als je na het salderingstijdperk je "eigen verbruik" goed op orde hebt.
[..]
Klopt, ik zie in Domoticz een verbruik van de warmtepomp en tegelijk lever ik nog iets terug.
Nu nog een EV voor de deur met ZAPPI lader en dan kan je het overschot je auto in laten druppelen
.Doe dat maar eens na met een waterstof CV ketel en een waterstof auto.
BigH2O propaganda
Klopt, ik zag laatst al een auto-lader voorbij komen die kan communiceren met je PV-omvormers en dus zoveel mogelijk laadt als de zon schijnt. En als er geen zon is blijft hij met minimaal 1.4kW je auto volladen (ongetwijfeld afhankelijk van wat je instelt).quote:
[..]
Eens!
Nu nog een EV voor de deur met ZAPPI lader en dan kan je het overschot je auto in laten druppelen
Doe dat maar eens na met een waterstof CV ketel en een waterstof auto.
BigH2O propaganda
Helaas kan ik het merk niet meer terugvinden. Dat zijn wel de oplossingen om zoveel mogelijk uit je PV-systeem te halen.
edit: oh wacht, ja, het was de Zappi
Jij gaf gewoon het antwoord maar ik las er overheen. Dan heb ik die vast eens van jou meegekregen in een ander topic.Een home h2 generator met veilige opslag? Weet niet hoe ver ze daarmee zijn.quote:
Hoe wordt dat waterstof gemaakt.. juist met gas. Laat dan gewoon die CV ketel hangen
Ik zou niet weten waarom ik een waterstof ketel zou willen hebben als ik de stroom voor de warmtepomp zelf kan opwekken met zonnepanelen en dus niet extern waterstof hoef in te kopen.
Die technieken zijn nog ver weg, daarnaast gaat bij de productie van waterstof met zonne-energie of windenergie meer dan de helft van de energie verloren bij de elektrolyse.quote:
[..]
Een home h2 generator met veilige opslag? Weet niet hoe ver ze daarmee zijn.
Een groot accu-pakket is dan veel logischer. Dat kan een thuis accu zijn maar ook een EV met V2G.
Helaas is V2G alleen beschikbaar op het oudere chademo en nog niet beschikbaar op CSS
Dat kan uiteraard. Maar het rendement is en blijft om te huilen. Zelfs opslag van die stroom in een accu is goedkoper, en ook die oplossing kan nog niet uit.quote:
[..]
Een home h2 generator met veilige opslag? Weet niet hoe ver ze daarmee zijn.
Ik begrijp de drang van het omzetten naar waterstofgas niet zo goed. Het is een onnodige stap die een dramatisch rendement heeft óf uit fossiele brandstoffen komt (met eveneens een behoorlijk verlies).
Waterstof is de brandstof van de toekomst en naar verwachting blijft dat zo
Vervoer van H2 is een stuk eenvoudiger en verbranding levert een hoger vermogen op dan het direct gebruik van elektriciteit. Daarnaast is het ook veel goedkoper.quote:
[..]
Dat kan uiteraard. Maar het rendement is en blijft om te huilen. Zelfs opslag van die stroom in een accu is goedkoper, en ook die oplossing kan nog niet uit.
quote:
[..]
Vervoer van H2 is een stuk eenvoudiger en verbranding levert een hoger vermogen op dan het direct gebruik van elektriciteit. Daarnaast is het ook veel goedkoper.
Meen je dit serieus of ben je nu sarcastisch.- vervoer
- verwarmen
- koken (fornuis / oven / magnetron)
- koelen (airco, koelkast, diepvries)
- amusement (TV / hifi)
- etc
Alles kan elektrisch, je hebt maar 1 infrastructuur te onderhouden, het is te bufferen, je kan het zelf opwekken, het kan uit een mix opgewekt worden, je bent niet afhankelijk van 1 vorm van opwekking, geen lek van explosief gas, geen koolmonoxide in huis bij slechte verbranding, (weinig tot) geen conversie van energiedrager naar energiedrager nodig, hoog rendement.
"Ja, maar als de stroom uitvalt heb je geen verwarming meer"... klopt... maar je CV-ketel werkt ook niet zonder stroom
Vermogen = J/s. Waarom denk je anders dat cv-ketels in theorie water aan de kook kunnen brengen terwijl al die andere methodes dat niet kunnen? Verbanden is nog altijd de beste manier om snel aan energie te komen.quote:
[..]
Ofwel, warmteopslag is waarschijnlijk eerder de heilige graal.quote:
[..]
Dat kan uiteraard. Maar het rendement is en blijft om te huilen. Zelfs opslag van die stroom in een accu is goedkoper, en ook die oplossing kan nog niet uit.
Ik begrijp de drang van het omzetten naar waterstofgas niet zo goed. Het is een onnodige stap die een dramatisch rendement heeft óf uit fossiele brandstoffen komt (met eveneens een behoorlijk verlies).
Waterstof is de brandstof van de toekomst en naar verwachting blijft dat zo
En hoe wil je aan al die elektriciteit komen? Het is nou niet zo dat we hier een gigantisch reliëf hebben waar waterkracht uit gewonnen kan worden, zonnepanelen gaan het hier nooit alleen redden en windparken zit ook vrij snel een grens aan.quote:
In mijn visie heeft "all electric" de toekomst.
- vervoer
- verwarmen
- koken (fornuis / oven / magnetron)
- koelen (airco, koelkast, diepvries)
- amusement (TV / hifi)
- etc
Alles kan elektrisch, je hebt maar 1 infrastructuur te onderhouden, het is te bufferen, je kan het zelf opwekken, het kan uit een mix opgewekt worden, je bent niet afhankelijk van 1 vorm van opwekking, geen lek van explosief gas, geen koolmonoxide in huis bij slechte verbranding, (weinig tot) geen conversie van energiedrager naar energiedrager nodig, hoog rendement.
"Ja, maar als de stroom uitvalt heb je geen verwarming meer"... klopt... maar je CV-ketel werkt ook niet zonder stroom
Ooit gaat er een alternatief komen.
quote:
In mijn visie heeft "all electric" de toekomst.
- vervoer
- verwarmen
- koken (fornuis / oven / magnetron)
- koelen (airco, koelkast, diepvries)
- amusement (TV / hifi)
- etc
Alles kan elektrisch, je hebt maar 1 infrastructuur te onderhouden, het is te bufferen, je kan het zelf opwekken, het kan uit een mix opgewekt worden, je bent niet afhankelijk van 1 vorm van opwekking, geen lek van explosief gas, geen koolmonoxide in huis bij slechte verbranding, (weinig tot) geen conversie van energiedrager naar energiedrager nodig, hoog rendement.
"Ja, maar als de stroom uitvalt heb je geen verwarming meer"... klopt... maar je CV-ketel werkt ook niet zonder stroom
Onbetaalbaar.quote:
In mijn visie heeft "all electric" de toekomst.
- vervoer
- verwarmen
- koken (fornuis / oven / magnetron)
- koelen (airco, koelkast, diepvries)
- amusement (TV / hifi)
- etc
Alles kan elektrisch, je hebt maar 1 infrastructuur te onderhouden, het is te bufferen, je kan het zelf opwekken, het kan uit een mix opgewekt worden, je bent niet afhankelijk van 1 vorm van opwekking, geen lek van explosief gas, geen koolmonoxide in huis bij slechte verbranding, (weinig tot) geen conversie van energiedrager naar energiedrager nodig, hoog rendement.
"Ja, maar als de stroom uitvalt heb je geen verwarming meer"... klopt... maar je CV-ketel werkt ook niet zonder stroom
Wat betreft we gaan van het gas af bestaan er misverstanden, we gaan stoppen met gas uit Slochteren.
Maar gas blijft noodzakelijk.
Gaan we puur electric, dan gaan de kosten met meer dan 70 miljard omhoog, veel te weinig inwoners om die kosten te dragen.
Gaan we hybrid, dus deels gas en deels electric, dan nog stijgt de rekening met een miljard of 35 a 40, maar dat is beter te behappen dan alleen elektrisch.
Waterstof, lng is allemaal gas bijvoorbeeld.
En waar komt die waterstof vandaan?quote:
[..]
[..]
Onbetaalbaar.
Wat betreft we gaan van het gas af bestaan er misverstanden, we gaan stoppen met gas uit Slochteren.
Maar gas blijft noodzakelijk.
Gaan we puur electric, dan gaan de kosten met meer dan 70 miljard omhoog, veel te weinig inwoners om die kosten te dragen.
Gaan we hybrid, dus deels gas en deels electric, dan nog stijgt de rekening met een miljard of 35 a 40, maar dat is beter te behappen dan alleen elektrisch.
Waterstof, lng is allemaal gas bijvoorbeeld.
Je kan daarvoor aardgas omzetten in waterstof en dan verlies je zo'n 25% aan rendement of je kan waterstof elektrisch produceren, met een verlies van 40%. In beide gevallen heb je dus niks aan die omzetting naar waterstof en kan je beter je aardgas dan wel je elektriciteit zo opstoken.
Verder is lng gewoon aardgas natuurlijk.
Er zijn nu dagen dat er te veel elektriciteit t.o.v. de vraag wordt geproduceerd door windmolens of zonnepanelen. Zou deze elektriciteit dan niet goed kunnen worden omgezet in waterstof als energiedrager (ondanks het rendementsverlies)? Ik kan het mij voorstellen dat er in Scandinavische landen waar gemakkelijker elektriciteit kan worden opgewekt, dat deze energie wordt omgezet in waterstof en wordt getransporteerd naar andere landen.quote:
[..]
En waar komt die waterstof vandaan?
Je kan daarvoor aardgas omzetten in waterstof en dan verlies je zo'n 25% aan rendement of je kan waterstof elektrisch produceren, met een verlies van 40%. In beide gevallen heb je dus niks aan die omzetting naar waterstof en kan je beter je aardgas dan wel je elektriciteit zo opstoken.
Verder is lng gewoon aardgas natuurlijk.
https://nos.nl/artikel/22(...)door-harde-wind.html
En waterstof heeft 5Kwh elektriciteit nodig voor 1kWh waterstof. Die vervolgens wordt omgezet in 1kWh warmte.quote:
[..]
Een warmtepomp heeft 1kw stroom nodig om 4kw aan warmte te produceren. Een CV ketel op waterstof heeft 4kw nodig om 4kw aan warmte te produceren.
Oplossing: waterstof gedreven warmtepompen.
Zolang duurzame waterstof niet bestaat, is een waterstof cv-ketel dus per definitie minder duurzaam dan een warmtepomp.
Efficiency is nu nog laag bij klassieke elektrolyse, maar er zijn katalysatoren onderweg die dit enorm verhogen. Voor auto’s lijkt waterstof en elektrisch de toekomst e hebbben. Voordeel van waterstof is actieradius, nadeel is het op druk brengen en de infrastructuur.
Aan de andere kant, we verbranden nu olie gas en hout, waarom geen aluminium.
Helaas wordt dit nogal vaak vergeten. Er bestaat niet één ultieme oplossing.quote:
Het gaat uiteindelijk om de mix van decentraal zelf opwekken, wat waterstof afnemen die maakt wordt uit overschotten elektriciteit bij veel wind en zon. Warmtepomp, warmteopslag, goed isoleren. Zelf wat elektriciteit opslaan.
Wel is het een feit dat elektriciteit centraal opwekken (met gas, kolen, waterstof of welke brandstof ook) en daarmee een warmtepomp van energie voorzien efficiënter is dan de fossiele brandstof in huis verbranden om warmte te genereren.
Als de restwarmte van de elektriciteitsproductie daarbij ook nog gebruikt wordt voor het verwarmen van panden die minder geschikt zijn voor LTV, is de winst natuurlijk nog groter.
Een ketel op waterstof! WAUW EEN BRANDBAAR GAS LATEN BRANDEN!
Heel moeilijk proces, je hebt een warmtewisselaars nodig, brander, ventilator, branderbesturing. Wacht.. misschien hebben we deze al en kunnen we de gaslucht verhouding aanpassen en dan werkt het al!
Jaaaa dat gaan we doen en noemen het waterstof ketel, opvolger van warmtepompen!
Hoe komen we dan aan waterstof, ah joh das toekomst.
Nou misschien met zonenergie waterstof gas produceren, koelen tot -200C, comprimeren tot 300 bar met speciale 3 traps atex compressoren en en dan via een pijplijn transporten?
Ja maar na een paar km, weer koelen en compressoren. Geen probleem gewoon doen.
De lekkage verliezen door bestaande gasleiding is zo'n 20%, waterstof is het kleinste gasmolecuul, maar maakt niet uit.
[ Bericht 0% gewijzigd door Dutchguy op 09-02-2019 14:04:43 ]
Klopt maar stroom kan men niet opslaan, tenzij accu.quote:
[..]
En waterstof heeft 5Kwh elektriciteit nodig voor 1kWh waterstof. Die vervolgens wordt omgezet in 1kWh warmte.
Zolang duurzame waterstof niet bestaat, is een waterstof cv-ketel dus per definitie minder duurzaam dan een warmtepomp.
quote:
[..]
Klopt maar stroom kan men niet opslaan, tenzij accu.
quote:
Sterker nog men weet tot op heden niet waar stroom vandaan komt, hoe het ontstaat!
quote:Why do some people say "We really don't know what electricity is." We have Maxwell's equations and we know that conductors have free electrons in their outer shells. So where does this belief come from?
Matthew Sullivan
There are a host of reasons why someone might say “We really don’t know what electricity is.” Some of them are philosophical, some of them are contrarian, some of them are deliberately misleading, and others come from a place of ignorance.
As others have mentioned—and anyone with a three year old will attest—there is essentially no end to the stream of “why” questions that can be asked. Short of God coming down and saying some form of “because I said so” this will always be a problem with natural sciences. From a practical point of view, though, electricity is a poor place to make this argument. Of all theories, none is more fundamental than the modern theory of electricity (QED) and none has shown better agreement between prediction and experiment. If one says that we don’t understand electricity then one would logically conclude that we don’t really understand anything, save perhaps for mathematics. The lights still seem to work regardless.
Another reason for someone to claim that we don’t understand electricity is to stand at odds with the main body of modern science. Almost always someone who makes this sort of claim follows it up with their own theory of electricity. Perhaps that theory is necessitated by some religious objection to modern physics (in particular quantum mechanics but sometimes relativity), or perhaps they just have delusions of grandeur.
The third possibility is that they are saying something they don’t really mean. Who knows why. Possibly for laughs.
bron: https://www.quora.com/Why-do-some-people-say-We-really-dont-know-what-electricity-is-We-have-Maxwells-equations-and-we-know-that-conductors-have-free-electrons-in-their-outer-shells-So-where-does-this-belief-come-from
Hahaquote:
Actieradius is voor de nieuwe generatie BEV allang geen issue meer.quote:
Voor auto’s lijkt waterstof en elektrisch de toekomst e hebbben. Voordeel van waterstof is actieradius.
zie bijv. Tesla Model 3, Hyundai Kona, Kia e-Niro.
Daarnaast is het ook nog eens schreeuwend duur reken op 70 euro voor een volle tank waar je 600km mee kan rijden, moet je een dure brandstof cel onderhouden en is er geen infrastructuur.
De levensduur brandstofcel laat (nog) te wensen over. Na zo'n 3.000 bedrijfsuren is het ding kapot. De brandstofcel zal dus niet langer functioneren boven de 150.000 km
Ter vergelijk, 600km rijden kost je met een C segment BEV:
22 euro aan de thuislader
of
0 euro aan de thuislader bij eigen zonnepanelen.
10 euro bij de bedrijfsaansluiting
50 euro aan de snellader,
[ Bericht 7% gewijzigd door Revolution-NL op 09-02-2019 14:25:43 ]
En vergeet niet het zeldzame platina voor de brandstofcelquote:
[..]
Actieradius is voor de nieuwe generatie BEV allang geen issue meer.
zie bijv. Tesla Model 3, Hyundai Kona, Kia e-Niro.
Daarnaast is het ook nog eens schreeuwend duur reken op 70 euro voor een volle tank waar je 600km mee kan rijden, moet je een dure brandstof cel onderhouden en is er geen infrastructuur.
The question of all life...... en hoe dieper je graaft hoe vreemder het ontstaan der dingen (en leven) wordt. Onze kennis is hooguit een voortschrijdend model van hoe het ongeveer lijkt te werken.quote:
Sterker nog men weet tot op heden niet waar stroom vandaan komt, hoe het ontstaat!
//--//
Kern van de discussie hier is wel dat elektriciteit de hoogwaardige energievorm is die het veelzijdigst inzetbaar is voor onze behoeften. Elektriciteit (aan)maken (en bewaren) gaat ten koste van een zeker rendement. Elektriciteit gebruiken cq. converteren naar laagwaardige energievormen, is alleen zinnig wanneer er geen andere (laagwaardige) middelen voor handen zijn.
Dus warmtepomp & elektrische auto is prima mits je geen brandstof(versie) voor handen hebt (of dat wil hebben).
Wat ik ook merk dat (mijn) perceptie van energiewaarden soms wat uit balans gaan.
Alles heeft een zekere energiecapaciteit, de vorm en het gebruiksdoel daarvan bepaalt dan het (optimale) rendement.
Met elektriciteit je huis verwarmen is minder efficiënt dan te doen met gas verbranden. Is er geen gas, dan is een warmtepomp een tussenoplossing die bij lagere temperaturen, minder renderen.
Ga je vanuit elektriciteit, moeizaam H2 gas maken met als doel ruimte/volume verwarmen; is dat letterlijk water naar de zee dragen. Je kan dan beter een (infrarood)warmtestraler voeden met elektriciteit.
Wanneer je doel is, het zelf warm te hebben, kan je ook overwegen om je kleding te verwarmen, kleiner volume dan je huis en dus ook minder energie nodig.
Wat een argument.quote:
[..]
Klopt maar stroom kan men niet opslaan, tenzij accu.
Benzine kan men ook niet opslaan, tenzij tank.
Klopt maar wanneer zet men dat ding aan, en is de energie er dan?quote:
[..]
The question of all life...... en hoe dieper je graaft hoe vreemder het ontstaan der dingen (en leven) wordt. Onze kennis is hooguit een voortschrijdend model van hoe het ongeveer lijkt te werken.
//--//
Kern van de discussie hier is wel dat elektriciteit de hoogwaardige energievorm is die het veelzijdigst inzetbaar is voor onze behoeften. Elektriciteit (aan)maken (en bewaren) gaat ten koste van een zeker rendement. Elektriciteit gebruiken cq. converteren naar laagwaardige energievormen, is alleen zinnig wanneer er geen andere (laagwaardige) middelen voor handen zijn.
Dus warmtepomp & elektrische auto is prima mits je geen brandstof(versie) voor handen hebt (of dat wil hebben).
Wat ik ook merk dat (mijn) perceptie van energiewaarden soms wat uit balans gaan.
Alles heeft een zekere energiecapaciteit, de vorm en het gebruiksdoel daarvan bepaalt dan het (optimale) rendement.
Met elektriciteit je huis verwarmen is minder efficiënt dan te doen met gas verbranden. Is er geen gas, dan is een warmtepomp een tussenoplossing die bij lagere temperaturen, minder renderen.
Ga je vanuit elektriciteit, moeizaam H2 gas maken met als doel ruimte/volume verwarmen; is dat letterlijk water naar de zee dragen. Je kan dan beter een (infrarood)warmtestraler voeden met elektriciteit.
Wanneer je doel is, het zelf warm te hebben, kan je ook overwegen om je kleding te verwarmen, kleiner volume dan je huis en dus ook minder energie nodig.
Dat is het hele probleem men kan niet opslaan, zonder verlies, en man kan ook niet aanbieden als er vraag is!
Thorium lijkt mij de beste oplossing, totdan behelpen met wat er is?
Thorium is voorlopig een droom.quote:
[..]
Klopt maar wanneer zet men dat ding aan, en is de energie er dan?
Dat is het hele probleem men kan niet opslaan, zonder verlies, en man kan ook niet aanbieden als er vraag is!
Thorium lijkt mij de beste oplossing, totdan behelpen met wat er is?
Al het andere niet ook?quote:
De meeste dromen zijn bedrog, maar toen ik wakker werd toen lag ze er nog?
We gaan het zien. Uiteraard is waterstof nog lang biet volwassen, electrisch is al veel meer ingeburgerd. Het is in een directe vergelijking makkelijk winnen voor electrisch. Echter vermoed ik dat het hergebruik van bestaandequote:
[..]
Actieradius is voor de nieuwe generatie BEV allang geen issue meer.
zie bijv. Tesla Model 3, Hyundai Kona, Kia e-Niro.
Daarnaast is het ook nog eens schreeuwend duur reken op 70 euro voor een volle tank waar je 600km mee kan rijden, moet je een dure brandstof cel onderhouden en is er geen infrastructuur.
De levensduur brandstofcel laat (nog) te wensen over. Na zo'n 3.000 bedrijfsuren is het ding kapot. De brandstofcel zal dus niet langer functioneren boven de 150.000 km
Ter vergelijk, 600km rijden kost je met een C segment BEV:
22 euro aan de thuislader
of
0 euro aan de thuislader bij eigen zonnepanelen.
10 euro bij de bedrijfsaansluiting
50 euro aan de snellader,
De vraag is of de technologie verder kan groeien dan electrisch of dat dat laatste echt de standaard wordt. Zou best kunnen, de beste technologie wint niet altijd.
Je kunt thuis bijvoorbeeld ook water electrolyseren en je auto mee voltanken. Gebruik je de stroom die je oogst als je niet thuis bent en straks voor niets mag leveren aan het net. Het grote voordeel is dat je in waterstof redelijk veel energie kwijt kan per kilo.
Het medium batterij vs waterstof, daar draait het straks wel om. Batterijen liggen nu voor, ben benieuwd of waterstof de inhaalslag nog maakt. Lijkt erop of shell er straks vol op gaat inzetten en er ook zijn oude infrastructuur voor gaat gebruiken.
Kijk, als je dat vlug leest denk je "oh ja, handig, thuis waterstof produceren, zo in m'n auto, hoppa".quote:
[..]
Je kunt thuis bijvoorbeeld ook water electrolyseren en je auto mee voltanken. Gebruik je de stroom die je oogst als je niet thuis bent en straks voor niets mag leveren aan het net. Het grote voordeel is dat je in waterstof redelijk veel energie kwijt kan per kilo.
[..]
Maar besef dan wel dat die waterstof onder een druk van >700 bar in de brandstofcel geperst wordt om genoeg energiedichtheid te krijgen en dat moet ook nog in meerdere trappen, anders bevriest de boel.
Alleen al de tankinstallatie kost momenteel rond de ¤1,5 miljoen, niet echt geschikt voor "leuk voor thuis". De stroomkosten voor zo'n compressor laat ik dan buiten beschouwing.
En dat terwijl een lader voor je elektrische auto al vanaf zo'n ¤500 verkrijgbaar is.
https://www.vpro.nl/progr(...)plan-waterstof.html#
Ziet er als een uitzending met veel big oil partijen aan het woord die opzoek zijn naar een nieuw verdienmodelquote:
Morgen een aflevering van Tegenlicht over waterstof:
https://www.vpro.nl/progr(...)plan-waterstof.html#
. Wel interessant dus bedankt voor de tip Aan mij verdienen ze eind dit jaar geen stuiver meer gezien ik dan (eindelijk) all electric ben..
/edit: niet helemaal waar, de motoren blijven voorlopig nog fossiel
#guiltyplessureAan andere kant moet je nog wel veel kosten maken voor een grotere accu. Als je die range maar 3x per jaar nodig hebt is dat best zonde van de afschrijving.quote:
[..]
Actieradius is voor de nieuwe generatie BEV allang geen issue meer.
zie bijv. Tesla Model 3, Hyundai Kona, Kia e-Niro.
Daarnaast is het ook nog eens schreeuwend duur reken op 70 euro voor een volle tank waar je 600km mee kan rijden, moet je een dure brandstof cel onderhouden en is er geen infrastructuur.
De levensduur brandstofcel laat (nog) te wensen over. Na zo'n 3.000 bedrijfsuren is het ding kapot. De brandstofcel zal dus niet langer functioneren boven de 150.000 km
Ter vergelijk, 600km rijden kost je met een C segment BEV:
22 euro aan de thuislader
of
0 euro aan de thuislader bij eigen zonnepanelen.
10 euro bij de bedrijfsaansluiting
50 euro aan de snellader,
Ik geloof dat er dan nog beste ruimte is voor een techniek die wat inefficiënter is, maar wel goedkoper om in te bouwen voor extra range.
In Australië hebben ze daar proeven meegedaan. Ze zijn er mee gestopt daar de buizen die de aarde in geslagen zijn verstoppen door het meevoeren van stenen naar boven.quote:
[..]
Ik kan mij voorstellen, dat stadsverwarming uit diepe aardwarmte in de verdere toekomst ook nog wel een reele optie is.
Overigens zijn die buizen peperduur en bepekt houdbaar, iets van 15-20 jaar. Daar hoor je de politiek niet over praten over juist dat wat onder de grond gebeurt ic moet gebeuren. Daar zitten de hoogste kostenposten.
TH in Aken had ook een leuk plan, echter het ging niet door zoals die het zich gedacht hadden!quote:
[..]
In Australië hebben ze daar proeven meegedaan. Ze zijn er mee gestopt daar de buizen die de aarde in geslagen zijn verstoppen door het meevoeren van stenen naar boven.
Overigens zijn die buizen peperduur en bepekt houdbaar, iets van 15-20 jaar. Daar hoor je de politiek niet over praten over juist dat wat onder de grond gebeurt ic moet gebeuren. Daar zitten de hoogste kostenposten.
Ik zie de toegevoegde waarde van deze open deur niet?quote:
Het is geen verwijt, zeker niet..... maar door "je" warmtepomp... heb jij geen gas....betaal jij geen gasbelasting (meer) die anderen nog wel of niet-meer-dan-anders, moeten betalen.....
Ik schoot in de lach bij het stukje over "schonere waterstof uit aardgas"... CO2 opslaanquote:
Morgen een aflevering van Tegenlicht over waterstof:
https://www.vpro.nl/progr(...)plan-waterstof.html#
Tsja, dan kan ik het ook...[ Bericht 0% gewijzigd door TheFreshPrince op 09-02-2019 16:30:40 ]
Eerst maar eens kijken toch?quote:
[..]
Ik schoot in de lag bij het stukje over "schonere waterstof uit aardgas"... CO2 opslaan
haha ik moet hier altijd wel om lachenquote:
Het ontkennen hoe elektriciteit wordt gemaakt is wel het toppunt van onzinnigheid wat ik over dit onderwerp hoor. Ik hoor geregeld wel andere onzinnigheid zoals krachtstroom maken met 3 losse fases, staat er stroom op, hoe sla je stroom op en dat automaten direct uitschakelen bij een kleine overbelasting.
Ach mensen willen gewoon meepraten terwijl ze er 0,0 verstand van hebben. Eigenlijk is het verstand negatief over dit onderwerp dan.
ik hield op dat de deeltjes van waterstof energie kunnen opslaan en transporteren....quote:
[..]
Ik schoot in de lag bij het stukje over "schonere waterstof uit aardgas"... CO2 opslaan
Ik was toch wel nieuwsgierig, maar wat een hoop onzin staat er in dat stukje. Ik had van tegenlicht wel wat meer niveau verwacht dan dat van een amoebe.
Je vergeet dat warmtepompen grotendeels in nieuwbouwwoningen worden geïnstalleerd. Daar waar een ook een groot deel van de benodigde stroom met zonnepanelen wordt opgewekt.quote:
[..]
waterpomp gebruikt stroom, en stroom word nog steeds 90% opgewekt uit fossile brandstoffen. het is kwaad voor kwaad omwisselen
maar in de winter niet....quote:
[..]
Je vergeet dat warmtepompen grotendeels in nieuwbouwwoningen worden geïnstalleerd. Daar waar een ook een groot deel van de benodigde stroom met zonnepanelen wordt opgewekt.
Ik heb een wp en ik ben overgegaan van mijn huis met gas te verwarmen naar mijn huis te verwarmen op steenkolen.
Met een goed geïsoleerd huis en daarbij behohorende installatie is dat best mogelijk.quote:
[..]
maar in de winter niet....
Ik heb een wp en ik ben overgegaan van mijn huis met gas te verwarmen naar mijn huis te verwarmen op steenkolen.
Ik vermoed dat deze aflevering van Tegenlicht wel een eigen topic verdientquote:
het kan met 36 of meer panelenquote:
[..]
Met een goed geïsoleerd huis en daarbij behohorende installatie is dat best mogelijk.
ja ik denk het ook. Naar aanleiding van dat stukje ga ik het niet eens kijken, want ik ga me weer doodergeren aan de bullshit.quote:
[..]
Ik vermoed dat deze aflevering van Tegenlicht wel een eigen topic verdient
er word een verschrikkelijke giftige bijproduct gemaakt, bij het maken van kristallijne zonnewafers komt de stof siliciumtetrachloride vrij wat al verschrikkelijk giftig bij het inademen en maakt heel veel kapot en is echt een serieus probleem in landen als chinaquote:
[..]
Je vergeet dat warmtepompen grotendeels in nieuwbouwwoningen worden geïnstalleerd. Daar waar een ook een groot deel van de benodigde stroom met zonnepanelen wordt opgewekt.
Komen we mooi van de overbevolking af en rotcoins als Vechain.quote:
[..]
er word een verschrikkelijke giftige bijproduct gemaakt, bij het maken van kristallijne zonnewafers komt de stof siliciumtetrachloride vrij wat al verschrikkelijk giftig bij het inademen en maakt heel veel kapot en is echt een serieus probleem in landen als china
$0,12 EOYquote:
[..]
Komen we mooi van de overbevolking af en rotcoins als Vechain.
Het is geen toegevoegde waarde (voor jou) maar wel eentje die voor de rest gegarandeerd zal gaan meespelen.quote:
[..]
Ik zie de toegevoegde waarde van deze open deur niet?
Op het moment dat een (te grote) groep energie "onafhankelijker" wordt en daarmee/voor/door geen belasting (meer) betaald, zullen gemiste overheidsinkomsten toch ergens "anders" vandaan moeten komen. Dit dus los van het "zelfstandig"& "onafhankelijke" gevoel.
Het meest simpele is dan....... dat iedereen per definitie energie verbruikt/gebruikt en de mensen die daarover/voor dan dan geen belasting betalen, krijgen dan een NietMeerDanAnders heffing. Gewoon per "huiseenheid" of mijn part fictief aantal bewoners. Een beetje zoals met riool/afvalstoffenheffing/auto... of je wel of niet "levert" , je zal belasting betalen over de "energie" die je "gebruikt".
Ik denk dat wanneer je doorrekend dit wellicht de meest economische oplossing is zeker op de lange termijn en ideaal in de zomer natuurlijk.
Met als voordeel dat je echt decentraal verwarmt per kamer, zonder leiding verliezen.
Voor een huis met 7 ruimten kom je op 7000.- materiaal en nog eens 3000 uren. 10K je hele huis op electra met een cop van 3/5.
Als je vloerverwarming, radiatoren en CV leidingen / ketel bespaart is dit zelfde geld.
Ik ben dol op simpliciteit..... die hier duidelijk de kern aangeeft van de uitdaging.quote:
[..]
Wat een argument.
Benzine kan men ook niet opslaan, tenzij tank.
Een benzinetank kan je zelf overal van maken. Zelf benzine zou je thuis kunnen destilleren, zolang je maar (ruwe) olie hebt. Dat verhaal gaat niet voor een accu en al helemaal niet voor eentje die veel kilowatts moet, heel snel moet kunnen opslaan.
En beetje bruikbare accu is ingewikkeld ding met een beperkte levensduur dat tal van schadelijke bijeffecten heeft met als voordeel dat je er "schone" (zonnepanelen) energie in kunt opslaan die worden aangemaakt met (who cares, how) zonnepanelen.
dat is er al.quote:
[..]
Het is geen toegevoegde waarde (voor jou) maar wel eentje die voor de rest gegarandeerd zal gaan meespelen.
Op het moment dat een (te grote) groep energie "onafhankelijker" wordt en daarmee/voor/door geen belasting (meer) betaald, zullen gemiste overheidsinkomsten toch ergens "anders" vandaan moeten komen. Dit dus los van het "zelfstandig"& "onafhankelijke" gevoel.
Het meest simpele is dan....... dat iedereen per definitie energie verbruikt/gebruikt en de mensen die daarover/voor dan dan geen belasting betalen, krijgen dan een NietMeerDanAnders heffing. Gewoon per "huiseenheid" of mijn part fictief aantal bewoners. Een beetje zoals met riool/afvalstoffenheffing/auto... of je wel of niet "levert" , je zal belasting betalen over de "energie" die je "gebruikt".
een L/L warmtepomp heeft als nadeel dat deze geluid produceert in de kamer, warme lucht blaast, en de koudeval bij ramen niet opheft. Vooral dat laatste is heel oncomfortabel. De warme lucht is oncomfortabel als je in de buurt bent van de binnenunit.quote:
Je ziet eigenlijk nooit een woning uitgevoerd met een goede airco/warmtepomp per kamer. (Lucht/lucht, bv multisplit)
Ik denk dat wanneer je doorrekend dit wellicht de meest economische oplossing is zeker op de lange termijn en ideaal in de zomer natuurlijk.
Met als voordeel dat je echt decentraal verwarmt per kamer, zonder leiding verliezen.
Voor een huis met 7 ruimten kom je op 7000.- materiaal en nog eens 3000 uren. 10K je hele huis op electra met een cop van 3/5.
Als je vloerverwarming, radiatoren en CV leidingen / ketel bespaart is dit zelfde geld.
Een radiator heeft dit allemaal niet en heft ook nog eens de koudeval op mits goed geplaatst.
Een L/L warmtepomp heeft de binnenunit ook vaak hoog hangen, wat betekent dat de bovenkant van de kamer wordt verwarmd. Warme lucht stijgt op en zakt niet. Als je de binnenunit naar beneden laat blazen dan is het nog oncomfortabeler als je net in die stroming loopt of zit.
Daarnaast hebben de meeste huizen een cv leidingnet met radiatoren.
Daarnaast hangen er grote dingen aan de muur wat estetisch niet mooi is. Radiatoren zijn de mensen aan gewend en als je die niet mooi vind dan is er vloerverwarming en dan zie je niks meer.
[ Bericht 7% gewijzigd door sjorsie1982 op 09-02-2019 19:09:26 ]
Ik heb zelf ooit dat idee ook gehad waarbij het probleem vooral is, de (onder)houdbaarheid van de infra op termijn. Met de kennis van nu zou je het toen het idd beter hebben gedaan.quote:
Je ziet eigenlijk nooit een woning uitgevoerd met een goede airco/warmtepomp per kamer. (Lucht/lucht, bv multisplit)
Ik denk dat wanneer je doorrekend dit wellicht de meest economische oplossing is zeker op de lange termijn en ideaal in de zomer natuurlijk.
Met als voordeel dat je echt decentraal verwarmt per kamer, zonder leiding verliezen.
Voor een huis met 7 ruimten kom je op 7000.- materiaal en nog eens 3000 uren. 10K je hele huis op electra met een cop van 3/5.
Als je vloerverwarming, radiatoren en CV leidingen / ketel bespaart is dit zelfde geld.
Nu zou "je" idd het beste zo'n huis kunnen bouwen en dan liefst nog hybride (loze koperleiding, voor het geval ooit toch dat). Het overgrote deel van mensen heeft die mogelijkheid niet (meer) en zullen het moeten doen met een bestaande huis of projectwoning. Hoe compacter je zit, hoe lastiger je zelf dat kunt (in)regelen.
De hele energietransitie discussie hinkt op a) wat is de gunstigste methode om in b) de gegeven omstandigheden en b) die economisch in te passen. Economisch in de zin dat je je investering niet "ins blaue hinein" ziet verdwijnen.
Stel dat "ineens" een simpele methode om CO2 weg te nemen (wat best kan) en/of koolstof met "zon" sneller om te zetten naar bruikbare brandstof (de natuur doet/deed dat ook) wordt het energieverhaal, compleet anders.
NB: Even los of CO2 wel het probleem is voor het milieu, laat staan verantwoordelijk is voor klimaatverandering.
Ondernemende mensen, en dat zie je ook duidelijk in dit topic, reageren een stuk sneller op verandering... ze gaan gelijk voor een "doel" en niet afwachten of het "ooit" wat wordt.
De meerderheid is, (soms) wijs geworden, wacht af en kijkt kritisch de kat uit de boom om pas later "veilig" op de gebaande weg te stappen.
uiteraard kies je voor het meest gangbare.quote:
[..]
Ik heb zelf ooit dat idee ook gehad waarbij het probleem vooral is, de (onder)houdbaarheid van de infra op termijn. Met de kennis van nu zou je het toen het idd beter hebben gedaan.
Nu zou "je" idd het beste zo'n huis kunnen bouwen en dan liefst nog hybride (loze koperleiding, voor het geval ooit toch dat). Het overgrote deel van mensen heeft die mogelijkheid niet (meer) en zullen het moeten doen met een bestaande huis of projectwoning. Hoe compacter je zit, hoe lastiger je zelf dat kunt (in)regelen.
De hele energietransitie discussie hinkt op a) wat is de gunstigste methode om in b) de gegeven omstandigheden en b) die economisch in te passen. Economisch in de zin dat je je investering niet "ins blaue hinein" ziet verdwijnen.
Stel dat "ineens" een simpele methode om CO2 weg te nemen (wat best kan) en/of koolstof met "zon" sneller om te zetten naar bruikbare brandstof (de natuur doet/deed dat ook) wordt het energieverhaal, compleet anders.
NB: Even los of CO2 wel het probleem is voor het milieu, laat staan verantwoordelijk is voor klimaatverandering.
Ondernemende mensen, en dat zie je ook duidelijk in dit topic, reageren een stuk sneller op verandering... ze gaan gelijk voor een "doel" en niet afwachten of het "ooit" wat wordt.
De meerderheid is, (soms) wijs geworden, wacht af en kijkt kritisch de kat uit de boom om pas later "veilig" op de gebaande weg te stappen.
Er zijn zelfs nu nog heel heel veel huizen zonder CV en alleen een gaskachel, petroleum kacheltje of open haard, zoals men vroeger hun huis verwarmde.
Zo zullen er later ook nog heel veel huizen overblijven die gewoon hun huis verwarmen met een cv-ketel. Een verbod hierop komt er toch niet, wat men ook zegt.
Als iemand me vraagt of hij/zij nu van het gas moet dan zeg ik:quote:
[..]
uiteraard kies je voor het meest gangbare.
Er zijn zelfs nu nog heel heel veel huizen zonder CV en alleen een gaskachel, petroleum kacheltje of open haard, zoals men vroeger hun huis verwarmde.
Zo zullen er later ook nog heel veel huizen overblijven die gewoon hun huis verwarmen met een cv-ketel. Een verbod hierop komt er toch niet, wat men ook zegt.
- kijk of je nog wat goedkoop kan isoleren aan je woning, het spaart sowieso energie
- is je CV-ketel nu op en je woning nog niet geschikt, hang dan eerst gewoon een nieuwe op
- verhuis je voorlopig nog niet, maak dan rustig een stappenplan: isoleren, vergroten warmteafgifte en kijk dan eens of je klaar bent voor een warmtepomp
- is je woning er wel geschikt voor en je hebt het geld liggen? Doen.
Maar als je het over 15 jaar uitsmeert ben je nog vroeg genoeg en spaar je sowieso op het steeds duurder wordende aardgas.
Hele oude woningen, appartementen met VVE's, etc... dat wordt wel een uitdaging, het antwoord daarop heb ik niet. Misschien dat stadsverwarming daar wat kan betekenen maar dan zit je wel vast aan hoge vaste lasten en wurgcontracten.
Voor mezelf was het een interessant avontuur, heb het globaal doorberekend en het valt me niet tegen. Het enige wat ik anders gedaan zou hebben is een kleinere warmtepomp, m'n huidige is veel te groot. Heb nu een 14kW model hangen, een 8kW had het ook prima gered. Maar het experimenteren met de instellingen heeft me wel veel geleerd over de werking en heb het pendelgedrag (vanwege de té grote WP) er goed uitgekregen én een lage energierekening ten opzichte van de vorige bewoners.
Vanwege m'n zonnepanelen is m'n energierekening negatief maar dat laat ik bewust buiten beschouwing aangezien het los staat van warmtepompen.
[ Bericht 1% gewijzigd door TheFreshPrince op 09-02-2019 19:29:50 ]
Het bewustzijn bij de consument is er op dit vlak nog niet (men kijkt nog amper naar een energielabel) en de huismarkt is goed om te verkopen.
Dit is dus bij uitstek het moment om je huidige woning relatief eenvoudig om te ruilen voor een zuiniger exemplaar. De plaatsing van een warmtepomp is dan niet zo duur meer en zeker met de huidige subsidies heel goed te overzien!
quote:
Als je nu een woning bewoont die slecht geïsoleerd is en niet eenvoudig gasloos te maken is dan is DIT het moment om te verhuizen.
Ik wilde er niet zo "hard" ingaan maar als je nu op het punt staat om een "pittoreske" woning met de isolatiewaarde van een stuk golfkarton te kopen, dan kan dat een duur grapje worden.quote:
Als je nu een woning bewoont die slecht geïsoleerd is en niet eenvoudig gasloos te maken is dan is DIT het moment om te verhuizen.
Het bewustzijn bij de consument is er op dit vlak nog niet (men kijkt nog amper naar een energielabel) en de huismarkt is goed om te verkopen.
Dit is dus bij uitstek het moment om je huidige woning relatief eenvoudig om te ruilen voor een zuiniger exemplaar. De plaatsing van een warmtepomp is dan niet zo duur meer en zeker met de huidige subsidies heel goed te overzien!
En ik begrijp heel goed hoe overspannen de huizenmarkt is. Zelfs woningen die eigenlijk gesloopt zouden moeten worden, worden nog verkocht en bewoond daarna...
Een andere optie is dat het kabinet straks zegt "we blijven aan het gas en de gasprijs gaat niet meer omhoog" maar aangezien er miljardenboetes van de EC boven het hoofd hangen en er getekend is voor het halen van akkoorden en doelen verwacht ik niet dat dat gebeurt.
Daarom zou ik het wel serieus nemen.
En dat sommigen er dan wat lacherig om doen, achja.
Wat men in de zomer niet heeft zal men ook niet gebruiken, als men het heeft is het dus dubbel verbruiken ook in de zomer!quote:
Je ziet eigenlijk nooit een woning uitgevoerd met een goede airco/warmtepomp per kamer. (Lucht/lucht, bv multisplit)
Ik denk dat wanneer je doorrekend dit wellicht de meest economische oplossing is zeker op de lange termijn en ideaal in de zomer natuurlijk.
Met als voordeel dat je echt decentraal verwarmt per kamer, zonder leiding verliezen.
Voor een huis met 7 ruimten kom je op 7000.- materiaal en nog eens 3000 uren. 10K je hele huis op electra met een cop van 3/5.
Als je vloerverwarming, radiatoren en CV leidingen / ketel bespaart is dit zelfde geld.
Zal wel het nieuwe asbest worden van de toekomst!quote:
[..]
er word een verschrikkelijke giftige bijproduct gemaakt, bij het maken van kristallijne zonnewafers komt de stof siliciumtetrachloride vrij wat al verschrikkelijk giftig bij het inademen en maakt heel veel kapot en is echt een serieus probleem in landen als china
Euro1,09
Morgen ook en morgen en morgen en....
Neem dan geen CV heb je ook geen verbruik.quote:
[..]
Wat men in de zomer niet heeft zal men ook niet gebruiken, als men het heeft is het dus dubbel verbruiken ook in de zomer!
Maar dan heb ik het koud, dat wil ik niet, kan beter tegen de warmte als tegen kou.quote:
[..]
Neem dan geen CV heb je ook geen verbruik.
Dat hele pand of een kamer ervan?quote:
Vandaag dit pand verwarmt en zelf gedoucht. Totaal kosten:
Euro1,09
Morgen ook en morgen en morgen en....
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Maar waarom zo arm moed zalig als je het zo breed hebben doet?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 09-02-2019 20:13:11 ]
plm 1/3 van het gehele pand.quote:
[..]
Dat hele pand of een kamer ervan?
Maar waarom zo arm moed zalig als je het zo breed hebben doet?
Maar wat is nu je punt? Dat iedereen pallets moet gaan stoken? Dat lijkt me niet echt gunstig voor de prijs van pallets en voor jouw ¤1,09 per dag.quote:
Of moeten we allemaal naar Denemarken verhuizen omdat je het daar zo geweldig vindt?
En ik kan m'n garage ook wel vullen met kapotgezaagde pallets maar waar laat ik dan m'n fiets?
Alle nadelen die jij (terecht) noemt kun je zo wegstrepen. Het is alleen dat men in NL dit niet ‘kent’ en wat een boer niet kent...quote:
[..]
een L/L warmtepomp heeft als nadeel dat deze geluid produceert in de kamer, warme lucht blaast, en de koudeval bij ramen niet opheft. Vooral dat laatste is heel oncomfortabel. De warme lucht is oncomfortabel als je in de buurt bent van de binnenunit.
Een radiator heeft dit allemaal niet en heft ook nog eens de koudeval op mits goed geplaatst.
Een L/L warmtepomp heeft de binnenunit ook vaak hoog hangen, wat betekent dat de bovenkant van de kamer wordt verwarmd. Warme lucht stijgt op en zakt niet. Als je de binnenunit naar beneden laat blazen dan is het nog oncomfortabeler als je net in die stroming loopt of zit.
Daarnaast hebben de meeste huizen een cv leidingnet met radiatoren.
Daarnaast hangen er grote dingen aan de muur wat estetisch niet mooi is. Radiatoren zijn de mensen aan gewend en als je die niet mooi vind dan is er vloerverwarming en dan zie je niks meer.
Ik heb ooit een aantal huizen op het water al jaren terug voorzien van L/L warmtepompen.
Deze mensen waren lyrisch hierover.
Niet gek want deze hadden alleen elektra-kachels hiervoor.
Nu binnen een uur warm ( was wel 6-8 uur). Betel comfort en een energieverbruik tot een kwart van het eerdere verbruik.
Maar voor de nadelen die je noemt.
Er zijn vloerunits die er mooi uitzien en de lucht veel beter verdelen en ook onder een raam gemonteerd kunnen worden.
De huidige dc axiaal ventilator hoor je niet meer <19dB.
Door toepassen van 3D sensortechnieken blaast deze niet op mensen. Juist door de ruimte bewust te ventileren is de gemiddelde temp beter dan bij radiatoren.
Luchtfilter technieken zorgen voor beter binnenklimaat. Nieuwe units hebben een hygroscopisch warmtewiel in de buitenunit die vocht verzorgen naar binnen. (Bevochtigen)
Door slimme plaatsing buitedelen is de installatie duurzamer bij uitval. Dan is het een investering van 1K tot 2K i.p.v. 8K voor een nieuwe wp.
Het opheffen van koudeluchtval van buitenkozijnen dient juist voorkomen te worden. Ook bij vloerverwarming hef je dit niet op. Als dat het geval is kun je beter eerst in isoleren investeren.
Qua looks kun je ook een kanalensysteem kiezen. (Onzichtbaar).
De buitenunits vind ik wel lelijk aan de gevel.
Ben je slim en heb je een grote tuin zorg dan voor mantelleidingen en ergens in de tuin beschut de buitenunit(s) plaatsen.
Vloermodel met stralingsafgifte: (Daikin)
Huizen op het water L/L hoe achterlijk zal je zijn dan, de bron bij de hand liggen en niet gebruiken?quote:
[..]
Alle nadelen die jij (terecht) noemt kun je zo wegstrepen. Het is alleen dat men in NL dit niet ‘kent’ en wat een boer niet kent...
Ik heb ooit een aantal huizen op het water al jaren terug voorzien van L/L warmtepompen.
Deze mensen waren lyrisch hierover.
Niet gek want deze hadden alleen elektra-kachels hiervoor.
Nu binnen een uur warm ( was wel 6-8 uur). Betel comfort en een energieverbruik tot een kwart van het eerdere verbruik.
Maar voor de nadelen die je noemt.
Er zijn vloerunits die er mooi uitzien en de lucht veel beter verdelen en ook onder een raam gemonteerd kunnen worden.
De huidige dc axiaal ventilator hoor je niet meer <19dB.
Door toepassen van 3D sensortechnieken blaast deze niet op mensen. Juist door de ruimte bewust te ventileren is de gemiddelde temp beter dan bij radiatoren.
Luchtfilter technieken zorgen voor beter binnenklimaat. Nieuwe units hebben een hygroscopisch warmtewiel in de buitenunit die vocht verzorgen naar binnen. (Bevochtigen)
Door slimme plaatsing buitedelen is de installatie duurzamer bij uitval. Dan is het een investering van 1K tot 2K i.p.v. 8K voor een nieuwe wp.
Het opheffen van koudeluchtval van buitenkozijnen dient juist voorkomen te worden. Ook bij vloerverwarming hef je dit niet op. Als dat het geval is kun je beter eerst in isoleren investeren.
Qua looks kun je ook een kanalensysteem kiezen. (Onzichtbaar).
De buitenunits vind ik wel lelijk aan de gevel.
Ben je slim en heb je een grote tuin zorg dan voor mantelleidingen en ergens in de tuin beschut de buitenunit(s) plaatsen.
Vloermodel met stralingsafgifte: (Daikin)
[ afbeelding ]
Alle nadelen die jij (terecht) noemt kun je zo wegstrepen. Het is alleen dat men in NL dit niet ‘kent’ en wat een boer niet kent...quote:
[..]
een L/L warmtepomp heeft als nadeel dat deze geluid produceert in de kamer, warme lucht blaast, en de koudeval bij ramen niet opheft. Vooral dat laatste is heel oncomfortabel. De warme lucht is oncomfortabel als je in de buurt bent van de binnenunit.
Een radiator heeft dit allemaal niet en heft ook nog eens de koudeval op mits goed geplaatst.
Een L/L warmtepomp heeft de binnenunit ook vaak hoog hangen, wat betekent dat de bovenkant van de kamer wordt verwarmd. Warme lucht stijgt op en zakt niet. Als je de binnenunit naar beneden laat blazen dan is het nog oncomfortabeler als je net in die stroming loopt of zit.
Daarnaast hebben de meeste huizen een cv leidingnet met radiatoren.
Daarnaast hangen er grote dingen aan de muur wat estetisch niet mooi is. Radiatoren zijn de mensen aan gewend en als je die niet mooi vind dan is er vloerverwarming en dan zie je niks meer.
Ik heb ooit een aantal huizen op het water al jaren terug voorzien van L/L warmtepompen.
Deze mensen waren lyrisch hierover.
Niet gek want deze hadden alleen elektra-kachels hiervoor.
Nu binnen een uur warm ( was wel 6-8 uur). Betel comfort en een energieverbruik tot een kwart van het eerdere verbruik.
Maar voor de nadelen die je noemt.
Er zijn vloerunits die er mooi uitzien en de lucht veel beter verdelen en ook onder een raam gemonteerd kunnen worden.
De huidige dc axiaal ventilator hoor je niet meer <19dB.
Door toepassen van 3D sensortechnieken blaast deze niet op mensen. Juist door de ruimte bewust te ventileren is de gemiddelde temp beter dan bij radiatoren.
Luchtfilter technieken zorgen voor beter binnenklimaat. Nieuwe units hebben een hygroscopisch warmtewiel in de buitenunit die vocht verzorgen naar binnen. (Bevochtigen)
Door slimme plaatsing buitedelen is de installatie duurzamer bij uitval. Dan is het een investering van 1K tot 2K i.p.v. 8K voor een nieuwe wp.
Het opheffen van koudeluchtval van buitenkozijnen dient juist voorkomen te worden. Ook bij vloerverwarming hef je dit niet op. Als dat het geval is kun je beter eerst in isoleren investeren.
Qua looks kun je ook een kanalensysteem kiezen. (Onzichtbaar).
De buitenunits vind ik wel lelijk aan de gevel.
Ben je slim en heb je een grote tuin zorg dan voor mantelleidingen en ergens in de tuin beschut de buitenunit(s) plaatsen.
Vloermodel met stralingsafgifte: (Daikin)
quote:
[..]
Huizen op het water L/L hoe achterlijk zal je zijn dan, de bron bij de hand liggen en niet gebruiken?
de gemiddelde luchttemperatuur in NL is hoger dan de gemiddelde watertemperatuur Johnyboy.Die watertemp draait om bij 4 graden juist al je hem nodig hebben doet, die haal je van onderen niet van boven, tenzij het is een plasje van 10 cm diep!quote:
[..]
Als dieper bracht ik het voor elkaar dat men een elfsteden tocht kon maken op dat stuk!
Ik vroeg het toen men hier nieuwe kwam aanleggen laat mij een warmtewisselaar boven erin hangen vroeg ik alleen.
Het kan ook uit het riool bij een L/L hoor echter hoe lost men het stankprobleem op?
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 09-02-2019 20:41:13 ]
We gaan vanzelf zien hoe het allemaal gaat lopen.quote:
En dat sommigen er dan wat lacherig om doen, achja.
Mijn ervaring met voortschrijdende tijd is dat je daarin gelijk hebt.quote:
[..]
We gaan vanzelf zien hoe het allemaal gaat lopen.
Lang niet iedereen is overtuigd van dat hele warmtepomp en #vangaslos geouwehoer. Maar goed, wat betreft de klimaatpredikers lijkt het idd wel een religie te zijn en die laten zich niet zo makkelijk van hun geloof brengen...quote:
Mijn ervaring met voortschrijdende tijd is dat je daarin gelijk hebt.
Verbruik afgelopen jaar was 10 kub gas, daar tegenover rond de 8000 stroom in dat jaar.
20 panelen voor terug levering oftewel eigen gebruik.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-02-2019 20:52:38 ]
20 jaar van het gas? 10 kuub per jaar? Dan ben je niet van het gas.quote:
Ik kan toch iemand die is er al bijna 20 jr vanaf, van het gas, en het bevalt deze prima, maar echt lekker warm heeft deze het nooit!
Verbruik afgelopen jaar was 10 kub gas, daar tegenover rond de 8000 stroom in dat jaar.
20 panelen voor terug levering oftewel eigen gebruik.
180 Euro vastrecht + 7 Euro aan gas, dat is ¤15,58 per m3 aardgas
En waar stookt deze persoon nu z'n woning mee warm? Want ik kan me niet voorstellen dat iemand in 1999 al over was op een warmtepomp
Goedkoper zal het niet nooit worden. De reden is heel simpel, de overheid zal nooit minder belastingen heffen op, in dit geval, het energieverbruik. De overheid heeft geen eigen geld, die haalt het op bij de burger en bij het bedrijfsleven. De overheid kan zelf niet eens inleveren daar deze momenteel bol staat van het geven van subsidies.quote:
[..]
Mijn ervaring met voortschrijdende tijd is dat je daarin gelijk hebt.
Een subsidie is niets anders dan bij burger A dat geld weghalen en het weggeven aan buurman B. Subsidie is een achtergestelde lening dat wat later bij je wordt teruggehaald.
Thans is de milieubelasting 25.000.000.000 euro en jaarlijks stijgend. Weetje: in 2008 werd 1% -één procent- van deze heffing besteed aan het milieu, daar zijn kamervragen over gesteld.
Kortom: laat je niets wijs maken !
[ Bericht 2% gewijzigd door cempexo op 09-02-2019 22:49:24 ]
Hoef jij je toch ook niet voor te stellen, deze wordt nu nog ingeroepen voor grote projecten, en ik zit dan aan de bron.quote:
[..]
20 jaar van het gas? 10 kuub per jaar? Dan ben je niet van het gas.
180 Euro vastrecht + 7 Euro aan gas, dat is ¤15,58 per m3 aardgas
En waar stookt deze persoon nu z'n woning mee warm? Want ik kan me niet voorstellen dat iemand in 1999 al over was op een warmtepomp
L/W al had deze volgens mij liever aardwarmte denk ik mij zo, is wel te vinden voor mijn plan de warmte uit het riool te halen. Vertelde mij laatst dat ze er al mee aan de gang waren, of dat nadat ik het hem verteld had is gebeurd ik weet het niet?
hetzelfde geldt uiteraard voor de klimaatscepticiquote:
[..]
Lang niet iedereen is overtuigd van dat hele warmtepomp en #vangaslos geouwehoer. Maar goed, wat betreft de klimaatpredikers lijkt het idd wel een religie te zijn en die laten zich niet zo makkelijk van hun geloof brengen...
Aan al die opties hangen allemaal prijskaartjes aan....quote:
[..]
Alle nadelen die jij (terecht) noemt kun je zo wegstrepen. Het is alleen dat men in NL dit niet ‘kent’ en wat een boer niet kent...
Ik heb ooit een aantal huizen op het water al jaren terug voorzien van L/L warmtepompen.
Deze mensen waren lyrisch hierover.
Niet gek want deze hadden alleen elektra-kachels hiervoor.
Nu binnen een uur warm ( was wel 6-8 uur). Betel comfort en een energieverbruik tot een kwart van het eerdere verbruik.
Maar voor de nadelen die je noemt.
Er zijn vloerunits die er mooi uitzien en de lucht veel beter verdelen en ook onder een raam gemonteerd kunnen worden.
De huidige dc axiaal ventilator hoor je niet meer <19dB.
Door toepassen van 3D sensortechnieken blaast deze niet op mensen. Juist door de ruimte bewust te ventileren is de gemiddelde temp beter dan bij radiatoren.
Luchtfilter technieken zorgen voor beter binnenklimaat. Nieuwe units hebben een hygroscopisch warmtewiel in de buitenunit die vocht verzorgen naar binnen. (Bevochtigen)
Door slimme plaatsing buitedelen is de installatie duurzamer bij uitval. Dan is het een investering van 1K tot 2K i.p.v. 8K voor een nieuwe wp.
Het opheffen van koudeluchtval van buitenkozijnen dient juist voorkomen te worden. Ook bij vloerverwarming hef je dit niet op. Als dat het geval is kun je beter eerst in isoleren investeren.
Qua looks kun je ook een kanalensysteem kiezen. (Onzichtbaar).
De buitenunits vind ik wel lelijk aan de gevel.
Ben je slim en heb je een grote tuin zorg dan voor mantelleidingen en ergens in de tuin beschut de buitenunit(s) plaatsen.
Vloermodel met stralingsafgifte: (Daikin)
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Maar als je geen radiatoren hebt en geen cv-leidingen zou een L/L warmtepomp een alternatief zijn.
zo ongeveer het halve zuiden van euro wordt er mee verwarmt (en gekoeld).quote:
[..]
Aan al die opties hangen allemaal prijskaartjes aan....
Maar als je geen radiatoren hebt en geen cv-leidingen zou een L/L warmtepomp een alternatief zijn.
We gaan die kant gewoon op en natuurlijk kan het. Maar als je heel eerlijk doorrekend schieten we er voor “het millieu” natuurlijk geen zak mee op. Aardgas was een prachtig schoon gas, wat bijna vanzelf uit de bodem komt, hoe mooi wil je het hebben.quote:
[..]
Lang niet iedereen is overtuigd van dat hele warmtepomp en #vangaslos geouwehoer. Maar goed, wat betreft de klimaatpredikers lijkt het idd wel een religie te zijn en die laten zich niet zo makkelijk van hun geloof brengen...
Maar we moeten gewoon schuldgevoelens kweken en nutteloze dingen doen.
In Duitsland worden momenteel weer kolencentrales bijgebouwd. De reden is dat deze centrales hun energie moeten leveren als de windmolens geen of te weinig energie kunnen leveren.
Het opstarten van een kolencentrale duurt een halve dag, daarom moeten kolencentrales doorlopend standby staan en binnen no time de ontbrekende energie gaan leveren.
[ Bericht 13% gewijzigd door cempexo op 10-02-2019 08:18:32 ]
Klimaatonderzoekers worden gefinancierd door de selectieve afdelingen van een overheid.
Toch geen meter extra zeespiegelstijging?
In 2016 wees een modelstudie uit dat de zeespiegel in het jaar 2100 wel eens een meter extra zou kunnen stijgen, vanwege het instorten van ijskliffen in Antarctica. Britse klimaatwetenschappers hebben het experiment nu herhaald met een andere rekenmethode, en komen uit op een meest waarschijnlijke stijging van 45 centimeter.
https://www.nemokennislin(...)20zeespiegelstijging
https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_kolencentrales_in_Duitslandquote:
Groene energie bestaat niet.
In Duitsland worden momenteel weer kolencentrales bijgebouwd.
Tenzij je een andere bron hebt, zie ik meer kolencentrales die stilgelegd zijn dan bijgebouwd.
Dat ging om een éxtra zeespiegelstijging als die kliffen zouden instorten, niet om de eerder voorspelde zeespiegelstijging door smelten van de poolijs. Dit haalt niets onderuit, behalve dat er een correctie nodig is op het onderzoek over die kliffen waarbij overigens nog steeds een éxtra stijging van zo'n 45cm mogelijk is als die kliffen in zee storten.quote:
Onderzoekers zijn aan het terugkrabbelen over de ijsbergen vs het klimaat. Klimaatonderzoekers zijn vrienden van inmiddels een lachende muliti miljardair Al Gore.
Klimaatonderzoekers worden gefinancierd door de selectieve afdelingen van een overheid.
Toch geen meter extra zeespiegelstijging?
In 2016 wees een modelstudie uit dat de zeespiegel in het jaar 2100 wel eens een meter extra zou kunnen stijgen, vanwege het instorten van ijskliffen in Antarctica. Britse klimaatwetenschappers hebben het experiment nu herhaald met een andere rekenmethode, en komen uit op een meest waarschijnlijke stijging van 45 centimeter.
https://www.nemokennislin(...)20zeespiegelstijging
Begrijpend lezen.
[ Bericht 21% gewijzigd door TheFreshPrince op 10-02-2019 10:18:50 ]
Welnee.quote:
Onderzoekers zijn aan het terugkrabbelen over de ijsbergen vs het klimaat.
Het gedrag van ijsbergen hebben geen enkele voorspelbare invloed op de hoogte van water:quote:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_kolencentrales_in_Duitsland
Tenzij je een andere bron hebt, zie ik meer kolencentrales die stilgelegd zijn dan bijgebouwd.
[..]
Dat ging om een éxtra zeespiegelstijging als die kliffen zouden instorten, niet om de eerder voorspelde zeespiegelstijging door smelten van de poolijs. Dit haalt niets onderuit, behalve dat er een correctie nodig is op het onderzoek over die kliffen waarbij overigens nog steeds een éxtra stijging van zo'n 45cm mogelijk is als die kliffen in zee storten.
Begrijpend lezen.
De klimaatverandering op aarde zorgt voor heel wat kopzorgen. Maar kloppen de rampscenario’s over zeespiegelstijging eigenlijk wel? Het is allemaal net iets ingewikkelder dan we denken, vertelt prof. dr. Bert Vermeersen, planeetwetenschapper aan de TU Delft.
Ik denk dat ze teruggekomen zijn van hun marketing activiteiten om eerst angst te verspreiden om nu wat sympathie op te wekken. Te weinig nieuwe aanmeldingen van GroenLinks worldwide members as a reason.
Nah bitte...machen Sie selbst eine Runde zu diesem Thema über Kohlekraftwerke in Deutschland.
https://www.google.de/sea(...)j0i22i30l2.149.13137..16339...6.0..1.2056.8219.0j5j8-3j1......0....1..gws-wiz.....0.Ak1lwERYN_I
[ Bericht 2% gewijzigd door cempexo op 10-02-2019 10:53:03 ]
Wetenschappersquote:
[..]
IJsbergen hebben geen enkele voorspelbare invloed op de hoogte van water:
De klimaatverandering op aarde zorgt voor heel wat kopzorgen. Maar kloppen de rampscenario’s over zeespiegelstijging eigenlijk wel? Het is allemaal net iets ingewikkelder dan we denken, vertelt prof. dr. Bert Vermeersen, planeetwetenschapper aan de TU Delft.
Nah bitte...machen Sie selbst eine Runde zu diesem Thema über Kohlekraftwerke in Deutschland.
https://www.google.de/sea(...)j0i22i30l2.149.13137..16339...6.0..1.2056.8219.0j5j8-3j1......0....1..gws-wiz.....0.Ak1lwERYN_I
Waarom flikkeren ze geen enorme ijsberg in zee dmv een (kern)bom en dan meet je gewoon de consequentie. Je wil het toch weten, voor science.
Ja maar dan is hun goed betaalde baantje ook afgelopen.quote:
[..]
Wetenschappers
Waarom flikkeren ze geen enorme ijsberg in zee dmv een (kern)bom en dan meet je gewoon de consequentie. Je wil het toch weten, voor science.
Grappig, je gaat niet in op je 2 posts waar "lekken" in zitten en vervolgens kom je weer met wat nieuws.quote:
[..]
Het gedrag van ijsbergen hebben geen enkele voorspelbare invloed op de hoogte van water:
De klimaatverandering op aarde zorgt voor heel wat kopzorgen. Maar kloppen de rampscenario’s over zeespiegelstijging eigenlijk wel? Het is allemaal net iets ingewikkelder dan we denken, vertelt prof. dr. Bert Vermeersen, planeetwetenschapper aan de TU Delft.
Ik denk dat ze teruggekomen zijn van hun marketing activiteiten om eerst angst te verspreiden om nu wat sympathie op te wekken. Te weinig nieuwe aanmeldingen van GroenLinks worldwide members as a reason.
Nah bitte...machen Sie selbst eine Runde zu diesem Thema über Kohlekraftwerke in Deutschland.
https://www.google.de/sea(...)j0i22i30l2.149.13137..16339...6.0..1.2056.8219.0j5j8-3j1......0....1..gws-wiz.....0.Ak1lwERYN_I
Zo gaat het in BNW topics ook altijd... iets neerplempen, niet reageren op de reactie maar weer wat neerplempen...
Helaas voor je...ik speel nooit op de man op het Fok forum.quote:
[..]
Grappig, je gaat niet in op je 2 posts waar "lekken" in zitten en vervolgens kom je weer met wat nieuws.
Zo gaat het in BNW topics ook altijd... iets neerplempen, niet reageren op de reactie maar weer wat neerplempen...
Dat is ook niet nodig, je zou echter kunnen reageren op de 2 posts (kolencentrales Duitsland / kliffen en zeespiegelstijging) waar ik een heel andere conclusie uit haal door de bronnen op te zoeken / goed te lezen.quote:
[..]
Helaas voor je...ik speel nooit op de man op het Fok forum.
Je komt echter weer met een heel ander verhaal.
IJs van gletsjers, ijs op Groenland en ijs op Antarctica zijn allemaal veel belangrijker dan drijfijs zoals op de Noordpool. En enkel dat laatste is lastig te voorspellen.quote:
[..]
Het gedrag van ijsbergen hebben geen enkele voorspelbare invloed op de hoogte van water:
De klimaatverandering op aarde zorgt voor heel wat kopzorgen. Maar kloppen de rampscenario’s over zeespiegelstijging eigenlijk wel? Het is allemaal net iets ingewikkelder dan we denken, vertelt prof. dr. Bert Vermeersen, planeetwetenschapper aan de TU Delft.
Ik denk dat ze teruggekomen zijn van hun marketing activiteiten om eerst angst te verspreiden om nu wat sympathie op te wekken. Te weinig nieuwe aanmeldingen van GroenLinks worldwide members as a reason.
Nah bitte...machen Sie selbst eine Runde zu diesem Thema über Kohlekraftwerke in Deutschland.
https://www.google.de/sea(...)j0i22i30l2.149.13137..16339...6.0..1.2056.8219.0j5j8-3j1......0....1..gws-wiz.....0.Ak1lwERYN_I
Ik heb twee uitstekende antwoorden gegeven die leiden tot de juiste en actuele beeldvorming.quote:
[..]
Dat is ook niet nodig, je zou echter kunnen reageren op de 2 posts (kolencentrales Duitsland / kliffen en zeespiegelstijging) waar ik een heel andere conclusie uit haal door de bronnen op te zoeken / goed te lezen.
Je komt echter weer met een heel ander verhaal.
Je bent niet ingegaan op het verhaal over die Duitse kolencentrales.quote:
[..]
Ik heb twee uitstekende antwoorden gegeven die leiden tot de juiste en actuele beeldvorming.
Ook ben je niet ingegaan op het verhaal over die instortende kliffen, in plaats daarvan reageer je op de zeespiegelstijging in het algemeen.
Ofwel: nee, je bent er niet op ingegaan.
Een jaar of 300 geleden kwamen de ijsschotsen London binnen. Daar zijn nu nog herkenningen van.quote:
[..]
IJs van gletsjers, ijs op Groenland en ijs op Antarctica zijn allemaal veel belangrijker dan drijfijs zoals op de Noordpool. En enkel dat laatste is lastig te voorspellen.
Geen opgewarmde aarde zoals nu het geval en gedefinieerd is door de huidige mensen.
IJsschotsen ontstaan door kou, we hadden een kleine ijstijd.quote:
[..]
Een jaar of 300 geleden kwamen de ijsschotsen London binnen. Daar zijn nu nog herkenningen van.
Geen opgewarmde aarde zoals nu het geval en gedefinieerd is door de huidige mensen.
Als een Indonesische vulkaan nu weer besluit om een gigantische lading bende de atmosfeer in te gooien, kan dat nu weer gebeuren. Dat er opwarming plaats vindt is niet te ontkennen, dat valt echt in de categorie platte Aarde.quote:
[..]
Een jaar of 300 geleden kwamen de ijsschotsen London binnen. Daar zijn nu nog herkenningen van.
Geen opgewarmde aarde zoals nu het geval en gedefinieerd is door de huidige mensen.
Regionale hittegolven zijn vooral het resultaat van bepaalde luchtdrukpatronen (de posities van hoge- en lagedrukgebieden) en hebben bijzonder weinig te maken met zonnevlammen.quote:
Er is een verandering gekomen in het gedrag van de zon en de plasma regen van de zon. Die hittegolven zijn onderhevig aan periodieke gedragingen die zich herhalen. De invloed daarvan heeft ook gevolgen voor de temperatuur op de aarde.
Bepaalde luchtdrukpatronen zijn het resultaat van een bepaalde route van de straalstroom. Hittegolven zijn vaak te danken aan een trage straalstroom, een trage straalstroom is het resultaat van een zwakke polar vortex. Opwarming van het poolgebied ligt daar weer achter.quote:
[..]
Regionale hittegolven zijn vooral het resultaat van bepaalde luchtdrukpatronen (de posities van hoge- en lagedrukgebieden) en hebben bijzonder weinig te maken met zonnevlammen.
Dus ook dat is gewoon plausibel.
Daar zakt mij broek idd letterlijk van af, die gast heeft (100en) miljoenen in klimaatangst gestopt met als doel dat in te cashen en wereld's eerste koolstof miljardair te worden. bron, tis NWSquote:
Onderzoekers zijn aan het terugkrabbelen over de ijsbergen vs het klimaat. Klimaatonderzoekers zijn vrienden van inmiddels een lachende muliti miljardair Al Gore.
En nog steeds zijn er massa's die wijzen naar de "inconvenient" hockeystick scam. Om vervolgens de mijn kachel twee graden lager te willen zetten en vlees te verbieden.
Dat al het gedoe vooral komt omdat de bevolking wereldwijd zeer voorspoedig groeit en bloeit, hoor je (bijna) geen mens over. Wil je echt wat doen aan de invloed van de mens, als die er als significant is, zal je de bevolking moeten decimeren. Wie offert zich op ?
Je hoeft geen rekenwonder te zijn om idiote stijgingen, te korrelen, zelfs als dat meters zijn, is er globaal weinig aan de hand, OK; Nederland wordt nog meer waterland en halve grotere polder. Voor meer stijging, wereldwijd, laat staan 10 meter is er simpelweg te weinig water. Dat er andere gevolgens zijn, is dan vooral een kwestie van willen aanpassen aan die omstandigheden.quote:Klimaatonderzoekers worden gefinancierd door de selectieve afdelingen van een overheid.
Toch geen meter extra zeespiegelstijging?
In 2016 wees een modelstudie uit dat de zeespiegel in het jaar 2100 wel eens een meter extra zou kunnen stijgen, vanwege het instorten van ijskliffen in Antarctica. Britse klimaatwetenschappers hebben het experiment nu herhaald met een andere rekenmethode, en komen uit op een meest waarschijnlijke stijging van 45 centimeter.
Om daar miljarden mensen complexen voor aan te praten is mij te veel van het goede. En Ja, ik verzuip dan maar zoek voor een paar ton wel een plekje ergens op een berg.
mag ik de rekensom eens zien?quote:
laat staan 10 meter is er simpelweg te weinig water.
Ik ben ook Benieuwd of/hoe dit wordt berekend ? (mijn bierviltje van 24km3 land ijs & 4piR2) = 10-15m.quote:
65m als al het ijs smelt. Daar is niet tegenop te polderen.
Maar goed, laten we uitgaan van die 65m..... dan zal het nog een paar duizend jaar (men schat 4-5000) duren voordat AL het ijs is gesmolten. Langer dan we technisch bezig zijn en..... m'n woonboot doet het prima. Wat wij imho vooral moeten doen is ons aanpassen aan omstandigheden ipv paniekerig ons er tegen verzetten.
Dat wil niet zeggen dat je dus niets moet of hoeft te doen. Ik wil alleen aangeven dat de paniek om ineens van 1 naar 100 te moeten gaan, volstrekt overdreven is.
We weten niet eens hoe veel ook daadwerkelijk aan uitstoot van broeikasgassen te danken is.
Moet de gehele zuidpool dan ook wegsmelten? Het is nu -40 ofzo daar.quote:
65m als al het ijs smelt. Daar is niet tegenop te polderen.
Als de Zuidpool de Noordpool achterna gaat, dan is het niet helemaal ondenkbaar dat daar behoorlijk wat van gaat verdwijnen. Vergeet niet dat de Noordpool in theorie al ijsvrij kan zijn in de zomer.quote:
[..]
Moet de gehele zuidpool dan ook wegsmelten? Het is nu -40 ofzo daar.
Een oorlog tussen Pakistan en India is al voldoende om een kleine ijstijd te starten en planten over de hele wereld veel te weinig licht te laten krijgen. Wereldoorlogen met onze moderne wapens zijn een geweldige ecologische ramp.quote:
Een goede wereld oorlog zou het best zijn voor de aarde maar daar hoor je niemand over.
Oude wereldoorlogen werden gevolgd door snelle economische groei en bijbehorende verwoesting en een babyboom.
tldr: je edgy logica is achterlijk.
Klopt (gedeeltelijk). Het stabiele en warme weer van afgelopen zomer was het gevolg van een hardnekkig hogedrukgebied boven Scandinavië en de verankering met de straalstroom daarvan. De oorzaak hiervan lag in het kleine temperatuurverschil tussen Noord- en Zuid-Europa. Normaal gesproken zorgt dit temperatuurverschil ervoor dat de straalstroom een west-oost orientate heeft waardoor depressies vanaf de oceaan onze kant op getransporteerd worden. Nu dit temperatuurverschil ontbrak hadden we te maken met een noord-zuid aanvoer waardoor warme en droge continentale lucht onze kant op werd getransporteerd en depressies ten westen van ons werden tegengehouden door het hogedrukgebied boven Scandinavië.quote:
[..]
Bepaalde luchtdrukpatronen zijn het resultaat van een bepaalde route van de straalstroom. Hittegolven zijn vaak te danken aan een trage straalstroom, een trage straalstroom is het resultaat van een zwakke polar vortex. Opwarming van het poolgebied ligt daar weer achter.
Dus ook dat is gewoon plausibel.
Ik ben het met je eens dat de opwarming van de poolgebieden van grote invloed kan zijn op luchtdrukverdelingen.De grap is alleen dat wanneer je kijkt naar dit type luchtdrukverdeling, dat de frequentie daarvan niet is toegenomen in de afgelopen decennia.
Verder hadden we het natuurlijk over zonnevlammen en de correlatie tussen die dingen en opwarming van de poolgebieden is al helemaal een lastig verhaal, vooral omdat die zonnevlammen maar een heel klein effect sorteren vergeleken met andere factoren.
https://sceptr.net/2017/08/al-gore-verbruikt-21-keer-meer/quote:
[..]
Daar zakt mij broek idd letterlijk van af, die gast heeft (100en) miljoenen in klimaatangst gestopt met als doel dat in te cashen en wereld's eerste koolstof miljardair te worden. bron, tis NWS
En nog steeds zijn er massa's die wijzen naar de "inconvenient" hockeystick scam. Om vervolgens de mijn kachel twee graden lager te willen zetten en vlees te verbieden.
Dat al het gedoe vooral komt omdat de bevolking wereldwijd zeer voorspoedig groeit en bloeit, hoor je (bijna) geen mens over. Wil je echt wat doen aan de invloed van de mens, als die er als significant is, zal je de bevolking moeten decimeren. Wie offert zich op ?
[..]
Je hoeft geen rekenwonder te zijn om idiote stijgingen, te korrelen, zelfs als dat meters zijn, is er globaal weinig aan de hand, OK; Nederland wordt nog meer waterland en halve grotere polder. Voor meer stijging, wereldwijd, laat staan 10 meter is er simpelweg te weinig water. Dat er andere gevolgens zijn, is dan vooral een kwestie van willen aanpassen aan die omstandigheden.
Om daar miljarden mensen complexen voor aan te praten is mij te veel van het goede. En Ja, ik verzuip dan maar zoek voor een paar ton wel een plekje ergens op een berg.
230.889 kWh
De milieuactivist strijdt al een decennium tegen de uitstoot van koolstofdioxide omwille van de impact op het klimaat. Koolstofdioxide komt onder meer vrij uit het verbranden van grondstoffen en op die manier zou de mens een nefaste impact hebben op de atmosfeer. Maar uit een rapport van National Center for Public Policy Research, een conservatieve denktank, blijkt dat Al Gore zelf liefst 21 keer meer energie verbruikt dan een gemiddeld Amerikaans gezin. De voormalige vice-president jaagde 230.889 kWh erdoor in zijn woonst in Nashville. Een typisch Amerikaans gezin, niet bepaald gekend om energiezuinigheid, gebruikt gemiddeld 10.812 kWh elektriciteit per jaar.
In sommige maanden is zijn verbruik nog veel groter. Zo verbruikte hij in september alleen al 30.993 kWh, dat is 34 keer meer dan het gemiddelde. Met de elektriciteit die nodig was om zijn buitenzwembad te verwarmen in 2016 kon men 6 Amerikaanse gezinnen een jaar lang voorzien van energie.
In 2007 werd Gore er al op gewezen dat zijn verbruik veel hoger was dan de rest van het land en hij, zeker gezien zijn alarmerende boodschap, nogal hypocriet overkwam. Hij beloofde toen om zijn levensstijl te veranderen en ‘vergroende’ zijn eigendom. Zonnepanelen, dubbel glas en isolatie werden besteld, regenwater beter verzameld en een nieuw geothermisch verwarmingssysteem geïnstalleerd. De Nobelprijswinnaar veranderde zelfs zijn lampen naar milieuvriendelijkere versies.
De aanpassingen ter waarde van 250.000 dollar volstonden echter niet om zijn energiehonger te stillen en zijn verbruik is nu hoger dan ooit. Hoewel zijn 33 zonnepanelen 12.000 kWh per jaar genereren, meer dan het verbruik van een typisch huishouden, volstaat dat in zijn geval slechts voor 5,7 percent van zijn verbruik, of omgerekend amper 21 dagen per jaar.
Ik had hem/het al eerder gepost, waarom dan iets aan het klimaat doen?quote:
[..]
Grappig, je gaat niet in op je 2 posts waar "lekken" in zitten en vervolgens kom je weer met wat nieuws.
Zo gaat het in BNW topics ook altijd... iets neerplempen, niet reageren op de reactie maar weer wat neerplempen...
ja die man is een hypocriet, maar ook hypocriete mensen kunnen de waarheid spreken.quote:
[..]
https://sceptr.net/2017/08/al-gore-verbruikt-21-keer-meer/
230.889 kWh
De milieuactivist strijdt al een decennium tegen de uitstoot van koolstofdioxide omwille van de impact op het klimaat. Koolstofdioxide komt onder meer vrij uit het verbranden van grondstoffen en op die manier zou de mens een nefaste impact hebben op de atmosfeer. Maar uit een rapport van National Center for Public Policy Research, een conservatieve denktank, blijkt dat Al Gore zelf liefst 21 keer meer energie verbruikt dan een gemiddeld Amerikaans gezin. De voormalige vice-president jaagde 230.889 kWh erdoor in zijn woonst in Nashville. Een typisch Amerikaans gezin, niet bepaald gekend om energiezuinigheid, gebruikt gemiddeld 10.812 kWh elektriciteit per jaar.
In sommige maanden is zijn verbruik nog veel groter. Zo verbruikte hij in september alleen al 30.993 kWh, dat is 34 keer meer dan het gemiddelde. Met de elektriciteit die nodig was om zijn buitenzwembad te verwarmen in 2016 kon men 6 Amerikaanse gezinnen een jaar lang voorzien van energie.
In 2007 werd Gore er al op gewezen dat zijn verbruik veel hoger was dan de rest van het land en hij, zeker gezien zijn alarmerende boodschap, nogal hypocriet overkwam. Hij beloofde toen om zijn levensstijl te veranderen en ‘vergroende’ zijn eigendom. Zonnepanelen, dubbel glas en isolatie werden besteld, regenwater beter verzameld en een nieuw geothermisch verwarmingssysteem geïnstalleerd. De Nobelprijswinnaar veranderde zelfs zijn lampen naar milieuvriendelijkere versies.
De aanpassingen ter waarde van 250.000 dollar volstonden echter niet om zijn energiehonger te stillen en zijn verbruik is nu hoger dan ooit. Hoewel zijn 33 zonnepanelen 12.000 kWh per jaar genereren, meer dan het verbruik van een typisch huishouden, volstaat dat in zijn geval slechts voor 5,7 percent van zijn verbruik, of omgerekend amper 21 dagen per jaar.
Als ik zeg dat moorden niet mag en ik vermoord iemand betekent niet dat moorden in 1x wel mag.