NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Pagina 3 en 5quote:Op vrijdag 8 februari 2019 23:02 schreef Nattekat het volgende:
[..]
En bij een warmtepomp is die 400% gebaseerd op de delta tussen buiten en binnen. Als het buiten 20 graden is, zal 100% van dat 'rendement' ook daadwerkelijk gebruikt worden voor verwarming van je huis. Bij die -20 (waar lacherig om gedaan wordt, maar onderschat de effecten van klimaatverandering niet) gaat dit vrij rap richting de 0%. Lekker douchen is er dan helemaal niet meer bij.
https://www.zubadan.info.(...)uszaki_adatok_en.pdf
Hij trekt het wel.
Belasting maakt gas 3x zo duur.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 22:01 schreef Vallon het volgende:
[..]
Je snapt kennelijk niet wat ik duidelijk poog te maken.
Wanneer jij iets niet gebruik, hoef jij t.a.v. gas idd geen belasting daarover te betalen. Je redeneert (volstrekt begrijpelijk & mogelijk terecht) vanuit je eigen referentiekader. De overheid ontvangt van jou niet langer die mate van belasting.
Je betaalt dan weliswaar iets meer aan stroombelasting maar door jouw eigen besparing, niet de hoeveelheid die je anders zou betaald hebben met WEL ook gas.
Trek dat nou eens op schaal door en (ik) kijk verder wat dat dan voor de overheid betekent.
Wanneer niemand meer stel "gas" heeft.... mist de overheid sws de baten (als aandeelhouder) maar ontvangt dus ook GEEN belasting meer (= BTW/21% en Accijns/27%). Belasting die ten goede komt van de algemene middelen. Het ontbrekende geld zal dan toch ergens (anders)_ vandaan moeten komen, bijvoorbeeld ene vele hogere stroom belasting; waarmee je dus zelf dan (financieel, gezien) niets verder komt.
Kortom wat er gebeurd, dat mensen - die dat kunnen - gaan besparen omdat ze ander nog meer zouden gaan betalen. Anderen die niet kunnen besparen, trekken een trui aan of gaan minder vlees eten.
Belasting maakt stroom 4x zo duur.
Dus wie ontwijkt er nu belasting?
.
Yup, het aandeel belastingen op gas vs stroom had ik ook al berekend, vorige paginaquote:Op vrijdag 8 februari 2019 23:09 schreef Fer het volgende:
[..]
Belasting maakt gas 3x zo duur.
Belasting maakt stroom 4x zo duur.
Dus wie ontwijkt er nu belasting?
Stadsverwarming is dacht ik duurder dan aardgas. Ik kan het mij goed voorstellen dat je dan zelf liever de regie neemt als dit praktisch en financieel mogelijk is.quote:
[..]
klopt inderdaad. Bij mij wil de gemeente 100% zeker stadsverwarming aanbieden. De leidingen liggen al in de straat voor een naburige wijk.
Dat was voor mij de rede om NU de warmtepomp te testen zodat ik in 2021 kan kiezen.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
Ik kan mij voorstellen, dat stadsverwarming uit diepe aardwarmte in de verdere toekomst ook nog wel een reele optie is.quote:
[..]
Stadsverwarming is dacht ik duurder dan aardgas. Ik kan het mij goed voorstellen dat je dan zelf liever de regie neemt als dit praktisch en financieel mogelijk is.
.
Dat is dan wel een hele verbouwing.quote:
[..]
Ik kan mij voorstellen, dat stadsverwarming uit diepe aardwarmte in de verdere toekomst ook nog wel een reele optie is.
Maar veel beter dn overal en nergens windmolens.
zolang die dingen met ventilatoren werken is dat geen oplossing. Burenruzies heb je er nu al door.quote:
uiteindelijk maak je het van electriciteit met veel rendementsverlies.
terwijl je electriciteit ook rechtstreeks in een warmtepomp kan stoppen met rendementwinst.
focussen op opslag van electriciteit en we zijn er.
Ervaring ?quote:
[..]
zolang die dingen met ventilatoren werken is dat geen oplossing. Burenruzies heb je er nu al door.
klopt. En als de warmtepomp me niet bevalt kan ik over 5 jaar alsnog voor stadsverwarming kiezen. Daarom wilde ik niet met warmtepomp wachten.quote:
[..]
Stadsverwarming is dacht ik duurder dan aardgas. Ik kan het mij goed voorstellen dat je dan zelf liever de regie neemt als dit praktisch en financieel mogelijk is.
Tot nooit .......
Jij hebt dan ook een betrekkelijk krachtig dingetjequote:
[..]
Pagina 3 en 5
https://www.zubadan.info.(...)uszaki_adatok_en.pdf
Hij trekt het wel.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
En misschien dat je later nog subsidie krijgt als je er 1 neemtquote:
[..]
klopt. En als de warmtepomp me niet bevalt kan ik over 5 jaar alsnog voor stadsverwarming kiezen. Daarom wilde ik niet met warmtepomp wachten.
Onzin dat ding maakt alleen in de winter geluid. En minder dan 50db als je een fatsoenlijke hebt. Dan heb je je ramen dicht. In andere landen hebben ze dezelfde kast als airco. En weet je wanneer die geluid maken?quote:
zolang die dingen met ventilatoren werken is dat geen oplossing. Burenruzies heb je er nu al door.
ter info: de mijne staat onder mijn slaapkamer-raam.
Tot nooit .......
hij staat er al....quote:
[..]
En misschien dat je later nog subsidie krijgt als je er 1 neemt
Tot nooit .......
Het is inderdaad prima te pruimen.quote:
[..]
Onzin dat ding maakt alleen in de winter geluid. En minder dan 50db als je een fatsoenlijke hebt. Dan heb je je ramen dicht. In andere landen hebben ze dezelfde kast als airco. En weet je wanneer die geluid maken?
ter info: de mijne staat onder mijn slaapkamer-raam.
Nu de halve buurt weet dat ik een warmtepomp heb, maak je al snel een praatje en voor je het weet heb je de hele installatie weer geshowd
Wat ik dan eigenlijk altijd hoor "oh, dat valt best wel mee".
Het geluid bestaat uit 2 delen:
- ventilator(en) - dat geluid sterft vrij snel uit als je wegloopt van de warmtepomp
- de compressor - dat valt of staat me de plaatsing, ik hoor hem buiten amper maar binnen in de garage hoor ik wel of hij draait of niet (omdat hij direct aan de muur hangt zonder fatsoenlijke demping).
De kunst is ook om je warmtepomp zoveel mogelijk in deellast te laten draaien.
En met een voldoende geïsoleerde woning en een wat zwaardere warmtepomp kan je ook aan nachtverlaging doen, dan hoor je 'm 's nachts 100% niet omdat hij dan niet draait. Wel moet hij dan 's ochtends harder werken.
Buren hebben er geen last van, ik ook niet, dus 100% tevreden.
Bij stadsverwarming krijg je meestal gratis een meerjarig wurgcontract.quote:
[..]
Misschien dat er dan op stadsverwarming subs komt.
Appels en deels peren, allemaal fruit. FF biervilten.quote:
[..]
Wat kost een kale m3 aardgas? 28 cent -> 76/28 = 171% belastingen
Wat kost een kale kWh stroom? 7 cent -> 23/7 = 229% belastingen
Ofwel: op stroom zit meer belasting (incl. BTW) dan op aardgas.
Yep, de staat vangt met elektra (mits dat dan wordt gekocht!!!) netto (ca 20%) meer belasting dan geharkt met gasverwarming.
Echter, wanneer mensen hun overtollige elektriciteit uit zonnepanelen voor hun warmtepomp gaan gebruiken, loopt de Staat die belasting juist weer mis.
[sub]In de spoiler m'n bierviltje, voor het bovenstaande.[/s
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Het maakt mij wel duidelijk, dat een warmtepomp alleen (vooral?) interessant is wanneer je die zelf zoveel mogelijk voedt met zelf opgewekte energie.Je hebt gelijk... best lastig om ze op een rijtje te houden. Eén ding is zeker, betalen zullen we.quote:
Belasting maakt gas 3x zo duur.
Belasting maakt stroom 4x zo duur.
Dus wie ontwijkt er nu belasting?
[ Bericht 11% gewijzigd door Vallon op 09-02-2019 00:08:55 ]"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Als je alles meerekent (wat vaak wordt opgeklopt), zal SV het om het even zijn met Gas. Voor en nadelen zijn er uit en te na. Momenteel bepaalt de gasprijs, 1:1 de prijs van stadswarmte waarbij de energiemaatschappij, geen gasbelasting lijkt/hoeft af te dragen.quote:
[..]
Stadsverwarming is dacht ik duurder dan aardgas. Ik kan het mij goed voorstellen dat je dan zelf liever de regie neemt als dit praktisch en financieel mogelijk is.
Probleem is vooral de de basis van veel SV, puur al betaalde afvalwarmte is die zo gelijk wordt gesteld aan de waarde van opgepompt (aard)gas. Het bekende energie (ont)goochelen. Op grond van CO2 zou iemand met SV, daarvoor geen belasting hoeven te betalen.
Het grootste voordeel wat mij juist aanspreekt van WarmtePomp en ZonnePanelen is, dat je autonomer bent in je voorzieningen en daarmee minder kwetsbaar voor (overheids)heffingen.
En betaal je extreem veel bij aan- en afsluiten, dit nog los van zg fictieve rendementen die vaak onder de 80% liggen.quote:
[ Bericht 18% gewijzigd door Vallon op 09-02-2019 00:06:40 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
quote:Op vrijdag 8 februari 2019 23:48 schreef Vallon het volgende:
[..]
Appels en deels peren, allemaal fruit. FF biervilten.
Yep, de staat vangt met elektra (mits dat dan wordt gekocht!!!) netto (ca 20%) meer belasting dan geharkt met gasverwarming.
Echter, wanneer mensen hun overtollige elektriciteit uit zonnepanelen voor hun warmtepomp gaan gebruiken, loopt de Staat die belasting juist weer mis.
[sub]In de spoiler m'n bierviltje, voor het bovenstaande.[/sSalderen gaat ook stoppen, dam betaal je in de winter ook gewoon energietaks over de opgenomen kwh, hoeveel je ook hebt geproduceert in de zomer.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Het maakt mij wel duidelijk, dat een warmtepomp alleen (vooral?) interessant is wanneer je die zelf zoveel mogelijk voedt met zelf opgewekte energie..
Over die compressor kan je (ik) verhalen schrijven. Veel mensen zijn supergevoelig voor de lage-tonen die relatief lange afstanden kunnen afleggen. Hier in mijn buurt hoor ik op 100m afstand of iemand z'n apparaat heeft aanstaan. Loop je echter 50cm verder is het geluid (golflengte) weer weg.quote:
- de compressor - dat valt of staat me de plaatsing, ik hoor hem buiten amper maar binnen in de garage hoor ik wel of hij draait of niet (omdat hij direct aan de muur hangt zonder fatsoenlijke demping).
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Mijn probleem is vooral dat ik heel weinig gas verbruikte.quote:
Als je alles meerekent (wat vaak wordt opgeklopt), zal SV het om het even zijn met Gas. Voor en nadelen zijn er uit en te na. Momenteel bepaalt de gasprijs, 1:1 de prijs van stadswarmte waarbij de energiemaatschappij, geen gasbelasting lijkt/hoeft af te dragen.
Volgens mij is SV dan niet interessant omdat vaste kosten hoger zijn dan een gasaansluiting.
Overigens, ik had het pad naar warmtepomp 5 jaar geleden al ingezet. (isolatie en LTV al 10 jaar). In die tijd was er nog geen sprake van gasloos en extra belastingen ten laste van gas. Subsidie op WP bestond ook nog niet.
Voor mij is/was gasloos een pricipiele keuze (niet alleen Groningen). Zelfs een (kleine ) meerprijs zou voor mij acceptabel zijn. De afgelopen jaren is er veel gebeurt. Maar ook als die voordelen er niet waren had ik gasloos geweest. Ik heb echt nog nooit een besparingsberekening gemaakt.
Twee jaar geleden ging plots mijn 12 jaar oude ketel kapot. Ik was nog niet klaar voor WP. De twee jaar oude ketel hangt nu letterlijk werkeloos naast de WP.
[ Bericht 0% gewijzigd door Speekselklier op 09-02-2019 00:19:10 ]
Tot nooit .......
Ik zit momenteel lekker warm voor mijn 700w IR paneel. 700w stroom = 700w warmte, maar het is heerlijk en kost zeker niet meer dan gas.
Stinkt niet, rookt niet, bromt niet, onderhoudsvrij.
Stinkt niet, rookt niet, bromt niet, onderhoudsvrij.
.
Yep, SV kent een vrij hoog vastrecht (d8 iets van 350-450/jaar), het probleem van vaste kosten waarbij je een fors minimum betaald voor het kunnen gebruiken.quote:
[..]
Mijn probleem is vooral dat ik heel weinig gas verbruikte.
Volgens mij is SV dan niet interessant omdat vaste kosten hoger zijn dan een gasaansluiting.
....
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Op zich klopt dat. Maar wat als we nu massaal warmtepompen gaan nemen? 1 m3 gas geeft ca. 9,77 kWh warmte. Dus (76-28)/9,77= 4,9 ct belasting per kWh warmte.quote:
[..]
Wat kost een kale m3 aardgas? 28 cent -> 76/28 = 171% belastingen
Wat kost een kale kWh stroom? 7 cent -> 23/7 = 229% belastingen
Ofwel: op stroom zit meer belasting (incl. BTW) dan op aardgas.
Een warmtepomp met een rendement van 400% geeft voor 1 kWh stroom 4 kWh warmte. Dus (23-7)/4= 4 ct belasting per kWh warmte.
Met een warmtepomp loopt de overheid dus wel degelijk belasting mis als mensen overschakelen van gas naar elektra.
Overigens is waterstof naar mijn mening geen oplossing voor verwarming. Waterstof wordt vaak gemaakt van aardgas. Daarbij zijn er verliezen. Dan kunnen we beter gewoon gas blijven gebruiken en proberen dat te verduurzamen, bijvoorbeeld door een % waterstof bij te mengen. Als we duurzaam geproduceerd waterstof hebben, is dat ook om te zetten in methaan.
Als er een waterstofnetwerk komt, kun je trouwens veel beter een ketel met brandstofcel nemen. Die bestaan ook al. Je krijgt dan van 1 kWh waterstof 0,5 kWh stroom en 0,5 kWh warmte. Ook als je dan 4-5 ct belasting per kWh input betaalt is dat dus lekker belasting ontwijken.
[ Bericht 5% gewijzigd door Benger op 09-02-2019 08:47:29 ]
Hoe wordt dat waterstof gemaakt.. juist met gas. Laat dan gewoon die CV ketel hangen 
Ik zou niet weten waarom ik een waterstof ketel zou willen hebben als ik de stroom voor de warmtepomp zelf kan opwekken met zonnepanelen en dus niet extern waterstof hoef in te kopen.
Ik zou niet weten waarom ik een waterstof ketel zou willen hebben als ik de stroom voor de warmtepomp zelf kan opwekken met zonnepanelen en dus niet extern waterstof hoef in te kopen.
Ik ben ook wel realistisch over zonnepanelen.quote:
Hoe wordt dat waterstof gemaakt.. juist met gas. Laat dan gewoon die CV ketel hangen
Ik zou niet weten waarom ik een waterstof ketel zou willen hebben als ik de stroom voor de warmtepomp zelf kan opwekken met zonnepanelen en dus niet extern waterstof hoef in te kopen.
Ik heb er 68 liggen en kan op mooie dagen prima douchen op energie van m'n panelen (hij warmt om 12:30 m'n boilervat op) en op zonnige winterdagen draait de warmtepomp ook wel enkele uren geheel op de panelen terwijl ik ook nog stroom teruglever.
Maar er zijn ook genoeg dagen in december dat ik zelfs met 68 panelen maar <1kWh per dag opwek.
Het is zeker een extra besparing, het draagt positief bij. Zoveel mogelijk eigen verbruik is wel waar ik naar streef en dat lukt goed. Maar uiteindelijk blijf je voor een groot deel zitten met "veel opwekken in zomer, veel verbruiken in de winter".
Opbrengst van vandaag:
https://pvoutput.org/intraday.jsp?id=70798&sid=62890
Die 3 maanden dat je stroom af moeten nemen van het grid is nog altijd velen malen beter als je energie voor 100% elders inkopen welke fossiel wordt opgewekt.quote:
[..]
Ik ben ook wel realistisch over zonnepanelen.
Ik heb er 68 liggen en kan op mooie dagen prima douchen op energie van m'n panelen en op zonnige winterdagen draait de warmtepomp ook wel enkele uren geheel op de panelen terwijl ik ook nog stroom teruglever.
Maar er zijn ook genoeg dagen in december dat ik zelfs met 68 panelen maar <1kWh per dag opwek.
Het is zeker een extra besparing, het draagt positief bij. Zoveel mogelijk eigen verbruik is wel waar ik naar streef en dat lukt goed. Maar uiteindelijk blijf je voor een groot deel zitten met "veel opwekken in zomer, veel verbruiken in de winter".
Alleen al door het decentrale karakter van PV in de woonwijk besparen energiebedrijven al enorm op de transportkosten (energieverliezen)
Dat is dus ruim voldoende opbrengst om direct de warmtepomp het huishouden te voeden.quote:
Klopt, ik ben ook positief over PV maar ook realistisch. Het is geen totaaloplossing maar een prima aanvulling op de mix van vormen van opwekking. Het rendeert ook prima, vooral als je na het salderingstijdperk je "eigen verbruik" goed op orde hebt.quote:
[..]
Die 3 maanden dat je stroom af moeten nemen van het grid is nog altijd velen malen beter als je energie voor 100% elders inkopen welke fossiel wordt opgewekt.
Alleen al door het decentrale karakter van PV in de woonwijk besparen energiebedrijven al enorm op de transportkosten (energieverliezen)
Klopt, ik zie in Domoticz een verbruik van de warmtepomp en tegelijk lever ik nog iets terug.quote:Dat is dus ruim voldoende opbrengst om direct de warmtepomp het huishouden te voeden.
Daarom draai ik de warm water run voor het boilervat ook om 12:30 middags. Dan is het buiten het warmst (hoge COP) en is er de meeste kans op zonlicht
Eens!quote:
[..]
Klopt, ik ben ook positief over PV maar ook realistisch. Het is geen totaaloplossing maar een prima aanvulling op de mix van vormen van opwekking. Het rendeert ook prima, vooral als je na het salderingstijdperk je "eigen verbruik" goed op orde hebt.
[..]
Klopt, ik zie in Domoticz een verbruik van de warmtepomp en tegelijk lever ik nog iets terug.
Nu nog een EV voor de deur met ZAPPI lader en dan kan je het overschot je auto in laten druppelen
.Doe dat maar eens na met een waterstof CV ketel en een waterstof auto.
BigH2O propaganda
Klopt, ik zag laatst al een auto-lader voorbij komen die kan communiceren met je PV-omvormers en dus zoveel mogelijk laadt als de zon schijnt. En als er geen zon is blijft hij met minimaal 1.4kW je auto volladen (ongetwijfeld afhankelijk van wat je instelt).quote:
[..]
Eens!
Nu nog een EV voor de deur met ZAPPI lader en dan kan je het overschot je auto in laten druppelen
Doe dat maar eens na met een waterstof CV ketel en een waterstof auto.
BigH2O propaganda
Helaas kan ik het merk niet meer terugvinden. Dat zijn wel de oplossingen om zoveel mogelijk uit je PV-systeem te halen.
edit: oh wacht, ja, het was de Zappi
Jij gaf gewoon het antwoord maar ik las er overheen. Dan heb ik die vast eens van jou meegekregen in een ander topic.
Een home h2 generator met veilige opslag? Weet niet hoe ver ze daarmee zijn.quote:
Hoe wordt dat waterstof gemaakt.. juist met gas. Laat dan gewoon die CV ketel hangen
Ik zou niet weten waarom ik een waterstof ketel zou willen hebben als ik de stroom voor de warmtepomp zelf kan opwekken met zonnepanelen en dus niet extern waterstof hoef in te kopen.
.
Die technieken zijn nog ver weg, daarnaast gaat bij de productie van waterstof met zonne-energie of windenergie meer dan de helft van de energie verloren bij de elektrolyse.quote:
[..]
Een home h2 generator met veilige opslag? Weet niet hoe ver ze daarmee zijn.
Een groot accu-pakket is dan veel logischer. Dat kan een thuis accu zijn maar ook een EV met V2G.
Helaas is V2G alleen beschikbaar op het oudere chademo en nog niet beschikbaar op CSS
Dat kan uiteraard. Maar het rendement is en blijft om te huilen. Zelfs opslag van die stroom in een accu is goedkoper, en ook die oplossing kan nog niet uit.quote:
[..]
Een home h2 generator met veilige opslag? Weet niet hoe ver ze daarmee zijn.
Ik begrijp de drang van het omzetten naar waterstofgas niet zo goed. Het is een onnodige stap die een dramatisch rendement heeft óf uit fossiele brandstoffen komt (met eveneens een behoorlijk verlies).
Waterstof is de brandstof van de toekomst en naar verwachting blijft dat zo
Vervoer van H2 is een stuk eenvoudiger en verbranding levert een hoger vermogen op dan het direct gebruik van elektriciteit. Daarnaast is het ook veel goedkoper.quote:
[..]
Dat kan uiteraard. Maar het rendement is en blijft om te huilen. Zelfs opslag van die stroom in een accu is goedkoper, en ook die oplossing kan nog niet uit.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
quote:
[..]
Vervoer van H2 is een stuk eenvoudiger en verbranding levert een hoger vermogen op dan het direct gebruik van elektriciteit. Daarnaast is het ook veel goedkoper.
Meen je dit serieus of ben je nu sarcastisch.
In mijn visie heeft "all electric" de toekomst.
- vervoer
- verwarmen
- koken (fornuis / oven / magnetron)
- koelen (airco, koelkast, diepvries)
- amusement (TV / hifi)
- etc
Alles kan elektrisch, je hebt maar 1 infrastructuur te onderhouden, het is te bufferen, je kan het zelf opwekken, het kan uit een mix opgewekt worden, je bent niet afhankelijk van 1 vorm van opwekking, geen lek van explosief gas, geen koolmonoxide in huis bij slechte verbranding, (weinig tot) geen conversie van energiedrager naar energiedrager nodig, hoog rendement.
"Ja, maar als de stroom uitvalt heb je geen verwarming meer"... klopt... maar je CV-ketel werkt ook niet zonder stroom
- vervoer
- verwarmen
- koken (fornuis / oven / magnetron)
- koelen (airco, koelkast, diepvries)
- amusement (TV / hifi)
- etc
Alles kan elektrisch, je hebt maar 1 infrastructuur te onderhouden, het is te bufferen, je kan het zelf opwekken, het kan uit een mix opgewekt worden, je bent niet afhankelijk van 1 vorm van opwekking, geen lek van explosief gas, geen koolmonoxide in huis bij slechte verbranding, (weinig tot) geen conversie van energiedrager naar energiedrager nodig, hoog rendement.
"Ja, maar als de stroom uitvalt heb je geen verwarming meer"... klopt... maar je CV-ketel werkt ook niet zonder stroom
Vermogen = J/s. Waarom denk je anders dat cv-ketels in theorie water aan de kook kunnen brengen terwijl al die andere methodes dat niet kunnen? Verbanden is nog altijd de beste manier om snel aan energie te komen.quote:
[..]
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ofwel, warmteopslag is waarschijnlijk eerder de heilige graal.quote:
[..]
Dat kan uiteraard. Maar het rendement is en blijft om te huilen. Zelfs opslag van die stroom in een accu is goedkoper, en ook die oplossing kan nog niet uit.
Ik begrijp de drang van het omzetten naar waterstofgas niet zo goed. Het is een onnodige stap die een dramatisch rendement heeft óf uit fossiele brandstoffen komt (met eveneens een behoorlijk verlies).
Waterstof is de brandstof van de toekomst en naar verwachting blijft dat zo
.
En hoe wil je aan al die elektriciteit komen? Het is nou niet zo dat we hier een gigantisch reliëf hebben waar waterkracht uit gewonnen kan worden, zonnepanelen gaan het hier nooit alleen redden en windparken zit ook vrij snel een grens aan.quote:
In mijn visie heeft "all electric" de toekomst.
- vervoer
- verwarmen
- koken (fornuis / oven / magnetron)
- koelen (airco, koelkast, diepvries)
- amusement (TV / hifi)
- etc
Alles kan elektrisch, je hebt maar 1 infrastructuur te onderhouden, het is te bufferen, je kan het zelf opwekken, het kan uit een mix opgewekt worden, je bent niet afhankelijk van 1 vorm van opwekking, geen lek van explosief gas, geen koolmonoxide in huis bij slechte verbranding, (weinig tot) geen conversie van energiedrager naar energiedrager nodig, hoog rendement.
"Ja, maar als de stroom uitvalt heb je geen verwarming meer"... klopt... maar je CV-ketel werkt ook niet zonder stroom
Ooit gaat er een alternatief komen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
quote:
In mijn visie heeft "all electric" de toekomst.
- vervoer
- verwarmen
- koken (fornuis / oven / magnetron)
- koelen (airco, koelkast, diepvries)
- amusement (TV / hifi)
- etc
Alles kan elektrisch, je hebt maar 1 infrastructuur te onderhouden, het is te bufferen, je kan het zelf opwekken, het kan uit een mix opgewekt worden, je bent niet afhankelijk van 1 vorm van opwekking, geen lek van explosief gas, geen koolmonoxide in huis bij slechte verbranding, (weinig tot) geen conversie van energiedrager naar energiedrager nodig, hoog rendement.
"Ja, maar als de stroom uitvalt heb je geen verwarming meer"... klopt... maar je CV-ketel werkt ook niet zonder stroom
Onbetaalbaar.quote:
In mijn visie heeft "all electric" de toekomst.
- vervoer
- verwarmen
- koken (fornuis / oven / magnetron)
- koelen (airco, koelkast, diepvries)
- amusement (TV / hifi)
- etc
Alles kan elektrisch, je hebt maar 1 infrastructuur te onderhouden, het is te bufferen, je kan het zelf opwekken, het kan uit een mix opgewekt worden, je bent niet afhankelijk van 1 vorm van opwekking, geen lek van explosief gas, geen koolmonoxide in huis bij slechte verbranding, (weinig tot) geen conversie van energiedrager naar energiedrager nodig, hoog rendement.
"Ja, maar als de stroom uitvalt heb je geen verwarming meer"... klopt... maar je CV-ketel werkt ook niet zonder stroom
Wat betreft we gaan van het gas af bestaan er misverstanden, we gaan stoppen met gas uit Slochteren.
Maar gas blijft noodzakelijk.
Gaan we puur electric, dan gaan de kosten met meer dan 70 miljard omhoog, veel te weinig inwoners om die kosten te dragen.
Gaan we hybrid, dus deels gas en deels electric, dan nog stijgt de rekening met een miljard of 35 a 40, maar dat is beter te behappen dan alleen elektrisch.
Waterstof, lng is allemaal gas bijvoorbeeld.
En waar komt die waterstof vandaan?quote:
[..]
[..]
Onbetaalbaar.
Wat betreft we gaan van het gas af bestaan er misverstanden, we gaan stoppen met gas uit Slochteren.
Maar gas blijft noodzakelijk.
Gaan we puur electric, dan gaan de kosten met meer dan 70 miljard omhoog, veel te weinig inwoners om die kosten te dragen.
Gaan we hybrid, dus deels gas en deels electric, dan nog stijgt de rekening met een miljard of 35 a 40, maar dat is beter te behappen dan alleen elektrisch.
Waterstof, lng is allemaal gas bijvoorbeeld.
Je kan daarvoor aardgas omzetten in waterstof en dan verlies je zo'n 25% aan rendement of je kan waterstof elektrisch produceren, met een verlies van 40%. In beide gevallen heb je dus niks aan die omzetting naar waterstof en kan je beter je aardgas dan wel je elektriciteit zo opstoken.
Verder is lng gewoon aardgas natuurlijk.
Huilen dan.
Er zijn nu dagen dat er te veel elektriciteit t.o.v. de vraag wordt geproduceerd door windmolens of zonnepanelen. Zou deze elektriciteit dan niet goed kunnen worden omgezet in waterstof als energiedrager (ondanks het rendementsverlies)? Ik kan het mij voorstellen dat er in Scandinavische landen waar gemakkelijker elektriciteit kan worden opgewekt, dat deze energie wordt omgezet in waterstof en wordt getransporteerd naar andere landen.quote:Op zaterdag 9 februari 2019 12:13 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
En waar komt die waterstof vandaan?
Je kan daarvoor aardgas omzetten in waterstof en dan verlies je zo'n 25% aan rendement of je kan waterstof elektrisch produceren, met een verlies van 40%. In beide gevallen heb je dus niks aan die omzetting naar waterstof en kan je beter je aardgas dan wel je elektriciteit zo opstoken.
Verder is lng gewoon aardgas natuurlijk.
https://nos.nl/artikel/22(...)door-harde-wind.html
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
En waterstof heeft 5Kwh elektriciteit nodig voor 1kWh waterstof. Die vervolgens wordt omgezet in 1kWh warmte.quote:
[..]
Een warmtepomp heeft 1kw stroom nodig om 4kw aan warmte te produceren. Een CV ketel op waterstof heeft 4kw nodig om 4kw aan warmte te produceren.
Oplossing: waterstof gedreven warmtepompen.
Zolang duurzame waterstof niet bestaat, is een waterstof cv-ketel dus per definitie minder duurzaam dan een warmtepomp.
Het gaat uiteindelijk om de mix van decentraal zelf opwekken, wat waterstof afnemen die maakt wordt uit overschotten elektriciteit bij veel wind en zon. Warmtepomp, warmteopslag, goed isoleren. Zelf wat elektriciteit opslaan.
Efficiency is nu nog laag bij klassieke elektrolyse, maar er zijn katalysatoren onderweg die dit enorm verhogen. Voor auto’s lijkt waterstof en elektrisch de toekomst e hebbben. Voordeel van waterstof is actieradius, nadeel is het op druk brengen en de infrastructuur.
Efficiency is nu nog laag bij klassieke elektrolyse, maar er zijn katalysatoren onderweg die dit enorm verhogen. Voor auto’s lijkt waterstof en elektrisch de toekomst e hebbben. Voordeel van waterstof is actieradius, nadeel is het op druk brengen en de infrastructuur.
Whatever...
Ik lees nu over waterstof met aluminium opwekken. Maar het is nog zo nieuw, soms lijkt het wel een scam.
Aan de andere kant, we verbranden nu olie gas en hout, waarom geen aluminium.
Aan de andere kant, we verbranden nu olie gas en hout, waarom geen aluminium.
.
Helaas wordt dit nogal vaak vergeten. Er bestaat niet één ultieme oplossing.quote:
Het gaat uiteindelijk om de mix van decentraal zelf opwekken, wat waterstof afnemen die maakt wordt uit overschotten elektriciteit bij veel wind en zon. Warmtepomp, warmteopslag, goed isoleren. Zelf wat elektriciteit opslaan.
Wel is het een feit dat elektriciteit centraal opwekken (met gas, kolen, waterstof of welke brandstof ook) en daarmee een warmtepomp van energie voorzien efficiënter is dan de fossiele brandstof in huis verbranden om warmte te genereren.
Als de restwarmte van de elektriciteitsproductie daarbij ook nog gebruikt wordt voor het verwarmen van panden die minder geschikt zijn voor LTV, is de winst natuurlijk nog groter.
Haha dat is nu zo'n dom lul verhaal. Fantastisch!
Een ketel op waterstof! WAUW EEN BRANDBAAR GAS LATEN BRANDEN!
Heel moeilijk proces, je hebt een warmtewisselaars nodig, brander, ventilator, branderbesturing. Wacht.. misschien hebben we deze al en kunnen we de gaslucht verhouding aanpassen en dan werkt het al!
Jaaaa dat gaan we doen en noemen het waterstof ketel, opvolger van warmtepompen!
Hoe komen we dan aan waterstof, ah joh das toekomst.
Nou misschien met zonenergie waterstof gas produceren, koelen tot -200C, comprimeren tot 300 bar met speciale 3 traps atex compressoren en en dan via een pijplijn transporten?
Ja maar na een paar km, weer koelen en compressoren. Geen probleem gewoon doen.
De lekkage verliezen door bestaande gasleiding is zo'n 20%, waterstof is het kleinste gasmolecuul, maar maakt niet uit.
Een ketel op waterstof! WAUW EEN BRANDBAAR GAS LATEN BRANDEN!
Heel moeilijk proces, je hebt een warmtewisselaars nodig, brander, ventilator, branderbesturing. Wacht.. misschien hebben we deze al en kunnen we de gaslucht verhouding aanpassen en dan werkt het al!
Jaaaa dat gaan we doen en noemen het waterstof ketel, opvolger van warmtepompen!
Hoe komen we dan aan waterstof, ah joh das toekomst.
Nou misschien met zonenergie waterstof gas produceren, koelen tot -200C, comprimeren tot 300 bar met speciale 3 traps atex compressoren en en dan via een pijplijn transporten?
Ja maar na een paar km, weer koelen en compressoren. Geen probleem gewoon doen.
De lekkage verliezen door bestaande gasleiding is zo'n 20%, waterstof is het kleinste gasmolecuul, maar maakt niet uit.
Vakman pur sang
Voorlopig zitten we nog wel aan gas vast. Nord Stream II gaat er sowieso komen. Misschien is het dan beter om de komende jaren rustig de energie-ontwikkelingen af te wachten tot er een echt alternatief is en de gas-infrastructuur intact te laten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Dutchguy op 09-02-2019 14:04:43 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Dutchguy op 09-02-2019 14:04:43 ]
Klopt maar stroom kan men niet opslaan, tenzij accu.quote:
[..]
En waterstof heeft 5Kwh elektriciteit nodig voor 1kWh waterstof. Die vervolgens wordt omgezet in 1kWh warmte.
Zolang duurzame waterstof niet bestaat, is een waterstof cv-ketel dus per definitie minder duurzaam dan een warmtepomp.
quote:
[..]
Klopt maar stroom kan men niet opslaan, tenzij accu.
quote:
Sterker nog men weet tot op heden niet waar stroom vandaan komt, hoe het ontstaat!
quote:Why do some people say "We really don't know what electricity is." We have Maxwell's equations and we know that conductors have free electrons in their outer shells. So where does this belief come from?
Matthew Sullivan
There are a host of reasons why someone might say “We really don’t know what electricity is.” Some of them are philosophical, some of them are contrarian, some of them are deliberately misleading, and others come from a place of ignorance.
As others have mentioned—and anyone with a three year old will attest—there is essentially no end to the stream of “why” questions that can be asked. Short of God coming down and saying some form of “because I said so” this will always be a problem with natural sciences. From a practical point of view, though, electricity is a poor place to make this argument. Of all theories, none is more fundamental than the modern theory of electricity (QED) and none has shown better agreement between prediction and experiment. If one says that we don’t understand electricity then one would logically conclude that we don’t really understand anything, save perhaps for mathematics. The lights still seem to work regardless.
Another reason for someone to claim that we don’t understand electricity is to stand at odds with the main body of modern science. Almost always someone who makes this sort of claim follows it up with their own theory of electricity. Perhaps that theory is necessitated by some religious objection to modern physics (in particular quantum mechanics but sometimes relativity), or perhaps they just have delusions of grandeur.
The third possibility is that they are saying something they don’t really mean. Who knows why. Possibly for laughs.
bron: https://www.quora.com/Why-do-some-people-say-We-really-dont-know-what-electricity-is-We-have-Maxwells-equations-and-we-know-that-conductors-have-free-electrons-in-their-outer-shells-So-where-does-this-belief-come-from
Actieradius is voor de nieuwe generatie BEV allang geen issue meer.quote:
Voor auto’s lijkt waterstof en elektrisch de toekomst e hebbben. Voordeel van waterstof is actieradius.
zie bijv. Tesla Model 3, Hyundai Kona, Kia e-Niro.
Daarnaast is het ook nog eens schreeuwend duur reken op 70 euro voor een volle tank waar je 600km mee kan rijden, moet je een dure brandstof cel onderhouden en is er geen infrastructuur.
De levensduur brandstofcel laat (nog) te wensen over. Na zo'n 3.000 bedrijfsuren is het ding kapot. De brandstofcel zal dus niet langer functioneren boven de 150.000 km
Ter vergelijk, 600km rijden kost je met een C segment BEV:
22 euro aan de thuislader
of
0 euro aan de thuislader bij eigen zonnepanelen.
10 euro bij de bedrijfsaansluiting
50 euro aan de snellader,
[ Bericht 7% gewijzigd door Revolution-NL op 09-02-2019 14:25:43 ]
En vergeet niet het zeldzame platina voor de brandstofcelquote:
[..]
Actieradius is voor de nieuwe generatie BEV allang geen issue meer.
zie bijv. Tesla Model 3, Hyundai Kona, Kia e-Niro.
Daarnaast is het ook nog eens schreeuwend duur reken op 70 euro voor een volle tank waar je 600km mee kan rijden, moet je een dure brandstof cel onderhouden en is er geen infrastructuur.
The question of all life...... en hoe dieper je graaft hoe vreemder het ontstaan der dingen (en leven) wordt. Onze kennis is hooguit een voortschrijdend model van hoe het ongeveer lijkt te werken.quote:
Sterker nog men weet tot op heden niet waar stroom vandaan komt, hoe het ontstaat!
//--//
Kern van de discussie hier is wel dat elektriciteit de hoogwaardige energievorm is die het veelzijdigst inzetbaar is voor onze behoeften. Elektriciteit (aan)maken (en bewaren) gaat ten koste van een zeker rendement. Elektriciteit gebruiken cq. converteren naar laagwaardige energievormen, is alleen zinnig wanneer er geen andere (laagwaardige) middelen voor handen zijn.
Dus warmtepomp & elektrische auto is prima mits je geen brandstof(versie) voor handen hebt (of dat wil hebben).
Wat ik ook merk dat (mijn) perceptie van energiewaarden soms wat uit balans gaan.
Alles heeft een zekere energiecapaciteit, de vorm en het gebruiksdoel daarvan bepaalt dan het (optimale) rendement.
Met elektriciteit je huis verwarmen is minder efficiënt dan te doen met gas verbranden. Is er geen gas, dan is een warmtepomp een tussenoplossing die bij lagere temperaturen, minder renderen.
Ga je vanuit elektriciteit, moeizaam H2 gas maken met als doel ruimte/volume verwarmen; is dat letterlijk water naar de zee dragen. Je kan dan beter een (infrarood)warmtestraler voeden met elektriciteit.
Wanneer je doel is, het zelf warm te hebben, kan je ook overwegen om je kleding te verwarmen, kleiner volume dan je huis en dus ook minder energie nodig.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Wat een argument.quote:
[..]
Klopt maar stroom kan men niet opslaan, tenzij accu.
Benzine kan men ook niet opslaan, tenzij tank.
Huilen dan.
Klopt maar wanneer zet men dat ding aan, en is de energie er dan?quote:
[..]
The question of all life...... en hoe dieper je graaft hoe vreemder het ontstaan der dingen (en leven) wordt. Onze kennis is hooguit een voortschrijdend model van hoe het ongeveer lijkt te werken.
//--//
Kern van de discussie hier is wel dat elektriciteit de hoogwaardige energievorm is die het veelzijdigst inzetbaar is voor onze behoeften. Elektriciteit (aan)maken (en bewaren) gaat ten koste van een zeker rendement. Elektriciteit gebruiken cq. converteren naar laagwaardige energievormen, is alleen zinnig wanneer er geen andere (laagwaardige) middelen voor handen zijn.
Dus warmtepomp & elektrische auto is prima mits je geen brandstof(versie) voor handen hebt (of dat wil hebben).
Wat ik ook merk dat (mijn) perceptie van energiewaarden soms wat uit balans gaan.
Alles heeft een zekere energiecapaciteit, de vorm en het gebruiksdoel daarvan bepaalt dan het (optimale) rendement.
Met elektriciteit je huis verwarmen is minder efficiënt dan te doen met gas verbranden. Is er geen gas, dan is een warmtepomp een tussenoplossing die bij lagere temperaturen, minder renderen.
Ga je vanuit elektriciteit, moeizaam H2 gas maken met als doel ruimte/volume verwarmen; is dat letterlijk water naar de zee dragen. Je kan dan beter een (infrarood)warmtestraler voeden met elektriciteit.
Wanneer je doel is, het zelf warm te hebben, kan je ook overwegen om je kleding te verwarmen, kleiner volume dan je huis en dus ook minder energie nodig.
Dat is het hele probleem men kan niet opslaan, zonder verlies, en man kan ook niet aanbieden als er vraag is!
Thorium lijkt mij de beste oplossing, totdan behelpen met wat er is?
Thorium is voorlopig een droom.quote:
[..]
Klopt maar wanneer zet men dat ding aan, en is de energie er dan?
Dat is het hele probleem men kan niet opslaan, zonder verlies, en man kan ook niet aanbieden als er vraag is!
Thorium lijkt mij de beste oplossing, totdan behelpen met wat er is?
Al het andere niet ook?quote:
De meeste dromen zijn bedrog, maar toen ik wakker werd toen lag ze er nog?
We gaan het zien. Uiteraard is waterstof nog lang biet volwassen, electrisch is al veel meer ingeburgerd. Het is in een directe vergelijking makkelijk winnen voor electrisch. Echter vermoed ik dat het hergebruik van bestaandequote:
[..]
Actieradius is voor de nieuwe generatie BEV allang geen issue meer.
zie bijv. Tesla Model 3, Hyundai Kona, Kia e-Niro.
Daarnaast is het ook nog eens schreeuwend duur reken op 70 euro voor een volle tank waar je 600km mee kan rijden, moet je een dure brandstof cel onderhouden en is er geen infrastructuur.
De levensduur brandstofcel laat (nog) te wensen over. Na zo'n 3.000 bedrijfsuren is het ding kapot. De brandstofcel zal dus niet langer functioneren boven de 150.000 km
Ter vergelijk, 600km rijden kost je met een C segment BEV:
22 euro aan de thuislader
of
0 euro aan de thuislader bij eigen zonnepanelen.
10 euro bij de bedrijfsaansluiting
50 euro aan de snellader,
De vraag is of de technologie verder kan groeien dan electrisch of dat dat laatste echt de standaard wordt. Zou best kunnen, de beste technologie wint niet altijd.
Je kunt thuis bijvoorbeeld ook water electrolyseren en je auto mee voltanken. Gebruik je de stroom die je oogst als je niet thuis bent en straks voor niets mag leveren aan het net. Het grote voordeel is dat je in waterstof redelijk veel energie kwijt kan per kilo.
Het medium batterij vs waterstof, daar draait het straks wel om. Batterijen liggen nu voor, ben benieuwd of waterstof de inhaalslag nog maakt. Lijkt erop of shell er straks vol op gaat inzetten en er ook zijn oude infrastructuur voor gaat gebruiken.
Whatever...
Kijk, als je dat vlug leest denk je "oh ja, handig, thuis waterstof produceren, zo in m'n auto, hoppa".quote:
[..]
Je kunt thuis bijvoorbeeld ook water electrolyseren en je auto mee voltanken. Gebruik je de stroom die je oogst als je niet thuis bent en straks voor niets mag leveren aan het net. Het grote voordeel is dat je in waterstof redelijk veel energie kwijt kan per kilo.
[..]
Maar besef dan wel dat die waterstof onder een druk van >700 bar in de brandstofcel geperst wordt om genoeg energiedichtheid te krijgen en dat moet ook nog in meerdere trappen, anders bevriest de boel.
Alleen al de tankinstallatie kost momenteel rond de ¤1,5 miljoen, niet echt geschikt voor "leuk voor thuis". De stroomkosten voor zo'n compressor laat ik dan buiten beschouwing.
En dat terwijl een lader voor je elektrische auto al vanaf zo'n ¤500 verkrijgbaar is.
Morgen een aflevering van Tegenlicht over waterstof:
https://www.vpro.nl/progr(...)plan-waterstof.html#
https://www.vpro.nl/progr(...)plan-waterstof.html#
Ziet er als een uitzending met veel big oil partijen aan het woord die opzoek zijn naar een nieuw verdienmodelquote:
Morgen een aflevering van Tegenlicht over waterstof:
https://www.vpro.nl/progr(...)plan-waterstof.html#
. Wel interessant dus bedankt voor de tip 
Aan mij verdienen ze eind dit jaar geen stuiver meer gezien ik dan (eindelijk) all electric ben..
/edit: niet helemaal waar, de motoren blijven voorlopig nog fossiel
#guiltyplessure
Aan andere kant moet je nog wel veel kosten maken voor een grotere accu. Als je die range maar 3x per jaar nodig hebt is dat best zonde van de afschrijving.quote:
[..]
Actieradius is voor de nieuwe generatie BEV allang geen issue meer.
zie bijv. Tesla Model 3, Hyundai Kona, Kia e-Niro.
Daarnaast is het ook nog eens schreeuwend duur reken op 70 euro voor een volle tank waar je 600km mee kan rijden, moet je een dure brandstof cel onderhouden en is er geen infrastructuur.
De levensduur brandstofcel laat (nog) te wensen over. Na zo'n 3.000 bedrijfsuren is het ding kapot. De brandstofcel zal dus niet langer functioneren boven de 150.000 km
Ter vergelijk, 600km rijden kost je met een C segment BEV:
22 euro aan de thuislader
of
0 euro aan de thuislader bij eigen zonnepanelen.
10 euro bij de bedrijfsaansluiting
50 euro aan de snellader,
Ik geloof dat er dan nog beste ruimte is voor een techniek die wat inefficiënter is, maar wel goedkoper om in te bouwen voor extra range.
.
In Australië hebben ze daar proeven meegedaan. Ze zijn er mee gestopt daar de buizen die de aarde in geslagen zijn verstoppen door het meevoeren van stenen naar boven.quote:
[..]
Ik kan mij voorstellen, dat stadsverwarming uit diepe aardwarmte in de verdere toekomst ook nog wel een reele optie is.
Overigens zijn die buizen peperduur en bepekt houdbaar, iets van 15-20 jaar. Daar hoor je de politiek niet over praten over juist dat wat onder de grond gebeurt ic moet gebeuren. Daar zitten de hoogste kostenposten.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
TH in Aken had ook een leuk plan, echter het ging niet door zoals die het zich gedacht hadden!quote:
[..]
In Australië hebben ze daar proeven meegedaan. Ze zijn er mee gestopt daar de buizen die de aarde in geslagen zijn verstoppen door het meevoeren van stenen naar boven.
Overigens zijn die buizen peperduur en bepekt houdbaar, iets van 15-20 jaar. Daar hoor je de politiek niet over praten over juist dat wat onder de grond gebeurt ic moet gebeuren. Daar zitten de hoogste kostenposten.
Ik zie de toegevoegde waarde van deze open deur niet?quote:
Het is geen verwijt, zeker niet..... maar door "je" warmtepomp... heb jij geen gas....betaal jij geen gasbelasting (meer) die anderen nog wel of niet-meer-dan-anders, moeten betalen.....
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik schoot in de lach bij het stukje over "schonere waterstof uit aardgas"... CO2 opslaanquote:
Morgen een aflevering van Tegenlicht over waterstof:
https://www.vpro.nl/progr(...)plan-waterstof.html#
Tsja, dan kan ik het ook...[ Bericht 0% gewijzigd door TheFreshPrince op 09-02-2019 16:30:40 ]
Eerst maar eens kijken toch?quote:
[..]
Ik schoot in de lag bij het stukje over "schonere waterstof uit aardgas"... CO2 opslaan
haha ik moet hier altijd wel om lachenquote:
Het ontkennen hoe elektriciteit wordt gemaakt is wel het toppunt van onzinnigheid wat ik over dit onderwerp hoor. Ik hoor geregeld wel andere onzinnigheid zoals krachtstroom maken met 3 losse fases, staat er stroom op, hoe sla je stroom op en dat automaten direct uitschakelen bij een kleine overbelasting.
Ach mensen willen gewoon meepraten terwijl ze er 0,0 verstand van hebben. Eigenlijk is het verstand negatief over dit onderwerp dan.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
ik hield op dat de deeltjes van waterstof energie kunnen opslaan en transporteren....quote:
[..]
Ik schoot in de lag bij het stukje over "schonere waterstof uit aardgas"... CO2 opslaan
Ik was toch wel nieuwsgierig, maar wat een hoop onzin staat er in dat stukje. Ik had van tegenlicht wel wat meer niveau verwacht dan dat van een amoebe.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Je vergeet dat warmtepompen grotendeels in nieuwbouwwoningen worden geïnstalleerd. Daar waar een ook een groot deel van de benodigde stroom met zonnepanelen wordt opgewekt.quote:
[..]
waterpomp gebruikt stroom, en stroom word nog steeds 90% opgewekt uit fossile brandstoffen. het is kwaad voor kwaad omwisselen
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
maar in de winter niet....quote:
[..]
Je vergeet dat warmtepompen grotendeels in nieuwbouwwoningen worden geïnstalleerd. Daar waar een ook een groot deel van de benodigde stroom met zonnepanelen wordt opgewekt.
Ik heb een wp en ik ben overgegaan van mijn huis met gas te verwarmen naar mijn huis te verwarmen op steenkolen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Met een goed geïsoleerd huis en daarbij behohorende installatie is dat best mogelijk.quote:
[..]
maar in de winter niet....
Ik heb een wp en ik ben overgegaan van mijn huis met gas te verwarmen naar mijn huis te verwarmen op steenkolen.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
het kan met 36 of meer panelenquote:
[..]
Met een goed geïsoleerd huis en daarbij behohorende installatie is dat best mogelijk.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
ja ik denk het ook. Naar aanleiding van dat stukje ga ik het niet eens kijken, want ik ga me weer doodergeren aan de bullshit.quote:
[..]
Ik vermoed dat deze aflevering van Tegenlicht wel een eigen topic verdient
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
er word een verschrikkelijke giftige bijproduct gemaakt, bij het maken van kristallijne zonnewafers komt de stof siliciumtetrachloride vrij wat al verschrikkelijk giftig bij het inademen en maakt heel veel kapot en is echt een serieus probleem in landen als chinaquote:
[..]
Je vergeet dat warmtepompen grotendeels in nieuwbouwwoningen worden geïnstalleerd. Daar waar een ook een groot deel van de benodigde stroom met zonnepanelen wordt opgewekt.
"I wear the mask to protect the city… but the city is what made the mask." – Batman
Komen we mooi van de overbevolking af en rotcoins als Vechain.quote:
[..]
er word een verschrikkelijke giftige bijproduct gemaakt, bij het maken van kristallijne zonnewafers komt de stof siliciumtetrachloride vrij wat al verschrikkelijk giftig bij het inademen en maakt heel veel kapot en is echt een serieus probleem in landen als china
Vakman pur sang
$0,12 EOYquote:
[..]
Komen we mooi van de overbevolking af en rotcoins als Vechain.
Het is geen toegevoegde waarde (voor jou) maar wel eentje die voor de rest gegarandeerd zal gaan meespelen.quote:
[..]
Ik zie de toegevoegde waarde van deze open deur niet?
Op het moment dat een (te grote) groep energie "onafhankelijker" wordt en daarmee/voor/door geen belasting (meer) betaald, zullen gemiste overheidsinkomsten toch ergens "anders" vandaan moeten komen. Dit dus los van het "zelfstandig"& "onafhankelijke" gevoel.
Het meest simpele is dan....... dat iedereen per definitie energie verbruikt/gebruikt en de mensen die daarover/voor dan dan geen belasting betalen, krijgen dan een NietMeerDanAnders heffing. Gewoon per "huiseenheid" of mijn part fictief aantal bewoners. Een beetje zoals met riool/afvalstoffenheffing/auto... of je wel of niet "levert" , je zal belasting betalen over de "energie" die je "gebruikt".
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Je ziet eigenlijk nooit een woning uitgevoerd met een goede airco/warmtepomp per kamer. (Lucht/lucht, bv multisplit)
Ik denk dat wanneer je doorrekend dit wellicht de meest economische oplossing is zeker op de lange termijn en ideaal in de zomer natuurlijk.
Met als voordeel dat je echt decentraal verwarmt per kamer, zonder leiding verliezen.
Voor een huis met 7 ruimten kom je op 7000.- materiaal en nog eens 3000 uren. 10K je hele huis op electra met een cop van 3/5.
Als je vloerverwarming, radiatoren en CV leidingen / ketel bespaart is dit zelfde geld.
Ik denk dat wanneer je doorrekend dit wellicht de meest economische oplossing is zeker op de lange termijn en ideaal in de zomer natuurlijk.
Met als voordeel dat je echt decentraal verwarmt per kamer, zonder leiding verliezen.
Voor een huis met 7 ruimten kom je op 7000.- materiaal en nog eens 3000 uren. 10K je hele huis op electra met een cop van 3/5.
Als je vloerverwarming, radiatoren en CV leidingen / ketel bespaart is dit zelfde geld.
Vakman pur sang
Ik ben dol op simpliciteit..... die hier duidelijk de kern aangeeft van de uitdaging.quote:Op zaterdag 9 februari 2019 14:30 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Wat een argument.
Benzine kan men ook niet opslaan, tenzij tank.
Een benzinetank kan je zelf overal van maken. Zelf benzine zou je thuis kunnen destilleren, zolang je maar (ruwe) olie hebt. Dat verhaal gaat niet voor een accu en al helemaal niet voor eentje die veel kilowatts moet, heel snel moet kunnen opslaan.
En beetje bruikbare accu is ingewikkeld ding met een beperkte levensduur dat tal van schadelijke bijeffecten heeft met als voordeel dat je er "schone" (zonnepanelen) energie in kunt opslaan die worden aangemaakt met (who cares, how) zonnepanelen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
dat is er al.quote:
[..]
Het is geen toegevoegde waarde (voor jou) maar wel eentje die voor de rest gegarandeerd zal gaan meespelen.
Op het moment dat een (te grote) groep energie "onafhankelijker" wordt en daarmee/voor/door geen belasting (meer) betaald, zullen gemiste overheidsinkomsten toch ergens "anders" vandaan moeten komen. Dit dus los van het "zelfstandig"& "onafhankelijke" gevoel.
Het meest simpele is dan....... dat iedereen per definitie energie verbruikt/gebruikt en de mensen die daarover/voor dan dan geen belasting betalen, krijgen dan een NietMeerDanAnders heffing. Gewoon per "huiseenheid" of mijn part fictief aantal bewoners. Een beetje zoals met riool/afvalstoffenheffing/auto... of je wel of niet "levert" , je zal belasting betalen over de "energie" die je "gebruikt".
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
een L/L warmtepomp heeft als nadeel dat deze geluid produceert in de kamer, warme lucht blaast, en de koudeval bij ramen niet opheft. Vooral dat laatste is heel oncomfortabel. De warme lucht is oncomfortabel als je in de buurt bent van de binnenunit.quote:
Je ziet eigenlijk nooit een woning uitgevoerd met een goede airco/warmtepomp per kamer. (Lucht/lucht, bv multisplit)
Ik denk dat wanneer je doorrekend dit wellicht de meest economische oplossing is zeker op de lange termijn en ideaal in de zomer natuurlijk.
Met als voordeel dat je echt decentraal verwarmt per kamer, zonder leiding verliezen.
Voor een huis met 7 ruimten kom je op 7000.- materiaal en nog eens 3000 uren. 10K je hele huis op electra met een cop van 3/5.
Als je vloerverwarming, radiatoren en CV leidingen / ketel bespaart is dit zelfde geld.
Een radiator heeft dit allemaal niet en heft ook nog eens de koudeval op mits goed geplaatst.
Een L/L warmtepomp heeft de binnenunit ook vaak hoog hangen, wat betekent dat de bovenkant van de kamer wordt verwarmd. Warme lucht stijgt op en zakt niet. Als je de binnenunit naar beneden laat blazen dan is het nog oncomfortabeler als je net in die stroming loopt of zit.
Daarnaast hebben de meeste huizen een cv leidingnet met radiatoren.
Daarnaast hangen er grote dingen aan de muur wat estetisch niet mooi is. Radiatoren zijn de mensen aan gewend en als je die niet mooi vind dan is er vloerverwarming en dan zie je niks meer.
[ Bericht 7% gewijzigd door sjorsie1982 op 09-02-2019 19:09:26 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik heb zelf ooit dat idee ook gehad waarbij het probleem vooral is, de (onder)houdbaarheid van de infra op termijn. Met de kennis van nu zou je het toen het idd beter hebben gedaan.quote:
Je ziet eigenlijk nooit een woning uitgevoerd met een goede airco/warmtepomp per kamer. (Lucht/lucht, bv multisplit)
Ik denk dat wanneer je doorrekend dit wellicht de meest economische oplossing is zeker op de lange termijn en ideaal in de zomer natuurlijk.
Met als voordeel dat je echt decentraal verwarmt per kamer, zonder leiding verliezen.
Voor een huis met 7 ruimten kom je op 7000.- materiaal en nog eens 3000 uren. 10K je hele huis op electra met een cop van 3/5.
Als je vloerverwarming, radiatoren en CV leidingen / ketel bespaart is dit zelfde geld.
Nu zou "je" idd het beste zo'n huis kunnen bouwen en dan liefst nog hybride (loze koperleiding, voor het geval ooit toch dat). Het overgrote deel van mensen heeft die mogelijkheid niet (meer) en zullen het moeten doen met een bestaande huis of projectwoning. Hoe compacter je zit, hoe lastiger je zelf dat kunt (in)regelen.
De hele energietransitie discussie hinkt op a) wat is de gunstigste methode om in b) de gegeven omstandigheden en b) die economisch in te passen. Economisch in de zin dat je je investering niet "ins blaue hinein" ziet verdwijnen.
Stel dat "ineens" een simpele methode om CO2 weg te nemen (wat best kan) en/of koolstof met "zon" sneller om te zetten naar bruikbare brandstof (de natuur doet/deed dat ook) wordt het energieverhaal, compleet anders.
NB: Even los of CO2 wel het probleem is voor het milieu, laat staan verantwoordelijk is voor klimaatverandering.
Ondernemende mensen, en dat zie je ook duidelijk in dit topic, reageren een stuk sneller op verandering... ze gaan gelijk voor een "doel" en niet afwachten of het "ooit" wat wordt.
De meerderheid is, (soms) wijs geworden, wacht af en kijkt kritisch de kat uit de boom om pas later "veilig" op de gebaande weg te stappen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
uiteraard kies je voor het meest gangbare.quote:
[..]
Ik heb zelf ooit dat idee ook gehad waarbij het probleem vooral is, de (onder)houdbaarheid van de infra op termijn. Met de kennis van nu zou je het toen het idd beter hebben gedaan.
Nu zou "je" idd het beste zo'n huis kunnen bouwen en dan liefst nog hybride (loze koperleiding, voor het geval ooit toch dat). Het overgrote deel van mensen heeft die mogelijkheid niet (meer) en zullen het moeten doen met een bestaande huis of projectwoning. Hoe compacter je zit, hoe lastiger je zelf dat kunt (in)regelen.
De hele energietransitie discussie hinkt op a) wat is de gunstigste methode om in b) de gegeven omstandigheden en b) die economisch in te passen. Economisch in de zin dat je je investering niet "ins blaue hinein" ziet verdwijnen.
Stel dat "ineens" een simpele methode om CO2 weg te nemen (wat best kan) en/of koolstof met "zon" sneller om te zetten naar bruikbare brandstof (de natuur doet/deed dat ook) wordt het energieverhaal, compleet anders.
NB: Even los of CO2 wel het probleem is voor het milieu, laat staan verantwoordelijk is voor klimaatverandering.
Ondernemende mensen, en dat zie je ook duidelijk in dit topic, reageren een stuk sneller op verandering... ze gaan gelijk voor een "doel" en niet afwachten of het "ooit" wat wordt.
De meerderheid is, (soms) wijs geworden, wacht af en kijkt kritisch de kat uit de boom om pas later "veilig" op de gebaande weg te stappen.
Er zijn zelfs nu nog heel heel veel huizen zonder CV en alleen een gaskachel, petroleum kacheltje of open haard, zoals men vroeger hun huis verwarmde.
Zo zullen er later ook nog heel veel huizen overblijven die gewoon hun huis verwarmen met een cv-ketel. Een verbod hierop komt er toch niet, wat men ook zegt.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Als iemand me vraagt of hij/zij nu van het gas moet dan zeg ik:quote:
[..]
uiteraard kies je voor het meest gangbare.
Er zijn zelfs nu nog heel heel veel huizen zonder CV en alleen een gaskachel, petroleum kacheltje of open haard, zoals men vroeger hun huis verwarmde.
Zo zullen er later ook nog heel veel huizen overblijven die gewoon hun huis verwarmen met een cv-ketel. Een verbod hierop komt er toch niet, wat men ook zegt.
- kijk of je nog wat goedkoop kan isoleren aan je woning, het spaart sowieso energie
- is je CV-ketel nu op en je woning nog niet geschikt, hang dan eerst gewoon een nieuwe op
- verhuis je voorlopig nog niet, maak dan rustig een stappenplan: isoleren, vergroten warmteafgifte en kijk dan eens of je klaar bent voor een warmtepomp
- is je woning er wel geschikt voor en je hebt het geld liggen? Doen.
Maar als je het over 15 jaar uitsmeert ben je nog vroeg genoeg en spaar je sowieso op het steeds duurder wordende aardgas.
Hele oude woningen, appartementen met VVE's, etc... dat wordt wel een uitdaging, het antwoord daarop heb ik niet. Misschien dat stadsverwarming daar wat kan betekenen maar dan zit je wel vast aan hoge vaste lasten en wurgcontracten.
Voor mezelf was het een interessant avontuur, heb het globaal doorberekend en het valt me niet tegen. Het enige wat ik anders gedaan zou hebben is een kleinere warmtepomp, m'n huidige is veel te groot. Heb nu een 14kW model hangen, een 8kW had het ook prima gered. Maar het experimenteren met de instellingen heeft me wel veel geleerd over de werking en heb het pendelgedrag (vanwege de té grote WP) er goed uitgekregen én een lage energierekening ten opzichte van de vorige bewoners.
Vanwege m'n zonnepanelen is m'n energierekening negatief maar dat laat ik bewust buiten beschouwing aangezien het los staat van warmtepompen.
[ Bericht 1% gewijzigd door TheFreshPrince op 09-02-2019 19:29:50 ]
Als je nu een woning bewoont die slecht geïsoleerd is en niet eenvoudig gasloos te maken is dan is DIT het moment om te verhuizen.
Het bewustzijn bij de consument is er op dit vlak nog niet (men kijkt nog amper naar een energielabel) en de huismarkt is goed om te verkopen.
Dit is dus bij uitstek het moment om je huidige woning relatief eenvoudig om te ruilen voor een zuiniger exemplaar. De plaatsing van een warmtepomp is dan niet zo duur meer en zeker met de huidige subsidies heel goed te overzien!
Het bewustzijn bij de consument is er op dit vlak nog niet (men kijkt nog amper naar een energielabel) en de huismarkt is goed om te verkopen.
Dit is dus bij uitstek het moment om je huidige woning relatief eenvoudig om te ruilen voor een zuiniger exemplaar. De plaatsing van een warmtepomp is dan niet zo duur meer en zeker met de huidige subsidies heel goed te overzien!
quote:
Als je nu een woning bewoont die slecht geïsoleerd is en niet eenvoudig gasloos te maken is dan is DIT het moment om te verhuizen.
Ik wilde er niet zo "hard" ingaan maar als je nu op het punt staat om een "pittoreske" woning met de isolatiewaarde van een stuk golfkarton te kopen, dan kan dat een duur grapje worden.quote:
Als je nu een woning bewoont die slecht geïsoleerd is en niet eenvoudig gasloos te maken is dan is DIT het moment om te verhuizen.
Het bewustzijn bij de consument is er op dit vlak nog niet (men kijkt nog amper naar een energielabel) en de huismarkt is goed om te verkopen.
Dit is dus bij uitstek het moment om je huidige woning relatief eenvoudig om te ruilen voor een zuiniger exemplaar. De plaatsing van een warmtepomp is dan niet zo duur meer en zeker met de huidige subsidies heel goed te overzien!
En ik begrijp heel goed hoe overspannen de huizenmarkt is. Zelfs woningen die eigenlijk gesloopt zouden moeten worden, worden nog verkocht en bewoond daarna...
Een andere optie is dat het kabinet straks zegt "we blijven aan het gas en de gasprijs gaat niet meer omhoog" maar aangezien er miljardenboetes van de EC boven het hoofd hangen en er getekend is voor het halen van akkoorden en doelen verwacht ik niet dat dat gebeurt.
Daarom zou ik het wel serieus nemen.
En dat sommigen er dan wat lacherig om doen, achja.
Wat men in de zomer niet heeft zal men ook niet gebruiken, als men het heeft is het dus dubbel verbruiken ook in de zomer!quote:
Je ziet eigenlijk nooit een woning uitgevoerd met een goede airco/warmtepomp per kamer. (Lucht/lucht, bv multisplit)
Ik denk dat wanneer je doorrekend dit wellicht de meest economische oplossing is zeker op de lange termijn en ideaal in de zomer natuurlijk.
Met als voordeel dat je echt decentraal verwarmt per kamer, zonder leiding verliezen.
Voor een huis met 7 ruimten kom je op 7000.- materiaal en nog eens 3000 uren. 10K je hele huis op electra met een cop van 3/5.
Als je vloerverwarming, radiatoren en CV leidingen / ketel bespaart is dit zelfde geld.
Zal wel het nieuwe asbest worden van de toekomst!quote:
[..]
er word een verschrikkelijke giftige bijproduct gemaakt, bij het maken van kristallijne zonnewafers komt de stof siliciumtetrachloride vrij wat al verschrikkelijk giftig bij het inademen en maakt heel veel kapot en is echt een serieus probleem in landen als china
Vandaag dit pand verwarmt en zelf gedoucht. Totaal kosten:
Euro1,09
Morgen ook en morgen en morgen en....
Euro1,09
Morgen ook en morgen en morgen en....
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Neem dan geen CV heb je ook geen verbruik.quote:
[..]
Wat men in de zomer niet heeft zal men ook niet gebruiken, als men het heeft is het dus dubbel verbruiken ook in de zomer!
Vakman pur sang
Maar dan heb ik het koud, dat wil ik niet, kan beter tegen de warmte als tegen kou.quote:
[..]
Neem dan geen CV heb je ook geen verbruik.
Dat hele pand of een kamer ervan?quote:
Vandaag dit pand verwarmt en zelf gedoucht. Totaal kosten:
Euro1,09
Morgen ook en morgen en morgen en....
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Maar waarom zo arm moed zalig als je het zo breed hebben doet?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 09-02-2019 20:13:11 ]
plm 1/3 van het gehele pand.quote:
[..]
Dat hele pand of een kamer ervan?
Maar waarom zo arm moed zalig als je het zo breed hebben doet?
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Maar wat is nu je punt? Dat iedereen pallets moet gaan stoken? Dat lijkt me niet echt gunstig voor de prijs van pallets en voor jouw ¤1,09 per dag.quote:
Of moeten we allemaal naar Denemarken verhuizen omdat je het daar zo geweldig vindt?
En ik kan m'n garage ook wel vullen met kapotgezaagde pallets maar waar laat ik dan m'n fiets?
Alle nadelen die jij (terecht) noemt kun je zo wegstrepen. Het is alleen dat men in NL dit niet ‘kent’ en wat een boer niet kent...quote:
[..]
een L/L warmtepomp heeft als nadeel dat deze geluid produceert in de kamer, warme lucht blaast, en de koudeval bij ramen niet opheft. Vooral dat laatste is heel oncomfortabel. De warme lucht is oncomfortabel als je in de buurt bent van de binnenunit.
Een radiator heeft dit allemaal niet en heft ook nog eens de koudeval op mits goed geplaatst.
Een L/L warmtepomp heeft de binnenunit ook vaak hoog hangen, wat betekent dat de bovenkant van de kamer wordt verwarmd. Warme lucht stijgt op en zakt niet. Als je de binnenunit naar beneden laat blazen dan is het nog oncomfortabeler als je net in die stroming loopt of zit.
Daarnaast hebben de meeste huizen een cv leidingnet met radiatoren.
Daarnaast hangen er grote dingen aan de muur wat estetisch niet mooi is. Radiatoren zijn de mensen aan gewend en als je die niet mooi vind dan is er vloerverwarming en dan zie je niks meer.
Ik heb ooit een aantal huizen op het water al jaren terug voorzien van L/L warmtepompen.
Deze mensen waren lyrisch hierover.
Niet gek want deze hadden alleen elektra-kachels hiervoor.
Nu binnen een uur warm ( was wel 6-8 uur). Betel comfort en een energieverbruik tot een kwart van het eerdere verbruik.
Maar voor de nadelen die je noemt.
Er zijn vloerunits die er mooi uitzien en de lucht veel beter verdelen en ook onder een raam gemonteerd kunnen worden.
De huidige dc axiaal ventilator hoor je niet meer <19dB.
Door toepassen van 3D sensortechnieken blaast deze niet op mensen. Juist door de ruimte bewust te ventileren is de gemiddelde temp beter dan bij radiatoren.
Luchtfilter technieken zorgen voor beter binnenklimaat. Nieuwe units hebben een hygroscopisch warmtewiel in de buitenunit die vocht verzorgen naar binnen. (Bevochtigen)
Door slimme plaatsing buitedelen is de installatie duurzamer bij uitval. Dan is het een investering van 1K tot 2K i.p.v. 8K voor een nieuwe wp.
Het opheffen van koudeluchtval van buitenkozijnen dient juist voorkomen te worden. Ook bij vloerverwarming hef je dit niet op. Als dat het geval is kun je beter eerst in isoleren investeren.
Qua looks kun je ook een kanalensysteem kiezen. (Onzichtbaar).
De buitenunits vind ik wel lelijk aan de gevel.
Ben je slim en heb je een grote tuin zorg dan voor mantelleidingen en ergens in de tuin beschut de buitenunit(s) plaatsen.
Vloermodel met stralingsafgifte: (Daikin)
Vakman pur sang
Huizen op het water L/L hoe achterlijk zal je zijn dan, de bron bij de hand liggen en niet gebruiken?quote:
[..]
Alle nadelen die jij (terecht) noemt kun je zo wegstrepen. Het is alleen dat men in NL dit niet ‘kent’ en wat een boer niet kent...
Ik heb ooit een aantal huizen op het water al jaren terug voorzien van L/L warmtepompen.
Deze mensen waren lyrisch hierover.
Niet gek want deze hadden alleen elektra-kachels hiervoor.
Nu binnen een uur warm ( was wel 6-8 uur). Betel comfort en een energieverbruik tot een kwart van het eerdere verbruik.
Maar voor de nadelen die je noemt.
Er zijn vloerunits die er mooi uitzien en de lucht veel beter verdelen en ook onder een raam gemonteerd kunnen worden.
De huidige dc axiaal ventilator hoor je niet meer <19dB.
Door toepassen van 3D sensortechnieken blaast deze niet op mensen. Juist door de ruimte bewust te ventileren is de gemiddelde temp beter dan bij radiatoren.
Luchtfilter technieken zorgen voor beter binnenklimaat. Nieuwe units hebben een hygroscopisch warmtewiel in de buitenunit die vocht verzorgen naar binnen. (Bevochtigen)
Door slimme plaatsing buitedelen is de installatie duurzamer bij uitval. Dan is het een investering van 1K tot 2K i.p.v. 8K voor een nieuwe wp.
Het opheffen van koudeluchtval van buitenkozijnen dient juist voorkomen te worden. Ook bij vloerverwarming hef je dit niet op. Als dat het geval is kun je beter eerst in isoleren investeren.
Qua looks kun je ook een kanalensysteem kiezen. (Onzichtbaar).
De buitenunits vind ik wel lelijk aan de gevel.
Ben je slim en heb je een grote tuin zorg dan voor mantelleidingen en ergens in de tuin beschut de buitenunit(s) plaatsen.
Vloermodel met stralingsafgifte: (Daikin)
[ afbeelding ]
Alle nadelen die jij (terecht) noemt kun je zo wegstrepen. Het is alleen dat men in NL dit niet ‘kent’ en wat een boer niet kent...quote:
[..]
een L/L warmtepomp heeft als nadeel dat deze geluid produceert in de kamer, warme lucht blaast, en de koudeval bij ramen niet opheft. Vooral dat laatste is heel oncomfortabel. De warme lucht is oncomfortabel als je in de buurt bent van de binnenunit.
Een radiator heeft dit allemaal niet en heft ook nog eens de koudeval op mits goed geplaatst.
Een L/L warmtepomp heeft de binnenunit ook vaak hoog hangen, wat betekent dat de bovenkant van de kamer wordt verwarmd. Warme lucht stijgt op en zakt niet. Als je de binnenunit naar beneden laat blazen dan is het nog oncomfortabeler als je net in die stroming loopt of zit.
Daarnaast hebben de meeste huizen een cv leidingnet met radiatoren.
Daarnaast hangen er grote dingen aan de muur wat estetisch niet mooi is. Radiatoren zijn de mensen aan gewend en als je die niet mooi vind dan is er vloerverwarming en dan zie je niks meer.
Ik heb ooit een aantal huizen op het water al jaren terug voorzien van L/L warmtepompen.
Deze mensen waren lyrisch hierover.
Niet gek want deze hadden alleen elektra-kachels hiervoor.
Nu binnen een uur warm ( was wel 6-8 uur). Betel comfort en een energieverbruik tot een kwart van het eerdere verbruik.
Maar voor de nadelen die je noemt.
Er zijn vloerunits die er mooi uitzien en de lucht veel beter verdelen en ook onder een raam gemonteerd kunnen worden.
De huidige dc axiaal ventilator hoor je niet meer <19dB.
Door toepassen van 3D sensortechnieken blaast deze niet op mensen. Juist door de ruimte bewust te ventileren is de gemiddelde temp beter dan bij radiatoren.
Luchtfilter technieken zorgen voor beter binnenklimaat. Nieuwe units hebben een hygroscopisch warmtewiel in de buitenunit die vocht verzorgen naar binnen. (Bevochtigen)
Door slimme plaatsing buitedelen is de installatie duurzamer bij uitval. Dan is het een investering van 1K tot 2K i.p.v. 8K voor een nieuwe wp.
Het opheffen van koudeluchtval van buitenkozijnen dient juist voorkomen te worden. Ook bij vloerverwarming hef je dit niet op. Als dat het geval is kun je beter eerst in isoleren investeren.
Qua looks kun je ook een kanalensysteem kiezen. (Onzichtbaar).
De buitenunits vind ik wel lelijk aan de gevel.
Ben je slim en heb je een grote tuin zorg dan voor mantelleidingen en ergens in de tuin beschut de buitenunit(s) plaatsen.
Vloermodel met stralingsafgifte: (Daikin)
Vakman pur sang
quote:
[..]
Huizen op het water L/L hoe achterlijk zal je zijn dan, de bron bij de hand liggen en niet gebruiken?
de gemiddelde luchttemperatuur in NL is hoger dan de gemiddelde watertemperatuur Johnyboy.
Vakman pur sang
Die watertemp draait om bij 4 graden juist al je hem nodig hebben doet, die haal je van onderen niet van boven, tenzij het is een plasje van 10 cm diep!quote:
[..]
Als dieper bracht ik het voor elkaar dat men een elfsteden tocht kon maken op dat stuk!
Het kan ook in het land zonder water, echter dan komt het riool aanbod, mag ik daarin om vandaar mijn warmte te halen?
Ik vroeg het toen men hier nieuwe kwam aanleggen laat mij een warmtewisselaar boven erin hangen vroeg ik alleen.
Het kan ook uit het riool bij een L/L hoor echter hoe lost men het stankprobleem op?
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 09-02-2019 20:41:13 ]
Ik vroeg het toen men hier nieuwe kwam aanleggen laat mij een warmtewisselaar boven erin hangen vroeg ik alleen.
Het kan ook uit het riool bij een L/L hoor echter hoe lost men het stankprobleem op?
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 09-02-2019 20:41:13 ]
We gaan vanzelf zien hoe het allemaal gaat lopen.quote:
En dat sommigen er dan wat lacherig om doen, achja.
Mijn ervaring met voortschrijdende tijd is dat je daarin gelijk hebt.quote:
[..]
We gaan vanzelf zien hoe het allemaal gaat lopen.
Lang niet iedereen is overtuigd van dat hele warmtepomp en #vangaslos geouwehoer. Maar goed, wat betreft de klimaatpredikers lijkt het idd wel een religie te zijn en die laten zich niet zo makkelijk van hun geloof brengen...quote:
Mijn ervaring met voortschrijdende tijd is dat je daarin gelijk hebt.
Ik kan toch iemand die is er al bijna 20 jr vanaf, van het gas, en het bevalt deze prima, maar echt lekker warm heeft deze het nooit!
Verbruik afgelopen jaar was 10 kub gas, daar tegenover rond de 8000 stroom in dat jaar.
20 panelen voor terug levering oftewel eigen gebruik.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-02-2019 20:52:38 ]
Verbruik afgelopen jaar was 10 kub gas, daar tegenover rond de 8000 stroom in dat jaar.
20 panelen voor terug levering oftewel eigen gebruik.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-02-2019 20:52:38 ]
20 jaar van het gas? 10 kuub per jaar? Dan ben je niet van het gas.quote:
Ik kan toch iemand die is er al bijna 20 jr vanaf, van het gas, en het bevalt deze prima, maar echt lekker warm heeft deze het nooit!
Verbruik afgelopen jaar was 10 kub gas, daar tegenover rond de 8000 stroom in dat jaar.
20 panelen voor terug levering oftewel eigen gebruik.
180 Euro vastrecht + 7 Euro aan gas, dat is ¤15,58 per m3 aardgas
En waar stookt deze persoon nu z'n woning mee warm? Want ik kan me niet voorstellen dat iemand in 1999 al over was op een warmtepomp
Goedkoper zal het niet nooit worden. De reden is heel simpel, de overheid zal nooit minder belastingen heffen op, in dit geval, het energieverbruik. De overheid heeft geen eigen geld, die haalt het op bij de burger en bij het bedrijfsleven. De overheid kan zelf niet eens inleveren daar deze momenteel bol staat van het geven van subsidies.quote:
[..]
Mijn ervaring met voortschrijdende tijd is dat je daarin gelijk hebt.
Een subsidie is niets anders dan bij burger A dat geld weghalen en het weggeven aan buurman B. Subsidie is een achtergestelde lening dat wat later bij je wordt teruggehaald.
Thans is de milieubelasting 25.000.000.000 euro en jaarlijks stijgend. Weetje: in 2008 werd 1% -één procent- van deze heffing besteed aan het milieu, daar zijn kamervragen over gesteld.
Kortom: laat je niets wijs maken !
[ Bericht 2% gewijzigd door cempexo op 09-02-2019 22:49:24 ]
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Hoef jij je toch ook niet voor te stellen, deze wordt nu nog ingeroepen voor grote projecten, en ik zit dan aan de bron.quote:
[..]
20 jaar van het gas? 10 kuub per jaar? Dan ben je niet van het gas.
180 Euro vastrecht + 7 Euro aan gas, dat is ¤15,58 per m3 aardgas
En waar stookt deze persoon nu z'n woning mee warm? Want ik kan me niet voorstellen dat iemand in 1999 al over was op een warmtepomp
L/W al had deze volgens mij liever aardwarmte denk ik mij zo, is wel te vinden voor mijn plan de warmte uit het riool te halen. Vertelde mij laatst dat ze er al mee aan de gang waren, of dat nadat ik het hem verteld had is gebeurd ik weet het niet?
hetzelfde geldt uiteraard voor de klimaatscepticiquote:
[..]
Lang niet iedereen is overtuigd van dat hele warmtepomp en #vangaslos geouwehoer. Maar goed, wat betreft de klimaatpredikers lijkt het idd wel een religie te zijn en die laten zich niet zo makkelijk van hun geloof brengen...
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Aan al die opties hangen allemaal prijskaartjes aan....quote:
[..]
Alle nadelen die jij (terecht) noemt kun je zo wegstrepen. Het is alleen dat men in NL dit niet ‘kent’ en wat een boer niet kent...
Ik heb ooit een aantal huizen op het water al jaren terug voorzien van L/L warmtepompen.
Deze mensen waren lyrisch hierover.
Niet gek want deze hadden alleen elektra-kachels hiervoor.
Nu binnen een uur warm ( was wel 6-8 uur). Betel comfort en een energieverbruik tot een kwart van het eerdere verbruik.
Maar voor de nadelen die je noemt.
Er zijn vloerunits die er mooi uitzien en de lucht veel beter verdelen en ook onder een raam gemonteerd kunnen worden.
De huidige dc axiaal ventilator hoor je niet meer <19dB.
Door toepassen van 3D sensortechnieken blaast deze niet op mensen. Juist door de ruimte bewust te ventileren is de gemiddelde temp beter dan bij radiatoren.
Luchtfilter technieken zorgen voor beter binnenklimaat. Nieuwe units hebben een hygroscopisch warmtewiel in de buitenunit die vocht verzorgen naar binnen. (Bevochtigen)
Door slimme plaatsing buitedelen is de installatie duurzamer bij uitval. Dan is het een investering van 1K tot 2K i.p.v. 8K voor een nieuwe wp.
Het opheffen van koudeluchtval van buitenkozijnen dient juist voorkomen te worden. Ook bij vloerverwarming hef je dit niet op. Als dat het geval is kun je beter eerst in isoleren investeren.
Qua looks kun je ook een kanalensysteem kiezen. (Onzichtbaar).
De buitenunits vind ik wel lelijk aan de gevel.
Ben je slim en heb je een grote tuin zorg dan voor mantelleidingen en ergens in de tuin beschut de buitenunit(s) plaatsen.
Vloermodel met stralingsafgifte: (Daikin)
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Maar als je geen radiatoren hebt en geen cv-leidingen zou een L/L warmtepomp een alternatief zijn.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
zo ongeveer het halve zuiden van euro wordt er mee verwarmt (en gekoeld).quote:
[..]
Aan al die opties hangen allemaal prijskaartjes aan....
Maar als je geen radiatoren hebt en geen cv-leidingen zou een L/L warmtepomp een alternatief zijn.
Tot nooit .......
We gaan die kant gewoon op en natuurlijk kan het. Maar als je heel eerlijk doorrekend schieten we er voor “het millieu” natuurlijk geen zak mee op. Aardgas was een prachtig schoon gas, wat bijna vanzelf uit de bodem komt, hoe mooi wil je het hebben.quote:
[..]
Lang niet iedereen is overtuigd van dat hele warmtepomp en #vangaslos geouwehoer. Maar goed, wat betreft de klimaatpredikers lijkt het idd wel een religie te zijn en die laten zich niet zo makkelijk van hun geloof brengen...
Maar we moeten gewoon schuldgevoelens kweken en nutteloze dingen doen.
Vakman pur sang
Groene energie bestaat niet.
In Duitsland worden momenteel weer kolencentrales bijgebouwd. De reden is dat deze centrales hun energie moeten leveren als de windmolens geen of te weinig energie kunnen leveren.
Het opstarten van een kolencentrale duurt een halve dag, daarom moeten kolencentrales doorlopend standby staan en binnen no time de ontbrekende energie gaan leveren.
[ Bericht 13% gewijzigd door cempexo op 10-02-2019 08:18:32 ]
In Duitsland worden momenteel weer kolencentrales bijgebouwd. De reden is dat deze centrales hun energie moeten leveren als de windmolens geen of te weinig energie kunnen leveren.
Het opstarten van een kolencentrale duurt een halve dag, daarom moeten kolencentrales doorlopend standby staan en binnen no time de ontbrekende energie gaan leveren.
[ Bericht 13% gewijzigd door cempexo op 10-02-2019 08:18:32 ]
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Onderzoekers zijn aan het terugkrabbelen over de ijsbergen vs het klimaat. Klimaatonderzoekers zijn vrienden van inmiddels een lachende muliti miljardair Al Gore.
Klimaatonderzoekers worden gefinancierd door de selectieve afdelingen van een overheid.
Toch geen meter extra zeespiegelstijging?
In 2016 wees een modelstudie uit dat de zeespiegel in het jaar 2100 wel eens een meter extra zou kunnen stijgen, vanwege het instorten van ijskliffen in Antarctica. Britse klimaatwetenschappers hebben het experiment nu herhaald met een andere rekenmethode, en komen uit op een meest waarschijnlijke stijging van 45 centimeter.
https://www.nemokennislin(...)20zeespiegelstijging
Klimaatonderzoekers worden gefinancierd door de selectieve afdelingen van een overheid.
Toch geen meter extra zeespiegelstijging?
In 2016 wees een modelstudie uit dat de zeespiegel in het jaar 2100 wel eens een meter extra zou kunnen stijgen, vanwege het instorten van ijskliffen in Antarctica. Britse klimaatwetenschappers hebben het experiment nu herhaald met een andere rekenmethode, en komen uit op een meest waarschijnlijke stijging van 45 centimeter.
https://www.nemokennislin(...)20zeespiegelstijging
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_kolencentrales_in_Duitslandquote:
Groene energie bestaat niet.
In Duitsland worden momenteel weer kolencentrales bijgebouwd.
Tenzij je een andere bron hebt, zie ik meer kolencentrales die stilgelegd zijn dan bijgebouwd.
Dat ging om een éxtra zeespiegelstijging als die kliffen zouden instorten, niet om de eerder voorspelde zeespiegelstijging door smelten van de poolijs. Dit haalt niets onderuit, behalve dat er een correctie nodig is op het onderzoek over die kliffen waarbij overigens nog steeds een éxtra stijging van zo'n 45cm mogelijk is als die kliffen in zee storten.quote:
Onderzoekers zijn aan het terugkrabbelen over de ijsbergen vs het klimaat. Klimaatonderzoekers zijn vrienden van inmiddels een lachende muliti miljardair Al Gore.
Klimaatonderzoekers worden gefinancierd door de selectieve afdelingen van een overheid.
Toch geen meter extra zeespiegelstijging?
In 2016 wees een modelstudie uit dat de zeespiegel in het jaar 2100 wel eens een meter extra zou kunnen stijgen, vanwege het instorten van ijskliffen in Antarctica. Britse klimaatwetenschappers hebben het experiment nu herhaald met een andere rekenmethode, en komen uit op een meest waarschijnlijke stijging van 45 centimeter.
https://www.nemokennislin(...)20zeespiegelstijging
Begrijpend lezen.
[ Bericht 21% gewijzigd door TheFreshPrince op 10-02-2019 10:18:50 ]
Welnee.quote:
Onderzoekers zijn aan het terugkrabbelen over de ijsbergen vs het klimaat.
Huilen dan.
Het gedrag van ijsbergen hebben geen enkele voorspelbare invloed op de hoogte van water:quote:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_kolencentrales_in_Duitsland
Tenzij je een andere bron hebt, zie ik meer kolencentrales die stilgelegd zijn dan bijgebouwd.
[..]
Dat ging om een éxtra zeespiegelstijging als die kliffen zouden instorten, niet om de eerder voorspelde zeespiegelstijging door smelten van de poolijs. Dit haalt niets onderuit, behalve dat er een correctie nodig is op het onderzoek over die kliffen waarbij overigens nog steeds een éxtra stijging van zo'n 45cm mogelijk is als die kliffen in zee storten.
Begrijpend lezen.
De klimaatverandering op aarde zorgt voor heel wat kopzorgen. Maar kloppen de rampscenario’s over zeespiegelstijging eigenlijk wel? Het is allemaal net iets ingewikkelder dan we denken, vertelt prof. dr. Bert Vermeersen, planeetwetenschapper aan de TU Delft.
Ik denk dat ze teruggekomen zijn van hun marketing activiteiten om eerst angst te verspreiden om nu wat sympathie op te wekken. Te weinig nieuwe aanmeldingen van GroenLinks worldwide members as a reason.
Nah bitte...machen Sie selbst eine Runde zu diesem Thema über Kohlekraftwerke in Deutschland.
https://www.google.de/sea(...)j0i22i30l2.149.13137..16339...6.0..1.2056.8219.0j5j8-3j1......0....1..gws-wiz.....0.Ak1lwERYN_I
[ Bericht 2% gewijzigd door cempexo op 10-02-2019 10:53:03 ]
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Wetenschappersquote:
[..]
IJsbergen hebben geen enkele voorspelbare invloed op de hoogte van water:
De klimaatverandering op aarde zorgt voor heel wat kopzorgen. Maar kloppen de rampscenario’s over zeespiegelstijging eigenlijk wel? Het is allemaal net iets ingewikkelder dan we denken, vertelt prof. dr. Bert Vermeersen, planeetwetenschapper aan de TU Delft.
Nah bitte...machen Sie selbst eine Runde zu diesem Thema über Kohlekraftwerke in Deutschland.
https://www.google.de/sea(...)j0i22i30l2.149.13137..16339...6.0..1.2056.8219.0j5j8-3j1......0....1..gws-wiz.....0.Ak1lwERYN_I
Waarom flikkeren ze geen enorme ijsberg in zee dmv een (kern)bom en dan meet je gewoon de consequentie. Je wil het toch weten, voor science.
Vakman pur sang
Ja maar dan is hun goed betaalde baantje ook afgelopen.quote:
[..]
Wetenschappers
Waarom flikkeren ze geen enorme ijsberg in zee dmv een (kern)bom en dan meet je gewoon de consequentie. Je wil het toch weten, voor science.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Grappig, je gaat niet in op je 2 posts waar "lekken" in zitten en vervolgens kom je weer met wat nieuws.quote:
[..]
Het gedrag van ijsbergen hebben geen enkele voorspelbare invloed op de hoogte van water:
De klimaatverandering op aarde zorgt voor heel wat kopzorgen. Maar kloppen de rampscenario’s over zeespiegelstijging eigenlijk wel? Het is allemaal net iets ingewikkelder dan we denken, vertelt prof. dr. Bert Vermeersen, planeetwetenschapper aan de TU Delft.
Ik denk dat ze teruggekomen zijn van hun marketing activiteiten om eerst angst te verspreiden om nu wat sympathie op te wekken. Te weinig nieuwe aanmeldingen van GroenLinks worldwide members as a reason.
Nah bitte...machen Sie selbst eine Runde zu diesem Thema über Kohlekraftwerke in Deutschland.
https://www.google.de/sea(...)j0i22i30l2.149.13137..16339...6.0..1.2056.8219.0j5j8-3j1......0....1..gws-wiz.....0.Ak1lwERYN_I
Zo gaat het in BNW topics ook altijd... iets neerplempen, niet reageren op de reactie maar weer wat neerplempen...
Helaas voor je...ik speel nooit op de man op het Fok forum.quote:
[..]
Grappig, je gaat niet in op je 2 posts waar "lekken" in zitten en vervolgens kom je weer met wat nieuws.
Zo gaat het in BNW topics ook altijd... iets neerplempen, niet reageren op de reactie maar weer wat neerplempen...
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Dat is ook niet nodig, je zou echter kunnen reageren op de 2 posts (kolencentrales Duitsland / kliffen en zeespiegelstijging) waar ik een heel andere conclusie uit haal door de bronnen op te zoeken / goed te lezen.quote:
[..]
Helaas voor je...ik speel nooit op de man op het Fok forum.
Je komt echter weer met een heel ander verhaal.
IJs van gletsjers, ijs op Groenland en ijs op Antarctica zijn allemaal veel belangrijker dan drijfijs zoals op de Noordpool. En enkel dat laatste is lastig te voorspellen.quote:
[..]
Het gedrag van ijsbergen hebben geen enkele voorspelbare invloed op de hoogte van water:
De klimaatverandering op aarde zorgt voor heel wat kopzorgen. Maar kloppen de rampscenario’s over zeespiegelstijging eigenlijk wel? Het is allemaal net iets ingewikkelder dan we denken, vertelt prof. dr. Bert Vermeersen, planeetwetenschapper aan de TU Delft.
Ik denk dat ze teruggekomen zijn van hun marketing activiteiten om eerst angst te verspreiden om nu wat sympathie op te wekken. Te weinig nieuwe aanmeldingen van GroenLinks worldwide members as a reason.
Nah bitte...machen Sie selbst eine Runde zu diesem Thema über Kohlekraftwerke in Deutschland.
https://www.google.de/sea(...)j0i22i30l2.149.13137..16339...6.0..1.2056.8219.0j5j8-3j1......0....1..gws-wiz.....0.Ak1lwERYN_I
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ik heb twee uitstekende antwoorden gegeven die leiden tot de juiste en actuele beeldvorming.quote:
[..]
Dat is ook niet nodig, je zou echter kunnen reageren op de 2 posts (kolencentrales Duitsland / kliffen en zeespiegelstijging) waar ik een heel andere conclusie uit haal door de bronnen op te zoeken / goed te lezen.
Je komt echter weer met een heel ander verhaal.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Je bent niet ingegaan op het verhaal over die Duitse kolencentrales.quote:
[..]
Ik heb twee uitstekende antwoorden gegeven die leiden tot de juiste en actuele beeldvorming.
Ook ben je niet ingegaan op het verhaal over die instortende kliffen, in plaats daarvan reageer je op de zeespiegelstijging in het algemeen.
Ofwel: nee, je bent er niet op ingegaan.
Een jaar of 300 geleden kwamen de ijsschotsen London binnen. Daar zijn nu nog herkenningen van.quote:
[..]
IJs van gletsjers, ijs op Groenland en ijs op Antarctica zijn allemaal veel belangrijker dan drijfijs zoals op de Noordpool. En enkel dat laatste is lastig te voorspellen.
Geen opgewarmde aarde zoals nu het geval en gedefinieerd is door de huidige mensen.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
IJsschotsen ontstaan door kou, we hadden een kleine ijstijd.quote:
[..]
Een jaar of 300 geleden kwamen de ijsschotsen London binnen. Daar zijn nu nog herkenningen van.
Geen opgewarmde aarde zoals nu het geval en gedefinieerd is door de huidige mensen.
Als een Indonesische vulkaan nu weer besluit om een gigantische lading bende de atmosfeer in te gooien, kan dat nu weer gebeuren. Dat er opwarming plaats vindt is niet te ontkennen, dat valt echt in de categorie platte Aarde.quote:
[..]
Een jaar of 300 geleden kwamen de ijsschotsen London binnen. Daar zijn nu nog herkenningen van.
Geen opgewarmde aarde zoals nu het geval en gedefinieerd is door de huidige mensen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Er is een verandering gekomen in het gedrag van de zon en de plasma regen van de zon. Die hittegolven zijn onderhevig aan periodieke gedragingen die zich herhalen. De invloed daarvan heeft ook gevolgen voor de temperatuur op de aarde.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Regionale hittegolven zijn vooral het resultaat van bepaalde luchtdrukpatronen (de posities van hoge- en lagedrukgebieden) en hebben bijzonder weinig te maken met zonnevlammen.quote:
Er is een verandering gekomen in het gedrag van de zon en de plasma regen van de zon. Die hittegolven zijn onderhevig aan periodieke gedragingen die zich herhalen. De invloed daarvan heeft ook gevolgen voor de temperatuur op de aarde.
Huilen dan.
Bepaalde luchtdrukpatronen zijn het resultaat van een bepaalde route van de straalstroom. Hittegolven zijn vaak te danken aan een trage straalstroom, een trage straalstroom is het resultaat van een zwakke polar vortex. Opwarming van het poolgebied ligt daar weer achter.quote:
[..]
Regionale hittegolven zijn vooral het resultaat van bepaalde luchtdrukpatronen (de posities van hoge- en lagedrukgebieden) en hebben bijzonder weinig te maken met zonnevlammen.
Dus ook dat is gewoon plausibel.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Daar zakt mij broek idd letterlijk van af, die gast heeft (100en) miljoenen in klimaatangst gestopt met als doel dat in te cashen en wereld's eerste koolstof miljardair te worden. bron, tis NWSquote:
Onderzoekers zijn aan het terugkrabbelen over de ijsbergen vs het klimaat. Klimaatonderzoekers zijn vrienden van inmiddels een lachende muliti miljardair Al Gore.
En nog steeds zijn er massa's die wijzen naar de "inconvenient" hockeystick scam. Om vervolgens de mijn kachel twee graden lager te willen zetten en vlees te verbieden.
Dat al het gedoe vooral komt omdat de bevolking wereldwijd zeer voorspoedig groeit en bloeit, hoor je (bijna) geen mens over. Wil je echt wat doen aan de invloed van de mens, als die er als significant is, zal je de bevolking moeten decimeren. Wie offert zich op ?
Je hoeft geen rekenwonder te zijn om idiote stijgingen, te korrelen, zelfs als dat meters zijn, is er globaal weinig aan de hand, OK; Nederland wordt nog meer waterland en halve grotere polder. Voor meer stijging, wereldwijd, laat staan 10 meter is er simpelweg te weinig water. Dat er andere gevolgens zijn, is dan vooral een kwestie van willen aanpassen aan die omstandigheden.quote:Klimaatonderzoekers worden gefinancierd door de selectieve afdelingen van een overheid.
Toch geen meter extra zeespiegelstijging?
In 2016 wees een modelstudie uit dat de zeespiegel in het jaar 2100 wel eens een meter extra zou kunnen stijgen, vanwege het instorten van ijskliffen in Antarctica. Britse klimaatwetenschappers hebben het experiment nu herhaald met een andere rekenmethode, en komen uit op een meest waarschijnlijke stijging van 45 centimeter.
Om daar miljarden mensen complexen voor aan te praten is mij te veel van het goede. En Ja, ik verzuip dan maar zoek voor een paar ton wel een plekje ergens op een berg.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
mag ik de rekensom eens zien?quote:
laat staan 10 meter is er simpelweg te weinig water.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik ben ook Benieuwd of/hoe dit wordt berekend ? (mijn bierviltje van 24km3 land ijs & 4piR2) = 10-15m.quote:
65m als al het ijs smelt. Daar is niet tegenop te polderen.
Maar goed, laten we uitgaan van die 65m..... dan zal het nog een paar duizend jaar (men schat 4-5000) duren voordat AL het ijs is gesmolten. Langer dan we technisch bezig zijn en..... m'n woonboot doet het prima. Wat wij imho vooral moeten doen is ons aanpassen aan omstandigheden ipv paniekerig ons er tegen verzetten.
Dat wil niet zeggen dat je dus niets moet of hoeft te doen. Ik wil alleen aangeven dat de paniek om ineens van 1 naar 100 te moeten gaan, volstrekt overdreven is.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat men nu compleet doorgeslagen is zal ik niet ontkennen
We weten niet eens hoe veel ook daadwerkelijk aan uitstoot van broeikasgassen te danken is.
We weten niet eens hoe veel ook daadwerkelijk aan uitstoot van broeikasgassen te danken is.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Moet de gehele zuidpool dan ook wegsmelten? Het is nu -40 ofzo daar.quote:
65m als al het ijs smelt. Daar is niet tegenop te polderen.
.
Als de Zuidpool de Noordpool achterna gaat, dan is het niet helemaal ondenkbaar dat daar behoorlijk wat van gaat verdwijnen. Vergeet niet dat de Noordpool in theorie al ijsvrij kan zijn in de zomer.quote:
[..]
Moet de gehele zuidpool dan ook wegsmelten? Het is nu -40 ofzo daar.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Een goede wereld oorlog zou het best zijn voor de aarde maar daar hoor je niemand over.
Vakman pur sang
Een oorlog tussen Pakistan en India is al voldoende om een kleine ijstijd te starten en planten over de hele wereld veel te weinig licht te laten krijgen. Wereldoorlogen met onze moderne wapens zijn een geweldige ecologische ramp.quote:
Een goede wereld oorlog zou het best zijn voor de aarde maar daar hoor je niemand over.
Oude wereldoorlogen werden gevolgd door snelle economische groei en bijbehorende verwoesting en een babyboom.
tldr: je edgy logica is achterlijk.
Klopt (gedeeltelijk). Het stabiele en warme weer van afgelopen zomer was het gevolg van een hardnekkig hogedrukgebied boven Scandinavië en de verankering met de straalstroom daarvan. De oorzaak hiervan lag in het kleine temperatuurverschil tussen Noord- en Zuid-Europa. Normaal gesproken zorgt dit temperatuurverschil ervoor dat de straalstroom een west-oost orientate heeft waardoor depressies vanaf de oceaan onze kant op getransporteerd worden. Nu dit temperatuurverschil ontbrak hadden we te maken met een noord-zuid aanvoer waardoor warme en droge continentale lucht onze kant op werd getransporteerd en depressies ten westen van ons werden tegengehouden door het hogedrukgebied boven Scandinavië.quote:
[..]
Bepaalde luchtdrukpatronen zijn het resultaat van een bepaalde route van de straalstroom. Hittegolven zijn vaak te danken aan een trage straalstroom, een trage straalstroom is het resultaat van een zwakke polar vortex. Opwarming van het poolgebied ligt daar weer achter.
Dus ook dat is gewoon plausibel.
Ik ben het met je eens dat de opwarming van de poolgebieden van grote invloed kan zijn op luchtdrukverdelingen.De grap is alleen dat wanneer je kijkt naar dit type luchtdrukverdeling, dat de frequentie daarvan niet is toegenomen in de afgelopen decennia.
Verder hadden we het natuurlijk over zonnevlammen en de correlatie tussen die dingen en opwarming van de poolgebieden is al helemaal een lastig verhaal, vooral omdat die zonnevlammen maar een heel klein effect sorteren vergeleken met andere factoren.
Huilen dan.
https://sceptr.net/2017/08/al-gore-verbruikt-21-keer-meer/quote:
[..]
Daar zakt mij broek idd letterlijk van af, die gast heeft (100en) miljoenen in klimaatangst gestopt met als doel dat in te cashen en wereld's eerste koolstof miljardair te worden. bron, tis NWS
En nog steeds zijn er massa's die wijzen naar de "inconvenient" hockeystick scam. Om vervolgens de mijn kachel twee graden lager te willen zetten en vlees te verbieden.
Dat al het gedoe vooral komt omdat de bevolking wereldwijd zeer voorspoedig groeit en bloeit, hoor je (bijna) geen mens over. Wil je echt wat doen aan de invloed van de mens, als die er als significant is, zal je de bevolking moeten decimeren. Wie offert zich op ?
[..]
Je hoeft geen rekenwonder te zijn om idiote stijgingen, te korrelen, zelfs als dat meters zijn, is er globaal weinig aan de hand, OK; Nederland wordt nog meer waterland en halve grotere polder. Voor meer stijging, wereldwijd, laat staan 10 meter is er simpelweg te weinig water. Dat er andere gevolgens zijn, is dan vooral een kwestie van willen aanpassen aan die omstandigheden.
Om daar miljarden mensen complexen voor aan te praten is mij te veel van het goede. En Ja, ik verzuip dan maar zoek voor een paar ton wel een plekje ergens op een berg.
230.889 kWh
De milieuactivist strijdt al een decennium tegen de uitstoot van koolstofdioxide omwille van de impact op het klimaat. Koolstofdioxide komt onder meer vrij uit het verbranden van grondstoffen en op die manier zou de mens een nefaste impact hebben op de atmosfeer. Maar uit een rapport van National Center for Public Policy Research, een conservatieve denktank, blijkt dat Al Gore zelf liefst 21 keer meer energie verbruikt dan een gemiddeld Amerikaans gezin. De voormalige vice-president jaagde 230.889 kWh erdoor in zijn woonst in Nashville. Een typisch Amerikaans gezin, niet bepaald gekend om energiezuinigheid, gebruikt gemiddeld 10.812 kWh elektriciteit per jaar.
In sommige maanden is zijn verbruik nog veel groter. Zo verbruikte hij in september alleen al 30.993 kWh, dat is 34 keer meer dan het gemiddelde. Met de elektriciteit die nodig was om zijn buitenzwembad te verwarmen in 2016 kon men 6 Amerikaanse gezinnen een jaar lang voorzien van energie.
In 2007 werd Gore er al op gewezen dat zijn verbruik veel hoger was dan de rest van het land en hij, zeker gezien zijn alarmerende boodschap, nogal hypocriet overkwam. Hij beloofde toen om zijn levensstijl te veranderen en ‘vergroende’ zijn eigendom. Zonnepanelen, dubbel glas en isolatie werden besteld, regenwater beter verzameld en een nieuw geothermisch verwarmingssysteem geïnstalleerd. De Nobelprijswinnaar veranderde zelfs zijn lampen naar milieuvriendelijkere versies.
De aanpassingen ter waarde van 250.000 dollar volstonden echter niet om zijn energiehonger te stillen en zijn verbruik is nu hoger dan ooit. Hoewel zijn 33 zonnepanelen 12.000 kWh per jaar genereren, meer dan het verbruik van een typisch huishouden, volstaat dat in zijn geval slechts voor 5,7 percent van zijn verbruik, of omgerekend amper 21 dagen per jaar.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Ik had hem/het al eerder gepost, waarom dan iets aan het klimaat doen?quote:
[..]
Grappig, je gaat niet in op je 2 posts waar "lekken" in zitten en vervolgens kom je weer met wat nieuws.
Zo gaat het in BNW topics ook altijd... iets neerplempen, niet reageren op de reactie maar weer wat neerplempen...
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |