NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik ben ook wel realistisch over zonnepanelen.quote:Op zaterdag 9 februari 2019 10:59 schreef Revolution-NL het volgende:
Hoe wordt dat waterstof gemaakt.. juist met gas. Laat dan gewoon die CV ketel hangen
Ik zou niet weten waarom ik een waterstof ketel zou willen hebben als ik de stroom voor de warmtepomp zelf kan opwekken met zonnepanelen en dus niet extern waterstof hoef in te kopen.
Ik heb er 68 liggen en kan op mooie dagen prima douchen op energie van m'n panelen (hij warmt om 12:30 m'n boilervat op) en op zonnige winterdagen draait de warmtepomp ook wel enkele uren geheel op de panelen terwijl ik ook nog stroom teruglever.
Maar er zijn ook genoeg dagen in december dat ik zelfs met 68 panelen maar <1kWh per dag opwek.
Het is zeker een extra besparing, het draagt positief bij. Zoveel mogelijk eigen verbruik is wel waar ik naar streef en dat lukt goed. Maar uiteindelijk blijf je voor een groot deel zitten met "veel opwekken in zomer, veel verbruiken in de winter".
Opbrengst van vandaag:
https://pvoutput.org/intraday.jsp?id=70798&sid=62890
Die 3 maanden dat je stroom af moeten nemen van het grid is nog altijd velen malen beter als je energie voor 100% elders inkopen welke fossiel wordt opgewekt.quote:
[..]
Ik ben ook wel realistisch over zonnepanelen.
Ik heb er 68 liggen en kan op mooie dagen prima douchen op energie van m'n panelen en op zonnige winterdagen draait de warmtepomp ook wel enkele uren geheel op de panelen terwijl ik ook nog stroom teruglever.
Maar er zijn ook genoeg dagen in december dat ik zelfs met 68 panelen maar <1kWh per dag opwek.
Het is zeker een extra besparing, het draagt positief bij. Zoveel mogelijk eigen verbruik is wel waar ik naar streef en dat lukt goed. Maar uiteindelijk blijf je voor een groot deel zitten met "veel opwekken in zomer, veel verbruiken in de winter".
Alleen al door het decentrale karakter van PV in de woonwijk besparen energiebedrijven al enorm op de transportkosten (energieverliezen)
Dat is dus ruim voldoende opbrengst om direct de warmtepomp het huishouden te voeden.quote:
Klopt, ik ben ook positief over PV maar ook realistisch. Het is geen totaaloplossing maar een prima aanvulling op de mix van vormen van opwekking. Het rendeert ook prima, vooral als je na het salderingstijdperk je "eigen verbruik" goed op orde hebt.quote:
[..]
Die 3 maanden dat je stroom af moeten nemen van het grid is nog altijd velen malen beter als je energie voor 100% elders inkopen welke fossiel wordt opgewekt.
Alleen al door het decentrale karakter van PV in de woonwijk besparen energiebedrijven al enorm op de transportkosten (energieverliezen)
Klopt, ik zie in Domoticz een verbruik van de warmtepomp en tegelijk lever ik nog iets terug.quote:Dat is dus ruim voldoende opbrengst om direct de warmtepomp het huishouden te voeden.
Daarom draai ik de warm water run voor het boilervat ook om 12:30 middags. Dan is het buiten het warmst (hoge COP) en is er de meeste kans op zonlicht
Eens!quote:
[..]
Klopt, ik ben ook positief over PV maar ook realistisch. Het is geen totaaloplossing maar een prima aanvulling op de mix van vormen van opwekking. Het rendeert ook prima, vooral als je na het salderingstijdperk je "eigen verbruik" goed op orde hebt.
[..]
Klopt, ik zie in Domoticz een verbruik van de warmtepomp en tegelijk lever ik nog iets terug.
Nu nog een EV voor de deur met ZAPPI lader en dan kan je het overschot je auto in laten druppelen
.Doe dat maar eens na met een waterstof CV ketel en een waterstof auto.
BigH2O propaganda
Klopt, ik zag laatst al een auto-lader voorbij komen die kan communiceren met je PV-omvormers en dus zoveel mogelijk laadt als de zon schijnt. En als er geen zon is blijft hij met minimaal 1.4kW je auto volladen (ongetwijfeld afhankelijk van wat je instelt).quote:
[..]
Eens!
Nu nog een EV voor de deur met ZAPPI lader en dan kan je het overschot je auto in laten druppelen
Doe dat maar eens na met een waterstof CV ketel en een waterstof auto.
BigH2O propaganda
Helaas kan ik het merk niet meer terugvinden. Dat zijn wel de oplossingen om zoveel mogelijk uit je PV-systeem te halen.
edit: oh wacht, ja, het was de Zappi
Jij gaf gewoon het antwoord maar ik las er overheen. Dan heb ik die vast eens van jou meegekregen in een ander topic.
Een home h2 generator met veilige opslag? Weet niet hoe ver ze daarmee zijn.quote:
Hoe wordt dat waterstof gemaakt.. juist met gas. Laat dan gewoon die CV ketel hangen
Ik zou niet weten waarom ik een waterstof ketel zou willen hebben als ik de stroom voor de warmtepomp zelf kan opwekken met zonnepanelen en dus niet extern waterstof hoef in te kopen.
.
Die technieken zijn nog ver weg, daarnaast gaat bij de productie van waterstof met zonne-energie of windenergie meer dan de helft van de energie verloren bij de elektrolyse.quote:Op zaterdag 9 februari 2019 11:35 schreef Fer het volgende:
[..]
Een home h2 generator met veilige opslag? Weet niet hoe ver ze daarmee zijn.
Een groot accu-pakket is dan veel logischer. Dat kan een thuis accu zijn maar ook een EV met V2G.
Helaas is V2G alleen beschikbaar op het oudere chademo en nog niet beschikbaar op CSS
Dat kan uiteraard. Maar het rendement is en blijft om te huilen. Zelfs opslag van die stroom in een accu is goedkoper, en ook die oplossing kan nog niet uit.quote:
[..]
Een home h2 generator met veilige opslag? Weet niet hoe ver ze daarmee zijn.
Ik begrijp de drang van het omzetten naar waterstofgas niet zo goed. Het is een onnodige stap die een dramatisch rendement heeft óf uit fossiele brandstoffen komt (met eveneens een behoorlijk verlies).
Waterstof is de brandstof van de toekomst en naar verwachting blijft dat zo
Vervoer van H2 is een stuk eenvoudiger en verbranding levert een hoger vermogen op dan het direct gebruik van elektriciteit. Daarnaast is het ook veel goedkoper.quote:
[..]
Dat kan uiteraard. Maar het rendement is en blijft om te huilen. Zelfs opslag van die stroom in een accu is goedkoper, en ook die oplossing kan nog niet uit.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
quote:
[..]
Vervoer van H2 is een stuk eenvoudiger en verbranding levert een hoger vermogen op dan het direct gebruik van elektriciteit. Daarnaast is het ook veel goedkoper.
Meen je dit serieus of ben je nu sarcastisch.
In mijn visie heeft "all electric" de toekomst.
- vervoer
- verwarmen
- koken (fornuis / oven / magnetron)
- koelen (airco, koelkast, diepvries)
- amusement (TV / hifi)
- etc
Alles kan elektrisch, je hebt maar 1 infrastructuur te onderhouden, het is te bufferen, je kan het zelf opwekken, het kan uit een mix opgewekt worden, je bent niet afhankelijk van 1 vorm van opwekking, geen lek van explosief gas, geen koolmonoxide in huis bij slechte verbranding, (weinig tot) geen conversie van energiedrager naar energiedrager nodig, hoog rendement.
"Ja, maar als de stroom uitvalt heb je geen verwarming meer"... klopt... maar je CV-ketel werkt ook niet zonder stroom
- vervoer
- verwarmen
- koken (fornuis / oven / magnetron)
- koelen (airco, koelkast, diepvries)
- amusement (TV / hifi)
- etc
Alles kan elektrisch, je hebt maar 1 infrastructuur te onderhouden, het is te bufferen, je kan het zelf opwekken, het kan uit een mix opgewekt worden, je bent niet afhankelijk van 1 vorm van opwekking, geen lek van explosief gas, geen koolmonoxide in huis bij slechte verbranding, (weinig tot) geen conversie van energiedrager naar energiedrager nodig, hoog rendement.
"Ja, maar als de stroom uitvalt heb je geen verwarming meer"... klopt... maar je CV-ketel werkt ook niet zonder stroom
Vermogen = J/s. Waarom denk je anders dat cv-ketels in theorie water aan de kook kunnen brengen terwijl al die andere methodes dat niet kunnen? Verbanden is nog altijd de beste manier om snel aan energie te komen.quote:
[..]
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ofwel, warmteopslag is waarschijnlijk eerder de heilige graal.quote:
[..]
Dat kan uiteraard. Maar het rendement is en blijft om te huilen. Zelfs opslag van die stroom in een accu is goedkoper, en ook die oplossing kan nog niet uit.
Ik begrijp de drang van het omzetten naar waterstofgas niet zo goed. Het is een onnodige stap die een dramatisch rendement heeft óf uit fossiele brandstoffen komt (met eveneens een behoorlijk verlies).
Waterstof is de brandstof van de toekomst en naar verwachting blijft dat zo
.
En hoe wil je aan al die elektriciteit komen? Het is nou niet zo dat we hier een gigantisch reliëf hebben waar waterkracht uit gewonnen kan worden, zonnepanelen gaan het hier nooit alleen redden en windparken zit ook vrij snel een grens aan.quote:
In mijn visie heeft "all electric" de toekomst.
- vervoer
- verwarmen
- koken (fornuis / oven / magnetron)
- koelen (airco, koelkast, diepvries)
- amusement (TV / hifi)
- etc
Alles kan elektrisch, je hebt maar 1 infrastructuur te onderhouden, het is te bufferen, je kan het zelf opwekken, het kan uit een mix opgewekt worden, je bent niet afhankelijk van 1 vorm van opwekking, geen lek van explosief gas, geen koolmonoxide in huis bij slechte verbranding, (weinig tot) geen conversie van energiedrager naar energiedrager nodig, hoog rendement.
"Ja, maar als de stroom uitvalt heb je geen verwarming meer"... klopt... maar je CV-ketel werkt ook niet zonder stroom
Ooit gaat er een alternatief komen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
quote:
In mijn visie heeft "all electric" de toekomst.
- vervoer
- verwarmen
- koken (fornuis / oven / magnetron)
- koelen (airco, koelkast, diepvries)
- amusement (TV / hifi)
- etc
Alles kan elektrisch, je hebt maar 1 infrastructuur te onderhouden, het is te bufferen, je kan het zelf opwekken, het kan uit een mix opgewekt worden, je bent niet afhankelijk van 1 vorm van opwekking, geen lek van explosief gas, geen koolmonoxide in huis bij slechte verbranding, (weinig tot) geen conversie van energiedrager naar energiedrager nodig, hoog rendement.
"Ja, maar als de stroom uitvalt heb je geen verwarming meer"... klopt... maar je CV-ketel werkt ook niet zonder stroom
Onbetaalbaar.quote:
In mijn visie heeft "all electric" de toekomst.
- vervoer
- verwarmen
- koken (fornuis / oven / magnetron)
- koelen (airco, koelkast, diepvries)
- amusement (TV / hifi)
- etc
Alles kan elektrisch, je hebt maar 1 infrastructuur te onderhouden, het is te bufferen, je kan het zelf opwekken, het kan uit een mix opgewekt worden, je bent niet afhankelijk van 1 vorm van opwekking, geen lek van explosief gas, geen koolmonoxide in huis bij slechte verbranding, (weinig tot) geen conversie van energiedrager naar energiedrager nodig, hoog rendement.
"Ja, maar als de stroom uitvalt heb je geen verwarming meer"... klopt... maar je CV-ketel werkt ook niet zonder stroom
Wat betreft we gaan van het gas af bestaan er misverstanden, we gaan stoppen met gas uit Slochteren.
Maar gas blijft noodzakelijk.
Gaan we puur electric, dan gaan de kosten met meer dan 70 miljard omhoog, veel te weinig inwoners om die kosten te dragen.
Gaan we hybrid, dus deels gas en deels electric, dan nog stijgt de rekening met een miljard of 35 a 40, maar dat is beter te behappen dan alleen elektrisch.
Waterstof, lng is allemaal gas bijvoorbeeld.
En waar komt die waterstof vandaan?quote:
[..]
[..]
Onbetaalbaar.
Wat betreft we gaan van het gas af bestaan er misverstanden, we gaan stoppen met gas uit Slochteren.
Maar gas blijft noodzakelijk.
Gaan we puur electric, dan gaan de kosten met meer dan 70 miljard omhoog, veel te weinig inwoners om die kosten te dragen.
Gaan we hybrid, dus deels gas en deels electric, dan nog stijgt de rekening met een miljard of 35 a 40, maar dat is beter te behappen dan alleen elektrisch.
Waterstof, lng is allemaal gas bijvoorbeeld.
Je kan daarvoor aardgas omzetten in waterstof en dan verlies je zo'n 25% aan rendement of je kan waterstof elektrisch produceren, met een verlies van 40%. In beide gevallen heb je dus niks aan die omzetting naar waterstof en kan je beter je aardgas dan wel je elektriciteit zo opstoken.
Verder is lng gewoon aardgas natuurlijk.
Huilen dan.
Er zijn nu dagen dat er te veel elektriciteit t.o.v. de vraag wordt geproduceerd door windmolens of zonnepanelen. Zou deze elektriciteit dan niet goed kunnen worden omgezet in waterstof als energiedrager (ondanks het rendementsverlies)? Ik kan het mij voorstellen dat er in Scandinavische landen waar gemakkelijker elektriciteit kan worden opgewekt, dat deze energie wordt omgezet in waterstof en wordt getransporteerd naar andere landen.quote:Op zaterdag 9 februari 2019 12:13 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
En waar komt die waterstof vandaan?
Je kan daarvoor aardgas omzetten in waterstof en dan verlies je zo'n 25% aan rendement of je kan waterstof elektrisch produceren, met een verlies van 40%. In beide gevallen heb je dus niks aan die omzetting naar waterstof en kan je beter je aardgas dan wel je elektriciteit zo opstoken.
Verder is lng gewoon aardgas natuurlijk.
https://nos.nl/artikel/22(...)door-harde-wind.html
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
En waterstof heeft 5Kwh elektriciteit nodig voor 1kWh waterstof. Die vervolgens wordt omgezet in 1kWh warmte.quote:
[..]
Een warmtepomp heeft 1kw stroom nodig om 4kw aan warmte te produceren. Een CV ketel op waterstof heeft 4kw nodig om 4kw aan warmte te produceren.
Oplossing: waterstof gedreven warmtepompen.
Zolang duurzame waterstof niet bestaat, is een waterstof cv-ketel dus per definitie minder duurzaam dan een warmtepomp.
Het gaat uiteindelijk om de mix van decentraal zelf opwekken, wat waterstof afnemen die maakt wordt uit overschotten elektriciteit bij veel wind en zon. Warmtepomp, warmteopslag, goed isoleren. Zelf wat elektriciteit opslaan.
Efficiency is nu nog laag bij klassieke elektrolyse, maar er zijn katalysatoren onderweg die dit enorm verhogen. Voor auto’s lijkt waterstof en elektrisch de toekomst e hebbben. Voordeel van waterstof is actieradius, nadeel is het op druk brengen en de infrastructuur.
Efficiency is nu nog laag bij klassieke elektrolyse, maar er zijn katalysatoren onderweg die dit enorm verhogen. Voor auto’s lijkt waterstof en elektrisch de toekomst e hebbben. Voordeel van waterstof is actieradius, nadeel is het op druk brengen en de infrastructuur.
Whatever...
Ik lees nu over waterstof met aluminium opwekken. Maar het is nog zo nieuw, soms lijkt het wel een scam.
Aan de andere kant, we verbranden nu olie gas en hout, waarom geen aluminium.
Aan de andere kant, we verbranden nu olie gas en hout, waarom geen aluminium.
.
Helaas wordt dit nogal vaak vergeten. Er bestaat niet één ultieme oplossing.quote:
Het gaat uiteindelijk om de mix van decentraal zelf opwekken, wat waterstof afnemen die maakt wordt uit overschotten elektriciteit bij veel wind en zon. Warmtepomp, warmteopslag, goed isoleren. Zelf wat elektriciteit opslaan.
Wel is het een feit dat elektriciteit centraal opwekken (met gas, kolen, waterstof of welke brandstof ook) en daarmee een warmtepomp van energie voorzien efficiënter is dan de fossiele brandstof in huis verbranden om warmte te genereren.
Als de restwarmte van de elektriciteitsproductie daarbij ook nog gebruikt wordt voor het verwarmen van panden die minder geschikt zijn voor LTV, is de winst natuurlijk nog groter.
Haha dat is nu zo'n dom lul verhaal. Fantastisch!
Een ketel op waterstof! WAUW EEN BRANDBAAR GAS LATEN BRANDEN!
Heel moeilijk proces, je hebt een warmtewisselaars nodig, brander, ventilator, branderbesturing. Wacht.. misschien hebben we deze al en kunnen we de gaslucht verhouding aanpassen en dan werkt het al!
Jaaaa dat gaan we doen en noemen het waterstof ketel, opvolger van warmtepompen!
Hoe komen we dan aan waterstof, ah joh das toekomst.
Nou misschien met zonenergie waterstof gas produceren, koelen tot -200C, comprimeren tot 300 bar met speciale 3 traps atex compressoren en en dan via een pijplijn transporten?
Ja maar na een paar km, weer koelen en compressoren. Geen probleem gewoon doen.
De lekkage verliezen door bestaande gasleiding is zo'n 20%, waterstof is het kleinste gasmolecuul, maar maakt niet uit.
Een ketel op waterstof! WAUW EEN BRANDBAAR GAS LATEN BRANDEN!
Heel moeilijk proces, je hebt een warmtewisselaars nodig, brander, ventilator, branderbesturing. Wacht.. misschien hebben we deze al en kunnen we de gaslucht verhouding aanpassen en dan werkt het al!
Jaaaa dat gaan we doen en noemen het waterstof ketel, opvolger van warmtepompen!
Hoe komen we dan aan waterstof, ah joh das toekomst.
Nou misschien met zonenergie waterstof gas produceren, koelen tot -200C, comprimeren tot 300 bar met speciale 3 traps atex compressoren en en dan via een pijplijn transporten?
Ja maar na een paar km, weer koelen en compressoren. Geen probleem gewoon doen.
De lekkage verliezen door bestaande gasleiding is zo'n 20%, waterstof is het kleinste gasmolecuul, maar maakt niet uit.
Vakman pur sang
Voorlopig zitten we nog wel aan gas vast. Nord Stream II gaat er sowieso komen. Misschien is het dan beter om de komende jaren rustig de energie-ontwikkelingen af te wachten tot er een echt alternatief is en de gas-infrastructuur intact te laten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Dutchguy op 09-02-2019 14:04:43 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Dutchguy op 09-02-2019 14:04:43 ]
Klopt maar stroom kan men niet opslaan, tenzij accu.quote:
[..]
En waterstof heeft 5Kwh elektriciteit nodig voor 1kWh waterstof. Die vervolgens wordt omgezet in 1kWh warmte.
Zolang duurzame waterstof niet bestaat, is een waterstof cv-ketel dus per definitie minder duurzaam dan een warmtepomp.
quote:
[..]
Klopt maar stroom kan men niet opslaan, tenzij accu.
