CV-ketel op waterstof goedkoper en duurzamer

Veel te duur, weinig winst voor klimaatdoelstellingen. Slecht idee.

quote:

Op vrijdag 8 februari 2019 12:19 schreef kaasplankje het volgende:
Veel te duur, weinig winst voor klimaatdoelstellingen. Slecht idee.

heb je het over het klimaatrapport of over de thorium centrale?

quote:

Op vrijdag 8 februari 2019 11:37 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

https://www.remeha.nl/professional/algemeen/over-remeha/beurzen/kleine-thorium-centrale-voor-thuis

ik kom bij warmtepompen uit, niet bij thoriumcentrales

quote:

Op vrijdag 8 februari 2019 12:22 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

heb je het over het klimaatrapport of over de thorium centrale?

Van het gas afgaan.

quote:

Op vrijdag 8 februari 2019 12:25 schreef kaasplankje het volgende:

[..]

Van het gas afgaan.

Van gas af staat los van millueudoel-stellingen dat doen we omdat we groningen erbij willen houden.

Te duur? we hadden onze gas-opbrengsten beter moeten besteden, dan konden we het daar van makkelijk betalen. Dit is de rekening van 60 jaar verspilling.

quote:

Op vrijdag 8 februari 2019 12:30 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Van gas af staat los van millueudoel-stellingen dat doen we omdat we groningen erbij willen houden.

Te duur? we hadden onze gas-opbrengsten beter moeten besteden, dan konden we het daar van makkelijk betalen. Dit is de rekening van 60 jaar verspilling.

Onzin, je kan ook gas kopen.

quote:

Op vrijdag 8 februari 2019 08:13 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Spoken like a true ignoramus.

Laat jij je maar lekker voor het karretje spannen.

quote:

Op vrijdag 8 februari 2019 12:43 schreef Red_85 het volgende:

Laat jij je maar lekker voor het karretje spannen.

Liever dat dan de struisvogel uithangen.

Er is genoeg empirisch bewijs voorhanden. Als je kan lezen op basisschool niveau, dan kom je een heel eind.

^{Het blijft en is leuk hier over na te denken.}

quote:

Op vrijdag 8 februari 2019 10:18 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Ik vind het een mooi verhaal, lekker kort ook. 70 graden aanvoer met een warmtepomp is inderdaad redelijk zinloos, dat had iedere Tweaker je ook zonder dat lange verhaal wel kunnen vertellen.

Ondertussen hou ik hier m'n woning uit 2003 warm met een warmtepomp en bespaar ik 40% ten opzichte van m'n gasrekening. Daarnaast ook geen vastrecht voor gas meer, koken doe ik op inductie.

Iedere "Tweaker" weet dat waarbij marketingmensen dat maar stelselmatig negeren. Wat ik vooral wil(de) aanstippen dat de 1kWh aan elektra niet vergeleken mag worden met de energetische warmte van "1kWh" aan warmte.

Het eigen "voordeel" is nu vooral een financieel slimme verrekening zijn...... de eigen (terecht belastingvrije) opwekking is goedkoper dan de "belastbare" aankoop van energie.
Dat voordeel zal sws "verdwijnen" wanneer te veel mensen dat gaan toepassen, de overheid zal immers hoe-dan-ook moeten worden gevoed met "inkomsten".

quote:

Wat betreft het rendement van warmtepompen, ik heb een Zubadan aan muur hangen en dat is niet bepaald een "rendementskoning" maar die doet bij -7 en een aanvoer van 35 graden nog altijd een COP van 2,82 en is dus zelfs bij -7 nog net rendabeler dan stoken op aardgas.
Als je rekent dat we deze winter 2 nachten gehad hebben dat die temperatuur is gehaald, kan je je voorstellen dat ik de rest van de winter ruim boven dat rendement zit.

Gemiddelde COP over januari is 3,71 op dit moment, en dat was de koudste maand.
Als ik nachtverlaging had toegepast was de COP nog iets hoger vanwege de warmere buitentemperaturen overdag maar het scheelt in de praktijk niets aan kWh's.

Dat is ook ergens het verhaal, zaken zijn steeds voorwaardelijke en staan niet los van elkaar.
WP is prima rendabel met een een stel mitsen -en maren. "Het" rendabeler zijn is imho alleen van toepassing indien andere alternatieven (bewust) "duurder" of niet (meer) mogelijk zijn.

Wanneer je woning goed geïsoleerd is, zal het ook gasgestookt; het prima te doen zijn. Een gasinstallatie is (nu nog) daarbij veelal eenvoudiger dan een WP opstelling. Het mooiste voor NL, is een hybride-combinatie WP wanneer het kan, Gas wanneer het even moet.
Nadeel is, als elders genoemd, dat je dan een simpele gasinfra in stand moet houden voor x weken per jaar. Dit is op te lossen met een complexere "elektra" infra die weer veelzijdiger is etc.etc.

quote:

Wat betreft het zonneboiler (of heatpipes) verhaal: op het moment dat een zonneboiler op een mooie dag (mei - september) je buffer-/boilervat op temperatuur heeft gekregen, zal de boel stagneren. De overige energie gooi je weg, je kan het niet terugleveren. Hetzelfde met vakanties, die 3 weken dat hij je vat staat warm te houden is weggegooide energie. Met zonnepanelen kan je ook een vat verwarmen (warmtepomp of warmtepompboiler) en mocht deze op temperatuur zijn, dan lever je de overtollige stroom terug of draait je kookplaat, wasmachine of droger er wel op.

Wanneer je doel verwarmen is, is het onzinnig om eerst elektra te maken waarmee je vervolgens water gaat verwarmen. Dat elektra, als hogere "orde" energie, meer toepassingen biedt, is evident en maakt het ook waardevol.

Probleem is dat het (terug)levermodel als verevening; op schaal niet werkt. Wanneer "jij" energie over -of dat juist nodig hebt, zal dit over de hele markt opspelen. ś Nachts schijnt de zon nu eenmaal niet en willen we energie. Nu werkt terugleveren/salderen NOG wel omdat 90% van huishoudens zelf geen produktie heeft.

Het onderstreept het tegenstrijdige doel wat men schetst. Zelfvoorzienend "energie" verzamelen als oplossing voor klimaatverandering en wanneer de "energie" er niet is of juist extra nodig is, dat elders (waar dan?) gaan verkrijgen.

Dit zal alleen lukken wanneer "we" de energie voldoende effectief kunnen bufferen. Duurzame Accu's (nog niet ?) of bv energieoverschotten, hooggelegen stuwmeer volpompen of mijn part je "zwembad/buffer" (voor)verwarmen et.etc.

quote:

Op donderdag 7 februari 2019 23:57 schreef Zith het volgende:

[..]

Een warmtepomp heeft 1kw stroom nodig om 4kw aan warmte te produceren. Een CV ketel op waterstof heeft 4kw nodig om 4kw aan warmte te produceren.

Oplossing: waterstof gedreven warmtepompen.

Een electriciteitscentrale heeft een rendement van rond de 40-50%. Om 1kW electriciteit te produceren heeft het dus al 2KW nodig.
Nu is de vraag, waar draait deze centrale op? Kolen, aardgas? (Vergeet niet dat we ook elektriciteit uit Duitsland halen).
De schoonste blijven toch kerncentrales, maar geitewollen sokken hebben van "kerncentrale" een vies woord gemaakt.

quote:

Op vrijdag 8 februari 2019 14:54 schreef Toga het volgende:

[..]

Een electriciteitscentrale heeft een rendement van rond de 40-50%. Om 1kW electriciteit te produceren heeft het dus al 2KW nodig.
Nu is de vraag, waar draait deze centrale op? Kolen, aardgas? (Vergeet niet dat we ook elektriciteit uit Duitsland halen).
De schoonste blijven toch kerncentrales, maar geitewollen sokken hebben van "kerncentrale" een vies woord gemaakt.

Kernstroom is te duur, dat is het voornaamste probleem.

quote:

Op vrijdag 8 februari 2019 10:57 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Oké, hoe?

Kernfusie, gewoon op kamertemperatuur.

wc eend vindt zijn eigen product het beste

quote:

Op vrijdag 8 februari 2019 00:05 schreef Zith het volgende:

Die Scandinaviërs zullen wel iets niet begrijpen over het verwarmen van huizen.

quote:

The most common type of heat pump in Sweden today is the ground source heat pump,
which extracts heat from a borehole, the ground or seawater. Systems using vertical
boreholes for the heat extraction are the most common type.

Als je denkt dat het in Zweden/ Scandinavie vnl om lucht-lucht warmtepompen gaat heb je het toch echt mis, de Scandinaviers kunnen heel nuttig gebruik maken van bergwarmte en wij natuurlijk niet... En de Scandinaviers die wel een lucht-lucht warmtepomp hebben stoken bij met hout. Maar goed, dit soort details worden natuurlijk allemaal achterwege gelaten door de warmtepomp fetisjisten.

quote:

Op vrijdag 8 februari 2019 15:03 schreef AchJa het volgende:

[..]


[..]

Als je denkt dat het in Zweden/ Scandinavie vnl om lucht-lucht warmtepompen gaat heb je het toch echt mis, de Scandinaviers kunnen heel nuttig gebruik maken van bergwarmte en wij natuurlijk niet... En de Scandinaviers die wel een lucht-lucht warmtepomp hebben stoken bij met hout. Maar goed, dit soort details worden natuurlijk allemaal achterwege gelaten door de warmtepomp fetisjisten.

Mooi recent stukje uit 2003.

quote:

Op vrijdag 8 februari 2019 15:07 schreef MaGNeT het volgende:

Mooi recent stukje uit 2003.

Kom maar met bronnen die wat anders beweren dan.

quote:

Op vrijdag 8 februari 2019 15:19 schreef AchJa het volgende:

[..]

Kom maar met bronnen die wat anders beweren dan.

Echt veel zoekwerk was het niet, deze discussie hebben wij (?) al eens gehad.

Er is een aardige trendverschuiving op dat vlak sinds lucht/lucht en lucht/water warmtepompen beter zijn geworden bij lage buitentemperaturen.

Nou, zal ik 'm nog maar een keer posten dan?

quote:

Newly produced air source heat pumps can provide heat energy from outdoor air at temperature as low
as -20°C. As a result they could be utilized during most days of the year even in the cold Nordic
climates. The drawback of air source heat pumps is the reduction in efficiency as the outdoor air
become colder, resulting in lower heat supply in times when it is most needed. Despite its inverse
relationship between efficiency and outdoor temperature, air source heat pumps were installed in
57000 detached houses in Sweden during 2010 alone, which is 3% of the total detached houses stock.
That makes air source heat pumps the most sold heating technology for detached houses in Sweden
during 2010, 1.6 times more than the number of installations of ground source heat pump and 3 times
more than the number of connections of detached houses to district heating during the same year.
Similar trends can be found in other Nordic countries.

[..]

The most common type of heat pump is the air source heat pump, which include
mainly air-to-air, air-to-water heat pumps. Since 2005 the selling of air-source heat pumps has
accelerated (Nowacki 2007) and reached 57,000 households during 2010, which make it the
most sold heating technology in detached houses in Sweden.

bron: https://gin.confex.com/gin/2012/webprogram/Manuscript/Paper3666/Air%20source%20heat%20pumps%20and%20their%20role%20in%20the%20Swedish%20energy%20system.pdf

Uiteraard is het een kosten/baten verhaal en veelal ook bijstoken (hout of gewoon een warmte-element dat kan bijschakelen) in die landen maar het is niet meer zo dat warmtepompen gekoppeld aan warmtebronnen de verkoopcijfers beheersen. Het is simpelweg erg duur om aan te leggen, het verschil in rendement verdien je niet snel terug.

Voor Nederland uiteraard niet relevant, het is hier zelden zo koud en de meeste kouderecords haal je hier 's nachts.

Zoals eerder gezegd: m'n warmtepomp heeft er nog geen moment moeite mee gehad en het rendement dat hij haalt is niet bijzonder.
Warmtepompeigenaren van Tweakers.net houden al enkele jaren spreadsheets bij van maand tot maand van verschillende merken en typen warmtepompen, veelal ook extra meting met Kamstrup voor exacte COP berekening.

[ Bericht 7% gewijzigd door TheFreshPrince op 08-02-2019 17:26:57 ]

quote:

Op vrijdag 8 februari 2019 17:16 schreef MaGNeT het volgende:
Voor Nederland uiteraard niet relevant, het is hier zelden zo koud en de meeste kouderecords haal je hier 's nachts.

Mijn L/W warmtepomp kon mijn water naar 45 graden opwarmen bij -15 graden buitentemperatuur afgelopen maand, zonder elektrische bijverwarming.
Mijn COP zit rond de 3,5 maar is stijgende omdat mijn installateur in het begin de installatie verkeerd heeft afgeregeld.

quote:

Op vrijdag 8 februari 2019 17:40 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Mijn L/W warmtepomp kon mijn water naar 45 graden opwarmen bij -15 graden buitentemperatuur afgelopen maand, zonder elektrische bijverwarming.
Mijn COP zit rond de 3,5 maar is stijgende omdat mijn installateur in het begin de installatie verkeerd heeft afgeregeld.

Ik ben jaloers, het is hier maar -9 geweest

quote:

Op vrijdag 8 februari 2019 17:16 schreef MaGNeT het volgende:
Er is een aardige trendverschuiving op dat vlak sinds lucht/lucht en lucht/water warmtepompen beter zijn geworden bij lage buitentemperaturen.

Hoe kan dat nou, beter geworden bij lagere temperaturen ?
/cynisch Zijn er andere warmte wetten of zo ?

De conversie verloopt hooguit iets efficiënter door "zuiniger" compressoren, (iets) betere warmtemiddelen en convectoren. De verbetering zit, net als bij koel/vrieskasten in de isolatie.
Wanneer ik het stuk lees, zie dat er pas vanaf ca 5°C een wat beter COP ontstaat, daaronder is het dweilen en ga je ook niet willen dat je compressor continu draait.

Er zit een bepaalde hoeveelheid "laagwaardige" warmte in de buitenlucht, wat (hoogwaardige) energie vraagt om dat om te zetten ? Wanneer je gas hebt is dat sws efficienter & effectiever dan een warmtepomp.
Verder gaat het verhaal voor een flink deel met simulatie en extrapolatie, over "bergwarmte" wat in feite een natuurlijk accumulator annex stuwmeer equivalent is. Ook laten ze de heetwatervoorziening, buiten beschouwing.

Ook vergelijken ze appels met peren. (snelle weerstandverwarming, calorische verbranding versus trage compressiewarmte). Ik denk dat je goed voor ogen moet houden wat je doel, omstandigheden en mogelijkheden zijn bij verwarming.

Natuurlijk kan je met een warmtepomp van alles doen maar het is niet het hosanna verhaal dat momenteel over ons wordt uitgestrooit. Wanneer je "alleen" elektriciteit hebt, dan is een warmtepomp een bij matige koude, een prima ding. Onder de zeg 5°C zal je toch echt, zo ook in Zweden, moeten bijstoken.

quote:

Op vrijdag 8 februari 2019 17:44 schreef Vallon het volgende:
Onder de zeg 5°C zal je toch echt, zo ook in Zweden, moeten bijstoken.

mijn ervaring zegt toch echt: bullshit

quote:

Op vrijdag 8 februari 2019 17:40 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Mijn L/W warmtepomp kon mijn water naar 45 graden opwarmen bij -15 graden buitentemperatuur afgelopen maand, zonder elektrische bijverwarming.
Mijn COP zit rond de 3,5 maar is stijgende omdat mijn installateur in het begin de installatie verkeerd heeft afgeregeld.

quote:

Op vrijdag 8 februari 2019 17:41 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Ik ben jaloers, het is hier maar -9 geweest

In beide gevallen is de koude m.i. niet structureel om echt invloed te hebben.
Daarbij, met die temperaturen, hoe lang draaide jullie compressor ?
En hoe zit/zat het met de ijsvorming ?

LVT ten koste van "comfort", is daarbij efficiënter waarbij je huist fundamenteel daarvoor moet zijn ontworpen (goede isolatie, en liefst wat binnenwaartse massa voor muur/vloer verwarming).

Voor alle duidelijkheid ik ben GEEN tegenstander van warmtepompen die echter voor bestaande woonsituaties, water naar de zee dragen is. Het is niet de heilige graal die het lijkt.

quote:

Op vrijdag 8 februari 2019 17:41 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Ik ben jaloers, het is hier maar -9 geweest

Het hang ook sterk af waar je de temperatuur meet. Mijn buitenunit staat op de grond, waar het kouder is.
Mijn temperatuursensor hangt aan de buitenmuur op het noorden en wees op een nacht -15 aan.

quote:

Op donderdag 7 februari 2019 23:43 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Totale idioterie en rare hersenspinsels...
Om geld uit de zakken te kloppen.

Ik denk dat we toch zullen betalen ervoor, hoe dan ook. Als we niet meer doen aan het voorkomen van extremer weer zullen we uiteindelijk betalen voor het moeten aanpassen van onze infrastructuur. Hoe dan ook betalen we natuurlijk.

quote:

Op vrijdag 8 februari 2019 17:49 schreef Vallon het volgende:

[..]

[..]

In beide gevallen is de koude m.i. niet structureel om echt invloed te hebben.
Daarbij, met die temperaturen, hoe lang draaide jullie compressor ?
En hoe zit/zat het met de ijsvorming ?

LVT ten koste van "comfort", is daarbij efficiënter waarbij je huist fundamenteel daarvoor moet zijn ontworpen (goede isolatie, en liefst wat binnenwaartse massa voor muur/vloer verwarming).

Voor alle duidelijkheid ik ben GEEN tegenstander van warmtepompen die echter voor bestaande woonsituaties, water naar de zee dragen is. Het is niet de heilige graal die het lijkt.

Onder de -5 heb je geen ijsvorming
de ergste bevriezing krijg je bij 0 graden. Afgelopen weekdn was het een gehele dag rond rond die temperatuur en bevroor mijn buitenunit meerdere keren per dag helaas. Toch was het uitstekend warm in mijn huis, zelfs zo simpel dat mijn buitenunit niet eens continu draaide. Blijkbaar was 15% last nog steeds teveel.
De levensduur van een compressor wordt bepaald door de start/stops niet de tijd dat deze draait.
Een wp moet je eigenlijk continu laten draaien.

Je mag met allerlei argumenten komen zonder dat je een warmtepomp hebt uitgeprobeerd, maar ik heb er 1 en deze werkt uitstekend.
COP is 3.5 en stijgend.

Ik heb hem puur omdat ik een techneut ben en dit mooie dingen vind.
Ik bespaar er ongeveer 30-40 euro per maand mee tov gas. 20 euro nebeheerkosten en gas omgeruild naar elektra rond de 10-20 euro per maand.

Ik heb een bestaand huis uit 1936 geisoleerd en sommige radiatoren vervangen met gewone plaatradiatoren in het 75/65/20 regime. Niks geen LTV voor mij, omdat deze dingen veel en veelst te duur zijn.

[ Bericht 4% gewijzigd door sjorsie1982 op 08-02-2019 17:58:55 ]

quote:

Op vrijdag 8 februari 2019 17:49 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

mijn ervaring zegt toch echt: bullshit

Prima ervaring, heb je ook bronnen ?
Dat zweedse rapport laat dat volgens mij ook zien. Pas boven 0°C wordt de COP waarde > 2 beter (Onder de 2 is m.i. sws je zelf arm/rijk rekenen). Heb je "elektra" over uit je (eigen) zonnepanelen, is het wel de oplossing om goedkope warmte te fabriceren. Ook omdat een warmtepomp een veel gelijkmatiger stroom verbruik heeft.

Dat veel mensen in Zweden een warmtepomp (schijnen te) hebben, zegt verder ook niets of die wel zo gunstig voor "ons" hier is. Eerder dat het "daar", de "beste" oplossing is, ook omdat (hydro)elektra daar mogelijk een stuk gunstiger beschikbaar is.

quote:

Op vrijdag 8 februari 2019 17:58 schreef Vallon het volgende:
Prima ervaring, heb je ook bronnen ?

ja, mijn meetwaarden. Het zal mij een worst zijn of je mij geloofd of niet.

quote:

Op vrijdag 8 februari 2019 17:58 schreef Vallon het volgende:

[..]

Prima ervaring, heb je ook bronnen ?
Dat zweedse rapport laat dat volgens mij ook zien. Pas boven 0°C wordt de COP waarde > 2 beter (Onder de 2 is m.i. sws je zelf arm/rijk rekenen). Heb je "elektra" over uit je (eigen) zonnepanelen, is het wel de oplossing om goedkope warmte te fabriceren. Ook omdat een warmtepomp een veel gelijkmatiger stroom verbruik heeft.

Dat veel mensen in Zweden een warmtepomp (schijnen te) hebben, zegt verder ook niets of die wel zo gunstig voor "ons" hier is. Eerder dat het "daar", de "beste" oplossing is, ook omdat (hydro)elektra daar mogelijk een stuk gunstiger beschikbaar is.

COP bij verschillende bT en Ta op pagina 4 (ik heb de Mitsubishi Zubadan - PUHZ-SHW140YHA)

Ik stook tussen de 30 en 35 graden aanvoer.
Zelfs bij -20 draai ik nog een COP van 2.08 bij vollast en een Ta van 35 graden.

Praktisch: bij -7 draaide hij mooi op lage last en een COP van 2.82.

COP over januari is 3,71 gemiddeld.

https://www.zubadan.info.hu/aruhaz/media/pdf/zubadan_puhz_shw230yka_muszaki_adatok_en.pdf

En zoals ik al zei, mijn Zubadan is echt geen "rendementskoning", het is een prima warmtepomp met een fors vermogen maar er zijn pompen met hogere COP's.

Ik kan cop niet uitlezen op mijn warmtepomp.
Maar als ik mijn stroomverbruik meet in relatie tot mijn gasverbruik vorig jaar ben ik zeker niet ontvreden.

En die -8 die ik langs zag komen deed ie met z'n vingers in zijn neus.
mijn hut is overigens uit 1928, met LTV.

[ Bericht 14% gewijzigd door Speekselklier op 08-02-2019 18:17:52 ]

quote:

Op vrijdag 8 februari 2019 18:10 schreef Speekselklier het volgende:
Ik kan cop niet uitlezen op mijn warmtepomp.
Maar als ik mijn stroomverbruik meet in relatie tot mijn gasverbruik vorig jaar ben ik zeker niet ontvreden.

En die -8 die ik langs zag komen deed ie met z'n vingers in zijn neus.

Toch maar een Kamstrup in je circuit opnemen?

quote:

Op vrijdag 8 februari 2019 18:12 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Toch maar een Kamstrup in je circuit opnemen?

Is dat edn warmtemeter?
want alle stroom meet ik in detail, met een flinke muur met slimme meters.
Elke 10 sec gaan er van de warmtepomp 4 verbruikswaardes in de database.
(buitenunit, electronica+cvpomp, 2000w cop1 heater, 2e cop1 heater).

[ Bericht 2% gewijzigd door Speekselklier op 08-02-2019 18:24:19 ]

quote:

Op vrijdag 8 februari 2019 17:52 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Onder de -5 heb je geen ijsvorming

Yep, even over het hoofd gezien en heb je gelijk in.

quote:

...De levensduur van een compressor wordt bepaald door de start/stops niet de tijd dat deze draait.
Een wp moet je eigenlijk continu laten draaien.

Ook (ergens) eens, waarbij 10-15 jaar momenteel een veilige aanname is. Langere levensduur beperkt ook anders de vooruitgang. Wat niet wegneemt dat je dan zult moeten vervangen.

quote:

Ik heb hem puur omdat ik een techneut ben en dit mooie dingen vind.
Ik bespaar er ongeveer 30-40 euro per maand mee tov gas. 20 euro nebeheerkosten en gas omgeruild naar elektra rond de 10-20 euro per maand.

Dat snap ik dat het vooral PRIJStechnisch het verhaal is, hierbij opgemerkt dat onze geleverde "energiekosten" voor ruim 75% bestaan uit belastingen en "rechten", die je dan "zo" slim ontloopt. Dat gaat/kan sws niet (te) lang duren totdat het door wat anders wordt gecompenseerd.

quote:

Je mag met allerlei argumenten komen zonder dat je een warmtepomp hebt uitgeprobeerd, maar ik heb er 1 en deze werkt uitstekend.
COP is 3.5 en stijgend.

Gefeliciteerd en jij bent overtuigd wat niet betekent dat anderen dat dan ook zo moeten ervaren.
Ik kan het het met de beste wil van de wereld niet justificeren om mijn huisinstallatie te gaan vervangen door een warmtepomp. Zou wat anders zijn wanneer ik met de kennis van nu, weer een huis moest bouwen.

Voor een warmtepomp zitten sws nog wel andere adders in het gras (warmtemiddelen, geluid, vibratie en wat ik het vervelendste vind, trage respons bij een lage capaciteit). Ik zit nu een geventileerd HVT huis en wanneer ik in een LVT huis kom, vind ik het onaangenaam. Dat is dan mijn ervaring.
// --//
Ik vraag mij af hoe je de COP waarde zelf meet ?

quote:

Op vrijdag 8 februari 2019 18:14 schreef Vallon het volgende:
Voor een warmtepomp zitten sws nog wel andere adders in het gras (warmtemiddelen, geluid, vibratie en wat ik het vervelendste vind, trage respons bij een lage capaciteit). Ik zit nu een geventileerd HVT huis en wanneer ik in een LVT huis kom, vind ik het onaangenaam. Dat is dan mijn ervaring.
// --//
Ik vraag mij af hoe je de COP waarde zelf meet ?

Mijn buitenunit staat op de grond, dus van vibraties heb ik geen last. Geluid maakt dat ding wel. De trage respons hef je op door continu op dezelfde temperatuur te stoken, dan hoef je niet de thermostaat hoger of lager te zetten.
Warmtepompen hebben altijd een WAR omdat bij 10 graden buitentemperatuur je huis geen 75 graden aanvoer temperatuur nodig heeft. Het zuinigste stook je door je wp continu te laten draaien wat mogelijk is met een aanvoertemperatuur van 30 of zelfs 25 in mijn geval bij 10 graden buitentemperatuur. Zelfs dan gaat mijn wp geregeld uit omdat de warmtevraag lager is dan 15% van het maximale vermogen. Ik heb een 5kW warmtepomp. Mijn CV was 22kW.

De COP wordt gemeten door de warmtepomp zelf. Ik kan via het display het geproduceerde vermogen opvragen en het opgenomen elektrische vermogen.
Het geproduceerde vermogen is heel simpel te berekenen via q=mcdt, oftewel het temperatuur verschil tussen aan/afvoer en de waterflow worden gemeten..

@blomke, deze zijn niet gekalibreerd dus ik weet niet of het klopt

quote:

Op vrijdag 8 februari 2019 18:14 schreef Vallon het volgende:
Dat snap ik dat het vooral PRIJStechnisch het verhaal is, hierbij opgemerkt dat onze geleverde "energiekosten" voor ruim 75% bestaan uit belastingen en "rechten", die je dan "zo" slim ontloopt. Dat gaat/kan sws niet (te) lang duren totdat het door wat anders wordt gecompenseerd.

Ik ontloop niks, want elektra heeft ook belastingen.

quote:

Op vrijdag 8 februari 2019 17:16 schreef MaGNeT het volgende:

Echt veel zoekwerk was het niet, deze discussie hebben wij (?) al eens gehad.

Wij niet volgens mij.

quote:

Er is een aardige trendverschuiving op dat vlak sinds lucht/lucht en lucht/water warmtepompen beter zijn geworden bij lage buitentemperaturen.

Nou, zal ik 'm nog maar een keer posten dan?

Ik vind dat allemaal leuk en aardig maar kom nou met een bron dat het aandeel lucht lucht warmtepompen een grote meerderheid kent in de Scandinavische landen. Want ik reageerde op die grafiek waar ALLES warmtepomp wordt genoemd. Nu kun je wel allerlei dingen erbij gaan halen dat de WP's beter worden en weet ik het maar dat neemt niet weg dat geothermie ruim in de meerderheid is daar.

quote:

Op vrijdag 8 februari 2019 20:26 schreef rutger05 het volgende:
Interessant de kennis die in het topic wordt gedeeld en de discussie die is ontstaan.

Even een follow-up

[..]

https://www.destentor.nl/(...)-apeldoorn~a6377424/

Reclame

quote:

Op donderdag 7 februari 2019 23:35 schreef rutger05 het volgende:
K

[..]

Interessante ontwikkeling als deze van de grond komt. Is goedkoper, duurzaam en kan worden aangesloten op het huidige aardgasinfrastructuur.

Lees het artikel helemaal:

https://www.destentor.nl/(...)mtepomp-br~a5671fab/

Vergis ik me, of bevat het artikel niet meer tekst dan wat hier al staat?

Ik stook met gratis opgehaalde pallets dmv een stookinstallatie die 1000 liter verwarmt tot 90 gr. Daarmee verwarm ik 13 radiatoren, 2 douches en een warmwatercircuit.

Totale stookkosten 150-200 euro op jaarbasis. Geen belastingaanslagen daarop.



[ Bericht 0% gewijzigd door cempexo op 08-02-2019 21:07:11 ]

quote:

Op vrijdag 8 februari 2019 20:44 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Artikel bevat zeker meer tekst dan ik in OP heb vermeld. Het is wel een premium artikel (de eerste 3 zou je gewoon gratis moeten kunnen lezen).

Ah, zelf teveel geblokkeerd, sorry en dank je.

quote:

Op vrijdag 8 februari 2019 20:55 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Gaaf hoor. Zelf aangelegd?

Nee, de installatie niet, dat vraagt kennis van zaken. Een jaar of 6 geleden gestart. Kosten, installatie + materialen en arbeidsloon van het geheel was 4700 euro.

quote:

Op vrijdag 8 februari 2019 21:00 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Wauw, dat heb je goed gedaan toen.

En heb ook nog een eigen waterbron.

quote:

Op vrijdag 8 februari 2019 21:10 schreef Elfletterig het volgende:
Prima zaak dat bedrijven innoveren en zo de daadwerkelijke oplossingen voor de toekomst bieden. Terwijl politici bakkeleien en toneelstukjes opvoeren in de Tweede Kamer, gaan bedrijven echt aan de slag.

Het klimaatdebat, cq. het klimaatvraagstuk is gebaat bij een flinke dosis gezond verstand en innovatie. We schieten niks op met ontkenners en al helemaal niet met politici uit de categorie Klaver-Jetten die zo doorgeslagen idealistisch zijn dat ze allerlei reële alternatieven wegwimpelen.

Op naar meer auto's op waterstof, op naar verdere ontwikkeling van schone en veilige kernenergie, zoals thorium.

En waar zou die waterstof vandaan moeten komen?

quote:

Op vrijdag 8 februari 2019 18:38 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]Ik ontloop niks, want elektra heeft ook belastingen.

Het is geen verwijt, zeker niet..... maar door "je" warmtepomp... heb jij geen gas....betaal jij geen gasbelasting (meer) die anderen nog wel of niet-meer-dan-anders, moeten betalen.....
//--//

Ik heb de indruk dat men vooral (begrijpelijk) bezig zijn economische voordelen dan door zeg milieu of klimaatargumenten.
Zelf zou ik zeker, ook omdat ik dat "interessant" vind, graag experimenteren met zonnepanelen, warmtepomp, boilers, geothermie, elektrische auto etc.etc. waarbij "ik" het gehanteerde economische plaatje daarvoor NIET kan rechtvaardigen. Dit even los of het leuk & speciaal is.

Los daarvan, klopt het technisch niet. Stellen dat de elektrische auto en warmtepompen, innovaties zijn; is technische onzin verkopen. De allerbeste warmtepomp is een "slap aftreksel" van een simpel gestookte gasverwarming met (vloer)radiatoren etc.etc.. Wanneer men het gas vervangt door waterstof, compliceert dat middel; hooguit het doel (om je huis verwarmen).
Gas is daarentegen innovatiever dan kolen/hout omdat het meer energie per eenheid bevat en je buiten wat simpele pijpen; zelf geen moeilijke aan/afvoer problemen hebt.

Het enig argument voor al die "imovatie" is een (vermoedelijk) tekort aan (of teveel verbranding = CO₂ van) brandstoffen. Die "brand(afval)stoffen" worden (omdat het eenvoudig kan) kunstmatig middels belasting, duur gemaakt. Zo duur, dat feitelijk "inferieure technieken" als doel aantrekkelijker (kunnen) worden, dan bestaande voorzieningen daarmee als keuze aan te kunnen vullen.
Ik geloof meer in een hybride combinatie. Gewoon een normaal tegen kostprijs gestookt huis, dat je redelijk isoleert en dan belastingvrij aanvult met een paar zonnepanelen en mijn part een warmtepomp.

Wanneer de inkomsten uit absurde energieheffing verminderd, doordat mensen dat "slim" (gestimuleerd) verder uitnutten; zal de overheid op termijn hoe-dan-ook andere inkomstbronnen gaan zoeken (en die beslist uit/vinden). Het verhaal dat bedrijven dan meer belast moeten worden is onzin omdat die simpelweg de rekening doorschuiven naar hun consumenten.