NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op zaterdag 9 februari 2019 13:49 schreef john2406 het volgende:
Sterker nog men weet tot op heden niet waar stroom vandaan komt, hoe het ontstaat!
quote:Why do some people say "We really don't know what electricity is." We have Maxwell's equations and we know that conductors have free electrons in their outer shells. So where does this belief come from?
Matthew Sullivan
There are a host of reasons why someone might say “We really don’t know what electricity is.” Some of them are philosophical, some of them are contrarian, some of them are deliberately misleading, and others come from a place of ignorance.
As others have mentioned—and anyone with a three year old will attest—there is essentially no end to the stream of “why” questions that can be asked. Short of God coming down and saying some form of “because I said so” this will always be a problem with natural sciences. From a practical point of view, though, electricity is a poor place to make this argument. Of all theories, none is more fundamental than the modern theory of electricity (QED) and none has shown better agreement between prediction and experiment. If one says that we don’t understand electricity then one would logically conclude that we don’t really understand anything, save perhaps for mathematics. The lights still seem to work regardless.
Another reason for someone to claim that we don’t understand electricity is to stand at odds with the main body of modern science. Almost always someone who makes this sort of claim follows it up with their own theory of electricity. Perhaps that theory is necessitated by some religious objection to modern physics (in particular quantum mechanics but sometimes relativity), or perhaps they just have delusions of grandeur.
The third possibility is that they are saying something they don’t really mean. Who knows why. Possibly for laughs.
bron: https://www.quora.com/Why-do-some-people-say-We-really-dont-know-what-electricity-is-We-have-Maxwells-equations-and-we-know-that-conductors-have-free-electrons-in-their-outer-shells-So-where-does-this-belief-come-from
Actieradius is voor de nieuwe generatie BEV allang geen issue meer.quote:
Voor auto’s lijkt waterstof en elektrisch de toekomst e hebbben. Voordeel van waterstof is actieradius.
zie bijv. Tesla Model 3, Hyundai Kona, Kia e-Niro.
Daarnaast is het ook nog eens schreeuwend duur reken op 70 euro voor een volle tank waar je 600km mee kan rijden, moet je een dure brandstof cel onderhouden en is er geen infrastructuur.
De levensduur brandstofcel laat (nog) te wensen over. Na zo'n 3.000 bedrijfsuren is het ding kapot. De brandstofcel zal dus niet langer functioneren boven de 150.000 km
Ter vergelijk, 600km rijden kost je met een C segment BEV:
22 euro aan de thuislader
of
0 euro aan de thuislader bij eigen zonnepanelen.
10 euro bij de bedrijfsaansluiting
50 euro aan de snellader,
[ Bericht 7% gewijzigd door Revolution-NL op 09-02-2019 14:25:43 ]
En vergeet niet het zeldzame platina voor de brandstofcelquote:
[..]
Actieradius is voor de nieuwe generatie BEV allang geen issue meer.
zie bijv. Tesla Model 3, Hyundai Kona, Kia e-Niro.
Daarnaast is het ook nog eens schreeuwend duur reken op 70 euro voor een volle tank waar je 600km mee kan rijden, moet je een dure brandstof cel onderhouden en is er geen infrastructuur.
The question of all life...... en hoe dieper je graaft hoe vreemder het ontstaan der dingen (en leven) wordt. Onze kennis is hooguit een voortschrijdend model van hoe het ongeveer lijkt te werken.quote:
Sterker nog men weet tot op heden niet waar stroom vandaan komt, hoe het ontstaat!
//--//
Kern van de discussie hier is wel dat elektriciteit de hoogwaardige energievorm is die het veelzijdigst inzetbaar is voor onze behoeften. Elektriciteit (aan)maken (en bewaren) gaat ten koste van een zeker rendement. Elektriciteit gebruiken cq. converteren naar laagwaardige energievormen, is alleen zinnig wanneer er geen andere (laagwaardige) middelen voor handen zijn.
Dus warmtepomp & elektrische auto is prima mits je geen brandstof(versie) voor handen hebt (of dat wil hebben).
Wat ik ook merk dat (mijn) perceptie van energiewaarden soms wat uit balans gaan.
Alles heeft een zekere energiecapaciteit, de vorm en het gebruiksdoel daarvan bepaalt dan het (optimale) rendement.
Met elektriciteit je huis verwarmen is minder efficiënt dan te doen met gas verbranden. Is er geen gas, dan is een warmtepomp een tussenoplossing die bij lagere temperaturen, minder renderen.
Ga je vanuit elektriciteit, moeizaam H2 gas maken met als doel ruimte/volume verwarmen; is dat letterlijk water naar de zee dragen. Je kan dan beter een (infrarood)warmtestraler voeden met elektriciteit.
Wanneer je doel is, het zelf warm te hebben, kan je ook overwegen om je kleding te verwarmen, kleiner volume dan je huis en dus ook minder energie nodig.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Wat een argument.quote:
[..]
Klopt maar stroom kan men niet opslaan, tenzij accu.
Benzine kan men ook niet opslaan, tenzij tank.
Huilen dan.
Klopt maar wanneer zet men dat ding aan, en is de energie er dan?quote:Op zaterdag 9 februari 2019 14:27 schreef Vallon het volgende:
[..]
The question of all life...... en hoe dieper je graaft hoe vreemder het ontstaan der dingen (en leven) wordt. Onze kennis is hooguit een voortschrijdend model van hoe het ongeveer lijkt te werken.
//--//
Kern van de discussie hier is wel dat elektriciteit de hoogwaardige energievorm is die het veelzijdigst inzetbaar is voor onze behoeften. Elektriciteit (aan)maken (en bewaren) gaat ten koste van een zeker rendement. Elektriciteit gebruiken cq. converteren naar laagwaardige energievormen, is alleen zinnig wanneer er geen andere (laagwaardige) middelen voor handen zijn.
Dus warmtepomp & elektrische auto is prima mits je geen brandstof(versie) voor handen hebt (of dat wil hebben).
Wat ik ook merk dat (mijn) perceptie van energiewaarden soms wat uit balans gaan.
Alles heeft een zekere energiecapaciteit, de vorm en het gebruiksdoel daarvan bepaalt dan het (optimale) rendement.
Met elektriciteit je huis verwarmen is minder efficiënt dan te doen met gas verbranden. Is er geen gas, dan is een warmtepomp een tussenoplossing die bij lagere temperaturen, minder renderen.
Ga je vanuit elektriciteit, moeizaam H2 gas maken met als doel ruimte/volume verwarmen; is dat letterlijk water naar de zee dragen. Je kan dan beter een (infrarood)warmtestraler voeden met elektriciteit.
Wanneer je doel is, het zelf warm te hebben, kan je ook overwegen om je kleding te verwarmen, kleiner volume dan je huis en dus ook minder energie nodig.
Dat is het hele probleem men kan niet opslaan, zonder verlies, en man kan ook niet aanbieden als er vraag is!
Thorium lijkt mij de beste oplossing, totdan behelpen met wat er is?
Thorium is voorlopig een droom.quote:
[..]
Klopt maar wanneer zet men dat ding aan, en is de energie er dan?
Dat is het hele probleem men kan niet opslaan, zonder verlies, en man kan ook niet aanbieden als er vraag is!
Thorium lijkt mij de beste oplossing, totdan behelpen met wat er is?
Al het andere niet ook?quote:
De meeste dromen zijn bedrog, maar toen ik wakker werd toen lag ze er nog?
We gaan het zien. Uiteraard is waterstof nog lang biet volwassen, electrisch is al veel meer ingeburgerd. Het is in een directe vergelijking makkelijk winnen voor electrisch. Echter vermoed ik dat het hergebruik van bestaandequote:
[..]
Actieradius is voor de nieuwe generatie BEV allang geen issue meer.
zie bijv. Tesla Model 3, Hyundai Kona, Kia e-Niro.
Daarnaast is het ook nog eens schreeuwend duur reken op 70 euro voor een volle tank waar je 600km mee kan rijden, moet je een dure brandstof cel onderhouden en is er geen infrastructuur.
De levensduur brandstofcel laat (nog) te wensen over. Na zo'n 3.000 bedrijfsuren is het ding kapot. De brandstofcel zal dus niet langer functioneren boven de 150.000 km
Ter vergelijk, 600km rijden kost je met een C segment BEV:
22 euro aan de thuislader
of
0 euro aan de thuislader bij eigen zonnepanelen.
10 euro bij de bedrijfsaansluiting
50 euro aan de snellader,
De vraag is of de technologie verder kan groeien dan electrisch of dat dat laatste echt de standaard wordt. Zou best kunnen, de beste technologie wint niet altijd.
Je kunt thuis bijvoorbeeld ook water electrolyseren en je auto mee voltanken. Gebruik je de stroom die je oogst als je niet thuis bent en straks voor niets mag leveren aan het net. Het grote voordeel is dat je in waterstof redelijk veel energie kwijt kan per kilo.
Het medium batterij vs waterstof, daar draait het straks wel om. Batterijen liggen nu voor, ben benieuwd of waterstof de inhaalslag nog maakt. Lijkt erop of shell er straks vol op gaat inzetten en er ook zijn oude infrastructuur voor gaat gebruiken.
Whatever...
Kijk, als je dat vlug leest denk je "oh ja, handig, thuis waterstof produceren, zo in m'n auto, hoppa".quote:Op zaterdag 9 februari 2019 14:36 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Je kunt thuis bijvoorbeeld ook water electrolyseren en je auto mee voltanken. Gebruik je de stroom die je oogst als je niet thuis bent en straks voor niets mag leveren aan het net. Het grote voordeel is dat je in waterstof redelijk veel energie kwijt kan per kilo.
[..]
Maar besef dan wel dat die waterstof onder een druk van >700 bar in de brandstofcel geperst wordt om genoeg energiedichtheid te krijgen en dat moet ook nog in meerdere trappen, anders bevriest de boel.
Alleen al de tankinstallatie kost momenteel rond de ¤1,5 miljoen, niet echt geschikt voor "leuk voor thuis". De stroomkosten voor zo'n compressor laat ik dan buiten beschouwing.
En dat terwijl een lader voor je elektrische auto al vanaf zo'n ¤500 verkrijgbaar is.
Morgen een aflevering van Tegenlicht over waterstof:
https://www.vpro.nl/progr(...)plan-waterstof.html#
https://www.vpro.nl/progr(...)plan-waterstof.html#
Ziet er als een uitzending met veel big oil partijen aan het woord die opzoek zijn naar een nieuw verdienmodelquote:
Morgen een aflevering van Tegenlicht over waterstof:
https://www.vpro.nl/progr(...)plan-waterstof.html#
. Wel interessant dus bedankt voor de tip 
Aan mij verdienen ze eind dit jaar geen stuiver meer gezien ik dan (eindelijk) all electric ben..
/edit: niet helemaal waar, de motoren blijven voorlopig nog fossiel
#guiltyplessure
Aan andere kant moet je nog wel veel kosten maken voor een grotere accu. Als je die range maar 3x per jaar nodig hebt is dat best zonde van de afschrijving.quote:
[..]
Actieradius is voor de nieuwe generatie BEV allang geen issue meer.
zie bijv. Tesla Model 3, Hyundai Kona, Kia e-Niro.
Daarnaast is het ook nog eens schreeuwend duur reken op 70 euro voor een volle tank waar je 600km mee kan rijden, moet je een dure brandstof cel onderhouden en is er geen infrastructuur.
De levensduur brandstofcel laat (nog) te wensen over. Na zo'n 3.000 bedrijfsuren is het ding kapot. De brandstofcel zal dus niet langer functioneren boven de 150.000 km
Ter vergelijk, 600km rijden kost je met een C segment BEV:
22 euro aan de thuislader
of
0 euro aan de thuislader bij eigen zonnepanelen.
10 euro bij de bedrijfsaansluiting
50 euro aan de snellader,
Ik geloof dat er dan nog beste ruimte is voor een techniek die wat inefficiënter is, maar wel goedkoper om in te bouwen voor extra range.
.
In Australië hebben ze daar proeven meegedaan. Ze zijn er mee gestopt daar de buizen die de aarde in geslagen zijn verstoppen door het meevoeren van stenen naar boven.quote:
[..]
Ik kan mij voorstellen, dat stadsverwarming uit diepe aardwarmte in de verdere toekomst ook nog wel een reele optie is.
Overigens zijn die buizen peperduur en bepekt houdbaar, iets van 15-20 jaar. Daar hoor je de politiek niet over praten over juist dat wat onder de grond gebeurt ic moet gebeuren. Daar zitten de hoogste kostenposten.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
TH in Aken had ook een leuk plan, echter het ging niet door zoals die het zich gedacht hadden!quote:
[..]
In Australië hebben ze daar proeven meegedaan. Ze zijn er mee gestopt daar de buizen die de aarde in geslagen zijn verstoppen door het meevoeren van stenen naar boven.
Overigens zijn die buizen peperduur en bepekt houdbaar, iets van 15-20 jaar. Daar hoor je de politiek niet over praten over juist dat wat onder de grond gebeurt ic moet gebeuren. Daar zitten de hoogste kostenposten.
Ik zie de toegevoegde waarde van deze open deur niet?quote:
Het is geen verwijt, zeker niet..... maar door "je" warmtepomp... heb jij geen gas....betaal jij geen gasbelasting (meer) die anderen nog wel of niet-meer-dan-anders, moeten betalen.....
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik schoot in de lach bij het stukje over "schonere waterstof uit aardgas"... CO2 opslaanquote:
Morgen een aflevering van Tegenlicht over waterstof:
https://www.vpro.nl/progr(...)plan-waterstof.html#
Tsja, dan kan ik het ook...[ Bericht 0% gewijzigd door TheFreshPrince op 09-02-2019 16:30:40 ]
Eerst maar eens kijken toch?quote:
[..]
Ik schoot in de lag bij het stukje over "schonere waterstof uit aardgas"... CO2 opslaan
haha ik moet hier altijd wel om lachenquote:
Het ontkennen hoe elektriciteit wordt gemaakt is wel het toppunt van onzinnigheid wat ik over dit onderwerp hoor. Ik hoor geregeld wel andere onzinnigheid zoals krachtstroom maken met 3 losse fases, staat er stroom op, hoe sla je stroom op en dat automaten direct uitschakelen bij een kleine overbelasting.
Ach mensen willen gewoon meepraten terwijl ze er 0,0 verstand van hebben. Eigenlijk is het verstand negatief over dit onderwerp dan.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
ik hield op dat de deeltjes van waterstof energie kunnen opslaan en transporteren....quote:
[..]
Ik schoot in de lag bij het stukje over "schonere waterstof uit aardgas"... CO2 opslaan
Ik was toch wel nieuwsgierig, maar wat een hoop onzin staat er in dat stukje. Ik had van tegenlicht wel wat meer niveau verwacht dan dat van een amoebe.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Je vergeet dat warmtepompen grotendeels in nieuwbouwwoningen worden geïnstalleerd. Daar waar een ook een groot deel van de benodigde stroom met zonnepanelen wordt opgewekt.quote:
[..]
waterpomp gebruikt stroom, en stroom word nog steeds 90% opgewekt uit fossile brandstoffen. het is kwaad voor kwaad omwisselen
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
maar in de winter niet....quote:
[..]
Je vergeet dat warmtepompen grotendeels in nieuwbouwwoningen worden geïnstalleerd. Daar waar een ook een groot deel van de benodigde stroom met zonnepanelen wordt opgewekt.
Ik heb een wp en ik ben overgegaan van mijn huis met gas te verwarmen naar mijn huis te verwarmen op steenkolen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Met een goed geïsoleerd huis en daarbij behohorende installatie is dat best mogelijk.quote:
[..]
maar in de winter niet....
Ik heb een wp en ik ben overgegaan van mijn huis met gas te verwarmen naar mijn huis te verwarmen op steenkolen.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
het kan met 36 of meer panelenquote:
[..]
Met een goed geïsoleerd huis en daarbij behohorende installatie is dat best mogelijk.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
ja ik denk het ook. Naar aanleiding van dat stukje ga ik het niet eens kijken, want ik ga me weer doodergeren aan de bullshit.quote:
[..]
Ik vermoed dat deze aflevering van Tegenlicht wel een eigen topic verdient
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
er word een verschrikkelijke giftige bijproduct gemaakt, bij het maken van kristallijne zonnewafers komt de stof siliciumtetrachloride vrij wat al verschrikkelijk giftig bij het inademen en maakt heel veel kapot en is echt een serieus probleem in landen als chinaquote:
[..]
Je vergeet dat warmtepompen grotendeels in nieuwbouwwoningen worden geïnstalleerd. Daar waar een ook een groot deel van de benodigde stroom met zonnepanelen wordt opgewekt.
"I wear the mask to protect the city… but the city is what made the mask." – Batman
Komen we mooi van de overbevolking af en rotcoins als Vechain.quote:
[..]
er word een verschrikkelijke giftige bijproduct gemaakt, bij het maken van kristallijne zonnewafers komt de stof siliciumtetrachloride vrij wat al verschrikkelijk giftig bij het inademen en maakt heel veel kapot en is echt een serieus probleem in landen als china
Vakman pur sang
$0,12 EOYquote:
[..]
Komen we mooi van de overbevolking af en rotcoins als Vechain.
Het is geen toegevoegde waarde (voor jou) maar wel eentje die voor de rest gegarandeerd zal gaan meespelen.quote:
[..]
Ik zie de toegevoegde waarde van deze open deur niet?
Op het moment dat een (te grote) groep energie "onafhankelijker" wordt en daarmee/voor/door geen belasting (meer) betaald, zullen gemiste overheidsinkomsten toch ergens "anders" vandaan moeten komen. Dit dus los van het "zelfstandig"& "onafhankelijke" gevoel.
Het meest simpele is dan....... dat iedereen per definitie energie verbruikt/gebruikt en de mensen die daarover/voor dan dan geen belasting betalen, krijgen dan een NietMeerDanAnders heffing. Gewoon per "huiseenheid" of mijn part fictief aantal bewoners. Een beetje zoals met riool/afvalstoffenheffing/auto... of je wel of niet "levert" , je zal belasting betalen over de "energie" die je "gebruikt".
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Je ziet eigenlijk nooit een woning uitgevoerd met een goede airco/warmtepomp per kamer. (Lucht/lucht, bv multisplit)
Ik denk dat wanneer je doorrekend dit wellicht de meest economische oplossing is zeker op de lange termijn en ideaal in de zomer natuurlijk.
Met als voordeel dat je echt decentraal verwarmt per kamer, zonder leiding verliezen.
Voor een huis met 7 ruimten kom je op 7000.- materiaal en nog eens 3000 uren. 10K je hele huis op electra met een cop van 3/5.
Als je vloerverwarming, radiatoren en CV leidingen / ketel bespaart is dit zelfde geld.
Ik denk dat wanneer je doorrekend dit wellicht de meest economische oplossing is zeker op de lange termijn en ideaal in de zomer natuurlijk.
Met als voordeel dat je echt decentraal verwarmt per kamer, zonder leiding verliezen.
Voor een huis met 7 ruimten kom je op 7000.- materiaal en nog eens 3000 uren. 10K je hele huis op electra met een cop van 3/5.
Als je vloerverwarming, radiatoren en CV leidingen / ketel bespaart is dit zelfde geld.
Vakman pur sang
Ik ben dol op simpliciteit..... die hier duidelijk de kern aangeeft van de uitdaging.quote:Op zaterdag 9 februari 2019 14:30 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Wat een argument.
Benzine kan men ook niet opslaan, tenzij tank.
Een benzinetank kan je zelf overal van maken. Zelf benzine zou je thuis kunnen destilleren, zolang je maar (ruwe) olie hebt. Dat verhaal gaat niet voor een accu en al helemaal niet voor eentje die veel kilowatts moet, heel snel moet kunnen opslaan.
En beetje bruikbare accu is ingewikkeld ding met een beperkte levensduur dat tal van schadelijke bijeffecten heeft met als voordeel dat je er "schone" (zonnepanelen) energie in kunt opslaan die worden aangemaakt met (who cares, how) zonnepanelen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
dat is er al.quote:Op zaterdag 9 februari 2019 18:26 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het is geen toegevoegde waarde (voor jou) maar wel eentje die voor de rest gegarandeerd zal gaan meespelen.
Op het moment dat een (te grote) groep energie "onafhankelijker" wordt en daarmee/voor/door geen belasting (meer) betaald, zullen gemiste overheidsinkomsten toch ergens "anders" vandaan moeten komen. Dit dus los van het "zelfstandig"& "onafhankelijke" gevoel.
Het meest simpele is dan....... dat iedereen per definitie energie verbruikt/gebruikt en de mensen die daarover/voor dan dan geen belasting betalen, krijgen dan een NietMeerDanAnders heffing. Gewoon per "huiseenheid" of mijn part fictief aantal bewoners. Een beetje zoals met riool/afvalstoffenheffing/auto... of je wel of niet "levert" , je zal belasting betalen over de "energie" die je "gebruikt".
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
een L/L warmtepomp heeft als nadeel dat deze geluid produceert in de kamer, warme lucht blaast, en de koudeval bij ramen niet opheft. Vooral dat laatste is heel oncomfortabel. De warme lucht is oncomfortabel als je in de buurt bent van de binnenunit.quote:
Je ziet eigenlijk nooit een woning uitgevoerd met een goede airco/warmtepomp per kamer. (Lucht/lucht, bv multisplit)
Ik denk dat wanneer je doorrekend dit wellicht de meest economische oplossing is zeker op de lange termijn en ideaal in de zomer natuurlijk.
Met als voordeel dat je echt decentraal verwarmt per kamer, zonder leiding verliezen.
Voor een huis met 7 ruimten kom je op 7000.- materiaal en nog eens 3000 uren. 10K je hele huis op electra met een cop van 3/5.
Als je vloerverwarming, radiatoren en CV leidingen / ketel bespaart is dit zelfde geld.
Een radiator heeft dit allemaal niet en heft ook nog eens de koudeval op mits goed geplaatst.
Een L/L warmtepomp heeft de binnenunit ook vaak hoog hangen, wat betekent dat de bovenkant van de kamer wordt verwarmd. Warme lucht stijgt op en zakt niet. Als je de binnenunit naar beneden laat blazen dan is het nog oncomfortabeler als je net in die stroming loopt of zit.
Daarnaast hebben de meeste huizen een cv leidingnet met radiatoren.
Daarnaast hangen er grote dingen aan de muur wat estetisch niet mooi is. Radiatoren zijn de mensen aan gewend en als je die niet mooi vind dan is er vloerverwarming en dan zie je niks meer.
[ Bericht 7% gewijzigd door sjorsie1982 op 09-02-2019 19:09:26 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik heb zelf ooit dat idee ook gehad waarbij het probleem vooral is, de (onder)houdbaarheid van de infra op termijn. Met de kennis van nu zou je het toen het idd beter hebben gedaan.quote:
Je ziet eigenlijk nooit een woning uitgevoerd met een goede airco/warmtepomp per kamer. (Lucht/lucht, bv multisplit)
Ik denk dat wanneer je doorrekend dit wellicht de meest economische oplossing is zeker op de lange termijn en ideaal in de zomer natuurlijk.
Met als voordeel dat je echt decentraal verwarmt per kamer, zonder leiding verliezen.
Voor een huis met 7 ruimten kom je op 7000.- materiaal en nog eens 3000 uren. 10K je hele huis op electra met een cop van 3/5.
Als je vloerverwarming, radiatoren en CV leidingen / ketel bespaart is dit zelfde geld.
Nu zou "je" idd het beste zo'n huis kunnen bouwen en dan liefst nog hybride (loze koperleiding, voor het geval ooit toch dat). Het overgrote deel van mensen heeft die mogelijkheid niet (meer) en zullen het moeten doen met een bestaande huis of projectwoning. Hoe compacter je zit, hoe lastiger je zelf dat kunt (in)regelen.
De hele energietransitie discussie hinkt op a) wat is de gunstigste methode om in b) de gegeven omstandigheden en b) die economisch in te passen. Economisch in de zin dat je je investering niet "ins blaue hinein" ziet verdwijnen.
Stel dat "ineens" een simpele methode om CO2 weg te nemen (wat best kan) en/of koolstof met "zon" sneller om te zetten naar bruikbare brandstof (de natuur doet/deed dat ook) wordt het energieverhaal, compleet anders.
NB: Even los of CO2 wel het probleem is voor het milieu, laat staan verantwoordelijk is voor klimaatverandering.
Ondernemende mensen, en dat zie je ook duidelijk in dit topic, reageren een stuk sneller op verandering... ze gaan gelijk voor een "doel" en niet afwachten of het "ooit" wat wordt.
De meerderheid is, (soms) wijs geworden, wacht af en kijkt kritisch de kat uit de boom om pas later "veilig" op de gebaande weg te stappen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
uiteraard kies je voor het meest gangbare.quote:
[..]
Ik heb zelf ooit dat idee ook gehad waarbij het probleem vooral is, de (onder)houdbaarheid van de infra op termijn. Met de kennis van nu zou je het toen het idd beter hebben gedaan.
Nu zou "je" idd het beste zo'n huis kunnen bouwen en dan liefst nog hybride (loze koperleiding, voor het geval ooit toch dat). Het overgrote deel van mensen heeft die mogelijkheid niet (meer) en zullen het moeten doen met een bestaande huis of projectwoning. Hoe compacter je zit, hoe lastiger je zelf dat kunt (in)regelen.
De hele energietransitie discussie hinkt op a) wat is de gunstigste methode om in b) de gegeven omstandigheden en b) die economisch in te passen. Economisch in de zin dat je je investering niet "ins blaue hinein" ziet verdwijnen.
Stel dat "ineens" een simpele methode om CO2 weg te nemen (wat best kan) en/of koolstof met "zon" sneller om te zetten naar bruikbare brandstof (de natuur doet/deed dat ook) wordt het energieverhaal, compleet anders.
NB: Even los of CO2 wel het probleem is voor het milieu, laat staan verantwoordelijk is voor klimaatverandering.
Ondernemende mensen, en dat zie je ook duidelijk in dit topic, reageren een stuk sneller op verandering... ze gaan gelijk voor een "doel" en niet afwachten of het "ooit" wat wordt.
De meerderheid is, (soms) wijs geworden, wacht af en kijkt kritisch de kat uit de boom om pas later "veilig" op de gebaande weg te stappen.
Er zijn zelfs nu nog heel heel veel huizen zonder CV en alleen een gaskachel, petroleum kacheltje of open haard, zoals men vroeger hun huis verwarmde.
Zo zullen er later ook nog heel veel huizen overblijven die gewoon hun huis verwarmen met een cv-ketel. Een verbod hierop komt er toch niet, wat men ook zegt.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Als iemand me vraagt of hij/zij nu van het gas moet dan zeg ik:quote:
[..]
uiteraard kies je voor het meest gangbare.
Er zijn zelfs nu nog heel heel veel huizen zonder CV en alleen een gaskachel, petroleum kacheltje of open haard, zoals men vroeger hun huis verwarmde.
Zo zullen er later ook nog heel veel huizen overblijven die gewoon hun huis verwarmen met een cv-ketel. Een verbod hierop komt er toch niet, wat men ook zegt.
- kijk of je nog wat goedkoop kan isoleren aan je woning, het spaart sowieso energie
- is je CV-ketel nu op en je woning nog niet geschikt, hang dan eerst gewoon een nieuwe op
- verhuis je voorlopig nog niet, maak dan rustig een stappenplan: isoleren, vergroten warmteafgifte en kijk dan eens of je klaar bent voor een warmtepomp
- is je woning er wel geschikt voor en je hebt het geld liggen? Doen.
Maar als je het over 15 jaar uitsmeert ben je nog vroeg genoeg en spaar je sowieso op het steeds duurder wordende aardgas.
Hele oude woningen, appartementen met VVE's, etc... dat wordt wel een uitdaging, het antwoord daarop heb ik niet. Misschien dat stadsverwarming daar wat kan betekenen maar dan zit je wel vast aan hoge vaste lasten en wurgcontracten.
Voor mezelf was het een interessant avontuur, heb het globaal doorberekend en het valt me niet tegen. Het enige wat ik anders gedaan zou hebben is een kleinere warmtepomp, m'n huidige is veel te groot. Heb nu een 14kW model hangen, een 8kW had het ook prima gered. Maar het experimenteren met de instellingen heeft me wel veel geleerd over de werking en heb het pendelgedrag (vanwege de té grote WP) er goed uitgekregen én een lage energierekening ten opzichte van de vorige bewoners.
Vanwege m'n zonnepanelen is m'n energierekening negatief maar dat laat ik bewust buiten beschouwing aangezien het los staat van warmtepompen.
[ Bericht 1% gewijzigd door TheFreshPrince op 09-02-2019 19:29:50 ]
Als je nu een woning bewoont die slecht geïsoleerd is en niet eenvoudig gasloos te maken is dan is DIT het moment om te verhuizen.
Het bewustzijn bij de consument is er op dit vlak nog niet (men kijkt nog amper naar een energielabel) en de huismarkt is goed om te verkopen.
Dit is dus bij uitstek het moment om je huidige woning relatief eenvoudig om te ruilen voor een zuiniger exemplaar. De plaatsing van een warmtepomp is dan niet zo duur meer en zeker met de huidige subsidies heel goed te overzien!
Het bewustzijn bij de consument is er op dit vlak nog niet (men kijkt nog amper naar een energielabel) en de huismarkt is goed om te verkopen.
Dit is dus bij uitstek het moment om je huidige woning relatief eenvoudig om te ruilen voor een zuiniger exemplaar. De plaatsing van een warmtepomp is dan niet zo duur meer en zeker met de huidige subsidies heel goed te overzien!
quote:
Als je nu een woning bewoont die slecht geïsoleerd is en niet eenvoudig gasloos te maken is dan is DIT het moment om te verhuizen.
Ik wilde er niet zo "hard" ingaan maar als je nu op het punt staat om een "pittoreske" woning met de isolatiewaarde van een stuk golfkarton te kopen, dan kan dat een duur grapje worden.quote:
Als je nu een woning bewoont die slecht geïsoleerd is en niet eenvoudig gasloos te maken is dan is DIT het moment om te verhuizen.
Het bewustzijn bij de consument is er op dit vlak nog niet (men kijkt nog amper naar een energielabel) en de huismarkt is goed om te verkopen.
Dit is dus bij uitstek het moment om je huidige woning relatief eenvoudig om te ruilen voor een zuiniger exemplaar. De plaatsing van een warmtepomp is dan niet zo duur meer en zeker met de huidige subsidies heel goed te overzien!
En ik begrijp heel goed hoe overspannen de huizenmarkt is. Zelfs woningen die eigenlijk gesloopt zouden moeten worden, worden nog verkocht en bewoond daarna...
Een andere optie is dat het kabinet straks zegt "we blijven aan het gas en de gasprijs gaat niet meer omhoog" maar aangezien er miljardenboetes van de EC boven het hoofd hangen en er getekend is voor het halen van akkoorden en doelen verwacht ik niet dat dat gebeurt.
Daarom zou ik het wel serieus nemen.
En dat sommigen er dan wat lacherig om doen, achja.
Wat men in de zomer niet heeft zal men ook niet gebruiken, als men het heeft is het dus dubbel verbruiken ook in de zomer!quote:
Je ziet eigenlijk nooit een woning uitgevoerd met een goede airco/warmtepomp per kamer. (Lucht/lucht, bv multisplit)
Ik denk dat wanneer je doorrekend dit wellicht de meest economische oplossing is zeker op de lange termijn en ideaal in de zomer natuurlijk.
Met als voordeel dat je echt decentraal verwarmt per kamer, zonder leiding verliezen.
Voor een huis met 7 ruimten kom je op 7000.- materiaal en nog eens 3000 uren. 10K je hele huis op electra met een cop van 3/5.
Als je vloerverwarming, radiatoren en CV leidingen / ketel bespaart is dit zelfde geld.
Zal wel het nieuwe asbest worden van de toekomst!quote:
[..]
er word een verschrikkelijke giftige bijproduct gemaakt, bij het maken van kristallijne zonnewafers komt de stof siliciumtetrachloride vrij wat al verschrikkelijk giftig bij het inademen en maakt heel veel kapot en is echt een serieus probleem in landen als china
Vandaag dit pand verwarmt en zelf gedoucht. Totaal kosten:
Euro1,09
Morgen ook en morgen en morgen en....
Euro1,09
Morgen ook en morgen en morgen en....
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Neem dan geen CV heb je ook geen verbruik.quote:
[..]
Wat men in de zomer niet heeft zal men ook niet gebruiken, als men het heeft is het dus dubbel verbruiken ook in de zomer!
Vakman pur sang
Maar dan heb ik het koud, dat wil ik niet, kan beter tegen de warmte als tegen kou.quote:
[..]
Neem dan geen CV heb je ook geen verbruik.
Dat hele pand of een kamer ervan?quote:
Vandaag dit pand verwarmt en zelf gedoucht. Totaal kosten:
Euro1,09
Morgen ook en morgen en morgen en....
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Maar waarom zo arm moed zalig als je het zo breed hebben doet?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 09-02-2019 20:13:11 ]
