CV-ketel op waterstof goedkoper en duurzamer

quote:

Op vrijdag 8 februari 2019 17:49 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

mijn ervaring zegt toch echt: bullshit

Prima ervaring, heb je ook bronnen ?
Dat zweedse rapport laat dat volgens mij ook zien. Pas boven 0°C wordt de COP waarde > 2 beter (Onder de 2 is m.i. sws je zelf arm/rijk rekenen). Heb je "elektra" over uit je (eigen) zonnepanelen, is het wel de oplossing om goedkope warmte te fabriceren. Ook omdat een warmtepomp een veel gelijkmatiger stroom verbruik heeft.

Dat veel mensen in Zweden een warmtepomp (schijnen te) hebben, zegt verder ook niets of die wel zo gunstig voor "ons" hier is. Eerder dat het "daar", de "beste" oplossing is, ook omdat (hydro)elektra daar mogelijk een stuk gunstiger beschikbaar is.

quote:

Op vrijdag 8 februari 2019 17:58 schreef Vallon het volgende:
Prima ervaring, heb je ook bronnen ?

ja, mijn meetwaarden. Het zal mij een worst zijn of je mij geloofd of niet.

quote:

Op vrijdag 8 februari 2019 17:58 schreef Vallon het volgende:

[..]

Prima ervaring, heb je ook bronnen ?
Dat zweedse rapport laat dat volgens mij ook zien. Pas boven 0°C wordt de COP waarde > 2 beter (Onder de 2 is m.i. sws je zelf arm/rijk rekenen). Heb je "elektra" over uit je (eigen) zonnepanelen, is het wel de oplossing om goedkope warmte te fabriceren. Ook omdat een warmtepomp een veel gelijkmatiger stroom verbruik heeft.

Dat veel mensen in Zweden een warmtepomp (schijnen te) hebben, zegt verder ook niets of die wel zo gunstig voor "ons" hier is. Eerder dat het "daar", de "beste" oplossing is, ook omdat (hydro)elektra daar mogelijk een stuk gunstiger beschikbaar is.

COP bij verschillende bT en Ta op pagina 4 (ik heb de Mitsubishi Zubadan - PUHZ-SHW140YHA)

Ik stook tussen de 30 en 35 graden aanvoer.
Zelfs bij -20 draai ik nog een COP van 2.08 bij vollast en een Ta van 35 graden.

Praktisch: bij -7 draaide hij mooi op lage last en een COP van 2.82.

COP over januari is 3,71 gemiddeld.

https://www.zubadan.info.hu/aruhaz/media/pdf/zubadan_puhz_shw230yka_muszaki_adatok_en.pdf

En zoals ik al zei, mijn Zubadan is echt geen "rendementskoning", het is een prima warmtepomp met een fors vermogen maar er zijn pompen met hogere COP's.

Ik kan cop niet uitlezen op mijn warmtepomp.
Maar als ik mijn stroomverbruik meet in relatie tot mijn gasverbruik vorig jaar ben ik zeker niet ontvreden.

En die -8 die ik langs zag komen deed ie met z'n vingers in zijn neus.
mijn hut is overigens uit 1928, met LTV.

[ Bericht 14% gewijzigd door Speekselklier op 08-02-2019 18:17:52 ]

quote:

Op vrijdag 8 februari 2019 18:10 schreef Speekselklier het volgende:
Ik kan cop niet uitlezen op mijn warmtepomp.
Maar als ik mijn stroomverbruik meet in relatie tot mijn gasverbruik vorig jaar ben ik zeker niet ontvreden.

En die -8 die ik langs zag komen deed ie met z'n vingers in zijn neus.

Toch maar een Kamstrup in je circuit opnemen?

quote:

Op vrijdag 8 februari 2019 18:12 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Toch maar een Kamstrup in je circuit opnemen?

Is dat edn warmtemeter?
want alle stroom meet ik in detail, met een flinke muur met slimme meters.
Elke 10 sec gaan er van de warmtepomp 4 verbruikswaardes in de database.
(buitenunit, electronica+cvpomp, 2000w cop1 heater, 2e cop1 heater).

[ Bericht 2% gewijzigd door Speekselklier op 08-02-2019 18:24:19 ]

quote:

Op vrijdag 8 februari 2019 17:52 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Onder de -5 heb je geen ijsvorming

Yep, even over het hoofd gezien en heb je gelijk in.

quote:

...De levensduur van een compressor wordt bepaald door de start/stops niet de tijd dat deze draait.
Een wp moet je eigenlijk continu laten draaien.

Ook (ergens) eens, waarbij 10-15 jaar momenteel een veilige aanname is. Langere levensduur beperkt ook anders de vooruitgang. Wat niet wegneemt dat je dan zult moeten vervangen.

quote:

Ik heb hem puur omdat ik een techneut ben en dit mooie dingen vind.
Ik bespaar er ongeveer 30-40 euro per maand mee tov gas. 20 euro nebeheerkosten en gas omgeruild naar elektra rond de 10-20 euro per maand.

Dat snap ik dat het vooral PRIJStechnisch het verhaal is, hierbij opgemerkt dat onze geleverde "energiekosten" voor ruim 75% bestaan uit belastingen en "rechten", die je dan "zo" slim ontloopt. Dat gaat/kan sws niet (te) lang duren totdat het door wat anders wordt gecompenseerd.

quote:

Je mag met allerlei argumenten komen zonder dat je een warmtepomp hebt uitgeprobeerd, maar ik heb er 1 en deze werkt uitstekend.
COP is 3.5 en stijgend.

Gefeliciteerd en jij bent overtuigd wat niet betekent dat anderen dat dan ook zo moeten ervaren.
Ik kan het het met de beste wil van de wereld niet justificeren om mijn huisinstallatie te gaan vervangen door een warmtepomp. Zou wat anders zijn wanneer ik met de kennis van nu, weer een huis moest bouwen.

Voor een warmtepomp zitten sws nog wel andere adders in het gras (warmtemiddelen, geluid, vibratie en wat ik het vervelendste vind, trage respons bij een lage capaciteit). Ik zit nu een geventileerd HVT huis en wanneer ik in een LVT huis kom, vind ik het onaangenaam. Dat is dan mijn ervaring.
// --//
Ik vraag mij af hoe je de COP waarde zelf meet ?

quote:

Op vrijdag 8 februari 2019 18:14 schreef Vallon het volgende:
Voor een warmtepomp zitten sws nog wel andere adders in het gras (warmtemiddelen, geluid, vibratie en wat ik het vervelendste vind, trage respons bij een lage capaciteit). Ik zit nu een geventileerd HVT huis en wanneer ik in een LVT huis kom, vind ik het onaangenaam. Dat is dan mijn ervaring.
// --//
Ik vraag mij af hoe je de COP waarde zelf meet ?

Mijn buitenunit staat op de grond, dus van vibraties heb ik geen last. Geluid maakt dat ding wel. De trage respons hef je op door continu op dezelfde temperatuur te stoken, dan hoef je niet de thermostaat hoger of lager te zetten.
Warmtepompen hebben altijd een WAR omdat bij 10 graden buitentemperatuur je huis geen 75 graden aanvoer temperatuur nodig heeft. Het zuinigste stook je door je wp continu te laten draaien wat mogelijk is met een aanvoertemperatuur van 30 of zelfs 25 in mijn geval bij 10 graden buitentemperatuur. Zelfs dan gaat mijn wp geregeld uit omdat de warmtevraag lager is dan 15% van het maximale vermogen. Ik heb een 5kW warmtepomp. Mijn CV was 22kW.

De COP wordt gemeten door de warmtepomp zelf. Ik kan via het display het geproduceerde vermogen opvragen en het opgenomen elektrische vermogen.
Het geproduceerde vermogen is heel simpel te berekenen via q=mcdt, oftewel het temperatuur verschil tussen aan/afvoer en de waterflow worden gemeten..

@blomke, deze zijn niet gekalibreerd dus ik weet niet of het klopt

quote:

Op vrijdag 8 februari 2019 18:14 schreef Vallon het volgende:
Dat snap ik dat het vooral PRIJStechnisch het verhaal is, hierbij opgemerkt dat onze geleverde "energiekosten" voor ruim 75% bestaan uit belastingen en "rechten", die je dan "zo" slim ontloopt. Dat gaat/kan sws niet (te) lang duren totdat het door wat anders wordt gecompenseerd.

Ik ontloop niks, want elektra heeft ook belastingen.

quote:

Op vrijdag 8 februari 2019 17:16 schreef MaGNeT het volgende:

Echt veel zoekwerk was het niet, deze discussie hebben wij (?) al eens gehad.

Wij niet volgens mij.

quote:

Er is een aardige trendverschuiving op dat vlak sinds lucht/lucht en lucht/water warmtepompen beter zijn geworden bij lage buitentemperaturen.

Nou, zal ik 'm nog maar een keer posten dan?

Ik vind dat allemaal leuk en aardig maar kom nou met een bron dat het aandeel lucht lucht warmtepompen een grote meerderheid kent in de Scandinavische landen. Want ik reageerde op die grafiek waar ALLES warmtepomp wordt genoemd. Nu kun je wel allerlei dingen erbij gaan halen dat de WP's beter worden en weet ik het maar dat neemt niet weg dat geothermie ruim in de meerderheid is daar.

quote:

Op vrijdag 8 februari 2019 20:26 schreef rutger05 het volgende:
Interessant de kennis die in het topic wordt gedeeld en de discussie die is ontstaan.

Even een follow-up

[..]

https://www.destentor.nl/(...)-apeldoorn~a6377424/

Reclame

quote:

Op donderdag 7 februari 2019 23:35 schreef rutger05 het volgende:
K

[..]

Interessante ontwikkeling als deze van de grond komt. Is goedkoper, duurzaam en kan worden aangesloten op het huidige aardgasinfrastructuur.

Lees het artikel helemaal:

https://www.destentor.nl/(...)mtepomp-br~a5671fab/

Vergis ik me, of bevat het artikel niet meer tekst dan wat hier al staat?

Ik stook met gratis opgehaalde pallets dmv een stookinstallatie die 1000 liter verwarmt tot 90 gr. Daarmee verwarm ik 13 radiatoren, 2 douches en een warmwatercircuit.

Totale stookkosten 150-200 euro op jaarbasis. Geen belastingaanslagen daarop.



[ Bericht 0% gewijzigd door cempexo op 08-02-2019 21:07:11 ]

quote:

Op vrijdag 8 februari 2019 20:44 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Artikel bevat zeker meer tekst dan ik in OP heb vermeld. Het is wel een premium artikel (de eerste 3 zou je gewoon gratis moeten kunnen lezen).

Ah, zelf teveel geblokkeerd, sorry en dank je.

quote:

Op vrijdag 8 februari 2019 20:55 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Gaaf hoor. Zelf aangelegd?

Nee, de installatie niet, dat vraagt kennis van zaken. Een jaar of 6 geleden gestart. Kosten, installatie + materialen en arbeidsloon van het geheel was 4700 euro.

quote:

Op vrijdag 8 februari 2019 21:00 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Wauw, dat heb je goed gedaan toen.

En heb ook nog een eigen waterbron.

quote:

Op vrijdag 8 februari 2019 21:10 schreef Elfletterig het volgende:
Prima zaak dat bedrijven innoveren en zo de daadwerkelijke oplossingen voor de toekomst bieden. Terwijl politici bakkeleien en toneelstukjes opvoeren in de Tweede Kamer, gaan bedrijven echt aan de slag.

Het klimaatdebat, cq. het klimaatvraagstuk is gebaat bij een flinke dosis gezond verstand en innovatie. We schieten niks op met ontkenners en al helemaal niet met politici uit de categorie Klaver-Jetten die zo doorgeslagen idealistisch zijn dat ze allerlei reële alternatieven wegwimpelen.

Op naar meer auto's op waterstof, op naar verdere ontwikkeling van schone en veilige kernenergie, zoals thorium.

En waar zou die waterstof vandaan moeten komen?

quote:

Op vrijdag 8 februari 2019 18:38 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]Ik ontloop niks, want elektra heeft ook belastingen.

Het is geen verwijt, zeker niet..... maar door "je" warmtepomp... heb jij geen gas....betaal jij geen gasbelasting (meer) die anderen nog wel of niet-meer-dan-anders, moeten betalen.....
//--//

Ik heb de indruk dat men vooral (begrijpelijk) bezig zijn economische voordelen dan door zeg milieu of klimaatargumenten.
Zelf zou ik zeker, ook omdat ik dat "interessant" vind, graag experimenteren met zonnepanelen, warmtepomp, boilers, geothermie, elektrische auto etc.etc. waarbij "ik" het gehanteerde economische plaatje daarvoor NIET kan rechtvaardigen. Dit even los of het leuk & speciaal is.

Los daarvan, klopt het technisch niet. Stellen dat de elektrische auto en warmtepompen, innovaties zijn; is technische onzin verkopen. De allerbeste warmtepomp is een "slap aftreksel" van een simpel gestookte gasverwarming met (vloer)radiatoren etc.etc.. Wanneer men het gas vervangt door waterstof, compliceert dat middel; hooguit het doel (om je huis verwarmen).
Gas is daarentegen innovatiever dan kolen/hout omdat het meer energie per eenheid bevat en je buiten wat simpele pijpen; zelf geen moeilijke aan/afvoer problemen hebt.

Het enig argument voor al die "imovatie" is een (vermoedelijk) tekort aan (of teveel verbranding = CO₂ van) brandstoffen. Die "brand(afval)stoffen" worden (omdat het eenvoudig kan) kunstmatig middels belasting, duur gemaakt. Zo duur, dat feitelijk "inferieure technieken" als doel aantrekkelijker (kunnen) worden, dan bestaande voorzieningen daarmee als keuze aan te kunnen vullen.
Ik geloof meer in een hybride combinatie. Gewoon een normaal tegen kostprijs gestookt huis, dat je redelijk isoleert en dan belastingvrij aanvult met een paar zonnepanelen en mijn part een warmtepomp.

Wanneer de inkomsten uit absurde energieheffing verminderd, doordat mensen dat "slim" (gestimuleerd) verder uitnutten; zal de overheid op termijn hoe-dan-ook andere inkomstbronnen gaan zoeken (en die beslist uit/vinden). Het verhaal dat bedrijven dan meer belast moeten worden is onzin omdat die simpelweg de rekening doorschuiven naar hun consumenten.