Gaaf, dit soort dingen zie je ook regelmatig in Frankrijk, houtstook en (houtsnipperen/pellet)vormen daarvan zijn best goed te doen. Iets dergelijks op schaal, is wel moeilijker te realiseren in een willekeurige vinexwijk, laat staan flat. Los daarvan, is er ook geen oneindig (gratis) aanvoer van pallets.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 20:49 schreef cempexo het volgende:
Ik stook met gratis opgehaalde pallets dmv een stookinstallatie die 1000 liter verwarmt tot 90 gr. Daarmee verwarm ik 13 radiatoren, 2 douches en een warmwatercircuit.
Totale stookkosten 150-200 euro op jaarbasis. Geen belastingaanslagen daarop.
[ afbeelding ]
Ik heb een afspraak met een varkensboer, ik haal maandelijks pallets op die 1 maal gebruikt zijn. Pallets van 1x1 m2 verkoop ik als een vloer voor een buitenterras in de tuin maar ook als onderstuk van een palletbed, veel tieners kopen datquote:Op vrijdag 8 februari 2019 21:22 schreef Vallon het volgende:
[..]
Gaaf, dit soort dingen zie je ook regelmatig in Frankrijk, houtstook en (houtsnipperen/pellet)vormen daarvan zijn best goed te doen. Iets dergelijks op schaal, is wel moeilijker te realiseren in een willekeurige vinexwijk, laat staan flat. Los daarvan, is er ook geen oneindig (gratis) aanvoer van pallets.
Niks mee te maken, jij als Scandinavier hebt gewoon een lucht-lucht warmtepomp ja! Iets anders willen we hier niet horen...quote:Op vrijdag 8 februari 2019 20:49 schreef cempexo het volgende:
Ik stook met gratis opgehaalde pallets dmv een stookinstallatie die 1000 liter verwarmt tot 90 gr. Daarmee verwarm ik 13 radiatoren, 2 douches en een warmwatercircuit.
Ik schat in dat 40-50% van de Deen op hout stookt, kachels maar ook cv installaties die gevoed worden door trępiller. Dat zijn kleine geperste stukjes hout.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 21:28 schreef AchJa het volgende:
[..]
Niks mee te maken, jij als Scandinavier hebt gewoon een lucht-lucht warmtepomp ja! Iets anders willen we hier niet horen...
wat is dat nou voor onzin.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 21:15 schreef Vallon het volgende:
Het is geen verwijt, zeker niet..... maar door "je" warmtepomp... heb jij geen gas....betaal jij geen gasbelasting (meer) die anderen nog wel of niet-meer-dan-anders, moeten betalen.....
Dat bedoel ik, maar die hele klimaatmaffia neem Scandinavie als voorbeeld met gekleurde gegevens... Want als je in het noorden komt schijn je je nek te breken over de warmtepompen en is elke lullige hut 's winters bij -35 toch 40 graden warm van binnen en dat komt alleen door de lucht lucht warmtepomp ofzo...quote:Op vrijdag 8 februari 2019 21:33 schreef cempexo het volgende:
Ik schat in dat 40-50% van de Deen op hout stookt, kachels maar ook cv installaties die gevoed worden door trępiller. Dat zijn kleine geperste stukjes hout.
Je snapt kennelijk niet wat ik duidelijk poog te maken.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 21:49 schreef Speekselklier het volgende:wat is dat nou voor onzin.
waarom zou ik gasbelasting betalen als ik geen gas gebruik.
ik ontwijk niks.
zsl ik eens een lijstje maken van de honderden belastingen die jij niet betaald?
als iemand geen auto heeft betaald ie ook geen wegenbelasting
er zijn ook mensen die geen vermogenobelasting betalen.
daarin tegen betaal ik wel meer stroombelasting.
Ik ontduik de hondenbelasting door fretten te houden.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 21:49 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
wat is dat nou voor onzin.
waarom zou ik gasbelasting betalen als ik geen gas gebruik.
ik ontwijk niks.
zsl ik eens een lijstje maken van de honderden belastingen die jij niet betaald?
als iemand geen auto heeft betaald ie ook geen wegenbelasting
er zijn ook mensen die geen vermogenobelasting betalen.
daarin tegen betaal ik wel meer stroombelasting.
Al het werk voor mij is hier vlakbij de pallets ophalen en hier opslaan. Een pallet slopen tot bruikbaar brandhout kost 2-3 minuten machinaal werk. Laten we zeggen dat ik 5-7 werkdagen werk heb op jaarbasis. Eenmaal soms tweemaal per dag hout in de kachel stoppen. Bij bv 5 graden Celcius is dat 1 standaard kruiwagen vol.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 21:22 schreef Vallon het volgende:
[..]
Gaaf, dit soort dingen zie je ook regelmatig in Frankrijk, houtstook en (houtsnipperen/pellet)vormen daarvan zijn best goed te doen. Iets dergelijks op schaal, is wel moeilijker te realiseren in een willekeurige vinexwijk, laat staan flat. Los daarvan, is er ook geen oneindig (gratis) aanvoer van pallets.
Wel cool, met zeg 2500kg (droog)hout (100 pallets, totaal statiegled ¤700) bevat ca 45GJ (bron) aan warmte-energie waarmee je ongeveer 210.000 liter water van 20 naar 70°C kan verhitten en ruim genoeg voor een (zachte) winter in een gemiddeld rijtjeshuis.
Je hebt vooral het voordeel dat de pallets, jou niets kosten. Zou je wel de/een prijs betalen, dan weet ik zo net nog niet of je - met al het werk - wel voordeliger bent.
Schande gewoon, beetje geen belasting gaan betalen.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 22:02 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Ik ontduik de hondenbelasting door fretten te houden.
At your service:quote:Op vrijdag 8 februari 2019 22:08 schreef Vallon het volgende:
[..]
Schande gewoon, beetje geen belasting gaan betalen.
Alle gekheid daar, zal de (persoonlijke) energietransitie gaan zorgen voor een verschuiving in de belastingen; die voor een "overheid" immers op een gelijk niveau moet blijven. Ik zie het fietsplaatje al weer verschijnen.
Warmtepomp op zonnepanelen, bijgestookt met waterstof, opgewekt met electriciteitsoverschotten van wind, zon en kernenergie.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 00:38 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
En ondertussen heeft Remeha wel net Techneco (o.a. Elga / Loria) overgenomen om warmtepompen te kunnen leveren.
quote:Op vrijdag 8 februari 2019 22:10 schreef cempexo het volgende:
[..]
At your service:
... veel te veel belastingen .....
Elektriciteit kost daar geen drol en de warmtepompen die ze daar gebruiken zijn gewoon goedkope airco's. Maar dat vertelt de klimaatmaffia er dan maar weer niet bij.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 21:58 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat bedoel ik, maar die hele klimaatmaffia neem Scandinavie als voorbeeld met gekleurde gegevens...
Wat kost een kale m3 aardgas? 28 cent -> 76/28 = 171% belastingenquote:Op vrijdag 8 februari 2019 22:08 schreef Vallon het volgende:
[..]
Schande gewoon, beetje geen belasting gaan betalen.
Alle gekheid daar, zal de (persoonlijke) energietransitie gaan zorgen voor een verschuiving in de belastingen; die voor een "overheid" immers op een gelijk niveau moet blijven. Ik zie het fietsplaatje al weer verschijnen.
tsja,quote:Op vrijdag 8 februari 2019 22:01 schreef Vallon het volgende:
[..]
Je snapt kennelijk niet wat ik duidelijk poog te maken.
Wanneer jij iets niet gebruik, hoef jij t.a.v. gas idd geen belasting daarover te betalen. Je redeneert (volstrekt begrijpelijk & mogelijk terecht) vanuit je eigen referentiekader. De overheid ontvangt van jou niet langer die mate van belasting.
Je betaalt dan weliswaar iets meer aan stroombelasting maar door jouw eigen besparing, niet de hoeveelheid die je anders zou betaald hebben met WEL ook gas.
Een rendement van 400%? Wist niet dat warmtepompen de wetten der natuurkunde kunnen verbreken.quote:Op donderdag 7 februari 2019 23:57 schreef Zith het volgende:
[..]
Een warmtepomp heeft 1kw stroom nodig om 4kw aan warmte te produceren. Een CV ketel op waterstof heeft 4kw nodig om 4kw aan warmte te produceren.
Oplossing: waterstof gedreven warmtepompen.
Jij hebt blijkbaar wat artikelen gemist.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 22:18 schreef machtpen het volgende:
[..]
Elektriciteit kost daar geen drol en de warmtepompen die ze daar gebruiken zijn gewoon goedkope airco's. Maar dat vertelt de klimaatmaffia er dan maar weer niet bij.
In Noorwegen wordt de stroom opgewekt door honderden/duizend plus watervallen. Kosten zijn watermassa omzetten in stroom en de reeds aanwezige transportmogelijkheden, vooral bovengronds.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 22:18 schreef machtpen het volgende:
[..]
Elektriciteit kost daar geen drol en de warmtepompen die ze daar gebruiken zijn gewoon goedkope airco's. Maar dat vertelt de klimaatmaffia er dan maar weer niet bij.
Hoor ik daar nog bij?quote:Op vrijdag 8 februari 2019 22:27 schreef MaGNeT het volgende:
Het halve crypto topic hangt hier nu rond
zo lang je geen egels gaat houden als er frettenbelasting komt is er niks aan de hand. Want dat heet blijkbaar ontwijken.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 22:02 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Ik ontduik de hondenbelasting door fretten te houden.
Eigenlijk heb je dus een palletkachel.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 21:27 schreef cempexo het volgende:
[..]
Ik heb een afspraak met een varkensboer, ik haal maandelijks pallets op die 1 maal gebruikt zijn. Pallets van 1x1 m2 verkoop ik als een vloer voor een buitenterras in de tuin maar ook als onderstuk van een palletbed, veel tieners kopen dat
[ afbeelding ]
Deels, ik heb ook -gratis- boomstammen.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 22:32 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Eigenlijk heb je dus een palletkachel.
De energie komt uit de lucht, de pomp verplaatst voor 1 kw aan stroom 4kw aan energie van buitenlucht naar binnenkant.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 22:24 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Een rendement van 400%? Wist niet dat warmtepompen de wetten der natuurkunde kunnen verbreken.
En warmtepompen verplaatsen enkel warmte, de enige warmte die de produceren is restwarmte van de compressor.
Voldoende warmtepompen en de opwarming vAn de aarde is dus verleden tijd!quote:Op vrijdag 8 februari 2019 22:38 schreef Spanky78 het volgende:
De buitenlucht koelt af, binnen wordt het warmer.
Klinkt steeds beter.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 21:08 schreef cempexo het volgende:
[..]
En heb ook nog een eigen waterbron.
Goed gedacht. Ongeveer.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 22:42 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Voldoende warmtepompen en de opwarming vAn de aarde is dus verleden tijd!
Daarbij wordt alleen vergeten dat een warmtepomp in de winter vrij weinig energie tot z'n beschikking heeft om naar binnen te transporteren en dat een cv uiteindelijk veel minder hard hoeft te werken omdat ie al op temperatuur is.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 22:38 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
De energie komt uit de lucht, de pomp verplaatst voor 1 kw aan stroom 4kw aan energie van buitenlucht naar binnenkant.
Er wordt geen magische energie gemaakt. Het is een omgekeerde koelkast. De buitenlucht koelt af, binnen wordt het warmer.
Ja en? Ik zei toch bijstoken op waterstof? Hybride ketels, prima optie.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 22:47 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Daarbij wordt alleen vergeten dat een warmtepomp in de winter vrij weinig energie tot z'n beschikking heeft om naar binnen te transporteren en dat een cv uiteindelijk veel minder hard hoeft te werken omdat ie al op temperatuur is.
Dat rendement van 400% is gebaseerd op de ΔT tov de buitentemperatuur. Als het buiten -20 is, dan haalt ie kamertemperatuur niet eens.
-20 nu noem je een situatie die al 30 jaar niet is voorgekomen.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 22:47 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Daarbij wordt alleen vergeten dat een warmtepomp in de winter vrij weinig energie tot z'n beschikking heeft om naar binnen te transporteren en dat een cv uiteindelijk veel minder hard hoeft te werken omdat ie al op temperatuur is.
Dat rendement van 400% is gebaseerd op de ΔT tov de buitentemperatuur. Als het buiten -20 is, dan haalt ie kamertemperatuur niet eens.
M'n Zubadan welquote:Op vrijdag 8 februari 2019 22:47 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Daarbij wordt alleen vergeten dat een warmtepomp in de winter vrij weinig energie tot z'n beschikking heeft om naar binnen te transporteren en dat een cv uiteindelijk veel minder hard hoeft te werken omdat ie al op temperatuur is.
Dat rendement van 400% is gebaseerd op de ΔT tov de buitentemperatuur. Als het buiten -20 is, dan haalt ie kamertemperatuur niet eens.
En een buitendouche voor de zomer. Boven een bak met hard pvc buizen in U vormen gelegd en daar bovenop een gebruikte thermopane ruit. Warm/heet water voor 20-25 minuten douchen.quote:
Als een warmtepomp aan de warme kant niet meer aan kamertemperatuur kan komen, koelt ie de kamer juist af. Dan heb je een negatief rendement. Nou zal het nooit zo ver komen, maar 400% is gewoon een verkooppraatje.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 22:48 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Ja en? Ik zei toch bijstoken op waterstof? Hybride ketels, prima optie.
Ja inderdaad heb deze winter welgeteld 3 keer mijn autoruiten moeten krabben.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 22:51 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
-20 nu noem je een situatie die al 30 jaar niet is voorgekomen.
voor mij geen rede om geen wp te nemen.
een nachtje vroeg onder de elektrische deken.
Maar jij bent zo'n rijke cryptohandelaar die zich dergelijke luxe kan veroorlovenquote:Op vrijdag 8 februari 2019 22:52 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
M'n Zubadan wel
Maar die buitentemperaturen haal je sowieso alleen 's nachts in Nederland en dan slaap ik
Slim en leuk bedacht. Ziet er prachtig uit daar.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 22:52 schreef cempexo het volgende:
[..]
En een buitendouche voor de zomer. Boven een bak met hard pvc buizen in U vormen gelegd en daar bovenop een gebruikte thermopane ruit. Warm/heet water voor 20-25 minuten douchen.
[ afbeelding ]
quote:Op vrijdag 8 februari 2019 22:56 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Maar jij bent zo'n rijke cryptohandelaar die zich dergelijke luxe kan veroorloven
Gemeenten moeten geloof ik in 2021 met plannen komen hoe zij van plan zijn om wijken/ dorpen te gaan verwarmen en de energietransitie willen vormgeven. Individuele luchtwarmtepompen, wijkverwarming door bijvoorbeeld een grote aardwarmtepomp, toch aardgas blijven houden of misschien wel waterstof.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 22:56 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Maar jij bent zo'n rijke cryptohandelaar die zich dergelijke luxe kan veroorloven
Dat is wel heel erg snel.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 23:00 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Gemeenten moeten geloof ik in 2021 met plannen komen hoe zij van plan zijn om wijken/ dorpen te gaan verwarmen en de energietransitie willen vormgeven. Individuele luchtwarmtepompen, wijkverwarming door bijvoorbeeld een grote aardwarmtepomp, toch aardgas blijven houden of misschien wel waterstof.
En bij een warmtepomp is die 400% gebaseerd op de delta tussen buiten en binnen. Als het buiten 20 graden is, zal 100% van dat 'rendement' ook daadwerkelijk gebruikt worden voor verwarming van je huis. Bij die -20 (waar lacherig om gedaan wordt, maar onderschat de effecten van klimaatverandering niet) gaat dit vrij rap richting de 0%. Lekker douchen is er dan helemaal niet meer bij.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 22:57 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Ik kijk naar rendement, ook bij zonnepanelen en een warmtepomp
en zolang de rest van nederland braaf op gas blijft stoken wordt dat alleen maar minder.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 22:55 schreef skrn het volgende:
[..]
Ja inderdaad heb deze winter welgeteld 3 keer mijn autoruiten moeten krabben.
Zeker.quote:
https://vng.nl/op-weg-naar-aardgasvrijquote:Op weg naar aardgasvrij
De rol van aardgas neemt af in de toekomst. Gemeenten moeten uiterlijk eind 2021 een transitievisie warmte vaststellen. Hierin is een tijdspad vastgelegd wanneer wijken worden verduurzaamd en van het aardgas afgaan. Dit betekent dat ze grootschalig en planmatig aan de slag gaan met de verduurzaming en het aardgasvrij maken van de gebouwde omgeving. In deze enorme transitie waarin uiteindelijk alle 8 miljoen gebouwen geen aardgas meer gebruiken, geļsoleerd worden en voorzien worden van duurzame energie krijgt de gemeente de regierol.
Lezen, je kunt het vast.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 22:55 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Als een warmtepomp aan de warme kant niet meer aan kamertemperatuur kan komen, koelt ie de kamer juist af. Dan heb je een negatief rendement. Nou zal het nooit zo ver komen, maar 400% is gewoon een verkooppraatje.
klopt inderdaad. Bij mij wil de gemeente 100% zeker stadsverwarming aanbieden. De leidingen liggen al in de straat voor een naburige wijk.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 23:00 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Gemeenten moeten geloof ik in 2021 met plannen komen hoe zij van plan zijn om wijken/ dorpen te gaan verwarmen en de energietransitie willen vormgeven. Individuele luchtwarmtepompen, wijkverwarming door bijvoorbeeld een grote aardwarmtepomp, toch aardgas blijven houden of misschien wel waterstof.
Maar als ze niet over uit zijn hoe ze de transitie willen doorstaan ....quote:Op vrijdag 8 februari 2019 23:00 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Gemeenten moeten geloof ik in 2021 met plannen komen hoe zij van plan zijn om wijken/ dorpen te gaan verwarmen en de energietransitie willen vormgeven. Individuele luchtwarmtepompen, wijkverwarming door bijvoorbeeld een grote aardwarmtepomp, toch aardgas blijven houden of misschien wel waterstof.
Pagina 3 en 5quote:Op vrijdag 8 februari 2019 23:02 schreef Nattekat het volgende:
[..]
En bij een warmtepomp is die 400% gebaseerd op de delta tussen buiten en binnen. Als het buiten 20 graden is, zal 100% van dat 'rendement' ook daadwerkelijk gebruikt worden voor verwarming van je huis. Bij die -20 (waar lacherig om gedaan wordt, maar onderschat de effecten van klimaatverandering niet) gaat dit vrij rap richting de 0%. Lekker douchen is er dan helemaal niet meer bij.
Belasting maakt gas 3x zo duur.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 22:01 schreef Vallon het volgende:
[..]
Je snapt kennelijk niet wat ik duidelijk poog te maken.
Wanneer jij iets niet gebruik, hoef jij t.a.v. gas idd geen belasting daarover te betalen. Je redeneert (volstrekt begrijpelijk & mogelijk terecht) vanuit je eigen referentiekader. De overheid ontvangt van jou niet langer die mate van belasting.
Je betaalt dan weliswaar iets meer aan stroombelasting maar door jouw eigen besparing, niet de hoeveelheid die je anders zou betaald hebben met WEL ook gas.
Trek dat nou eens op schaal door en (ik) kijk verder wat dat dan voor de overheid betekent.
Wanneer niemand meer stel "gas" heeft.... mist de overheid sws de baten (als aandeelhouder) maar ontvangt dus ook GEEN belasting meer (= BTW/21% en Accijns/27%). Belasting die ten goede komt van de algemene middelen. Het ontbrekende geld zal dan toch ergens (anders)_ vandaan moeten komen, bijvoorbeeld ene vele hogere stroom belasting; waarmee je dus zelf dan (financieel, gezien) niets verder komt.
Kortom wat er gebeurd, dat mensen - die dat kunnen - gaan besparen omdat ze ander nog meer zouden gaan betalen. Anderen die niet kunnen besparen, trekken een trui aan of gaan minder vlees eten.
Yup, het aandeel belastingen op gas vs stroom had ik ook al berekend, vorige paginaquote:Op vrijdag 8 februari 2019 23:09 schreef Fer het volgende:
[..]
Belasting maakt gas 3x zo duur.
Belasting maakt stroom 4x zo duur.
Dus wie ontwijkt er nu belasting?
Stadsverwarming is dacht ik duurder dan aardgas. Ik kan het mij goed voorstellen dat je dan zelf liever de regie neemt als dit praktisch en financieel mogelijk is.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 23:06 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
klopt inderdaad. Bij mij wil de gemeente 100% zeker stadsverwarming aanbieden. De leidingen liggen al in de straat voor een naburige wijk.
Dat was voor mij de rede om NU de warmtepomp te testen zodat ik in 2021 kan kiezen.
Ik kan mij voorstellen, dat stadsverwarming uit diepe aardwarmte in de verdere toekomst ook nog wel een reele optie is.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 23:13 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Stadsverwarming is dacht ik duurder dan aardgas. Ik kan het mij goed voorstellen dat je dan zelf liever de regie neemt als dit praktisch en financieel mogelijk is.
Dat is dan wel een hele verbouwing.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 23:15 schreef Fer het volgende:
[..]
Ik kan mij voorstellen, dat stadsverwarming uit diepe aardwarmte in de verdere toekomst ook nog wel een reele optie is.
zolang die dingen met ventilatoren werken is dat geen oplossing. Burenruzies heb je er nu al door.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 11:33 schreef Speekselklier het volgende:
uiteindelijk maak je het van electriciteit met veel rendementsverlies.
terwijl je electriciteit ook rechtstreeks in een warmtepomp kan stoppen met rendementwinst.
focussen op opslag van electriciteit en we zijn er.
Ervaring ?quote:Op vrijdag 8 februari 2019 23:22 schreef kurk_droog het volgende:
[..]
zolang die dingen met ventilatoren werken is dat geen oplossing. Burenruzies heb je er nu al door.
klopt. En als de warmtepomp me niet bevalt kan ik over 5 jaar alsnog voor stadsverwarming kiezen. Daarom wilde ik niet met warmtepomp wachten.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 23:13 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Stadsverwarming is dacht ik duurder dan aardgas. Ik kan het mij goed voorstellen dat je dan zelf liever de regie neemt als dit praktisch en financieel mogelijk is.
Jij hebt dan ook een betrekkelijk krachtig dingetjequote:Op vrijdag 8 februari 2019 23:08 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Pagina 3 en 5
https://www.zubadan.info.(...)uszaki_adatok_en.pdf
Hij trekt het wel.
En misschien dat je later nog subsidie krijgt als je er 1 neemtquote:Op vrijdag 8 februari 2019 23:23 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
klopt. En als de warmtepomp me niet bevalt kan ik over 5 jaar alsnog voor stadsverwarming kiezen. Daarom wilde ik niet met warmtepomp wachten.
Onzin dat ding maakt alleen in de winter geluid. En minder dan 50db als je een fatsoenlijke hebt. Dan heb je je ramen dicht. In andere landen hebben ze dezelfde kast als airco. En weet je wanneer die geluid maken?quote:Op vrijdag 8 februari 2019 23:22 schreef kurk_droog het volgende:
zolang die dingen met ventilatoren werken is dat geen oplossing. Burenruzies heb je er nu al door.
hij staat er al....quote:Op vrijdag 8 februari 2019 23:27 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
En misschien dat je later nog subsidie krijgt als je er 1 neemt
Het is inderdaad prima te pruimen.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 23:29 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Onzin dat ding maakt alleen in de winter geluid. En minder dan 50db als je een fatsoenlijke hebt. Dan heb je je ramen dicht. In andere landen hebben ze dezelfde kast als airco. En weet je wanneer die geluid maken?
ter info: de mijne staat onder mijn slaapkamer-raam.
Bij stadsverwarming krijg je meestal gratis een meerjarig wurgcontract.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 23:40 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
Misschien dat er dan op stadsverwarming subs komt.
Appels en deels peren, allemaal fruit. FF biervilten.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 22:19 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Wat kost een kale m3 aardgas? 28 cent -> 76/28 = 171% belastingen
Wat kost een kale kWh stroom? 7 cent -> 23/7 = 229% belastingen
Ofwel: op stroom zit meer belasting (incl. BTW) dan op aardgas.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Het maakt mij wel duidelijk, dat een warmtepomp alleen (vooral?) interessant is wanneer je die zelf zoveel mogelijk voedt met zelf opgewekte energie.Je hebt gelijk... best lastig om ze op een rijtje te houden. Eén ding is zeker, betalen zullen we.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 23:09 schreef Fer het volgende:[..]
Belasting maakt gas 3x zo duur.
Belasting maakt stroom 4x zo duur.
Dus wie ontwijkt er nu belasting?
[ Bericht 11% gewijzigd door Vallon op 09-02-2019 00:08:55 ]"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Als je alles meerekent (wat vaak wordt opgeklopt), zal SV het om het even zijn met Gas. Voor en nadelen zijn er uit en te na. Momenteel bepaalt de gasprijs, 1:1 de prijs van stadswarmte waarbij de energiemaatschappij, geen gasbelasting lijkt/hoeft af te dragen.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 23:13 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Stadsverwarming is dacht ik duurder dan aardgas. Ik kan het mij goed voorstellen dat je dan zelf liever de regie neemt als dit praktisch en financieel mogelijk is.
En betaal je extreem veel bij aan- en afsluiten, dit nog los van zg fictieve rendementen die vaak onder de 80% liggen.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 23:42 schreef MaGNeT het volgende:[..]Bij stadsverwarming krijg je meestal gratis een meerjarig wurgcontract.
quote:Op vrijdag 8 februari 2019 23:48 schreef Vallon het volgende:
[..]
Appels en deels peren, allemaal fruit. FF biervilten.
Yep, de staat vangt met elektra (mits dat dan wordt gekocht!!!) netto (ca 20%) meer belasting dan geharkt met gasverwarming.
Echter, wanneer mensen hun overtollige elektriciteit uit zonnepanelen voor hun warmtepomp gaan gebruiken, loopt de Staat die belasting juist weer mis.
[sub]In de spoiler m'n bierviltje, voor het bovenstaande.[/sSalderen gaat ook stoppen, dam betaal je in de winter ook gewoon energietaks over de opgenomen kwh, hoeveel je ook hebt geproduceert in de zomer.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Het maakt mij wel duidelijk, dat een warmtepomp alleen (vooral?) interessant is wanneer je die zelf zoveel mogelijk voedt met zelf opgewekte energie..
Over die compressor kan je (ik) verhalen schrijven. Veel mensen zijn supergevoelig voor de lage-tonen die relatief lange afstanden kunnen afleggen. Hier in mijn buurt hoor ik op 100m afstand of iemand z'n apparaat heeft aanstaan. Loop je echter 50cm verder is het geluid (golflengte) weer weg.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 23:37 schreef MaGNeT het volgende:
- de compressor - dat valt of staat me de plaatsing, ik hoor hem buiten amper maar binnen in de garage hoor ik wel of hij draait of niet (omdat hij direct aan de muur hangt zonder fatsoenlijke demping).
Mijn probleem is vooral dat ik heel weinig gas verbruikte.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 23:57 schreef Vallon het volgende:
Als je alles meerekent (wat vaak wordt opgeklopt), zal SV het om het even zijn met Gas. Voor en nadelen zijn er uit en te na. Momenteel bepaalt de gasprijs, 1:1 de prijs van stadswarmte waarbij de energiemaatschappij, geen gasbelasting lijkt/hoeft af te dragen.
Yep, SV kent een vrij hoog vastrecht (d8 iets van 350-450/jaar), het probleem van vaste kosten waarbij je een fors minimum betaald voor het kunnen gebruiken.quote:Op zaterdag 9 februari 2019 00:11 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Mijn probleem is vooral dat ik heel weinig gas verbruikte.
Volgens mij is SV dan niet interessant omdat vaste kosten hoger zijn dan een gasaansluiting.
....
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Op zich klopt dat. Maar wat als we nu massaal warmtepompen gaan nemen? 1 m3 gas geeft ca. 9,77 kWh warmte. Dus (76-28)/9,77= 4,9 ct belasting per kWh warmte.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 22:19 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Wat kost een kale m3 aardgas? 28 cent -> 76/28 = 171% belastingen
Wat kost een kale kWh stroom? 7 cent -> 23/7 = 229% belastingen
Ofwel: op stroom zit meer belasting (incl. BTW) dan op aardgas.
Ik ben ook wel realistisch over zonnepanelen.quote:Op zaterdag 9 februari 2019 10:59 schreef Revolution-NL het volgende:
Hoe wordt dat waterstof gemaakt.. juist met gas. Laat dan gewoon die CV ketel hangen
Ik zou niet weten waarom ik een waterstof ketel zou willen hebben als ik de stroom voor de warmtepomp zelf kan opwekken met zonnepanelen en dus niet extern waterstof hoef in te kopen.
Die 3 maanden dat je stroom af moeten nemen van het grid is nog altijd velen malen beter als je energie voor 100% elders inkopen welke fossiel wordt opgewekt.quote:Op zaterdag 9 februari 2019 11:05 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Ik ben ook wel realistisch over zonnepanelen.
Ik heb er 68 liggen en kan op mooie dagen prima douchen op energie van m'n panelen en op zonnige winterdagen draait de warmtepomp ook wel enkele uren geheel op de panelen terwijl ik ook nog stroom teruglever.
Maar er zijn ook genoeg dagen in december dat ik zelfs met 68 panelen maar <1kWh per dag opwek.
Het is zeker een extra besparing, het draagt positief bij. Zoveel mogelijk eigen verbruik is wel waar ik naar streef en dat lukt goed. Maar uiteindelijk blijf je voor een groot deel zitten met "veel opwekken in zomer, veel verbruiken in de winter".
Dat is dus ruim voldoende opbrengst om direct de warmtepomp het huishouden te voeden.quote:
Klopt, ik ben ook positief over PV maar ook realistisch. Het is geen totaaloplossing maar een prima aanvulling op de mix van vormen van opwekking. Het rendeert ook prima, vooral als je na het salderingstijdperk je "eigen verbruik" goed op orde hebt.quote:Op zaterdag 9 februari 2019 11:08 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Die 3 maanden dat je stroom af moeten nemen van het grid is nog altijd velen malen beter als je energie voor 100% elders inkopen welke fossiel wordt opgewekt.
Alleen al door het decentrale karakter van PV in de woonwijk besparen energiebedrijven al enorm op de transportkosten (energieverliezen)
Klopt, ik zie in Domoticz een verbruik van de warmtepomp en tegelijk lever ik nog iets terug.quote:Dat is dus ruim voldoende opbrengst om direct de warmtepomp het huishouden te voeden.
Eens!quote:Op zaterdag 9 februari 2019 11:12 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Klopt, ik ben ook positief over PV maar ook realistisch. Het is geen totaaloplossing maar een prima aanvulling op de mix van vormen van opwekking. Het rendeert ook prima, vooral als je na het salderingstijdperk je "eigen verbruik" goed op orde hebt.
[..]
Klopt, ik zie in Domoticz een verbruik van de warmtepomp en tegelijk lever ik nog iets terug.
Klopt, ik zag laatst al een auto-lader voorbij komen die kan communiceren met je PV-omvormers en dus zoveel mogelijk laadt als de zon schijnt. En als er geen zon is blijft hij met minimaal 1.4kW je auto volladen (ongetwijfeld afhankelijk van wat je instelt).quote:Op zaterdag 9 februari 2019 11:17 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Eens!
Nu nog een EV voor de deur met ZAPPI lader en dan kan je het overschot je auto in laten druppelen .
Doe dat maar eens na met een waterstof CV ketel en een waterstof auto.
BigH2O propaganda
Een home h2 generator met veilige opslag? Weet niet hoe ver ze daarmee zijn.quote:Op zaterdag 9 februari 2019 10:59 schreef Revolution-NL het volgende:
Hoe wordt dat waterstof gemaakt.. juist met gas. Laat dan gewoon die CV ketel hangen
Ik zou niet weten waarom ik een waterstof ketel zou willen hebben als ik de stroom voor de warmtepomp zelf kan opwekken met zonnepanelen en dus niet extern waterstof hoef in te kopen.
Die technieken zijn nog ver weg, daarnaast gaat bij de productie van waterstof met zonne-energie of windenergie meer dan de helft van de energie verloren bij de elektrolyse.quote:Op zaterdag 9 februari 2019 11:35 schreef Fer het volgende:
[..]
Een home h2 generator met veilige opslag? Weet niet hoe ver ze daarmee zijn.
Dat kan uiteraard. Maar het rendement is en blijft om te huilen. Zelfs opslag van die stroom in een accu is goedkoper, en ook die oplossing kan nog niet uit.quote:Op zaterdag 9 februari 2019 11:35 schreef Fer het volgende:
[..]
Een home h2 generator met veilige opslag? Weet niet hoe ver ze daarmee zijn.
Vervoer van H2 is een stuk eenvoudiger en verbranding levert een hoger vermogen op dan het direct gebruik van elektriciteit. Daarnaast is het ook veel goedkoper.quote:Op zaterdag 9 februari 2019 11:42 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Dat kan uiteraard. Maar het rendement is en blijft om te huilen. Zelfs opslag van die stroom in een accu is goedkoper, en ook die oplossing kan nog niet uit.
Meen je dit serieus of ben je nu sarcastisch.quote:Op zaterdag 9 februari 2019 11:46 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Vervoer van H2 is een stuk eenvoudiger en verbranding levert een hoger vermogen op dan het direct gebruik van elektriciteit. Daarnaast is het ook veel goedkoper.
Vermogen = J/s. Waarom denk je anders dat cv-ketels in theorie water aan de kook kunnen brengen terwijl al die andere methodes dat niet kunnen? Verbanden is nog altijd de beste manier om snel aan energie te komen.quote:Op zaterdag 9 februari 2019 11:51 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Meen je dit serieus of ben je nu sarcastisch.
Ofwel, warmteopslag is waarschijnlijk eerder de heilige graal.quote:Op zaterdag 9 februari 2019 11:42 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Dat kan uiteraard. Maar het rendement is en blijft om te huilen. Zelfs opslag van die stroom in een accu is goedkoper, en ook die oplossing kan nog niet uit.
Ik begrijp de drang van het omzetten naar waterstofgas niet zo goed. Het is een onnodige stap die een dramatisch rendement heeft óf uit fossiele brandstoffen komt (met eveneens een behoorlijk verlies).
Waterstof is de brandstof van de toekomst en naar verwachting blijft dat zo
En hoe wil je aan al die elektriciteit komen? Het is nou niet zo dat we hier een gigantisch reliėf hebben waar waterkracht uit gewonnen kan worden, zonnepanelen gaan het hier nooit alleen redden en windparken zit ook vrij snel een grens aan.quote:Op zaterdag 9 februari 2019 11:52 schreef MaGNeT het volgende:
In mijn visie heeft "all electric" de toekomst.
- vervoer
- verwarmen
- koken (fornuis / oven / magnetron)
- koelen (airco, koelkast, diepvries)
- amusement (TV / hifi)
- etc
Alles kan elektrisch, je hebt maar 1 infrastructuur te onderhouden, het is te bufferen, je kan het zelf opwekken, het kan uit een mix opgewekt worden, je bent niet afhankelijk van 1 vorm van opwekking, geen lek van explosief gas, geen koolmonoxide in huis bij slechte verbranding, (weinig tot) geen conversie van energiedrager naar energiedrager nodig, hoog rendement.
"Ja, maar als de stroom uitvalt heb je geen verwarming meer"... klopt... maar je CV-ketel werkt ook niet zonder stroom
quote:Op zaterdag 9 februari 2019 11:52 schreef MaGNeT het volgende:
In mijn visie heeft "all electric" de toekomst.
- vervoer
- verwarmen
- koken (fornuis / oven / magnetron)
- koelen (airco, koelkast, diepvries)
- amusement (TV / hifi)
- etc
Alles kan elektrisch, je hebt maar 1 infrastructuur te onderhouden, het is te bufferen, je kan het zelf opwekken, het kan uit een mix opgewekt worden, je bent niet afhankelijk van 1 vorm van opwekking, geen lek van explosief gas, geen koolmonoxide in huis bij slechte verbranding, (weinig tot) geen conversie van energiedrager naar energiedrager nodig, hoog rendement.
"Ja, maar als de stroom uitvalt heb je geen verwarming meer"... klopt... maar je CV-ketel werkt ook niet zonder stroom
Onbetaalbaar.quote:Op zaterdag 9 februari 2019 11:52 schreef MaGNeT het volgende:
In mijn visie heeft "all electric" de toekomst.
- vervoer
- verwarmen
- koken (fornuis / oven / magnetron)
- koelen (airco, koelkast, diepvries)
- amusement (TV / hifi)
- etc
Alles kan elektrisch, je hebt maar 1 infrastructuur te onderhouden, het is te bufferen, je kan het zelf opwekken, het kan uit een mix opgewekt worden, je bent niet afhankelijk van 1 vorm van opwekking, geen lek van explosief gas, geen koolmonoxide in huis bij slechte verbranding, (weinig tot) geen conversie van energiedrager naar energiedrager nodig, hoog rendement.
"Ja, maar als de stroom uitvalt heb je geen verwarming meer"... klopt... maar je CV-ketel werkt ook niet zonder stroom
En waar komt die waterstof vandaan?quote:Op zaterdag 9 februari 2019 12:06 schreef klipper het volgende:
[..]
[..]
Onbetaalbaar.
Wat betreft we gaan van het gas af bestaan er misverstanden, we gaan stoppen met gas uit Slochteren.
Maar gas blijft noodzakelijk.
Gaan we puur electric, dan gaan de kosten met meer dan 70 miljard omhoog, veel te weinig inwoners om die kosten te dragen.
Gaan we hybrid, dus deels gas en deels electric, dan nog stijgt de rekening met een miljard of 35 a 40, maar dat is beter te behappen dan alleen elektrisch.
Waterstof, lng is allemaal gas bijvoorbeeld.
Er zijn nu dagen dat er te veel elektriciteit t.o.v. de vraag wordt geproduceerd door windmolens of zonnepanelen. Zou deze elektriciteit dan niet goed kunnen worden omgezet in waterstof als energiedrager (ondanks het rendementsverlies)? Ik kan het mij voorstellen dat er in Scandinavische landen waar gemakkelijker elektriciteit kan worden opgewekt, dat deze energie wordt omgezet in waterstof en wordt getransporteerd naar andere landen.quote:Op zaterdag 9 februari 2019 12:13 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
En waar komt die waterstof vandaan?
Je kan daarvoor aardgas omzetten in waterstof en dan verlies je zo'n 25% aan rendement of je kan waterstof elektrisch produceren, met een verlies van 40%. In beide gevallen heb je dus niks aan die omzetting naar waterstof en kan je beter je aardgas dan wel je elektriciteit zo opstoken.
Verder is lng gewoon aardgas natuurlijk.
En waterstof heeft 5Kwh elektriciteit nodig voor 1kWh waterstof. Die vervolgens wordt omgezet in 1kWh warmte.quote:Op donderdag 7 februari 2019 23:57 schreef Zith het volgende:
[..]
Een warmtepomp heeft 1kw stroom nodig om 4kw aan warmte te produceren. Een CV ketel op waterstof heeft 4kw nodig om 4kw aan warmte te produceren.
Oplossing: waterstof gedreven warmtepompen.
Helaas wordt dit nogal vaak vergeten. Er bestaat niet één ultieme oplossing.quote:Op zaterdag 9 februari 2019 13:24 schreef Spanky78 het volgende:
Het gaat uiteindelijk om de mix van decentraal zelf opwekken, wat waterstof afnemen die maakt wordt uit overschotten elektriciteit bij veel wind en zon. Warmtepomp, warmteopslag, goed isoleren. Zelf wat elektriciteit opslaan.
Klopt maar stroom kan men niet opslaan, tenzij accu.quote:Op zaterdag 9 februari 2019 13:19 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
En waterstof heeft 5Kwh elektriciteit nodig voor 1kWh waterstof. Die vervolgens wordt omgezet in 1kWh warmte.
Zolang duurzame waterstof niet bestaat, is een waterstof cv-ketel dus per definitie minder duurzaam dan een warmtepomp.
quote:Op zaterdag 9 februari 2019 13:40 schreef john2406 het volgende:
[..]
Klopt maar stroom kan men niet opslaan, tenzij accu.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |