NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Pagina 3 en 5quote:Op vrijdag 8 februari 2019 23:02 schreef Nattekat het volgende:
[..]
En bij een warmtepomp is die 400% gebaseerd op de delta tussen buiten en binnen. Als het buiten 20 graden is, zal 100% van dat 'rendement' ook daadwerkelijk gebruikt worden voor verwarming van je huis. Bij die -20 (waar lacherig om gedaan wordt, maar onderschat de effecten van klimaatverandering niet) gaat dit vrij rap richting de 0%. Lekker douchen is er dan helemaal niet meer bij.
https://www.zubadan.info.(...)uszaki_adatok_en.pdf
Hij trekt het wel.
Belasting maakt gas 3x zo duur.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 22:01 schreef Vallon het volgende:
[..]
Je snapt kennelijk niet wat ik duidelijk poog te maken.
Wanneer jij iets niet gebruik, hoef jij t.a.v. gas idd geen belasting daarover te betalen. Je redeneert (volstrekt begrijpelijk & mogelijk terecht) vanuit je eigen referentiekader. De overheid ontvangt van jou niet langer die mate van belasting.
Je betaalt dan weliswaar iets meer aan stroombelasting maar door jouw eigen besparing, niet de hoeveelheid die je anders zou betaald hebben met WEL ook gas.
Trek dat nou eens op schaal door en (ik) kijk verder wat dat dan voor de overheid betekent.
Wanneer niemand meer stel "gas" heeft.... mist de overheid sws de baten (als aandeelhouder) maar ontvangt dus ook GEEN belasting meer (= BTW/21% en Accijns/27%). Belasting die ten goede komt van de algemene middelen. Het ontbrekende geld zal dan toch ergens (anders)_ vandaan moeten komen, bijvoorbeeld ene vele hogere stroom belasting; waarmee je dus zelf dan (financieel, gezien) niets verder komt.
Kortom wat er gebeurd, dat mensen - die dat kunnen - gaan besparen omdat ze ander nog meer zouden gaan betalen. Anderen die niet kunnen besparen, trekken een trui aan of gaan minder vlees eten.
Belasting maakt stroom 4x zo duur.
Dus wie ontwijkt er nu belasting?
.
Yup, het aandeel belastingen op gas vs stroom had ik ook al berekend, vorige paginaquote:Op vrijdag 8 februari 2019 23:09 schreef Fer het volgende:
[..]
Belasting maakt gas 3x zo duur.
Belasting maakt stroom 4x zo duur.
Dus wie ontwijkt er nu belasting?
Stadsverwarming is dacht ik duurder dan aardgas. Ik kan het mij goed voorstellen dat je dan zelf liever de regie neemt als dit praktisch en financieel mogelijk is.quote:
[..]
klopt inderdaad. Bij mij wil de gemeente 100% zeker stadsverwarming aanbieden. De leidingen liggen al in de straat voor een naburige wijk.
Dat was voor mij de rede om NU de warmtepomp te testen zodat ik in 2021 kan kiezen.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
Ik kan mij voorstellen, dat stadsverwarming uit diepe aardwarmte in de verdere toekomst ook nog wel een reele optie is.quote:
[..]
Stadsverwarming is dacht ik duurder dan aardgas. Ik kan het mij goed voorstellen dat je dan zelf liever de regie neemt als dit praktisch en financieel mogelijk is.
.
Dat is dan wel een hele verbouwing.quote:
[..]
Ik kan mij voorstellen, dat stadsverwarming uit diepe aardwarmte in de verdere toekomst ook nog wel een reele optie is.
Maar veel beter dn overal en nergens windmolens.
zolang die dingen met ventilatoren werken is dat geen oplossing. Burenruzies heb je er nu al door.quote:
uiteindelijk maak je het van electriciteit met veel rendementsverlies.
terwijl je electriciteit ook rechtstreeks in een warmtepomp kan stoppen met rendementwinst.
focussen op opslag van electriciteit en we zijn er.
Ervaring ?quote:
[..]
zolang die dingen met ventilatoren werken is dat geen oplossing. Burenruzies heb je er nu al door.
klopt. En als de warmtepomp me niet bevalt kan ik over 5 jaar alsnog voor stadsverwarming kiezen. Daarom wilde ik niet met warmtepomp wachten.quote:
[..]
Stadsverwarming is dacht ik duurder dan aardgas. Ik kan het mij goed voorstellen dat je dan zelf liever de regie neemt als dit praktisch en financieel mogelijk is.
Tot nooit .......
Jij hebt dan ook een betrekkelijk krachtig dingetjequote:
[..]
Pagina 3 en 5
https://www.zubadan.info.(...)uszaki_adatok_en.pdf
Hij trekt het wel.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
En misschien dat je later nog subsidie krijgt als je er 1 neemtquote:
[..]
klopt. En als de warmtepomp me niet bevalt kan ik over 5 jaar alsnog voor stadsverwarming kiezen. Daarom wilde ik niet met warmtepomp wachten.
Onzin dat ding maakt alleen in de winter geluid. En minder dan 50db als je een fatsoenlijke hebt. Dan heb je je ramen dicht. In andere landen hebben ze dezelfde kast als airco. En weet je wanneer die geluid maken?quote:
zolang die dingen met ventilatoren werken is dat geen oplossing. Burenruzies heb je er nu al door.
ter info: de mijne staat onder mijn slaapkamer-raam.
Tot nooit .......
hij staat er al....quote:
[..]
En misschien dat je later nog subsidie krijgt als je er 1 neemt
Tot nooit .......
Het is inderdaad prima te pruimen.quote:
[..]
Onzin dat ding maakt alleen in de winter geluid. En minder dan 50db als je een fatsoenlijke hebt. Dan heb je je ramen dicht. In andere landen hebben ze dezelfde kast als airco. En weet je wanneer die geluid maken?
ter info: de mijne staat onder mijn slaapkamer-raam.
Nu de halve buurt weet dat ik een warmtepomp heb, maak je al snel een praatje en voor je het weet heb je de hele installatie weer geshowd
Wat ik dan eigenlijk altijd hoor "oh, dat valt best wel mee".
Het geluid bestaat uit 2 delen:
- ventilator(en) - dat geluid sterft vrij snel uit als je wegloopt van de warmtepomp
- de compressor - dat valt of staat me de plaatsing, ik hoor hem buiten amper maar binnen in de garage hoor ik wel of hij draait of niet (omdat hij direct aan de muur hangt zonder fatsoenlijke demping).
De kunst is ook om je warmtepomp zoveel mogelijk in deellast te laten draaien.
En met een voldoende geïsoleerde woning en een wat zwaardere warmtepomp kan je ook aan nachtverlaging doen, dan hoor je 'm 's nachts 100% niet omdat hij dan niet draait. Wel moet hij dan 's ochtends harder werken.
Buren hebben er geen last van, ik ook niet, dus 100% tevreden.
Bij stadsverwarming krijg je meestal gratis een meerjarig wurgcontract.quote:
[..]
Misschien dat er dan op stadsverwarming subs komt.
Appels en deels peren, allemaal fruit. FF biervilten.quote:
[..]
Wat kost een kale m3 aardgas? 28 cent -> 76/28 = 171% belastingen
Wat kost een kale kWh stroom? 7 cent -> 23/7 = 229% belastingen
Ofwel: op stroom zit meer belasting (incl. BTW) dan op aardgas.
Yep, de staat vangt met elektra (mits dat dan wordt gekocht!!!) netto (ca 20%) meer belasting dan geharkt met gasverwarming.
Echter, wanneer mensen hun overtollige elektriciteit uit zonnepanelen voor hun warmtepomp gaan gebruiken, loopt de Staat die belasting juist weer mis.
[sub]In de spoiler m'n bierviltje, voor het bovenstaande.[/s
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Het maakt mij wel duidelijk, dat een warmtepomp alleen (vooral?) interessant is wanneer je die zelf zoveel mogelijk voedt met zelf opgewekte energie.Je hebt gelijk... best lastig om ze op een rijtje te houden. Eén ding is zeker, betalen zullen we.quote:
Belasting maakt gas 3x zo duur.
Belasting maakt stroom 4x zo duur.
Dus wie ontwijkt er nu belasting?
[ Bericht 11% gewijzigd door Vallon op 09-02-2019 00:08:55 ]"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Als je alles meerekent (wat vaak wordt opgeklopt), zal SV het om het even zijn met Gas. Voor en nadelen zijn er uit en te na. Momenteel bepaalt de gasprijs, 1:1 de prijs van stadswarmte waarbij de energiemaatschappij, geen gasbelasting lijkt/hoeft af te dragen.quote:
[..]
Stadsverwarming is dacht ik duurder dan aardgas. Ik kan het mij goed voorstellen dat je dan zelf liever de regie neemt als dit praktisch en financieel mogelijk is.
Probleem is vooral de de basis van veel SV, puur al betaalde afvalwarmte is die zo gelijk wordt gesteld aan de waarde van opgepompt (aard)gas. Het bekende energie (ont)goochelen. Op grond van CO2 zou iemand met SV, daarvoor geen belasting hoeven te betalen.
Het grootste voordeel wat mij juist aanspreekt van WarmtePomp en ZonnePanelen is, dat je autonomer bent in je voorzieningen en daarmee minder kwetsbaar voor (overheids)heffingen.
En betaal je extreem veel bij aan- en afsluiten, dit nog los van zg fictieve rendementen die vaak onder de 80% liggen.quote:
[ Bericht 18% gewijzigd door Vallon op 09-02-2019 00:06:40 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
quote:Op vrijdag 8 februari 2019 23:48 schreef Vallon het volgende:
[..]
Appels en deels peren, allemaal fruit. FF biervilten.
Yep, de staat vangt met elektra (mits dat dan wordt gekocht!!!) netto (ca 20%) meer belasting dan geharkt met gasverwarming.
Echter, wanneer mensen hun overtollige elektriciteit uit zonnepanelen voor hun warmtepomp gaan gebruiken, loopt de Staat die belasting juist weer mis.
[sub]In de spoiler m'n bierviltje, voor het bovenstaande.[/sSalderen gaat ook stoppen, dam betaal je in de winter ook gewoon energietaks over de opgenomen kwh, hoeveel je ook hebt geproduceert in de zomer.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Het maakt mij wel duidelijk, dat een warmtepomp alleen (vooral?) interessant is wanneer je die zelf zoveel mogelijk voedt met zelf opgewekte energie..
Over die compressor kan je (ik) verhalen schrijven. Veel mensen zijn supergevoelig voor de lage-tonen die relatief lange afstanden kunnen afleggen. Hier in mijn buurt hoor ik op 100m afstand of iemand z'n apparaat heeft aanstaan. Loop je echter 50cm verder is het geluid (golflengte) weer weg.quote:
- de compressor - dat valt of staat me de plaatsing, ik hoor hem buiten amper maar binnen in de garage hoor ik wel of hij draait of niet (omdat hij direct aan de muur hangt zonder fatsoenlijke demping).
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Mijn probleem is vooral dat ik heel weinig gas verbruikte.quote:
Als je alles meerekent (wat vaak wordt opgeklopt), zal SV het om het even zijn met Gas. Voor en nadelen zijn er uit en te na. Momenteel bepaalt de gasprijs, 1:1 de prijs van stadswarmte waarbij de energiemaatschappij, geen gasbelasting lijkt/hoeft af te dragen.
Volgens mij is SV dan niet interessant omdat vaste kosten hoger zijn dan een gasaansluiting.
Overigens, ik had het pad naar warmtepomp 5 jaar geleden al ingezet. (isolatie en LTV al 10 jaar). In die tijd was er nog geen sprake van gasloos en extra belastingen ten laste van gas. Subsidie op WP bestond ook nog niet.
Voor mij is/was gasloos een pricipiele keuze (niet alleen Groningen). Zelfs een (kleine ) meerprijs zou voor mij acceptabel zijn. De afgelopen jaren is er veel gebeurt. Maar ook als die voordelen er niet waren had ik gasloos geweest. Ik heb echt nog nooit een besparingsberekening gemaakt.
Twee jaar geleden ging plots mijn 12 jaar oude ketel kapot. Ik was nog niet klaar voor WP. De twee jaar oude ketel hangt nu letterlijk werkeloos naast de WP.
[ Bericht 0% gewijzigd door Speekselklier op 09-02-2019 00:19:10 ]
Tot nooit .......
Ik zit momenteel lekker warm voor mijn 700w IR paneel. 700w stroom = 700w warmte, maar het is heerlijk en kost zeker niet meer dan gas.
Stinkt niet, rookt niet, bromt niet, onderhoudsvrij.
Stinkt niet, rookt niet, bromt niet, onderhoudsvrij.
.
Yep, SV kent een vrij hoog vastrecht (d8 iets van 350-450/jaar), het probleem van vaste kosten waarbij je een fors minimum betaald voor het kunnen gebruiken.quote:
[..]
Mijn probleem is vooral dat ik heel weinig gas verbruikte.
Volgens mij is SV dan niet interessant omdat vaste kosten hoger zijn dan een gasaansluiting.
....
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Op zich klopt dat. Maar wat als we nu massaal warmtepompen gaan nemen? 1 m3 gas geeft ca. 9,77 kWh warmte. Dus (76-28)/9,77= 4,9 ct belasting per kWh warmte.quote:
[..]
Wat kost een kale m3 aardgas? 28 cent -> 76/28 = 171% belastingen
Wat kost een kale kWh stroom? 7 cent -> 23/7 = 229% belastingen
Ofwel: op stroom zit meer belasting (incl. BTW) dan op aardgas.
Een warmtepomp met een rendement van 400% geeft voor 1 kWh stroom 4 kWh warmte. Dus (23-7)/4= 4 ct belasting per kWh warmte.
Met een warmtepomp loopt de overheid dus wel degelijk belasting mis als mensen overschakelen van gas naar elektra.
Overigens is waterstof naar mijn mening geen oplossing voor verwarming. Waterstof wordt vaak gemaakt van aardgas. Daarbij zijn er verliezen. Dan kunnen we beter gewoon gas blijven gebruiken en proberen dat te verduurzamen, bijvoorbeeld door een % waterstof bij te mengen. Als we duurzaam geproduceerd waterstof hebben, is dat ook om te zetten in methaan.
Als er een waterstofnetwerk komt, kun je trouwens veel beter een ketel met brandstofcel nemen. Die bestaan ook al. Je krijgt dan van 1 kWh waterstof 0,5 kWh stroom en 0,5 kWh warmte. Ook als je dan 4-5 ct belasting per kWh input betaalt is dat dus lekker belasting ontwijken.
[ Bericht 5% gewijzigd door Benger op 09-02-2019 08:47:29 ]
Hoe wordt dat waterstof gemaakt.. juist met gas. Laat dan gewoon die CV ketel hangen 
Ik zou niet weten waarom ik een waterstof ketel zou willen hebben als ik de stroom voor de warmtepomp zelf kan opwekken met zonnepanelen en dus niet extern waterstof hoef in te kopen.
Ik zou niet weten waarom ik een waterstof ketel zou willen hebben als ik de stroom voor de warmtepomp zelf kan opwekken met zonnepanelen en dus niet extern waterstof hoef in te kopen.
Ik ben ook wel realistisch over zonnepanelen.quote:
Hoe wordt dat waterstof gemaakt.. juist met gas. Laat dan gewoon die CV ketel hangen
Ik zou niet weten waarom ik een waterstof ketel zou willen hebben als ik de stroom voor de warmtepomp zelf kan opwekken met zonnepanelen en dus niet extern waterstof hoef in te kopen.
Ik heb er 68 liggen en kan op mooie dagen prima douchen op energie van m'n panelen (hij warmt om 12:30 m'n boilervat op) en op zonnige winterdagen draait de warmtepomp ook wel enkele uren geheel op de panelen terwijl ik ook nog stroom teruglever.
Maar er zijn ook genoeg dagen in december dat ik zelfs met 68 panelen maar <1kWh per dag opwek.
Het is zeker een extra besparing, het draagt positief bij. Zoveel mogelijk eigen verbruik is wel waar ik naar streef en dat lukt goed. Maar uiteindelijk blijf je voor een groot deel zitten met "veel opwekken in zomer, veel verbruiken in de winter".
Opbrengst van vandaag:
https://pvoutput.org/intraday.jsp?id=70798&sid=62890
Die 3 maanden dat je stroom af moeten nemen van het grid is nog altijd velen malen beter als je energie voor 100% elders inkopen welke fossiel wordt opgewekt.quote:
[..]
Ik ben ook wel realistisch over zonnepanelen.
Ik heb er 68 liggen en kan op mooie dagen prima douchen op energie van m'n panelen en op zonnige winterdagen draait de warmtepomp ook wel enkele uren geheel op de panelen terwijl ik ook nog stroom teruglever.
Maar er zijn ook genoeg dagen in december dat ik zelfs met 68 panelen maar <1kWh per dag opwek.
Het is zeker een extra besparing, het draagt positief bij. Zoveel mogelijk eigen verbruik is wel waar ik naar streef en dat lukt goed. Maar uiteindelijk blijf je voor een groot deel zitten met "veel opwekken in zomer, veel verbruiken in de winter".
Alleen al door het decentrale karakter van PV in de woonwijk besparen energiebedrijven al enorm op de transportkosten (energieverliezen)
Dat is dus ruim voldoende opbrengst om direct de warmtepomp het huishouden te voeden.quote:
Klopt, ik ben ook positief over PV maar ook realistisch. Het is geen totaaloplossing maar een prima aanvulling op de mix van vormen van opwekking. Het rendeert ook prima, vooral als je na het salderingstijdperk je "eigen verbruik" goed op orde hebt.quote:
[..]
Die 3 maanden dat je stroom af moeten nemen van het grid is nog altijd velen malen beter als je energie voor 100% elders inkopen welke fossiel wordt opgewekt.
Alleen al door het decentrale karakter van PV in de woonwijk besparen energiebedrijven al enorm op de transportkosten (energieverliezen)
Klopt, ik zie in Domoticz een verbruik van de warmtepomp en tegelijk lever ik nog iets terug.quote:Dat is dus ruim voldoende opbrengst om direct de warmtepomp het huishouden te voeden.
Daarom draai ik de warm water run voor het boilervat ook om 12:30 middags. Dan is het buiten het warmst (hoge COP) en is er de meeste kans op zonlicht
Eens!quote:
[..]
Klopt, ik ben ook positief over PV maar ook realistisch. Het is geen totaaloplossing maar een prima aanvulling op de mix van vormen van opwekking. Het rendeert ook prima, vooral als je na het salderingstijdperk je "eigen verbruik" goed op orde hebt.
[..]
Klopt, ik zie in Domoticz een verbruik van de warmtepomp en tegelijk lever ik nog iets terug.
Nu nog een EV voor de deur met ZAPPI lader en dan kan je het overschot je auto in laten druppelen
.Doe dat maar eens na met een waterstof CV ketel en een waterstof auto.
BigH2O propaganda
Klopt, ik zag laatst al een auto-lader voorbij komen die kan communiceren met je PV-omvormers en dus zoveel mogelijk laadt als de zon schijnt. En als er geen zon is blijft hij met minimaal 1.4kW je auto volladen (ongetwijfeld afhankelijk van wat je instelt).quote:
[..]
Eens!
Nu nog een EV voor de deur met ZAPPI lader en dan kan je het overschot je auto in laten druppelen
Doe dat maar eens na met een waterstof CV ketel en een waterstof auto.
BigH2O propaganda
Helaas kan ik het merk niet meer terugvinden. Dat zijn wel de oplossingen om zoveel mogelijk uit je PV-systeem te halen.
edit: oh wacht, ja, het was de Zappi
Jij gaf gewoon het antwoord maar ik las er overheen. Dan heb ik die vast eens van jou meegekregen in een ander topic.
Een home h2 generator met veilige opslag? Weet niet hoe ver ze daarmee zijn.quote:
Hoe wordt dat waterstof gemaakt.. juist met gas. Laat dan gewoon die CV ketel hangen
Ik zou niet weten waarom ik een waterstof ketel zou willen hebben als ik de stroom voor de warmtepomp zelf kan opwekken met zonnepanelen en dus niet extern waterstof hoef in te kopen.
.
Die technieken zijn nog ver weg, daarnaast gaat bij de productie van waterstof met zonne-energie of windenergie meer dan de helft van de energie verloren bij de elektrolyse.quote:
[..]
Een home h2 generator met veilige opslag? Weet niet hoe ver ze daarmee zijn.
Een groot accu-pakket is dan veel logischer. Dat kan een thuis accu zijn maar ook een EV met V2G.
Helaas is V2G alleen beschikbaar op het oudere chademo en nog niet beschikbaar op CSS
Dat kan uiteraard. Maar het rendement is en blijft om te huilen. Zelfs opslag van die stroom in een accu is goedkoper, en ook die oplossing kan nog niet uit.quote:
[..]
Een home h2 generator met veilige opslag? Weet niet hoe ver ze daarmee zijn.
Ik begrijp de drang van het omzetten naar waterstofgas niet zo goed. Het is een onnodige stap die een dramatisch rendement heeft óf uit fossiele brandstoffen komt (met eveneens een behoorlijk verlies).
Waterstof is de brandstof van de toekomst en naar verwachting blijft dat zo
Vervoer van H2 is een stuk eenvoudiger en verbranding levert een hoger vermogen op dan het direct gebruik van elektriciteit. Daarnaast is het ook veel goedkoper.quote:
[..]
Dat kan uiteraard. Maar het rendement is en blijft om te huilen. Zelfs opslag van die stroom in een accu is goedkoper, en ook die oplossing kan nog niet uit.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
quote:
[..]
Vervoer van H2 is een stuk eenvoudiger en verbranding levert een hoger vermogen op dan het direct gebruik van elektriciteit. Daarnaast is het ook veel goedkoper.
Meen je dit serieus of ben je nu sarcastisch.
In mijn visie heeft "all electric" de toekomst.
- vervoer
- verwarmen
- koken (fornuis / oven / magnetron)
- koelen (airco, koelkast, diepvries)
- amusement (TV / hifi)
- etc
Alles kan elektrisch, je hebt maar 1 infrastructuur te onderhouden, het is te bufferen, je kan het zelf opwekken, het kan uit een mix opgewekt worden, je bent niet afhankelijk van 1 vorm van opwekking, geen lek van explosief gas, geen koolmonoxide in huis bij slechte verbranding, (weinig tot) geen conversie van energiedrager naar energiedrager nodig, hoog rendement.
"Ja, maar als de stroom uitvalt heb je geen verwarming meer"... klopt... maar je CV-ketel werkt ook niet zonder stroom
- vervoer
- verwarmen
- koken (fornuis / oven / magnetron)
- koelen (airco, koelkast, diepvries)
- amusement (TV / hifi)
- etc
Alles kan elektrisch, je hebt maar 1 infrastructuur te onderhouden, het is te bufferen, je kan het zelf opwekken, het kan uit een mix opgewekt worden, je bent niet afhankelijk van 1 vorm van opwekking, geen lek van explosief gas, geen koolmonoxide in huis bij slechte verbranding, (weinig tot) geen conversie van energiedrager naar energiedrager nodig, hoog rendement.
"Ja, maar als de stroom uitvalt heb je geen verwarming meer"... klopt... maar je CV-ketel werkt ook niet zonder stroom
Vermogen = J/s. Waarom denk je anders dat cv-ketels in theorie water aan de kook kunnen brengen terwijl al die andere methodes dat niet kunnen? Verbanden is nog altijd de beste manier om snel aan energie te komen.quote:
[..]
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ofwel, warmteopslag is waarschijnlijk eerder de heilige graal.quote:
[..]
Dat kan uiteraard. Maar het rendement is en blijft om te huilen. Zelfs opslag van die stroom in een accu is goedkoper, en ook die oplossing kan nog niet uit.
Ik begrijp de drang van het omzetten naar waterstofgas niet zo goed. Het is een onnodige stap die een dramatisch rendement heeft óf uit fossiele brandstoffen komt (met eveneens een behoorlijk verlies).
Waterstof is de brandstof van de toekomst en naar verwachting blijft dat zo
.
En hoe wil je aan al die elektriciteit komen? Het is nou niet zo dat we hier een gigantisch reliëf hebben waar waterkracht uit gewonnen kan worden, zonnepanelen gaan het hier nooit alleen redden en windparken zit ook vrij snel een grens aan.quote:
In mijn visie heeft "all electric" de toekomst.
- vervoer
- verwarmen
- koken (fornuis / oven / magnetron)
- koelen (airco, koelkast, diepvries)
- amusement (TV / hifi)
- etc
Alles kan elektrisch, je hebt maar 1 infrastructuur te onderhouden, het is te bufferen, je kan het zelf opwekken, het kan uit een mix opgewekt worden, je bent niet afhankelijk van 1 vorm van opwekking, geen lek van explosief gas, geen koolmonoxide in huis bij slechte verbranding, (weinig tot) geen conversie van energiedrager naar energiedrager nodig, hoog rendement.
"Ja, maar als de stroom uitvalt heb je geen verwarming meer"... klopt... maar je CV-ketel werkt ook niet zonder stroom
Ooit gaat er een alternatief komen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
quote:
In mijn visie heeft "all electric" de toekomst.
- vervoer
- verwarmen
- koken (fornuis / oven / magnetron)
- koelen (airco, koelkast, diepvries)
- amusement (TV / hifi)
- etc
Alles kan elektrisch, je hebt maar 1 infrastructuur te onderhouden, het is te bufferen, je kan het zelf opwekken, het kan uit een mix opgewekt worden, je bent niet afhankelijk van 1 vorm van opwekking, geen lek van explosief gas, geen koolmonoxide in huis bij slechte verbranding, (weinig tot) geen conversie van energiedrager naar energiedrager nodig, hoog rendement.
"Ja, maar als de stroom uitvalt heb je geen verwarming meer"... klopt... maar je CV-ketel werkt ook niet zonder stroom
Onbetaalbaar.quote:
In mijn visie heeft "all electric" de toekomst.
- vervoer
- verwarmen
- koken (fornuis / oven / magnetron)
- koelen (airco, koelkast, diepvries)
- amusement (TV / hifi)
- etc
Alles kan elektrisch, je hebt maar 1 infrastructuur te onderhouden, het is te bufferen, je kan het zelf opwekken, het kan uit een mix opgewekt worden, je bent niet afhankelijk van 1 vorm van opwekking, geen lek van explosief gas, geen koolmonoxide in huis bij slechte verbranding, (weinig tot) geen conversie van energiedrager naar energiedrager nodig, hoog rendement.
"Ja, maar als de stroom uitvalt heb je geen verwarming meer"... klopt... maar je CV-ketel werkt ook niet zonder stroom
Wat betreft we gaan van het gas af bestaan er misverstanden, we gaan stoppen met gas uit Slochteren.
Maar gas blijft noodzakelijk.
Gaan we puur electric, dan gaan de kosten met meer dan 70 miljard omhoog, veel te weinig inwoners om die kosten te dragen.
Gaan we hybrid, dus deels gas en deels electric, dan nog stijgt de rekening met een miljard of 35 a 40, maar dat is beter te behappen dan alleen elektrisch.
Waterstof, lng is allemaal gas bijvoorbeeld.
En waar komt die waterstof vandaan?quote:
[..]
[..]
Onbetaalbaar.
Wat betreft we gaan van het gas af bestaan er misverstanden, we gaan stoppen met gas uit Slochteren.
Maar gas blijft noodzakelijk.
Gaan we puur electric, dan gaan de kosten met meer dan 70 miljard omhoog, veel te weinig inwoners om die kosten te dragen.
Gaan we hybrid, dus deels gas en deels electric, dan nog stijgt de rekening met een miljard of 35 a 40, maar dat is beter te behappen dan alleen elektrisch.
Waterstof, lng is allemaal gas bijvoorbeeld.
Je kan daarvoor aardgas omzetten in waterstof en dan verlies je zo'n 25% aan rendement of je kan waterstof elektrisch produceren, met een verlies van 40%. In beide gevallen heb je dus niks aan die omzetting naar waterstof en kan je beter je aardgas dan wel je elektriciteit zo opstoken.
Verder is lng gewoon aardgas natuurlijk.
Huilen dan.
Er zijn nu dagen dat er te veel elektriciteit t.o.v. de vraag wordt geproduceerd door windmolens of zonnepanelen. Zou deze elektriciteit dan niet goed kunnen worden omgezet in waterstof als energiedrager (ondanks het rendementsverlies)? Ik kan het mij voorstellen dat er in Scandinavische landen waar gemakkelijker elektriciteit kan worden opgewekt, dat deze energie wordt omgezet in waterstof en wordt getransporteerd naar andere landen.quote:Op zaterdag 9 februari 2019 12:13 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
En waar komt die waterstof vandaan?
Je kan daarvoor aardgas omzetten in waterstof en dan verlies je zo'n 25% aan rendement of je kan waterstof elektrisch produceren, met een verlies van 40%. In beide gevallen heb je dus niks aan die omzetting naar waterstof en kan je beter je aardgas dan wel je elektriciteit zo opstoken.
Verder is lng gewoon aardgas natuurlijk.
https://nos.nl/artikel/22(...)door-harde-wind.html
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
En waterstof heeft 5Kwh elektriciteit nodig voor 1kWh waterstof. Die vervolgens wordt omgezet in 1kWh warmte.quote:
[..]
Een warmtepomp heeft 1kw stroom nodig om 4kw aan warmte te produceren. Een CV ketel op waterstof heeft 4kw nodig om 4kw aan warmte te produceren.
Oplossing: waterstof gedreven warmtepompen.
Zolang duurzame waterstof niet bestaat, is een waterstof cv-ketel dus per definitie minder duurzaam dan een warmtepomp.
Het gaat uiteindelijk om de mix van decentraal zelf opwekken, wat waterstof afnemen die maakt wordt uit overschotten elektriciteit bij veel wind en zon. Warmtepomp, warmteopslag, goed isoleren. Zelf wat elektriciteit opslaan.
Efficiency is nu nog laag bij klassieke elektrolyse, maar er zijn katalysatoren onderweg die dit enorm verhogen. Voor auto’s lijkt waterstof en elektrisch de toekomst e hebbben. Voordeel van waterstof is actieradius, nadeel is het op druk brengen en de infrastructuur.
Efficiency is nu nog laag bij klassieke elektrolyse, maar er zijn katalysatoren onderweg die dit enorm verhogen. Voor auto’s lijkt waterstof en elektrisch de toekomst e hebbben. Voordeel van waterstof is actieradius, nadeel is het op druk brengen en de infrastructuur.
Whatever...
Ik lees nu over waterstof met aluminium opwekken. Maar het is nog zo nieuw, soms lijkt het wel een scam.
Aan de andere kant, we verbranden nu olie gas en hout, waarom geen aluminium.
Aan de andere kant, we verbranden nu olie gas en hout, waarom geen aluminium.
.
Helaas wordt dit nogal vaak vergeten. Er bestaat niet één ultieme oplossing.quote:
Het gaat uiteindelijk om de mix van decentraal zelf opwekken, wat waterstof afnemen die maakt wordt uit overschotten elektriciteit bij veel wind en zon. Warmtepomp, warmteopslag, goed isoleren. Zelf wat elektriciteit opslaan.
Wel is het een feit dat elektriciteit centraal opwekken (met gas, kolen, waterstof of welke brandstof ook) en daarmee een warmtepomp van energie voorzien efficiënter is dan de fossiele brandstof in huis verbranden om warmte te genereren.
Als de restwarmte van de elektriciteitsproductie daarbij ook nog gebruikt wordt voor het verwarmen van panden die minder geschikt zijn voor LTV, is de winst natuurlijk nog groter.
Haha dat is nu zo'n dom lul verhaal. Fantastisch!
Een ketel op waterstof! WAUW EEN BRANDBAAR GAS LATEN BRANDEN!
Heel moeilijk proces, je hebt een warmtewisselaars nodig, brander, ventilator, branderbesturing. Wacht.. misschien hebben we deze al en kunnen we de gaslucht verhouding aanpassen en dan werkt het al!
Jaaaa dat gaan we doen en noemen het waterstof ketel, opvolger van warmtepompen!
Hoe komen we dan aan waterstof, ah joh das toekomst.
Nou misschien met zonenergie waterstof gas produceren, koelen tot -200C, comprimeren tot 300 bar met speciale 3 traps atex compressoren en en dan via een pijplijn transporten?
Ja maar na een paar km, weer koelen en compressoren. Geen probleem gewoon doen.
De lekkage verliezen door bestaande gasleiding is zo'n 20%, waterstof is het kleinste gasmolecuul, maar maakt niet uit.
Een ketel op waterstof! WAUW EEN BRANDBAAR GAS LATEN BRANDEN!
Heel moeilijk proces, je hebt een warmtewisselaars nodig, brander, ventilator, branderbesturing. Wacht.. misschien hebben we deze al en kunnen we de gaslucht verhouding aanpassen en dan werkt het al!
Jaaaa dat gaan we doen en noemen het waterstof ketel, opvolger van warmtepompen!
Hoe komen we dan aan waterstof, ah joh das toekomst.
Nou misschien met zonenergie waterstof gas produceren, koelen tot -200C, comprimeren tot 300 bar met speciale 3 traps atex compressoren en en dan via een pijplijn transporten?
Ja maar na een paar km, weer koelen en compressoren. Geen probleem gewoon doen.
De lekkage verliezen door bestaande gasleiding is zo'n 20%, waterstof is het kleinste gasmolecuul, maar maakt niet uit.
Vakman pur sang
Voorlopig zitten we nog wel aan gas vast. Nord Stream II gaat er sowieso komen. Misschien is het dan beter om de komende jaren rustig de energie-ontwikkelingen af te wachten tot er een echt alternatief is en de gas-infrastructuur intact te laten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Dutchguy op 09-02-2019 14:04:43 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Dutchguy op 09-02-2019 14:04:43 ]
Klopt maar stroom kan men niet opslaan, tenzij accu.quote:
[..]
En waterstof heeft 5Kwh elektriciteit nodig voor 1kWh waterstof. Die vervolgens wordt omgezet in 1kWh warmte.
Zolang duurzame waterstof niet bestaat, is een waterstof cv-ketel dus per definitie minder duurzaam dan een warmtepomp.
quote:
[..]
Klopt maar stroom kan men niet opslaan, tenzij accu.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |