CV-ketel op waterstof goedkoper en duurzamer

quote:

Op zaterdag 9 februari 2019 16:22 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

maar in de winter niet....

Ik heb een wp en ik ben overgegaan van mijn huis met gas te verwarmen naar mijn huis te verwarmen op steenkolen.

Met een goed geïsoleerd huis en daarbij behohorende installatie is dat best mogelijk.

Gelukkig heb ik ook nog een houtkachel voor erbij. Die geeft een vermogen wat je met een warmtepomp of cv nooit krijgt.

quote:

Op zaterdag 9 februari 2019 15:34 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

Eerst maar eens kijken toch?

Ik vermoed dat deze aflevering van Tegenlicht wel een eigen topic verdient

quote:

Op zaterdag 9 februari 2019 16:24 schreef PzKpfw het volgende:

[..]

Met een goed geïsoleerd huis en daarbij behohorende installatie is dat best mogelijk.

het kan met 36 of meer panelen

quote:

Op zaterdag 9 februari 2019 16:31 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Ik vermoed dat deze aflevering van Tegenlicht wel een eigen topic verdient

ja ik denk het ook. Naar aanleiding van dat stukje ga ik het niet eens kijken, want ik ga me weer doodergeren aan de bullshit.

quote:

Op zaterdag 9 februari 2019 16:21 schreef PzKpfw het volgende:

[..]

Je vergeet dat warmtepompen grotendeels in nieuwbouwwoningen worden geïnstalleerd. Daar waar een ook een groot deel van de benodigde stroom met zonnepanelen wordt opgewekt.

er word een verschrikkelijke giftige bijproduct gemaakt, bij het maken van kristallijne zonnewafers komt de stof siliciumtetrachloride vrij wat al verschrikkelijk giftig bij het inademen en maakt heel veel kapot en is echt een serieus probleem in landen als china

quote:

Op zaterdag 9 februari 2019 16:56 schreef cherrycoke het volgende:

[..]

er word een verschrikkelijke giftige bijproduct gemaakt, bij het maken van kristallijne zonnewafers komt de stof siliciumtetrachloride vrij wat al verschrikkelijk giftig bij het inademen en maakt heel veel kapot en is echt een serieus probleem in landen als china

Komen we mooi van de overbevolking af en rotcoins als Vechain.

quote:

Op zaterdag 9 februari 2019 16:58 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Komen we mooi van de overbevolking af en rotcoins als Vechain.

$0,12 EOY

quote:

Op zaterdag 9 februari 2019 15:15 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Ik zie de toegevoegde waarde van deze open deur niet?

Het is geen toegevoegde waarde (voor jou) maar wel eentje die voor de rest gegarandeerd zal gaan meespelen.

Op het moment dat een (te grote) groep energie "onafhankelijker" wordt en daarmee/voor/door geen belasting (meer) betaald, zullen gemiste overheidsinkomsten toch ergens "anders" vandaan moeten komen. Dit dus los van het "zelfstandig"& "onafhankelijke" gevoel.

Het meest simpele is dan....... dat iedereen per definitie energie verbruikt/gebruikt en de mensen die daarover/voor dan dan geen belasting betalen, krijgen dan een NietMeerDanAnders heffing. Gewoon per "huiseenheid" of mijn part fictief aantal bewoners. Een beetje zoals met riool/afvalstoffenheffing/auto... of je wel of niet "levert" , je zal belasting betalen over de "energie" die je "gebruikt".

Je ziet eigenlijk nooit een woning uitgevoerd met een goede airco/warmtepomp per kamer. (Lucht/lucht, bv multisplit)
Ik denk dat wanneer je doorrekend dit wellicht de meest economische oplossing is zeker op de lange termijn en ideaal in de zomer natuurlijk.
Met als voordeel dat je echt decentraal verwarmt per kamer, zonder leiding verliezen.


Voor een huis met 7 ruimten kom je op 7000.- materiaal en nog eens 3000 uren. 10K je hele huis op electra met een cop van 3/5.

Als je vloerverwarming, radiatoren en CV leidingen / ketel bespaart is dit zelfde geld.

quote:

Op zaterdag 9 februari 2019 14:30 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Wat een argument.

Benzine kan men ook niet opslaan, tenzij tank.

Ik ben dol op simpliciteit..... die hier duidelijk de kern aangeeft van de uitdaging.

Een benzinetank kan je zelf overal van maken. Zelf benzine zou je thuis kunnen destilleren, zolang je maar (ruwe) olie hebt. Dat verhaal gaat niet voor een accu en al helemaal niet voor eentje die veel kilowatts moet, heel snel moet kunnen opslaan.

En beetje bruikbare accu is ingewikkeld ding met een beperkte levensduur dat tal van schadelijke bijeffecten heeft met als voordeel dat je er "schone" (zonnepanelen) energie in kunt opslaan die worden aangemaakt met (who cares, how) zonnepanelen.

quote:

Op zaterdag 9 februari 2019 18:26 schreef Vallon het volgende:

[..]

Het is geen toegevoegde waarde (voor jou) maar wel eentje die voor de rest gegarandeerd zal gaan meespelen.

Op het moment dat een (te grote) groep energie "onafhankelijker" wordt en daarmee/voor/door geen belasting (meer) betaald, zullen gemiste overheidsinkomsten toch ergens "anders" vandaan moeten komen. Dit dus los van het "zelfstandig"& "onafhankelijke" gevoel.

Het meest simpele is dan....... dat iedereen per definitie energie verbruikt/gebruikt en de mensen die daarover/voor dan dan geen belasting betalen, krijgen dan een NietMeerDanAnders heffing. Gewoon per "huiseenheid" of mijn part fictief aantal bewoners. Een beetje zoals met riool/afvalstoffenheffing/auto... of je wel of niet "levert" , je zal belasting betalen over de "energie" die je "gebruikt".

dat is er al.

quote:

Op zaterdag 9 februari 2019 18:32 schreef Lospedrosa het volgende:
Je ziet eigenlijk nooit een woning uitgevoerd met een goede airco/warmtepomp per kamer. (Lucht/lucht, bv multisplit)
Ik denk dat wanneer je doorrekend dit wellicht de meest economische oplossing is zeker op de lange termijn en ideaal in de zomer natuurlijk.
Met als voordeel dat je echt decentraal verwarmt per kamer, zonder leiding verliezen.

Voor een huis met 7 ruimten kom je op 7000.- materiaal en nog eens 3000 uren. 10K je hele huis op electra met een cop van 3/5.

Als je vloerverwarming, radiatoren en CV leidingen / ketel bespaart is dit zelfde geld.

een L/L warmtepomp heeft als nadeel dat deze geluid produceert in de kamer, warme lucht blaast, en de koudeval bij ramen niet opheft. Vooral dat laatste is heel oncomfortabel. De warme lucht is oncomfortabel als je in de buurt bent van de binnenunit.
Een radiator heeft dit allemaal niet en heft ook nog eens de koudeval op mits goed geplaatst.
Een L/L warmtepomp heeft de binnenunit ook vaak hoog hangen, wat betekent dat de bovenkant van de kamer wordt verwarmd. Warme lucht stijgt op en zakt niet. Als je de binnenunit naar beneden laat blazen dan is het nog oncomfortabeler als je net in die stroming loopt of zit.
Daarnaast hebben de meeste huizen een cv leidingnet met radiatoren.

Daarnaast hangen er grote dingen aan de muur wat estetisch niet mooi is. Radiatoren zijn de mensen aan gewend en als je die niet mooi vind dan is er vloerverwarming en dan zie je niks meer.

[ Bericht 7% gewijzigd door sjorsie1982 op 09-02-2019 19:09:26 ]

quote:

Op zaterdag 9 februari 2019 18:32 schreef Lospedrosa het volgende:
Je ziet eigenlijk nooit een woning uitgevoerd met een goede airco/warmtepomp per kamer. (Lucht/lucht, bv multisplit)
Ik denk dat wanneer je doorrekend dit wellicht de meest economische oplossing is zeker op de lange termijn en ideaal in de zomer natuurlijk.
Met als voordeel dat je echt decentraal verwarmt per kamer, zonder leiding verliezen.

Voor een huis met 7 ruimten kom je op 7000.- materiaal en nog eens 3000 uren. 10K je hele huis op electra met een cop van 3/5.

Als je vloerverwarming, radiatoren en CV leidingen / ketel bespaart is dit zelfde geld.

Ik heb zelf ooit dat idee ook gehad waarbij het probleem vooral is, de (onder)houdbaarheid van de infra op termijn. Met de kennis van nu zou je het toen het idd beter hebben gedaan.

Nu zou "je" idd het beste zo'n huis kunnen bouwen en dan liefst nog hybride (loze koperleiding, voor het geval ooit toch dat). Het overgrote deel van mensen heeft die mogelijkheid niet (meer) en zullen het moeten doen met een bestaande huis of projectwoning. Hoe compacter je zit, hoe lastiger je zelf dat kunt (in)regelen.

De hele energietransitie discussie hinkt op a) wat is de gunstigste methode om in b) de gegeven omstandigheden en b) die economisch in te passen. Economisch in de zin dat je je investering niet "ins blaue hinein" ziet verdwijnen.

Stel dat "ineens" een simpele methode om CO₂ weg te nemen (wat best kan) en/of koolstof met "zon" sneller om te zetten naar bruikbare brandstof (de natuur doet/deed dat ook) wordt het energieverhaal, compleet anders.
^{NB: Even los of CO₂ wel het probleem is voor het milieu, laat staan verantwoordelijk is voor klimaatverandering.}

Ondernemende mensen, en dat zie je ook duidelijk in dit topic, reageren een stuk sneller op verandering... ze gaan gelijk voor een "doel" en niet afwachten of het "ooit" wat wordt.
De meerderheid is, (soms) wijs geworden, wacht af en kijkt kritisch de kat uit de boom om pas later "veilig" op de gebaande weg te stappen.

quote:

Op zaterdag 9 februari 2019 19:10 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik heb zelf ooit dat idee ook gehad waarbij het probleem vooral is, de (onder)houdbaarheid van de infra op termijn. Met de kennis van nu zou je het toen het idd beter hebben gedaan.

Nu zou "je" idd het beste zo'n huis kunnen bouwen en dan liefst nog hybride (loze koperleiding, voor het geval ooit toch dat). Het overgrote deel van mensen heeft die mogelijkheid niet (meer) en zullen het moeten doen met een bestaande huis of projectwoning. Hoe compacter je zit, hoe lastiger je zelf dat kunt (in)regelen.

De hele energietransitie discussie hinkt op a) wat is de gunstigste methode om in b) de gegeven omstandigheden en b) die economisch in te passen. Economisch in de zin dat je je investering niet "ins blaue hinein" ziet verdwijnen.

Stel dat "ineens" een simpele methode om CO₂ weg te nemen (wat best kan) en/of koolstof met "zon" sneller om te zetten naar bruikbare brandstof (de natuur doet/deed dat ook) wordt het energieverhaal, compleet anders.
^{NB: Even los of CO₂ wel het probleem is voor het milieu, laat staan verantwoordelijk is voor klimaatverandering.}

Ondernemende mensen, en dat zie je ook duidelijk in dit topic, reageren een stuk sneller op verandering... ze gaan gelijk voor een "doel" en niet afwachten of het "ooit" wat wordt.
De meerderheid is, (soms) wijs geworden, wacht af en kijkt kritisch de kat uit de boom om pas later "veilig" op de gebaande weg te stappen.

uiteraard kies je voor het meest gangbare.
Er zijn zelfs nu nog heel heel veel huizen zonder CV en alleen een gaskachel, petroleum kacheltje of open haard, zoals men vroeger hun huis verwarmde.
Zo zullen er later ook nog heel veel huizen overblijven die gewoon hun huis verwarmen met een cv-ketel. Een verbod hierop komt er toch niet, wat men ook zegt.

quote:

Op zaterdag 9 februari 2019 19:13 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

uiteraard kies je voor het meest gangbare.
Er zijn zelfs nu nog heel heel veel huizen zonder CV en alleen een gaskachel, petroleum kacheltje of open haard, zoals men vroeger hun huis verwarmde.
Zo zullen er later ook nog heel veel huizen overblijven die gewoon hun huis verwarmen met een cv-ketel. Een verbod hierop komt er toch niet, wat men ook zegt.

Als iemand me vraagt of hij/zij nu van het gas moet dan zeg ik:
- kijk of je nog wat goedkoop kan isoleren aan je woning, het spaart sowieso energie
- is je CV-ketel nu op en je woning nog niet geschikt, hang dan eerst gewoon een nieuwe op
- verhuis je voorlopig nog niet, maak dan rustig een stappenplan: isoleren, vergroten warmteafgifte en kijk dan eens of je klaar bent voor een warmtepomp
- is je woning er wel geschikt voor en je hebt het geld liggen? Doen.

Maar als je het over 15 jaar uitsmeert ben je nog vroeg genoeg en spaar je sowieso op het steeds duurder wordende aardgas.

Hele oude woningen, appartementen met VVE's, etc... dat wordt wel een uitdaging, het antwoord daarop heb ik niet. Misschien dat stadsverwarming daar wat kan betekenen maar dan zit je wel vast aan hoge vaste lasten en wurgcontracten.

Voor mezelf was het een interessant avontuur, heb het globaal doorberekend en het valt me niet tegen. Het enige wat ik anders gedaan zou hebben is een kleinere warmtepomp, m'n huidige is veel te groot. Heb nu een 14kW model hangen, een 8kW had het ook prima gered. Maar het experimenteren met de instellingen heeft me wel veel geleerd over de werking en heb het pendelgedrag (vanwege de té grote WP) er goed uitgekregen én een lage energierekening ten opzichte van de vorige bewoners.

Vanwege m'n zonnepanelen is m'n energierekening negatief maar dat laat ik bewust buiten beschouwing aangezien het los staat van warmtepompen.

[ Bericht 1% gewijzigd door TheFreshPrince op 09-02-2019 19:29:50 ]

Als je nu een woning bewoont die slecht geïsoleerd is en niet eenvoudig gasloos te maken is dan is DIT het moment om te verhuizen.

Het bewustzijn bij de consument is er op dit vlak nog niet (men kijkt nog amper naar een energielabel) en de huismarkt is goed om te verkopen.

Dit is dus bij uitstek het moment om je huidige woning relatief eenvoudig om te ruilen voor een zuiniger exemplaar. De plaatsing van een warmtepomp is dan niet zo duur meer en zeker met de huidige subsidies heel goed te overzien!

quote:

Op zaterdag 9 februari 2019 19:31 schreef Revolution-NL het volgende:
Als je nu een woning bewoont die slecht geïsoleerd is en niet eenvoudig gasloos te maken is dan is DIT het moment om te verhuizen.

quote:

Op zaterdag 9 februari 2019 19:31 schreef Revolution-NL het volgende:
Als je nu een woning bewoont die slecht geïsoleerd is en niet eenvoudig gasloos te maken is dan is DIT het moment om te verhuizen.

Het bewustzijn bij de consument is er op dit vlak nog niet (men kijkt nog amper naar een energielabel) en de huismarkt is goed om te verkopen.

Dit is dus bij uitstek het moment om je huidige woning relatief eenvoudig om te ruilen voor een zuiniger exemplaar. De plaatsing van een warmtepomp is dan niet zo duur meer en zeker met de huidige subsidies heel goed te overzien!

Ik wilde er niet zo "hard" ingaan maar als je nu op het punt staat om een "pittoreske" woning met de isolatiewaarde van een stuk golfkarton te kopen, dan kan dat een duur grapje worden.

En ik begrijp heel goed hoe overspannen de huizenmarkt is. Zelfs woningen die eigenlijk gesloopt zouden moeten worden, worden nog verkocht en bewoond daarna...

Een andere optie is dat het kabinet straks zegt "we blijven aan het gas en de gasprijs gaat niet meer omhoog" maar aangezien er miljardenboetes van de EC boven het hoofd hangen en er getekend is voor het halen van akkoorden en doelen verwacht ik niet dat dat gebeurt.

Daarom zou ik het wel serieus nemen.

En dat sommigen er dan wat lacherig om doen, achja.

Vandaag dit pand verwarmt en zelf gedoucht. Totaal kosten:

Euro1,09

Morgen ook en morgen en morgen en....

quote:

Op zaterdag 9 februari 2019 19:54 schreef john2406 het volgende:

[..]

Wat men in de zomer niet heeft zal men ook niet gebruiken, als men het heeft is het dus dubbel verbruiken ook in de zomer!

Neem dan geen CV heb je ook geen verbruik.