abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_184906476
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 23:02 schreef Nattekat het volgende:

[..]

En bij een warmtepomp is die 400% gebaseerd op de delta tussen buiten en binnen. Als het buiten 20 graden is, zal 100% van dat 'rendement' ook daadwerkelijk gebruikt worden voor verwarming van je huis. Bij die -20 (waar lacherig om gedaan wordt, maar onderschat de effecten van klimaatverandering niet) gaat dit vrij rap richting de 0%. Lekker douchen is er dan helemaal niet meer bij.
Pagina 3 en 5 ;)

https://www.zubadan.info.(...)uszaki_adatok_en.pdf

Hij trekt het wel.
pi_184906509
quote:
12s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 22:01 schreef Vallon het volgende:

[..]

Je snapt kennelijk niet wat ik duidelijk poog te maken.

Wanneer jij iets niet gebruik, hoef jij t.a.v. gas idd geen belasting daarover te betalen. Je redeneert (volstrekt begrijpelijk & mogelijk terecht) vanuit je eigen referentiekader. De overheid ontvangt van jou niet langer die mate van belasting.
Je betaalt dan weliswaar iets meer aan stroombelasting maar door jouw eigen besparing, niet de hoeveelheid die je anders zou betaald hebben met WEL ook gas.

Trek dat nou eens op schaal door en (ik) kijk verder wat dat dan voor de overheid betekent.

Wanneer niemand meer stel "gas" heeft.... mist de overheid sws de baten (als aandeelhouder) maar ontvangt dus ook GEEN belasting meer (= BTW/21% en Accijns/27%). Belasting die ten goede komt van de algemene middelen. Het ontbrekende geld zal dan toch ergens (anders)_ vandaan moeten komen, bijvoorbeeld ene vele hogere stroom belasting; waarmee je dus zelf dan (financieel, gezien) niets verder komt.

Kortom wat er gebeurd, dat mensen - die dat kunnen - gaan besparen omdat ze ander nog meer zouden gaan betalen. Anderen die niet kunnen besparen, trekken een trui aan of gaan minder vlees eten.
Belasting maakt gas 3x zo duur.
Belasting maakt stroom 4x zo duur.

Dus wie ontwijkt er nu belasting?
.
pi_184906567
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 23:09 schreef Fer het volgende:

[..]

Belasting maakt gas 3x zo duur.
Belasting maakt stroom 4x zo duur.

Dus wie ontwijkt er nu belasting?
Yup, het aandeel belastingen op gas vs stroom had ik ook al berekend, vorige pagina :P
pi_184906592
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 23:06 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

klopt inderdaad. Bij mij wil de gemeente 100% zeker stadsverwarming aanbieden. De leidingen liggen al in de straat voor een naburige wijk.

Dat was voor mij de rede om NU de warmtepomp te testen zodat ik in 2021 kan kiezen.
Stadsverwarming is dacht ik duurder dan aardgas. Ik kan het mij goed voorstellen dat je dan zelf liever de regie neemt als dit praktisch en financieel mogelijk is.
pi_184906638
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 23:13 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Stadsverwarming is dacht ik duurder dan aardgas. Ik kan het mij goed voorstellen dat je dan zelf liever de regie neemt als dit praktisch en financieel mogelijk is.
Ik kan mij voorstellen, dat stadsverwarming uit diepe aardwarmte in de verdere toekomst ook nog wel een reele optie is.
.
pi_184906690
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 23:15 schreef Fer het volgende:

[..]

Ik kan mij voorstellen, dat stadsverwarming uit diepe aardwarmte in de verdere toekomst ook nog wel een reele optie is.
Dat is dan wel een hele verbouwing.
Maar veel beter dn overal en nergens windmolens.
pi_184906761
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 11:33 schreef Speekselklier het volgende:
uiteindelijk maak je het van electriciteit met veel rendementsverlies.

terwijl je electriciteit ook rechtstreeks in een warmtepomp kan stoppen met rendementwinst.

focussen op opslag van electriciteit en we zijn er.
zolang die dingen met ventilatoren werken is dat geen oplossing. Burenruzies heb je er nu al door.
pi_184906770
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 23:22 schreef kurk_droog het volgende:

[..]

zolang die dingen met ventilatoren werken is dat geen oplossing. Burenruzies heb je er nu al door.
Ervaring ?
pi_184906780
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 23:13 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Stadsverwarming is dacht ik duurder dan aardgas. Ik kan het mij goed voorstellen dat je dan zelf liever de regie neemt als dit praktisch en financieel mogelijk is.
klopt. En als de warmtepomp me niet bevalt kan ik over 5 jaar alsnog voor stadsverwarming kiezen. Daarom wilde ik niet met warmtepomp wachten.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
  Moderator / Redactie Sport vrijdag 8 februari 2019 @ 23:24:36 #160
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_184906802
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 23:08 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Pagina 3 en 5 ;)

https://www.zubadan.info.(...)uszaki_adatok_en.pdf

Hij trekt het wel.
Jij hebt dan ook een betrekkelijk krachtig dingetje :P
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_184906839
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 23:23 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

klopt. En als de warmtepomp me niet bevalt kan ik over 5 jaar alsnog voor stadsverwarming kiezen. Daarom wilde ik niet met warmtepomp wachten.
En misschien dat je later nog subsidie krijgt als je er 1 neemt
pi_184906860
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 23:22 schreef kurk_droog het volgende:
zolang die dingen met ventilatoren werken is dat geen oplossing. Burenruzies heb je er nu al door.
Onzin dat ding maakt alleen in de winter geluid. En minder dan 50db als je een fatsoenlijke hebt. Dan heb je je ramen dicht. In andere landen hebben ze dezelfde kast als airco. En weet je wanneer die geluid maken?

ter info: de mijne staat onder mijn slaapkamer-raam.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_184906920
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 23:27 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

En misschien dat je later nog subsidie krijgt als je er 1 neemt
hij staat er al....
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_184906993
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 23:29 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Onzin dat ding maakt alleen in de winter geluid. En minder dan 50db als je een fatsoenlijke hebt. Dan heb je je ramen dicht. In andere landen hebben ze dezelfde kast als airco. En weet je wanneer die geluid maken?

ter info: de mijne staat onder mijn slaapkamer-raam.
Het is inderdaad prima te pruimen.

Nu de halve buurt weet dat ik een warmtepomp heb, maak je al snel een praatje en voor je het weet heb je de hele installatie weer geshowd ;)

Wat ik dan eigenlijk altijd hoor "oh, dat valt best wel mee".

Het geluid bestaat uit 2 delen:
- ventilator(en) - dat geluid sterft vrij snel uit als je wegloopt van de warmtepomp
- de compressor - dat valt of staat me de plaatsing, ik hoor hem buiten amper maar binnen in de garage hoor ik wel of hij draait of niet (omdat hij direct aan de muur hangt zonder fatsoenlijke demping).

De kunst is ook om je warmtepomp zoveel mogelijk in deellast te laten draaien.
En met een voldoende gesoleerde woning en een wat zwaardere warmtepomp kan je ook aan nachtverlaging doen, dan hoor je 'm 's nachts 100% niet omdat hij dan niet draait. Wel moet hij dan 's ochtends harder werken.

Buren hebben er geen last van, ik ook niet, dus 100% tevreden.
pi_184907047
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 23:32 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

hij staat er al....
Misschien dat er dan op stadsverwarming subs komt.
pi_184907077
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 23:40 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Misschien dat er dan op stadsverwarming subs komt.
Bij stadsverwarming krijg je meestal gratis een meerjarig wurgcontract.
  vrijdag 8 februari 2019 @ 23:48:11 #167
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_184907195
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 22:19 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Wat kost een kale m3 aardgas? 28 cent -> 76/28 = 171% belastingen
Wat kost een kale kWh stroom? 7 cent -> 23/7 = 229% belastingen
Ofwel: op stroom zit meer belasting (incl. BTW) dan op aardgas.
Appels en deels peren, allemaal fruit. FF biervilten.

Yep, de staat vangt met elektra (mits dat dan wordt gekocht!!!) netto (ca 20%) meer belasting dan geharkt met gasverwarming.
Echter, wanneer mensen hun overtollige elektriciteit uit zonnepanelen voor hun warmtepomp gaan gebruiken, loopt de Staat die belasting juist weer mis.

[sub]In de spoiler m'n bierviltje, voor het bovenstaande.[/s
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het maakt mij wel duidelijk, dat een warmtepomp alleen (vooral?) interessant is wanneer je die zelf zoveel mogelijk voedt met zelf opgewekte energie.

quote:
1s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 23:09 schreef Fer het volgende:[..]
Belasting maakt gas 3x zo duur.
Belasting maakt stroom 4x zo duur.
Dus wie ontwijkt er nu belasting?
Je hebt gelijk... best lastig om ze op een rijtje te houden. En ding is zeker, betalen zullen we.

[ Bericht 11% gewijzigd door Vallon op 09-02-2019 00:08:55 ]
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  vrijdag 8 februari 2019 @ 23:57:19 #168
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_184907358
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 23:13 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Stadsverwarming is dacht ik duurder dan aardgas. Ik kan het mij goed voorstellen dat je dan zelf liever de regie neemt als dit praktisch en financieel mogelijk is.
Als je alles meerekent (wat vaak wordt opgeklopt), zal SV het om het even zijn met Gas. Voor en nadelen zijn er uit en te na. Momenteel bepaalt de gasprijs, 1:1 de prijs van stadswarmte waarbij de energiemaatschappij, geen gasbelasting lijkt/hoeft af te dragen.

Probleem is vooral de de basis van veel SV, puur al betaalde afvalwarmte is die zo gelijk wordt gesteld aan de waarde van opgepompt (aard)gas. Het bekende energie (ont)goochelen. Op grond van CO2 zou iemand met SV, daarvoor geen belasting hoeven te betalen.

Het grootste voordeel wat mij juist aanspreekt van WarmtePomp en ZonnePanelen is, dat je autonomer bent in je voorzieningen en daarmee minder kwetsbaar voor (overheids)heffingen.

quote:
0s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 23:42 schreef MaGNeT het volgende:[..]Bij stadsverwarming krijg je meestal gratis een meerjarig wurgcontract.
En betaal je extreem veel bij aan- en afsluiten, dit nog los van zg fictieve rendementen die vaak onder de 80% liggen.

[ Bericht 18% gewijzigd door Vallon op 09-02-2019 00:06:40 ]
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_184907380
quote:
14s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 23:48 schreef Vallon het volgende:

[..]

Appels en deels peren, allemaal fruit. FF biervilten.

Yep, de staat vangt met elektra (mits dat dan wordt gekocht!!!) netto (ca 20%) meer belasting dan geharkt met gasverwarming.
Echter, wanneer mensen hun overtollige elektriciteit uit zonnepanelen voor hun warmtepomp gaan gebruiken, loopt de Staat die belasting juist weer mis.

[sub]In de spoiler m'n bierviltje, voor het bovenstaande.[/s
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het maakt mij wel duidelijk, dat een warmtepomp alleen (vooral?) interessant is wanneer je die zelf zoveel mogelijk voedt met zelf opgewekte energie.
Salderen gaat ook stoppen, dam betaal je in de winter ook gewoon energietaks over de opgenomen kwh, hoeveel je ook hebt geproduceert in de zomer.
.
  zaterdag 9 februari 2019 @ 00:01:17 #170
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_184907414
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 23:37 schreef MaGNeT het volgende:
- de compressor - dat valt of staat me de plaatsing, ik hoor hem buiten amper maar binnen in de garage hoor ik wel of hij draait of niet (omdat hij direct aan de muur hangt zonder fatsoenlijke demping).
Over die compressor kan je (ik) verhalen schrijven. Veel mensen zijn supergevoelig voor de lage-tonen die relatief lange afstanden kunnen afleggen. Hier in mijn buurt hoor ik op 100m afstand of iemand z'n apparaat heeft aanstaan. Loop je echter 50cm verder is het geluid (golflengte) weer weg.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_184907539
quote:
12s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 23:57 schreef Vallon het volgende:

Als je alles meerekent (wat vaak wordt opgeklopt), zal SV het om het even zijn met Gas. Voor en nadelen zijn er uit en te na. Momenteel bepaalt de gasprijs, 1:1 de prijs van stadswarmte waarbij de energiemaatschappij, geen gasbelasting lijkt/hoeft af te dragen.

Mijn probleem is vooral dat ik heel weinig gas verbruikte.
Volgens mij is SV dan niet interessant omdat vaste kosten hoger zijn dan een gasaansluiting.

Overigens, ik had het pad naar warmtepomp 5 jaar geleden al ingezet. (isolatie en LTV al 10 jaar). In die tijd was er nog geen sprake van gasloos en extra belastingen ten laste van gas. Subsidie op WP bestond ook nog niet.

Voor mij is/was gasloos een pricipiele keuze (niet alleen Groningen). Zelfs een (kleine ) meerprijs zou voor mij acceptabel zijn. De afgelopen jaren is er veel gebeurt. Maar ook als die voordelen er niet waren had ik gasloos geweest. Ik heb echt nog nooit een besparingsberekening gemaakt.

Twee jaar geleden ging plots mijn 12 jaar oude ketel kapot. Ik was nog niet klaar voor WP. De twee jaar oude ketel hangt nu letterlijk werkeloos naast de WP.

[ Bericht 0% gewijzigd door Speekselklier op 09-02-2019 00:19:10 ]
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_184907552
Ik zit momenteel lekker warm voor mijn 700w IR paneel. 700w stroom = 700w warmte, maar het is heerlijk en kost zeker niet meer dan gas.

Stinkt niet, rookt niet, bromt niet, onderhoudsvrij.
.
  zaterdag 9 februari 2019 @ 00:56:04 #173
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_184907961
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 00:11 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Mijn probleem is vooral dat ik heel weinig gas verbruikte.
Volgens mij is SV dan niet interessant omdat vaste kosten hoger zijn dan een gasaansluiting.

....
Yep, SV kent een vrij hoog vastrecht (d8 iets van 350-450/jaar), het probleem van vaste kosten waarbij je een fors minimum betaald voor het kunnen gebruiken.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_184910298
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 22:19 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Wat kost een kale m3 aardgas? 28 cent -> 76/28 = 171% belastingen
Wat kost een kale kWh stroom? 7 cent -> 23/7 = 229% belastingen

Ofwel: op stroom zit meer belasting (incl. BTW) dan op aardgas.
Op zich klopt dat. Maar wat als we nu massaal warmtepompen gaan nemen? 1 m3 gas geeft ca. 9,77 kWh warmte. Dus (76-28)/9,77= 4,9 ct belasting per kWh warmte.
Een warmtepomp met een rendement van 400% geeft voor 1 kWh stroom 4 kWh warmte. Dus (23-7)/4= 4 ct belasting per kWh warmte.
Met een warmtepomp loopt de overheid dus wel degelijk belasting mis als mensen overschakelen van gas naar elektra.

Overigens is waterstof naar mijn mening geen oplossing voor verwarming. Waterstof wordt vaak gemaakt van aardgas. Daarbij zijn er verliezen. Dan kunnen we beter gewoon gas blijven gebruiken en proberen dat te verduurzamen, bijvoorbeeld door een % waterstof bij te mengen. Als we duurzaam geproduceerd waterstof hebben, is dat ook om te zetten in methaan.

Als er een waterstofnetwerk komt, kun je trouwens veel beter een ketel met brandstofcel nemen. Die bestaan ook al. Je krijgt dan van 1 kWh waterstof 0,5 kWh stroom en 0,5 kWh warmte. Ook als je dan 4-5 ct belasting per kWh input betaalt is dat dus lekker belasting ontwijken.

[ Bericht 5% gewijzigd door Benger op 09-02-2019 08:47:29 ]
  zaterdag 9 februari 2019 @ 10:59:26 #175
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_184912186
Hoe wordt dat waterstof gemaakt.. juist met gas. Laat dan gewoon die CV ketel hangen :')

Ik zou niet weten waarom ik een waterstof ketel zou willen hebben als ik de stroom voor de warmtepomp zelf kan opwekken met zonnepanelen en dus niet extern waterstof hoef in te kopen.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')