Interessante ontwikkeling als deze van de grond komt. Is goedkoper, duurzaam en kan worden aangesloten op het huidige aardgasinfrastructuur.quote:achelproducent uit Apeldoorn: cv-ketel op waterstof duurzamer én goedkoper dan warmtepomp
Niet alleen een warmtepomp kan verwarming op aardgas vervangen. De waterstofketel komt eraan. Goedkoper én duurzamer, zegt kachelproducent Remeha uit Apeldoorn.
We moeten van het aardgas af en massaal aan de warmtepomp, waarvoor we eerst ons huis drastisch voor een lieve som dienen te isoleren. Die indruk kan ontstaan als je de klimaatdiscussies volgt. Niet helemaal waar, zegt Remeha. De Apeldoornse ketelproducent presenteert deze week een goedkoper én duurzamer alternatief: de waterstofketel.
Eurekaquote:Op donderdag 7 februari 2019 23:35 schreef rutger05 het volgende:
K
[..]
Interessante ontwikkeling als deze van de grond komt. Is goedkoper, duurzaam en kan worden aangesloten op het huidige aardgasinfrastructuur.
Lees het artikel helemaal:
https://www.destentor.nl/(...)mtepomp-br~a5671fab/
Man, man, man...... altijd weer die haatquote:Op donderdag 7 februari 2019 23:37 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Eureka
mooi..
en ik haat warmtepompen.
Totale idioterie en rare hersenspinsels...quote:Op donderdag 7 februari 2019 23:41 schreef Fir3fly het volgende:
Mooi he, innovatie. Ik geniet nu al van die hele klimaat-'crisis' .
je verkoopt ze?quote:Op donderdag 7 februari 2019 23:41 schreef the-eye het volgende:
[..]
Man, man, man...... altijd weer die haat
Haat vertroebelt de geest en belet je objectief de wereld te bezien
waterpomp gebruikt stroom, en stroom word nog steeds 90% opgewekt uit fossile brandstoffen. het is kwaad voor kwaad omwisselenquote:Op donderdag 7 februari 2019 23:37 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Eureka
mooi..
en ik haat warmtepompen.
Nee schei 's uit zeg. Ik ben voor een schoner milieu maar dat klimaat kan mij niet snel genoeg veranderenquote:
Een warmtepomp heeft 1kw stroom nodig om 4kw aan warmte te produceren. Een CV ketel op waterstof heeft 4kw nodig om 4kw aan warmte te produceren.quote:Op donderdag 7 februari 2019 23:50 schreef cherrycoke het volgende:
[..]
waterpomp gebruikt stroom, en stroom word nog steeds 90% opgewekt uit fossile brandstoffen. het is kwaad voor kwaad omwisselen
Die Scandinaviërs zullen wel iets niet begrijpen over het verwarmen van huizen.quote:Op donderdag 7 februari 2019 23:37 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Eureka
mooi..
en ik haat warmtepompen.
quote:Op donderdag 7 februari 2019 23:57 schreef Zith het volgende:
[..]
Een warmtepomp heeft 1kw stroom nodig om 4kw aan warmte te produceren. Een CV ketel op waterstof heeft 4kw nodig om 4kw aan warmte te produceren.
Oplossing: waterstof gedreven warmtepompen.
Prima, maar er is met waterstof geef efficientievoordeel. Het maakt niet uit of je je huis met een waterstofketel verwarmt of met electrische kachels die nu ook al bestaan... En er is een reden waarom we dat niet massaal doen: zonder de warmtepomp efficiëntie is electrisch verwarmen veel te duur.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 00:06 schreef Beathoven het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Lelijk.
Duur.
Ik hoef geen bijkeuken met het interieur van een duikboot.
Wij van WC-eend...quote:Op donderdag 7 februari 2019 23:35 schreef rutger05 het volgende:
K
[..]
Interessante ontwikkeling als deze van de grond komt. Is goedkoper, duurzaam en kan worden aangesloten op het huidige aardgasinfrastructuur.
Lees het artikel helemaal:
https://www.destentor.nl/(...)mtepomp-br~a5671fab/
>90% van de waterstof wordt momenteel gemaakt uit aardgas, dat is nog wel het ergste...quote:Op vrijdag 8 februari 2019 00:23 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Wij van WC-eend...
De productie van waterstof kost enorm veel energie.
En ondertussen heeft Remeha wel net Techneco (o.a. Elga / Loria) overgenomen om warmtepompen te kunnen leveren.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 00:33 schreef Zith het volgende:
Oftewel, leuk reclameartikel die mee wil liften op de warmtepomphaat van een meute die wel te overtuigen is dat waterstof magische en efficiënte energie is.
Klopt. Volgens mij ligt het percentage ergens rond de 95% zelfs.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 00:27 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
>90% van de waterstof wordt momenteel gemaakt uit aardgas, dat is nog wel het ergste...
ik neig eerder naar verwarming met hybride warmtepompen.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 00:39 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Klopt. Volgens mij ligt het percentage ergens rond de 95% zelfs.
't Is een nogal onzinnige exercitie ook, want je hebt een rendementsverlies van zo'n 25% . Elektriciteit omzetten in waterstof kost je zo'n 40%, dus ook dat is behoorlijk inefficient.
Nadeel is ook dat je ~¤180 vastrecht houdt zolang je gas gebruikt.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 00:50 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
ik neig eerder naar verwarming met hybride warmtepompen.
Waar nu de aardgas-cv het werk overneemt als de temperatuur onder 0 komt kan de waterstof cv dat dan doen. Het voordeel is dan dat je op de echt koude dagen een watertemperatuur van 60 graden kan bereiken.
Je kan dan een warmtepomp nemen met een relatief klein vermogen.
Nadeel is dan wel die complete infrastructuur in stand houden voor twee/drie weken per jaar.
Dat klopt helemaal. Maar dat tegenover een systeem dat mogelijk duizenden euro's goedkoper is? kleinere WP, geen LTV nodig...quote:Op vrijdag 8 februari 2019 01:05 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Nadeel is ook dat je ~¤180 vastrecht houdt zolang je gas gebruikt.
Zonder gas heb ik dat nu niet meer en van ¤180 kan ik aardig wat kWh’s stroom betalen.
Je gaat van 't gas af, of je doet het niet.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 00:50 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
ik neig eerder naar verwarming met hybride warmtepompen.
Waar nu de aardgas-cv het werk overneemt als de temperatuur onder 0 komt kan de waterstof cv dat dan doen. Het voordeel is dan dat je op de echt koude dagen een watertemperatuur van 60 graden kan bereiken.
Je kan dan een warmtepomp nemen met een relatief klein vermogen.
Nadeel is dan wel die complete infrastructuur in stand houden voor twee/drie weken per jaar.
Remeha-groep heeft al veel langer warmtepompen.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 00:38 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
En ondertussen heeft Remeha wel net Techneco (o.a. Elga / Loria) overgenomen om warmtepompen te kunnen leveren.
Ik bedoelde met hybride ook vooral andersom.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 01:15 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Je gaat van 't gas af, of je doet het niet.
Het is een beetje onzinnig om in de toekomst elektriciteit om te gaan zetten in waterstof met het bijbehorende rendementsverlies om er vervolgens je kachel mee te stoken.
Dan is het veel efficiënter om die elektriciteit direct in warmte om te zetten.
Jammer dat mensen niet lijken op te letten bij natuurkunde en de energiewetten lijken te negeren.quote:Op donderdag 7 februari 2019 23:57 schreef Zith het volgende:
[..]
Een warmtepomp heeft 1kw stroom nodig om 4kw aan warmte te produceren. Een CV ketel op waterstof heeft 4kw nodig om 4kw aan warmte te produceren.
Oplossing: waterstof gedreven warmtepompen.
En 10kwh om dat waterstof te genereren.quote:Op donderdag 7 februari 2019 23:57 schreef Zith het volgende:
[..]
Een warmtepomp heeft 1kw stroom nodig om 4kw aan warmte te produceren. Een CV ketel op waterstof heeft 4kw nodig om 4kw aan warmte te produceren.
Oplossing: waterstof gedreven warmtepompen.
Ze kunnen beter vol inzetten op warmteopslag. Een woning vangt voldoende warmte in een jaar, je moet het alleen kunnen bewaren voor de koudste maanden.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 02:02 schreef Vallon het volgende:
[..]
Jammer dat mensen niet lijken op te letten bij natuurkunde en de energiewetten lijken te negeren.
Die 1kw (aan elektriciteit) om daarmee (zogenaamd) 4kw aan warmte exclusief verliezen te maken, komt kennelijk uit de lucht vallen, en kost verder niets ??????
In Nederland hebben we helaas geen waterkracht wat als low-fruit in Noorwegen nederdaalt.
NB: Om 1 Kilowatt aan elektriciteit te maken is ca 02.l olie (0,5kg kolen, of 0,3m3 gas) nodig. bron
Wanneer je doel, warmteproductie, is het efficiënter om brandstof zo dicht mogelijk waar je het nodig hebt, direct te verbranden of desnoods daar gewoon de zonstraling direct op te vangen in een zonneboiler/vat.
Ter info: uit 0,3m3 gas haal je met gemak het warmteequivalent van ca 3kWh.
Om 1kWh ELEKTRICITEIT met zonnepanelen te maken heb je ongeveer 1 paneel (1,5m2) nodig met 4 uur aan volle zoninstraling.
Wanneer je het gaat om warmte, is een stuk efficiënter om met 1,5m2 aan "zonneboiler" oppervlakte in dezelfde tijd, 6x zoveel aan warmte op te vangen. In Nederland werkt dat verder niet echt om dat regelmatig bewolkt is en wij bij lange na niet gunstig gelegen zijn als waar men pleegt mee te rekenen.
Om het waterstof H2 stookequivalent van aardgas (ca 31MJ/kg) te maken moet je ongeveer 0.2l water omzetten in H2-gas wat minimaal (exclusief verlies), minstens 30MJ (of eerder het dubbele) kost en ongeveer 10kWh aan elektriciteit nodig is.
Warmtepompen, "betaalbaar" , zijn alleen efficiënt vanaf ruwweg 10°C buiten temperatuur i.c.m. lage temperatuur verwarming; die als voorwaarde een perfecte huisisolatie (of veel massa) vereist zodat de warmte tenminste vastgehouden wordt.
Onder de ca 10°C zal je speciale warmtepompen nodig hebben, die verhoogde compressie gebruiken (met gevaarlijke "vloeistoffen") en/of het proces (stapsgewijs) vaker moeten herhalen om een bruikbare hogere temperatuur te verkrijgen. Om zeg 70°C te krijgen zal je dus 2-3 keer moeten pompen.
De wet van energie(behoud) en conversie laat zich niet (ver)leiden door techniek en helaas wel door slimme wensmarkering.....
Warmtepompen zijn pas zinvol INDIEN je geen andere (lagere orde of transport) vorm wil of kan toepassen & voor energieconversie. Ons grootste probleem zijn omzettings- en transport (verliezen).
Er is zat energie, alleen niet op de plaats en moment waar wij het nodig willen/zullen hebben. Om het dus te verkeijgen zal je dus bijbehorende verliezen krijgen, die je zult moeten compenseren of accepteren (donker/windstilte=geen energie).
Spoken like a true ignoramus.quote:Op donderdag 7 februari 2019 23:43 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Totale idioterie en rare hersenspinsels...
Om geld uit de zakken te kloppen.
Ik vind het een mooi verhaal, lekker kort ook. 70 graden aanvoer met een warmtepomp is inderdaad redelijk zinloos, dat had iedere Tweaker je ook zonder dat lange verhaal wel kunnen vertellen.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 02:02 schreef Vallon het volgende:
[..]
Jammer dat mensen niet lijken op te letten bij natuurkunde en de energiewetten lijken te negeren.
Die 1kw (aan elektriciteit) om daarmee (zogenaamd) 4kw aan warmte exclusief verliezen te maken, komt kennelijk uit de lucht vallen, en kost verder niets ??????
In Nederland hebben we helaas geen waterkracht wat als low-fruit in Noorwegen nederdaalt.
NB: Om 1 Kilowatt aan elektriciteit te maken is ca 02.l olie (0,5kg kolen, of 0,3m3 gas) nodig. bron
Wanneer je doel, warmteproductie, is het efficiënter om brandstof zo dicht mogelijk waar je het nodig hebt, direct te verbranden of desnoods daar gewoon de zonstraling direct op te vangen in een zonneboiler/vat.
Ter info: uit 0,3m3 gas haal je met gemak het warmteequivalent van ca 3kWh.
Om 1kWh ELEKTRICITEIT met zonnepanelen te maken heb je ongeveer 1 paneel (1,5m2) nodig met 4 uur aan volle zoninstraling.
Wanneer je het gaat om warmte, is een stuk efficiënter om met 1,5m2 aan "zonneboiler" oppervlakte in dezelfde tijd, 6x zoveel aan warmte op te vangen. In Nederland werkt dat verder niet echt om dat regelmatig bewolkt is en wij bij lange na niet gunstig gelegen zijn als waar men pleegt mee te rekenen.
Om het waterstof H2 stookequivalent van aardgas (ca 31MJ/kg) te maken moet je ongeveer 0.2l water omzetten in H2-gas wat minimaal (exclusief verlies), minstens 30MJ (of eerder het dubbele) kost en ongeveer 10kWh aan elektriciteit nodig is.
Warmtepompen, "betaalbaar" , zijn alleen efficiënt vanaf ruwweg 10°C buiten temperatuur i.c.m. lage temperatuur verwarming; die als voorwaarde een perfecte huisisolatie (of veel massa) vereist zodat de warmte tenminste vastgehouden wordt.
Onder de ca 10°C zal je speciale warmtepompen nodig hebben, die verhoogde compressie gebruiken (met gevaarlijke "vloeistoffen") en/of het proces (stapsgewijs) vaker moeten herhalen om een bruikbare hogere temperatuur te verkrijgen. Om zeg 70°C te krijgen zal je dus 2-3 keer moeten pompen.
De wet van energie(behoud) en conversie laat zich niet (ver)leiden door techniek en helaas wel door slimme wensmarkering.....
Warmtepompen zijn pas zinvol INDIEN je geen andere (lagere orde of transport) vorm wil of kan toepassen & voor energieconversie. Ons grootste probleem zijn omzettings- en transport (verliezen).
Er is zat energie, alleen niet op de plaats en moment waar wij het nodig willen/zullen hebben. Om het dus te verkeijgen zal je dus bijbehorende verliezen krijgen, die je zult moeten compenseren of accepteren (donker/windstilte=geen energie).
Is het dom als ik vraag wie thunderf00t is?quote:Op vrijdag 8 februari 2019 09:57 schreef ToT het volgende:
Thunderf00t geeft in z'n meest recente filmpje aan als de dood te zijn voor waterstof.
Hij zou ook nooit een auto op waterstof willen hebben.
idd een vlogger, en een medewerker in een kerncentrale met zeer veel wetenschappelijke kennis.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 10:29 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Is het dom als ik vraag wie thunderf00t is?
En begrijp ik dat zijn angsten ook mijn angsten moeten zijn.
(ik mag hopen dat hij meer dan een vlogger is)
Ik dacht trouwens ooit gelezen te hebben dat je voor waterstof geen doorstroom/verbruiksmeter kan maken omdat het veel te licht is.
Het is dus niet te meten. Dat is dan weer een voordeel.
Het geeft veel te veel overlast met zon turbine aan je gevel. Waterstof is de oplossing juist, we hebben het netwerk, de ketels komen en nu nog zorgen dat je waterstof goedkoop en duurzaam kan produceren.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 00:19 schreef Zith het volgende:
[..]
Prima, maar er is met waterstof geef efficientievoordeel. Het maakt niet uit of je je huis met een waterstofketel verwarmt of met electrische kachels die nu ook al bestaan... En er is een reden waarom we dat niet massaal doen: zonder de warmtepomp efficiëntie is electrisch verwarmen veel te duur.
Oké, hoe?quote:Op vrijdag 8 februari 2019 10:55 schreef kurk_droog het volgende:
[..]
en nu nog zorgen dat je waterstof goedkoop en duurzaam kan produceren.
ik zal vanmiddag ens wat bekijken. Maar een medewerker van een kerncentrake die bang is voor een ongeluk als er een tank klapt?quote:Op vrijdag 8 februari 2019 10:47 schreef ToT het volgende:
idd een vlogger, en een medewerker in een kerncentrale met zeer veel wetenschappelijke kennis.
https://www.youtube.com/user/Thunderf00t/featured
Zijn meest recente video (over Tesla batterijen/accu's) is jammer genoeg een heel zwakke en onzinnige video van hem (hij heeft echt heel veel erg interessante video's), maar daarin geeft hij idd aan dat hij banger voor waterstof is dan voor kernenergie.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 11:00 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
ik zal vanmiddag ens wat bekijken. Maar een medewerker van een kerncentrake die bang is voor een ongeluk als er een tank klapt?
Als een kerncentrale klapt word je ook niet heel vrolijk.
misschien kan Remeha kleine kerncentraletjes ontwikkelen.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 11:04 schreef ToT het volgende:
[..]
Zijn meest recente video (over Tesla batterijen/accu's) is jammer genoeg een heel zwakke en onzinnige video van hem (hij heeft echt heel veel erg interessante video's), maar daarin geeft hij idd aan dat hij banger voor waterstof is dan voor kernenergie.
Waterstof is geen energiebron maar energiehouder.quote:Op donderdag 7 februari 2019 23:57 schreef Zith het volgende:
[..]
Een warmtepomp heeft 1kw stroom nodig om 4kw aan warmte te produceren. Een CV ketel op waterstof heeft 4kw nodig om 4kw aan warmte te produceren.
Oplossing: waterstof gedreven warmtepompen.
Hehe, ja, dat ideequote:
quote:Op vrijdag 8 februari 2019 11:11 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
misschien kan Remeha kleine kerncentraletjes ontwikkelen.
https://www.remeha.nl/professional/algemeen/over-remeha/beurzen/kleine-thorium-centrale-voor-thuisquote:Op vrijdag 8 februari 2019 11:11 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
misschien kan Remeha kleine kerncentraletjes ontwikkelen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |