NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
K
Lees het artikel helemaal:
https://www.destentor.nl/(...)mtepomp-br~a5671fab/
Interessante ontwikkeling als deze van de grond komt. Is goedkoper, duurzaam en kan worden aangesloten op het huidige aardgasinfrastructuur.quote:achelproducent uit Apeldoorn: cv-ketel op waterstof duurzamer én goedkoper dan warmtepomp
Niet alleen een warmtepomp kan verwarming op aardgas vervangen. De waterstofketel komt eraan. Goedkoper én duurzamer, zegt kachelproducent Remeha uit Apeldoorn.
We moeten van het aardgas af en massaal aan de warmtepomp, waarvoor we eerst ons huis drastisch voor een lieve som dienen te isoleren. Die indruk kan ontstaan als je de klimaatdiscussies volgt. Niet helemaal waar, zegt Remeha. De Apeldoornse ketelproducent presenteert deze week een goedkoper én duurzamer alternatief: de waterstofketel.
Lees het artikel helemaal:
https://www.destentor.nl/(...)mtepomp-br~a5671fab/
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
Eurekaquote:Op donderdag 7 februari 2019 23:35 schreef rutger05 het volgende:
K
[..]
Interessante ontwikkeling als deze van de grond komt. Is goedkoper, duurzaam en kan worden aangesloten op het huidige aardgasinfrastructuur.
Lees het artikel helemaal:
https://www.destentor.nl/(...)mtepomp-br~a5671fab/
mooi..
en ik haat warmtepompen.
Man, man, man...... altijd weer die haatquote:
[..]
Eureka
mooi..
en ik haat warmtepompen.
Haat vertroebelt de geest en belet je objectief de wereld te bezien
Mooi he, innovatie. Ik geniet nu al van die hele klimaat-'crisis' .
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Totale idioterie en rare hersenspinsels...quote:Op donderdag 7 februari 2019 23:41 schreef Fir3fly het volgende:
Mooi he, innovatie. Ik geniet nu al van die hele klimaat-'crisis' .
Om geld uit de zakken te kloppen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
je verkoopt ze?quote:
[..]
Man, man, man...... altijd weer die haat
Haat vertroebelt de geest en belet je objectief de wereld te bezien
waterpomp gebruikt stroom, en stroom word nog steeds 90% opgewekt uit fossile brandstoffen. het is kwaad voor kwaad omwisselenquote:
[..]
Eureka
mooi..
en ik haat warmtepompen.
"I wear the mask to protect the city… but the city is what made the mask." – Batman
Nee schei 's uit zeg. Ik ben voor een schoner milieu maar dat klimaat kan mij niet snel genoeg veranderenquote:
Op
Waterstof ontploft toch ook heel mooi als de verhouding H / O2 scheef gaat? Of is dat een fabeltje / opgelost?
Als dit efficienter, goedkoper en niet minder veilig is dan een warmtepomp dan graag.
Als dit efficienter, goedkoper en niet minder veilig is dan een warmtepomp dan graag.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Een warmtepomp heeft 1kw stroom nodig om 4kw aan warmte te produceren. Een CV ketel op waterstof heeft 4kw nodig om 4kw aan warmte te produceren.quote:
[..]
waterpomp gebruikt stroom, en stroom word nog steeds 90% opgewekt uit fossile brandstoffen. het is kwaad voor kwaad omwisselen
Oplossing: waterstof gedreven warmtepompen.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Die Scandinaviërs zullen wel iets niet begrijpen over het verwarmen van huizen.quote:
[..]
Eureka
mooi..
en ik haat warmtepompen.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
quote:Op donderdag 7 februari 2019 23:57 schreef Zith het volgende:
[..]
Een warmtepomp heeft 1kw stroom nodig om 4kw aan warmte te produceren. Een CV ketel op waterstof heeft 4kw nodig om 4kw aan warmte te produceren.
Oplossing: waterstof gedreven warmtepompen.
Lelijk.
Duur.
Ik hoef geen bijkeuken met het interieur van een duikboot.
Zou het huidige gasnetwerk aan te passen zijn naar waterstof?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Prima, maar er is met waterstof geef efficientievoordeel. Het maakt niet uit of je je huis met een waterstofketel verwarmt of met electrische kachels die nu ook al bestaan... En er is een reden waarom we dat niet massaal doen: zonder de warmtepomp efficiëntie is electrisch verwarmen veel te duur.quote:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Lelijk.
Duur.
Ik hoef geen bijkeuken met het interieur van een duikboot.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Wij van WC-eend...quote:
K
[..]
Interessante ontwikkeling als deze van de grond komt. Is goedkoper, duurzaam en kan worden aangesloten op het huidige aardgasinfrastructuur.
Lees het artikel helemaal:
https://www.destentor.nl/(...)mtepomp-br~a5671fab/
De productie van waterstof kost enorm veel energie.
Huilen dan.
>90% van de waterstof wordt momenteel gemaakt uit aardgas, dat is nog wel het ergste...quote:Op vrijdag 8 februari 2019 00:23 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Wij van WC-eend...
De productie van waterstof kost enorm veel energie.
Als van onderstaande artikel de helft waaf is dan word het nog niks met waterstof.
https://www.wattisduurzaa(...)dermiddel-waterstof/
https://www.wattisduurzaa(...)dermiddel-waterstof/
Tot nooit .......
Oftewel, leuk reclameartikel die mee wil liften op de warmtepomphaat van een meute die wel te overtuigen is dat waterstof magische en efficiënte energie is.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
En ondertussen heeft Remeha wel net Techneco (o.a. Elga / Loria) overgenomen om warmtepompen te kunnen leveren.quote:
Oftewel, leuk reclameartikel die mee wil liften op de warmtepomphaat van een meute die wel te overtuigen is dat waterstof magische en efficiënte energie is.
Klopt. Volgens mij ligt het percentage ergens rond de 95% zelfs.quote:
[..]
>90% van de waterstof wordt momenteel gemaakt uit aardgas, dat is nog wel het ergste...
't Is een nogal onzinnige exercitie ook, want je hebt een rendementsverlies van zo'n 25%
. Elektriciteit omzetten in waterstof kost je zo'n 40%, dus ook dat is behoorlijk inefficient.
Huilen dan.
ik neig eerder naar verwarming met hybride warmtepompen.quote:
[..]
Klopt. Volgens mij ligt het percentage ergens rond de 95% zelfs.
't Is een nogal onzinnige exercitie ook, want je hebt een rendementsverlies van zo'n 25%
Waar nu de aardgas-cv het werk overneemt als de temperatuur onder 0 komt kan de waterstof cv dat dan doen. Het voordeel is dan dat je op de echt koude dagen een watertemperatuur van 60 graden kan bereiken.
Je kan dan een warmtepomp nemen met een relatief klein vermogen.
Nadeel is dan wel die complete infrastructuur in stand houden voor twee/drie weken per jaar.
Tot nooit .......
Nadeel is ook dat je ~¤180 vastrecht houdt zolang je gas gebruikt.quote:
[..]
ik neig eerder naar verwarming met hybride warmtepompen.
Waar nu de aardgas-cv het werk overneemt als de temperatuur onder 0 komt kan de waterstof cv dat dan doen. Het voordeel is dan dat je op de echt koude dagen een watertemperatuur van 60 graden kan bereiken.
Je kan dan een warmtepomp nemen met een relatief klein vermogen.
Nadeel is dan wel die complete infrastructuur in stand houden voor twee/drie weken per jaar.
Zonder gas heb ik dat nu niet meer en van ¤180 kan ik aardig wat kWh’s stroom betalen.
Dat klopt helemaal. Maar dat tegenover een systeem dat mogelijk duizenden euro's goedkoper is? kleinere WP, geen LTV nodig...quote:
[..]
Nadeel is ook dat je ~¤180 vastrecht houdt zolang je gas gebruikt.
Zonder gas heb ik dat nu niet meer en van ¤180 kan ik aardig wat kWh’s stroom betalen.
De combinatie zal niet voor iedereen aantrekkelijk zijn.
(vastrecht is bij Stedin trouwens 100 euro bij verbruik <500m3 per jaar)
Tot nooit .......
Je gaat van 't gas af, of je doet het niet.quote:
[..]
ik neig eerder naar verwarming met hybride warmtepompen.
Waar nu de aardgas-cv het werk overneemt als de temperatuur onder 0 komt kan de waterstof cv dat dan doen. Het voordeel is dan dat je op de echt koude dagen een watertemperatuur van 60 graden kan bereiken.
Je kan dan een warmtepomp nemen met een relatief klein vermogen.
Nadeel is dan wel die complete infrastructuur in stand houden voor twee/drie weken per jaar.
Het is een beetje onzinnig om in de toekomst elektriciteit om te gaan zetten in waterstof met het bijbehorende rendementsverlies om er vervolgens je kachel mee te stoken.
Dan is het veel efficiënter om die elektriciteit direct in warmte om te zetten.
Huilen dan.
Remeha-groep heeft al veel langer warmtepompen.quote:
[..]
En ondertussen heeft Remeha wel net Techneco (o.a. Elga / Loria) overgenomen om warmtepompen te kunnen leveren.
Kijk voor de grap eens waar het moederbedrijf van Remeha europa-breed allemaal in zit.
Tot nooit .......
Ik bedoelde met hybride ook vooral andersom.quote:
[..]
Je gaat van 't gas af, of je doet het niet.
Het is een beetje onzinnig om in de toekomst elektriciteit om te gaan zetten in waterstof met het bijbehorende rendementsverlies om er vervolgens je kachel mee te stoken.
Dan is het veel efficiënter om die elektriciteit direct in warmte om te zetten.
Je wil/kan niet zonder gas in de koudste dagen omdat LTV niet mogelijk/te kostbaar is.
Dan kan je de inefficiente waterstof-ketel gebruiken op de koudste dagen en de rest van het jaar met een kleine WP.
Daar waar volledig WP mogelijk zeker niet hybride gaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Speekselklier op 08-02-2019 01:29:56 ]
Tot nooit .......
Jammer dat mensen niet lijken op te letten bij natuurkunde en de energiewetten lijken te negeren.quote:
[..]
Een warmtepomp heeft 1kw stroom nodig om 4kw aan warmte te produceren. Een CV ketel op waterstof heeft 4kw nodig om 4kw aan warmte te produceren.
Oplossing: waterstof gedreven warmtepompen.
Die 1kw (aan elektriciteit) om daarmee (zogenaamd) 4kw aan warmte exclusief verliezen te maken, komt kennelijk uit de lucht vallen, en kost verder niets ??????
In Nederland hebben we helaas geen waterkracht wat als low-fruit in Noorwegen nederdaalt.
NB: Om 1 Kilowatt aan elektriciteit te maken is ca 02.l olie (0,5kg kolen, of 0,3m3 gas) nodig. bron
Wanneer je doel, warmteproductie, is het efficiënter om brandstof zo dicht mogelijk waar je het nodig hebt, direct te verbranden of desnoods daar gewoon de zonstraling direct op te vangen in een zonneboiler/vat.
Ter info: uit 0,3m3 gas haal je met gemak het warmteequivalent van ca 3kWh.
Om 1kWh ELEKTRICITEIT met zonnepanelen te maken heb je ongeveer 1 paneel (1,5m2) nodig met 4 uur aan volle zoninstraling.
Wanneer je het gaat om warmte, is een stuk efficiënter om met 1,5m2 aan "zonneboiler" oppervlakte in dezelfde tijd, 6x zoveel aan warmte op te vangen. In Nederland werkt dat verder niet echt om dat regelmatig bewolkt is en wij bij lange na niet gunstig gelegen zijn als waar men pleegt mee te rekenen.
Om het waterstof H2 stookequivalent van aardgas (ca 31MJ/kg) te maken moet je ongeveer 0.2l water omzetten in H2-gas wat minimaal (exclusief verlies), minstens 30MJ (of eerder het dubbele) kost en ongeveer 10kWh aan elektriciteit nodig is.
Warmtepompen, "betaalbaar" , zijn alleen efficiënt vanaf ruwweg 10°C buiten temperatuur i.c.m. lage temperatuur verwarming; die als voorwaarde een perfecte huisisolatie (of veel massa) vereist zodat de warmte tenminste vastgehouden wordt.
Onder de ca 10°C zal je speciale warmtepompen nodig hebben, die verhoogde compressie gebruiken (met gevaarlijke "vloeistoffen") en/of het proces (stapsgewijs) vaker moeten herhalen om een bruikbare hogere temperatuur te verkrijgen. Om zeg 70°C te krijgen zal je dus 2-3 keer moeten pompen.
De wet van energie(behoud) en conversie laat zich niet (ver)leiden door techniek en helaas wel door slimme wensmarkering.....
Warmtepompen zijn pas zinvol INDIEN je geen andere (lagere orde of transport) vorm wil of kan toepassen & voor energieconversie. Ons grootste probleem zijn omzettings- en transport (verliezen).
Er is zat energie, alleen niet op de plaats en moment waar wij het nodig willen/zullen hebben. Om het dus te verkeijgen zal je dus bijbehorende verliezen krijgen, die je zult moeten compenseren of accepteren (donker/windstilte=geen energie).
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Iedere keer als mensen met waterstof-oplossingen aan komen lijkt men te vergeten dat...
1. Waterstof moet worden opgeslagen in zware tanks en is daarmee per kg energie-inefficiënt
2. Waterstof kan niet zomaar door normale leidingen want ... als je dacht dat helium al zo vluchtig was ....
3. Bij opslag heb je in principe een bom in je kamer staan met genoeg kracht om een groot deel van de flat op te blazen.. vertrouw jij je buren? En die beunhaas op de hoek die altijd lekker loopt te sleutelen aan zijn dingen? 1 statisch vonkje van zelfs een lichaam is voldoende om het te doen ontploffen.
4. Het produceren van waterstof kost fossiele brandstoffen
5. Het produceren van waterstof is een EXTRA energie-transformatie waarbij dus weer een stuk verlies komt kijken. Gebruik dan meteen gewoon elektriciteit.
1. Waterstof moet worden opgeslagen in zware tanks en is daarmee per kg energie-inefficiënt
2. Waterstof kan niet zomaar door normale leidingen want ... als je dacht dat helium al zo vluchtig was ....
3. Bij opslag heb je in principe een bom in je kamer staan met genoeg kracht om een groot deel van de flat op te blazen.. vertrouw jij je buren? En die beunhaas op de hoek die altijd lekker loopt te sleutelen aan zijn dingen? 1 statisch vonkje van zelfs een lichaam is voldoende om het te doen ontploffen.
4. Het produceren van waterstof kost fossiele brandstoffen
5. Het produceren van waterstof is een EXTRA energie-transformatie waarbij dus weer een stuk verlies komt kijken. Gebruik dan meteen gewoon elektriciteit.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
En 10kwh om dat waterstof te genereren.quote:
[..]
Een warmtepomp heeft 1kw stroom nodig om 4kw aan warmte te produceren. Een CV ketel op waterstof heeft 4kw nodig om 4kw aan warmte te produceren.
Oplossing: waterstof gedreven warmtepompen.
.
Ze kunnen beter vol inzetten op warmteopslag. Een woning vangt voldoende warmte in een jaar, je moet het alleen kunnen bewaren voor de koudste maanden.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 02:02 schreef Vallon het volgende:
[..]
Jammer dat mensen niet lijken op te letten bij natuurkunde en de energiewetten lijken te negeren.
Die 1kw (aan elektriciteit) om daarmee (zogenaamd) 4kw aan warmte exclusief verliezen te maken, komt kennelijk uit de lucht vallen, en kost verder niets ??????
In Nederland hebben we helaas geen waterkracht wat als low-fruit in Noorwegen nederdaalt.
NB: Om 1 Kilowatt aan elektriciteit te maken is ca 02.l olie (0,5kg kolen, of 0,3m3 gas) nodig. bron
Wanneer je doel, warmteproductie, is het efficiënter om brandstof zo dicht mogelijk waar je het nodig hebt, direct te verbranden of desnoods daar gewoon de zonstraling direct op te vangen in een zonneboiler/vat.
Ter info: uit 0,3m3 gas haal je met gemak het warmteequivalent van ca 3kWh.
Om 1kWh ELEKTRICITEIT met zonnepanelen te maken heb je ongeveer 1 paneel (1,5m2) nodig met 4 uur aan volle zoninstraling.
Wanneer je het gaat om warmte, is een stuk efficiënter om met 1,5m2 aan "zonneboiler" oppervlakte in dezelfde tijd, 6x zoveel aan warmte op te vangen. In Nederland werkt dat verder niet echt om dat regelmatig bewolkt is en wij bij lange na niet gunstig gelegen zijn als waar men pleegt mee te rekenen.
Om het waterstof H2 stookequivalent van aardgas (ca 31MJ/kg) te maken moet je ongeveer 0.2l water omzetten in H2-gas wat minimaal (exclusief verlies), minstens 30MJ (of eerder het dubbele) kost en ongeveer 10kWh aan elektriciteit nodig is.
Warmtepompen, "betaalbaar" , zijn alleen efficiënt vanaf ruwweg 10°C buiten temperatuur i.c.m. lage temperatuur verwarming; die als voorwaarde een perfecte huisisolatie (of veel massa) vereist zodat de warmte tenminste vastgehouden wordt.
Onder de ca 10°C zal je speciale warmtepompen nodig hebben, die verhoogde compressie gebruiken (met gevaarlijke "vloeistoffen") en/of het proces (stapsgewijs) vaker moeten herhalen om een bruikbare hogere temperatuur te verkrijgen. Om zeg 70°C te krijgen zal je dus 2-3 keer moeten pompen.
De wet van energie(behoud) en conversie laat zich niet (ver)leiden door techniek en helaas wel door slimme wensmarkering.....
Warmtepompen zijn pas zinvol INDIEN je geen andere (lagere orde of transport) vorm wil of kan toepassen & voor energieconversie. Ons grootste probleem zijn omzettings- en transport (verliezen).
Er is zat energie, alleen niet op de plaats en moment waar wij het nodig willen/zullen hebben. Om het dus te verkeijgen zal je dus bijbehorende verliezen krijgen, die je zult moeten compenseren of accepteren (donker/windstilte=geen energie).
.
Als er 1 ding is wat we hebben geleerd is dat koolstof-gebaseerde brandstoffen ontiegelijk energie-dicht zijn, relatief veilig zijn qua opslag en ook nauwelijks energie verliezen in opslag.
Het enige echte probleem is de CO2/CO productie wat het met zich mee brengt.
Je bent gek als je AL die voordelen in de prullenbak gooit. Beter los je de nadelen op. Biobrandstoffen bijvoorbeeld. Vang die CO2 op grote schaal op en maak er een cyclus van waarbij je de hoeveelheid CO2 in de atmosfeer terug brengt naar pre-industriële niveaus.
Het lijkt mij dat je bedrijven voor emissies kan laten betalen en dat geld kan gebruiken om deze technieken te onderzoeken, te ontwikkelen en in draaien.
Het gaat even wat tijd kosten om op dat niveau van controle te komen maar al deze nutteloze uitstapjes richting doodlopende technieken met veel moeilijker oplosbare problemen kost alleen maar belastingcenten en daarmee ook goodwill bij de bevolking.
Het is een technisch probleem. Daar waar een hoop mensen er een moreel boeman probleem van proberen te maken.
Het enige echte probleem is de CO2/CO productie wat het met zich mee brengt.
Je bent gek als je AL die voordelen in de prullenbak gooit. Beter los je de nadelen op. Biobrandstoffen bijvoorbeeld. Vang die CO2 op grote schaal op en maak er een cyclus van waarbij je de hoeveelheid CO2 in de atmosfeer terug brengt naar pre-industriële niveaus.
Het lijkt mij dat je bedrijven voor emissies kan laten betalen en dat geld kan gebruiken om deze technieken te onderzoeken, te ontwikkelen en in draaien.
Het gaat even wat tijd kosten om op dat niveau van controle te komen maar al deze nutteloze uitstapjes richting doodlopende technieken met veel moeilijker oplosbare problemen kost alleen maar belastingcenten en daarmee ook goodwill bij de bevolking.
Het is een technisch probleem. Daar waar een hoop mensen er een moreel boeman probleem van proberen te maken.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Spoken like a true ignoramus.quote:
[..]
Totale idioterie en rare hersenspinsels...
Om geld uit de zakken te kloppen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Als je voor 15.000 euro je huis en verwarming aanpast gooit de ovwrhwid er belasting op en is het alsnog duurder.
Zo doen ze het altijd.
Zo doen ze het altijd.
The End Times are wild
Puur waterstof komt amper voor op aarde omdat het zo licht is, dat moet je dus uit andere moleculen halen. En dat proces kost momenteel nog gigantisch veel energie.
Thunderf00t geeft in z'n meest recente filmpje aan als de dood te zijn voor waterstof.
Hij zou ook nooit een auto op waterstof willen hebben.
Zou je dan zoiets wel in huis moeten willen hebben? Ergens een lek en je bent de lul. Reukloos en veel explosiever dan aardgas.
Hij zou ook nooit een auto op waterstof willen hebben.
Zou je dan zoiets wel in huis moeten willen hebben? Ergens een lek en je bent de lul. Reukloos en veel explosiever dan aardgas.
Ik vind het een mooi verhaal, lekker kort ook. 70 graden aanvoer met een warmtepomp is inderdaad redelijk zinloos, dat had iedere Tweaker je ook zonder dat lange verhaal wel kunnen vertellen.quote:
[..]
Jammer dat mensen niet lijken op te letten bij natuurkunde en de energiewetten lijken te negeren.
Die 1kw (aan elektriciteit) om daarmee (zogenaamd) 4kw aan warmte exclusief verliezen te maken, komt kennelijk uit de lucht vallen, en kost verder niets ??????
In Nederland hebben we helaas geen waterkracht wat als low-fruit in Noorwegen nederdaalt.
NB: Om 1 Kilowatt aan elektriciteit te maken is ca 02.l olie (0,5kg kolen, of 0,3m3 gas) nodig. bron
Wanneer je doel, warmteproductie, is het efficiënter om brandstof zo dicht mogelijk waar je het nodig hebt, direct te verbranden of desnoods daar gewoon de zonstraling direct op te vangen in een zonneboiler/vat.
Ter info: uit 0,3m3 gas haal je met gemak het warmteequivalent van ca 3kWh.
Om 1kWh ELEKTRICITEIT met zonnepanelen te maken heb je ongeveer 1 paneel (1,5m2) nodig met 4 uur aan volle zoninstraling.
Wanneer je het gaat om warmte, is een stuk efficiënter om met 1,5m2 aan "zonneboiler" oppervlakte in dezelfde tijd, 6x zoveel aan warmte op te vangen. In Nederland werkt dat verder niet echt om dat regelmatig bewolkt is en wij bij lange na niet gunstig gelegen zijn als waar men pleegt mee te rekenen.
Om het waterstof H2 stookequivalent van aardgas (ca 31MJ/kg) te maken moet je ongeveer 0.2l water omzetten in H2-gas wat minimaal (exclusief verlies), minstens 30MJ (of eerder het dubbele) kost en ongeveer 10kWh aan elektriciteit nodig is.
Warmtepompen, "betaalbaar" , zijn alleen efficiënt vanaf ruwweg 10°C buiten temperatuur i.c.m. lage temperatuur verwarming; die als voorwaarde een perfecte huisisolatie (of veel massa) vereist zodat de warmte tenminste vastgehouden wordt.
Onder de ca 10°C zal je speciale warmtepompen nodig hebben, die verhoogde compressie gebruiken (met gevaarlijke "vloeistoffen") en/of het proces (stapsgewijs) vaker moeten herhalen om een bruikbare hogere temperatuur te verkrijgen. Om zeg 70°C te krijgen zal je dus 2-3 keer moeten pompen.
De wet van energie(behoud) en conversie laat zich niet (ver)leiden door techniek en helaas wel door slimme wensmarkering.....
Warmtepompen zijn pas zinvol INDIEN je geen andere (lagere orde of transport) vorm wil of kan toepassen & voor energieconversie. Ons grootste probleem zijn omzettings- en transport (verliezen).
Er is zat energie, alleen niet op de plaats en moment waar wij het nodig willen/zullen hebben. Om het dus te verkeijgen zal je dus bijbehorende verliezen krijgen, die je zult moeten compenseren of accepteren (donker/windstilte=geen energie).
Ondertussen hou ik hier m'n woning uit 2003 warm met een warmtepomp en bespaar ik 40% ten opzichte van m'n gasrekening. Daarnaast ook geen vastrecht voor gas meer, koken doe ik op inductie.
Wat betreft het zonneboiler (of heatpipes) verhaal: op het moment dat een zonneboiler op een mooie dag (mei - september) je buffer-/boilervat op temperatuur heeft gekregen, zal de boel stagneren. De overige energie gooi je weg, je kan het niet terugleveren. Hetzelfde met vakanties, die 3 weken dat hij je vat staat warm te houden is weggegooide energie. Met zonnepanelen kan je ook een vat verwarmen (warmtepomp of warmtepompboiler) en mocht deze op temperatuur zijn, dan lever je de overtollige stroom terug of draait je kookplaat, wasmachine of droger er wel op.
Wat betreft het rendement van warmtepompen, ik heb een Zubadan aan muur hangen en dat is niet bepaald een "rendementskoning" maar die doet bij -7 en een aanvoer van 35 graden nog altijd een COP van 2,82 en is dus zelfs bij -7 nog net rendabeler dan stoken op aardgas.
Als je rekent dat we deze winter 2 nachten gehad hebben dat die temperatuur is gehaald, kan je je voorstellen dat ik de rest van de winter ruim boven dat rendement zit.
Gemiddelde COP over januari is 3,71 op dit moment, en dat was de koudste maand.
Als ik nachtverlaging had toegepast was de COP nog iets hoger vanwege de warmere buitentemperaturen overdag maar het scheelt in de praktijk niets aan kWh's.
[ Bericht 5% gewijzigd door TheFreshPrince op 08-02-2019 10:34:41 ]
Is het dom als ik vraag wie thunderf00t is?quote:Op vrijdag 8 februari 2019 09:57 schreef ToT het volgende:
Thunderf00t geeft in z'n meest recente filmpje aan als de dood te zijn voor waterstof.
Hij zou ook nooit een auto op waterstof willen hebben.
En begrijp ik dat zijn angsten ook mijn angsten moeten zijn.
(ik mag hopen dat hij meer dan een vlogger is)
Ik dacht trouwens ooit gelezen te hebben dat je voor waterstof geen doorstroom/verbruiksmeter kan maken omdat het veel te licht is.
Het is dus niet te meten. Dat is dan weer een voordeel.
Tot nooit .......
idd een vlogger, en een medewerker in een kerncentrale met zeer veel wetenschappelijke kennis.quote:
[..]
Is het dom als ik vraag wie thunderf00t is?
En begrijp ik dat zijn angsten ook mijn angsten moeten zijn.
(ik mag hopen dat hij meer dan een vlogger is)
Ik dacht trouwens ooit gelezen te hebben dat je voor waterstof geen doorstroom/verbruiksmeter kan maken omdat het veel te licht is.
Het is dus niet te meten. Dat is dan weer een voordeel.
https://www.youtube.com/user/Thunderf00t/featured
Overigens @ te licht; doet me ook weer denken aan dat je er geen grotere moleculen mee hebt zoals aardgas, dus je zult ook veel sneller een lek krijgen bij koppelingen.
Het geeft veel te veel overlast met zon turbine aan je gevel. Waterstof is de oplossing juist, we hebben het netwerk, de ketels komen en nu nog zorgen dat je waterstof goedkoop en duurzaam kan produceren.quote:
[..]
Prima, maar er is met waterstof geef efficientievoordeel. Het maakt niet uit of je je huis met een waterstofketel verwarmt of met electrische kachels die nu ook al bestaan... En er is een reden waarom we dat niet massaal doen: zonder de warmtepomp efficiëntie is electrisch verwarmen veel te duur.
Oké, hoe?quote:
[..]
en nu nog zorgen dat je waterstof goedkoop en duurzaam kan produceren.
ik zal vanmiddag ens wat bekijken. Maar een medewerker van een kerncentrake die bang is voor een ongeluk als er een tank klapt?quote:
idd een vlogger, en een medewerker in een kerncentrale met zeer veel wetenschappelijke kennis.
https://www.youtube.com/user/Thunderf00t/featured
Als een kerncentrale klapt word je ook niet heel vrolijk.
Tot nooit .......
Zijn meest recente video (over Tesla batterijen/accu's) is jammer genoeg een heel zwakke en onzinnige video van hem (hij heeft echt heel veel erg interessante video's), maar daarin geeft hij idd aan dat hij banger voor waterstof is dan voor kernenergie.quote:
[..]
ik zal vanmiddag ens wat bekijken. Maar een medewerker van een kerncentrake die bang is voor een ongeluk als er een tank klapt?
Als een kerncentrale klapt word je ook niet heel vrolijk.
misschien kan Remeha kleine kerncentraletjes ontwikkelen.quote:
[..]
Zijn meest recente video (over Tesla batterijen/accu's) is jammer genoeg een heel zwakke en onzinnige video van hem (hij heeft echt heel veel erg interessante video's), maar daarin geeft hij idd aan dat hij banger voor waterstof is dan voor kernenergie.
Tot nooit .......
Waterstof is geen energiebron maar energiehouder.quote:
[..]
Een warmtepomp heeft 1kw stroom nodig om 4kw aan warmte te produceren. Een CV ketel op waterstof heeft 4kw nodig om 4kw aan warmte te produceren.
Oplossing: waterstof gedreven warmtepompen.
Hehe, ja, dat ideequote:
Wel mooi, mensen die het hebben over waterstof en dan moeten we maar even wat goedkoop en milieuvriendelijk waterstof te maken. Maar #hoedan? Daar krijg je nooit een antwoord op.
quote:
[..]
misschien kan Remeha kleine kerncentraletjes ontwikkelen.
uiteindelijk maak je het van electriciteit met veel rendementsverlies.
terwijl je electriciteit ook rechtstreeks in een warmtepomp kan stoppen met rendementwinst.
focussen op opslag van electriciteit en we zijn er.
terwijl je electriciteit ook rechtstreeks in een warmtepomp kan stoppen met rendementwinst.
focussen op opslag van electriciteit en we zijn er.
Tot nooit .......
https://www.remeha.nl/professional/algemeen/over-remeha/beurzen/kleine-thorium-centrale-voor-thuisquote:
[..]
misschien kan Remeha kleine kerncentraletjes ontwikkelen.
heb je het over het klimaatrapport of over de thorium centrale?quote:
Veel te duur, weinig winst voor klimaatdoelstellingen. Slecht idee.
Tot nooit .......
Van het gas afgaan.quote:
[..]
heb je het over het klimaatrapport of over de thorium centrale?
Van gas af staat los van millueudoel-stellingen dat doen we omdat we groningen erbij willen houden.quote:
Te duur? we hadden onze gas-opbrengsten beter moeten besteden, dan konden we het daar van makkelijk betalen. Dit is de rekening van 60 jaar verspilling.
Tot nooit .......
Onzin, je kan ook gas kopen.quote:
[..]
Van gas af staat los van millueudoel-stellingen dat doen we omdat we groningen erbij willen houden.
Te duur? we hadden onze gas-opbrengsten beter moeten besteden, dan konden we het daar van makkelijk betalen. Dit is de rekening van 60 jaar verspilling.
Laat jij je maar lekker voor het karretje spannen.quote:
[..]
Spoken like a true ignoramus.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Liever dat dan de struisvogel uithangen.quote:
Laat jij je maar lekker voor het karretje spannen.
Er is genoeg empirisch bewijs voorhanden. Als je kan lezen op basisschool niveau, dan kom je een heel eind.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Het blijft en is leuk hier over na te denken.
Het eigen "voordeel" is nu vooral een financieel slimme verrekening zijn...... de eigen (terecht belastingvrije) opwekking is goedkoper dan de "belastbare" aankoop van energie.
Dat voordeel zal sws "verdwijnen" wanneer te veel mensen dat gaan toepassen, de overheid zal immers hoe-dan-ook moeten worden gevoed met "inkomsten".
WP is prima rendabel met een een stel mitsen -en maren. "Het" rendabeler zijn is imho alleen van toepassing indien andere alternatieven (bewust) "duurder" of niet (meer) mogelijk zijn.
Wanneer je woning goed geïsoleerd is, zal het ook gasgestookt; het prima te doen zijn. Een gasinstallatie is (nu nog) daarbij veelal eenvoudiger dan een WP opstelling. Het mooiste voor NL, is een hybride-combinatie WP wanneer het kan, Gas wanneer het even moet.
Nadeel is, als elders genoemd, dat je dan een simpele gasinfra in stand moet houden voor x weken per jaar. Dit is op te lossen met een complexere "elektra" infra die weer veelzijdiger is etc.etc.
Probleem is dat het (terug)levermodel als verevening; op schaal niet werkt. Wanneer "jij" energie over -of dat juist nodig hebt, zal dit over de hele markt opspelen. ś Nachts schijnt de zon nu eenmaal niet en willen we energie. Nu werkt terugleveren/salderen NOG wel omdat 90% van huishoudens zelf geen produktie heeft.
Het onderstreept het tegenstrijdige doel wat men schetst. Zelfvoorzienend "energie" verzamelen als oplossing voor klimaatverandering en wanneer de "energie" er niet is of juist extra nodig is, dat elders (waar dan?) gaan verkrijgen.
Dit zal alleen lukken wanneer "we" de energie voldoende effectief kunnen bufferen. Duurzame Accu's (nog niet ?) of bv energieoverschotten, hooggelegen stuwmeer volpompen of mijn part je "zwembad/buffer" (voor)verwarmen et.etc.
Iedere "Tweaker" weet dat waarbij marketingmensen dat maar stelselmatig negeren. Wat ik vooral wil(de) aanstippen dat de 1kWh aan elektra niet vergeleken mag worden met de energetische warmte van "1kWh" aan warmte.quote:
[..]
Ik vind het een mooi verhaal, lekker kort ook. 70 graden aanvoer met een warmtepomp is inderdaad redelijk zinloos, dat had iedere Tweaker je ook zonder dat lange verhaal wel kunnen vertellen.
Ondertussen hou ik hier m'n woning uit 2003 warm met een warmtepomp en bespaar ik 40% ten opzichte van m'n gasrekening. Daarnaast ook geen vastrecht voor gas meer, koken doe ik op inductie.
Het eigen "voordeel" is nu vooral een financieel slimme verrekening zijn...... de eigen (terecht belastingvrije) opwekking is goedkoper dan de "belastbare" aankoop van energie.
Dat voordeel zal sws "verdwijnen" wanneer te veel mensen dat gaan toepassen, de overheid zal immers hoe-dan-ook moeten worden gevoed met "inkomsten".
Dat is ook ergens het verhaal, zaken zijn steeds voorwaardelijke en staan niet los van elkaar.quote:Wat betreft het rendement van warmtepompen, ik heb een Zubadan aan muur hangen en dat is niet bepaald een "rendementskoning" maar die doet bij -7 en een aanvoer van 35 graden nog altijd een COP van 2,82 en is dus zelfs bij -7 nog net rendabeler dan stoken op aardgas.
Als je rekent dat we deze winter 2 nachten gehad hebben dat die temperatuur is gehaald, kan je je voorstellen dat ik de rest van de winter ruim boven dat rendement zit.
Gemiddelde COP over januari is 3,71 op dit moment, en dat was de koudste maand.
Als ik nachtverlaging had toegepast was de COP nog iets hoger vanwege de warmere buitentemperaturen overdag maar het scheelt in de praktijk niets aan kWh's.
WP is prima rendabel met een een stel mitsen -en maren. "Het" rendabeler zijn is imho alleen van toepassing indien andere alternatieven (bewust) "duurder" of niet (meer) mogelijk zijn.
Wanneer je woning goed geïsoleerd is, zal het ook gasgestookt; het prima te doen zijn. Een gasinstallatie is (nu nog) daarbij veelal eenvoudiger dan een WP opstelling. Het mooiste voor NL, is een hybride-combinatie WP wanneer het kan, Gas wanneer het even moet.
Nadeel is, als elders genoemd, dat je dan een simpele gasinfra in stand moet houden voor x weken per jaar. Dit is op te lossen met een complexere "elektra" infra die weer veelzijdiger is etc.etc.
Wanneer je doel verwarmen is, is het onzinnig om eerst elektra te maken waarmee je vervolgens water gaat verwarmen. Dat elektra, als hogere "orde" energie, meer toepassingen biedt, is evident en maakt het ook waardevol.quote:Wat betreft het zonneboiler (of heatpipes) verhaal: op het moment dat een zonneboiler op een mooie dag (mei - september) je buffer-/boilervat op temperatuur heeft gekregen, zal de boel stagneren. De overige energie gooi je weg, je kan het niet terugleveren. Hetzelfde met vakanties, die 3 weken dat hij je vat staat warm te houden is weggegooide energie. Met zonnepanelen kan je ook een vat verwarmen (warmtepomp of warmtepompboiler) en mocht deze op temperatuur zijn, dan lever je de overtollige stroom terug of draait je kookplaat, wasmachine of droger er wel op.
Probleem is dat het (terug)levermodel als verevening; op schaal niet werkt. Wanneer "jij" energie over -of dat juist nodig hebt, zal dit over de hele markt opspelen. ś Nachts schijnt de zon nu eenmaal niet en willen we energie. Nu werkt terugleveren/salderen NOG wel omdat 90% van huishoudens zelf geen produktie heeft.
Het onderstreept het tegenstrijdige doel wat men schetst. Zelfvoorzienend "energie" verzamelen als oplossing voor klimaatverandering en wanneer de "energie" er niet is of juist extra nodig is, dat elders (waar dan?) gaan verkrijgen.
Dit zal alleen lukken wanneer "we" de energie voldoende effectief kunnen bufferen. Duurzame Accu's (nog niet ?) of bv energieoverschotten, hooggelegen stuwmeer volpompen of mijn part je "zwembad/buffer" (voor)verwarmen et.etc.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Een electriciteitscentrale heeft een rendement van rond de 40-50%. Om 1kW electriciteit te produceren heeft het dus al 2KW nodig.quote:
[..]
Een warmtepomp heeft 1kw stroom nodig om 4kw aan warmte te produceren. Een CV ketel op waterstof heeft 4kw nodig om 4kw aan warmte te produceren.
Oplossing: waterstof gedreven warmtepompen.
Nu is de vraag, waar draait deze centrale op? Kolen, aardgas? (Vergeet niet dat we ook elektriciteit uit Duitsland halen).
De schoonste blijven toch kerncentrales, maar geitewollen sokken hebben van "kerncentrale" een vies woord gemaakt.
Racist
Kernstroom is te duur, dat is het voornaamste probleem.quote:
[..]
Een electriciteitscentrale heeft een rendement van rond de 40-50%. Om 1kW electriciteit te produceren heeft het dus al 2KW nodig.
Nu is de vraag, waar draait deze centrale op? Kolen, aardgas? (Vergeet niet dat we ook elektriciteit uit Duitsland halen).
De schoonste blijven toch kerncentrales, maar geitewollen sokken hebben van "kerncentrale" een vies woord gemaakt.
wc eend vindt zijn eigen product het beste
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
quote:
Die Scandinaviërs zullen wel iets niet begrijpen over het verwarmen van huizen.
Als je denkt dat het in Zweden/ Scandinavie vnl om lucht-lucht warmtepompen gaat heb je het toch echt mis, de Scandinaviers kunnen heel nuttig gebruik maken van bergwarmte en wij natuurlijk niet... En de Scandinaviers die wel een lucht-lucht warmtepomp hebben stoken bij met hout. Maar goed, dit soort details worden natuurlijk allemaal achterwege gelaten door de warmtepomp fetisjisten.quote:The most common type of heat pump in Sweden today is the ground source heat pump,
which extracts heat from a borehole, the ground or seawater. Systems using vertical
boreholes for the heat extraction are the most common type.
Mooi recent stukje uit 2003.quote:
[..]
[..]
Als je denkt dat het in Zweden/ Scandinavie vnl om lucht-lucht warmtepompen gaat heb je het toch echt mis, de Scandinaviers kunnen heel nuttig gebruik maken van bergwarmte en wij natuurlijk niet... En de Scandinaviers die wel een lucht-lucht warmtepomp hebben stoken bij met hout. Maar goed, dit soort details worden natuurlijk allemaal achterwege gelaten door de warmtepomp fetisjisten.
Echt veel zoekwerk was het niet, deze discussie hebben wij (?) al eens gehad.quote:
[..]
Kom maar met bronnen die wat anders beweren dan.
Er is een aardige trendverschuiving op dat vlak sinds lucht/lucht en lucht/water warmtepompen beter zijn geworden bij lage buitentemperaturen.
Nou, zal ik 'm nog maar een keer posten dan?
bron: https://gin.confex.com/gin/2012/webprogram/Manuscript/Paper3666/Air%20source%20heat%20pumps%20and%20their%20role%20in%20the%20Swedish%20energy%20system.pdfquote:Newly produced air source heat pumps can provide heat energy from outdoor air at temperature as low
as -20°C. As a result they could be utilized during most days of the year even in the cold Nordic
climates. The drawback of air source heat pumps is the reduction in efficiency as the outdoor air
become colder, resulting in lower heat supply in times when it is most needed. Despite its inverse
relationship between efficiency and outdoor temperature, air source heat pumps were installed in
57000 detached houses in Sweden during 2010 alone, which is 3% of the total detached houses stock.
That makes air source heat pumps the most sold heating technology for detached houses in Sweden
during 2010, 1.6 times more than the number of installations of ground source heat pump and 3 times
more than the number of connections of detached houses to district heating during the same year.
Similar trends can be found in other Nordic countries.
[..]
The most common type of heat pump is the air source heat pump, which include
mainly air-to-air, air-to-water heat pumps. Since 2005 the selling of air-source heat pumps has
accelerated (Nowacki 2007) and reached 57,000 households during 2010, which make it the
most sold heating technology in detached houses in Sweden.
Uiteraard is het een kosten/baten verhaal en veelal ook bijstoken (hout of gewoon een warmte-element dat kan bijschakelen) in die landen maar het is niet meer zo dat warmtepompen gekoppeld aan warmtebronnen de verkoopcijfers beheersen. Het is simpelweg erg duur om aan te leggen, het verschil in rendement verdien je niet snel terug.
Voor Nederland uiteraard niet relevant, het is hier zelden zo koud en de meeste kouderecords haal je hier 's nachts.
Zoals eerder gezegd: m'n warmtepomp heeft er nog geen moment moeite mee gehad en het rendement dat hij haalt is niet bijzonder.
Warmtepompeigenaren van Tweakers.net houden al enkele jaren spreadsheets bij van maand tot maand van verschillende merken en typen warmtepompen, veelal ook extra meting met Kamstrup voor exacte COP berekening.
[ Bericht 7% gewijzigd door TheFreshPrince op 08-02-2019 17:26:57 ]
Mijn L/W warmtepomp kon mijn water naar 45 graden opwarmen bij -15 graden buitentemperatuur afgelopen maand, zonder elektrische bijverwarming.quote:
Voor Nederland uiteraard niet relevant, het is hier zelden zo koud en de meeste kouderecords haal je hier 's nachts.
Mijn COP zit rond de 3,5 maar is stijgende omdat mijn installateur in het begin de installatie verkeerd heeft afgeregeld.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik ben jaloers, het is hier maar -9 geweestquote:
[..]
Mijn L/W warmtepomp kon mijn water naar 45 graden opwarmen bij -15 graden buitentemperatuur afgelopen maand, zonder elektrische bijverwarming.
Mijn COP zit rond de 3,5 maar is stijgende omdat mijn installateur in het begin de installatie verkeerd heeft afgeregeld.
Hoe kan dat nou, beter geworden bij lagere temperaturen ?quote:
Er is een aardige trendverschuiving op dat vlak sinds lucht/lucht en lucht/water warmtepompen beter zijn geworden bij lage buitentemperaturen.
/cynisch Zijn er andere warmte wetten of zo ?
De conversie verloopt hooguit iets efficiënter door "zuiniger" compressoren, (iets) betere warmtemiddelen en convectoren. De verbetering zit, net als bij koel/vrieskasten in de isolatie.
Wanneer ik het stuk lees, zie dat er pas vanaf ca 5°C een wat beter COP ontstaat, daaronder is het dweilen en ga je ook niet willen dat je compressor continu draait.
Er zit een bepaalde hoeveelheid "laagwaardige" warmte in de buitenlucht, wat (hoogwaardige) energie vraagt om dat om te zetten ? Wanneer je gas hebt is dat sws efficienter & effectiever dan een warmtepomp.
Verder gaat het verhaal voor een flink deel met simulatie en extrapolatie, over "bergwarmte" wat in feite een natuurlijk accumulator annex stuwmeer equivalent is. Ook laten ze de heetwatervoorziening, buiten beschouwing.
Ook vergelijken ze appels met peren. (snelle weerstandverwarming, calorische verbranding versus trage compressiewarmte). Ik denk dat je goed voor ogen moet houden wat je doel, omstandigheden en mogelijkheden zijn bij verwarming.
Natuurlijk kan je met een warmtepomp van alles doen maar het is niet het hosanna verhaal dat momenteel over ons wordt uitgestrooit. Wanneer je "alleen" elektriciteit hebt, dan is een warmtepomp een bij matige koude, een prima ding. Onder de zeg 5°C zal je toch echt, zo ook in Zweden, moeten bijstoken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
mijn ervaring zegt toch echt: bullshitquote:Op vrijdag 8 februari 2019 17:44 schreef Vallon het volgende:
Onder de zeg 5°C zal je toch echt, zo ook in Zweden, moeten bijstoken.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
quote:
[..]
Mijn L/W warmtepomp kon mijn water naar 45 graden opwarmen bij -15 graden buitentemperatuur afgelopen maand, zonder elektrische bijverwarming.
Mijn COP zit rond de 3,5 maar is stijgende omdat mijn installateur in het begin de installatie verkeerd heeft afgeregeld.
In beide gevallen is de koude m.i. niet structureel om echt invloed te hebben.quote:
[..]
Ik ben jaloers, het is hier maar -9 geweest
Daarbij, met die temperaturen, hoe lang draaide jullie compressor ?
En hoe zit/zat het met de ijsvorming ?
LVT ten koste van "comfort", is daarbij efficiënter waarbij je huist fundamenteel daarvoor moet zijn ontworpen (goede isolatie, en liefst wat binnenwaartse massa voor muur/vloer verwarming).
Voor alle duidelijkheid ik ben GEEN tegenstander van warmtepompen die echter voor bestaande woonsituaties, water naar de zee dragen is. Het is niet de heilige graal die het lijkt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het hang ook sterk af waar je de temperatuur meet. Mijn buitenunit staat op de grond, waar het kouder is.quote:
[..]
Ik ben jaloers, het is hier maar -9 geweest
Mijn temperatuursensor hangt aan de buitenmuur op het noorden en wees op een nacht -15 aan.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik denk dat we toch zullen betalen ervoor, hoe dan ook. Als we niet meer doen aan het voorkomen van extremer weer zullen we uiteindelijk betalen voor het moeten aanpassen van onze infrastructuur. Hoe dan ook betalen we natuurlijk.quote:
[..]
Totale idioterie en rare hersenspinsels...
Om geld uit de zakken te kloppen.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Onder de -5 heb je geen ijsvormingquote:
[..]
[..]
In beide gevallen is de koude m.i. niet structureel om echt invloed te hebben.
Daarbij, met die temperaturen, hoe lang draaide jullie compressor ?
En hoe zit/zat het met de ijsvorming ?
LVT ten koste van "comfort", is daarbij efficiënter waarbij je huist fundamenteel daarvoor moet zijn ontworpen (goede isolatie, en liefst wat binnenwaartse massa voor muur/vloer verwarming).
Voor alle duidelijkheid ik ben GEEN tegenstander van warmtepompen die echter voor bestaande woonsituaties, water naar de zee dragen is. Het is niet de heilige graal die het lijkt.
de ergste bevriezing krijg je bij 0 graden. Afgelopen weekdn was het een gehele dag rond rond die temperatuur en bevroor mijn buitenunit meerdere keren per dag helaas. Toch was het uitstekend warm in mijn huis, zelfs zo simpel dat mijn buitenunit niet eens continu draaide. Blijkbaar was 15% last nog steeds teveel.
De levensduur van een compressor wordt bepaald door de start/stops niet de tijd dat deze draait.
Een wp moet je eigenlijk continu laten draaien.
Je mag met allerlei argumenten komen zonder dat je een warmtepomp hebt uitgeprobeerd, maar ik heb er 1 en deze werkt uitstekend.
COP is 3.5 en stijgend.
Ik heb hem puur omdat ik een techneut ben en dit mooie dingen vind.
Ik bespaar er ongeveer 30-40 euro per maand mee tov gas. 20 euro nebeheerkosten en gas omgeruild naar elektra rond de 10-20 euro per maand.
Ik heb een bestaand huis uit 1936 geisoleerd en sommige radiatoren vervangen met gewone plaatradiatoren in het 75/65/20 regime. Niks geen LTV voor mij, omdat deze dingen veel en veelst te duur zijn.
[ Bericht 4% gewijzigd door sjorsie1982 op 08-02-2019 17:58:55 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Prima ervaring, heb je ook bronnen ?quote:
[..]
mijn ervaring zegt toch echt: bullshit
Dat zweedse rapport laat dat volgens mij ook zien. Pas boven 0°C wordt de COP waarde > 2 beter (Onder de 2 is m.i. sws je zelf arm/rijk rekenen). Heb je "elektra" over uit je (eigen) zonnepanelen, is het wel de oplossing om goedkope warmte te fabriceren. Ook omdat een warmtepomp een veel gelijkmatiger stroom verbruik heeft.
Dat veel mensen in Zweden een warmtepomp (schijnen te) hebben, zegt verder ook niets of die wel zo gunstig voor "ons" hier is. Eerder dat het "daar", de "beste" oplossing is, ook omdat (hydro)elektra daar mogelijk een stuk gunstiger beschikbaar is.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
ja, mijn meetwaarden. Het zal mij een worst zijn of je mij geloofd of niet.quote:
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
COP bij verschillende bT en Ta op pagina 4 (ik heb de Mitsubishi Zubadan - PUHZ-SHW140YHA)quote:Op vrijdag 8 februari 2019 17:58 schreef Vallon het volgende:
[..]
Prima ervaring, heb je ook bronnen ?
Dat zweedse rapport laat dat volgens mij ook zien. Pas boven 0°C wordt de COP waarde > 2 beter (Onder de 2 is m.i. sws je zelf arm/rijk rekenen). Heb je "elektra" over uit je (eigen) zonnepanelen, is het wel de oplossing om goedkope warmte te fabriceren. Ook omdat een warmtepomp een veel gelijkmatiger stroom verbruik heeft.
Dat veel mensen in Zweden een warmtepomp (schijnen te) hebben, zegt verder ook niets of die wel zo gunstig voor "ons" hier is. Eerder dat het "daar", de "beste" oplossing is, ook omdat (hydro)elektra daar mogelijk een stuk gunstiger beschikbaar is.
Ik stook tussen de 30 en 35 graden aanvoer.
Zelfs bij -20 draai ik nog een COP van 2.08 bij vollast en een Ta van 35 graden.
Praktisch: bij -7 draaide hij mooi op lage last en een COP van 2.82.
COP over januari is 3,71 gemiddeld.
https://www.zubadan.info.hu/aruhaz/media/pdf/zubadan_puhz_shw230yka_muszaki_adatok_en.pdf
En zoals ik al zei, mijn Zubadan is echt geen "rendementskoning", het is een prima warmtepomp met een fors vermogen maar er zijn pompen met hogere COP's.
Ik kan cop niet uitlezen op mijn warmtepomp.
Maar als ik mijn stroomverbruik meet in relatie tot mijn gasverbruik vorig jaar ben ik zeker niet ontvreden.
En die -8 die ik langs zag komen deed ie met z'n vingers in zijn neus.
mijn hut is overigens uit 1928, met LTV.
[ Bericht 14% gewijzigd door Speekselklier op 08-02-2019 18:17:52 ]
Maar als ik mijn stroomverbruik meet in relatie tot mijn gasverbruik vorig jaar ben ik zeker niet ontvreden.
En die -8 die ik langs zag komen deed ie met z'n vingers in zijn neus.
mijn hut is overigens uit 1928, met LTV.
[ Bericht 14% gewijzigd door Speekselklier op 08-02-2019 18:17:52 ]
Tot nooit .......
Toch maar een Kamstrup in je circuit opnemen?quote:
Ik kan cop niet uitlezen op mijn warmtepomp.
Maar als ik mijn stroomverbruik meet in relatie tot mijn gasverbruik vorig jaar ben ik zeker niet ontvreden.
En die -8 die ik langs zag komen deed ie met z'n vingers in zijn neus.
Is dat edn warmtemeter?quote:
[..]
Toch maar een Kamstrup in je circuit opnemen?
want alle stroom meet ik in detail, met een flinke muur met slimme meters.
Elke 10 sec gaan er van de warmtepomp 4 verbruikswaardes in de database.
(buitenunit, electronica+cvpomp, 2000w cop1 heater, 2e cop1 heater).
[ Bericht 2% gewijzigd door Speekselklier op 08-02-2019 18:24:19 ]
Tot nooit .......
Yep, even over het hoofd gezien en heb je gelijk in.quote:
[..]
Onder de -5 heb je geen ijsvorming
Ook (ergens) eens, waarbij 10-15 jaar momenteel een veilige aanname is. Langere levensduur beperkt ook anders de vooruitgang. Wat niet wegneemt dat je dan zult moeten vervangen.quote:...De levensduur van een compressor wordt bepaald door de start/stops niet de tijd dat deze draait.
Een wp moet je eigenlijk continu laten draaien.
Dat snap ik dat het vooral PRIJStechnisch het verhaal is, hierbij opgemerkt dat onze geleverde "energiekosten" voor ruim 75% bestaan uit belastingen en "rechten", die je dan "zo" slim ontloopt. Dat gaat/kan sws niet (te) lang duren totdat het door wat anders wordt gecompenseerd.quote:Ik heb hem puur omdat ik een techneut ben en dit mooie dingen vind.
Ik bespaar er ongeveer 30-40 euro per maand mee tov gas. 20 euro nebeheerkosten en gas omgeruild naar elektra rond de 10-20 euro per maand.
Gefeliciteerd en jij bent overtuigd wat niet betekent dat anderen dat dan ook zo moeten ervaren.quote:Je mag met allerlei argumenten komen zonder dat je een warmtepomp hebt uitgeprobeerd, maar ik heb er 1 en deze werkt uitstekend.
COP is 3.5 en stijgend.
Ik kan het het met de beste wil van de wereld niet justificeren om mijn huisinstallatie te gaan vervangen door een warmtepomp. Zou wat anders zijn wanneer ik met de kennis van nu, weer een huis moest bouwen.
Voor een warmtepomp zitten sws nog wel andere adders in het gras (warmtemiddelen, geluid, vibratie en wat ik het vervelendste vind, trage respons bij een lage capaciteit). Ik zit nu een geventileerd HVT huis en wanneer ik in een LVT huis kom, vind ik het onaangenaam. Dat is dan mijn ervaring.
// --//
Ik vraag mij af hoe je de COP waarde zelf meet ?
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Mijn buitenunit staat op de grond, dus van vibraties heb ik geen last. Geluid maakt dat ding wel. De trage respons hef je op door continu op dezelfde temperatuur te stoken, dan hoef je niet de thermostaat hoger of lager te zetten.quote:
Voor een warmtepomp zitten sws nog wel andere adders in het gras (warmtemiddelen, geluid, vibratie en wat ik het vervelendste vind, trage respons bij een lage capaciteit). Ik zit nu een geventileerd HVT huis en wanneer ik in een LVT huis kom, vind ik het onaangenaam. Dat is dan mijn ervaring.
// --//
Ik vraag mij af hoe je de COP waarde zelf meet ?
Warmtepompen hebben altijd een WAR omdat bij 10 graden buitentemperatuur je huis geen 75 graden aanvoer temperatuur nodig heeft. Het zuinigste stook je door je wp continu te laten draaien wat mogelijk is met een aanvoertemperatuur van 30 of zelfs 25 in mijn geval bij 10 graden buitentemperatuur. Zelfs dan gaat mijn wp geregeld uit omdat de warmtevraag lager is dan 15% van het maximale vermogen. Ik heb een 5kW warmtepomp. Mijn CV was 22kW.
De COP wordt gemeten door de warmtepomp zelf. Ik kan via het display het geproduceerde vermogen opvragen en het opgenomen elektrische vermogen.
Het geproduceerde vermogen is heel simpel te berekenen via q=mcdt, oftewel het temperatuur verschil tussen aan/afvoer en de waterflow worden gemeten..
@blomke, deze zijn niet gekalibreerd dus ik weet niet of het klopt
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik ontloop niks, want elektra heeft ook belastingen.quote:
Dat snap ik dat het vooral PRIJStechnisch het verhaal is, hierbij opgemerkt dat onze geleverde "energiekosten" voor ruim 75% bestaan uit belastingen en "rechten", die je dan "zo" slim ontloopt. Dat gaat/kan sws niet (te) lang duren totdat het door wat anders wordt gecompenseerd.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Wij niet volgens mij.quote:
Echt veel zoekwerk was het niet, deze discussie hebben wij (?) al eens gehad.
Ik vind dat allemaal leuk en aardig maar kom nou met een bron dat het aandeel lucht lucht warmtepompen een grote meerderheid kent in de Scandinavische landen. Want ik reageerde op die grafiek waar ALLES warmtepomp wordt genoemd. Nu kun je wel allerlei dingen erbij gaan halen dat de WP's beter worden en weet ik het maar dat neemt niet weg dat geothermie ruim in de meerderheid is daar.quote:Er is een aardige trendverschuiving op dat vlak sinds lucht/lucht en lucht/water warmtepompen beter zijn geworden bij lage buitentemperaturen.
Nou, zal ik 'm nog maar een keer posten dan?
Interessant de kennis die in het topic wordt gedeeld en de discussie die is ontstaan.
Even een follow-up
Even een follow-up
https://www.destentor.nl/(...)-apeldoorn~a6377424/quote:Extreem veel animo voor cv-ketel op waterstof uit Apeldoorn
De cv-ketel op waterstof die het bedrijf Remeha uit Apeldoorn deze week presenteerde op de Bouwbeurs in Utrecht, blijkt een regelrechte aandachtsmagneet.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
Reclamequote:
Interessant de kennis die in het topic wordt gedeeld en de discussie die is ontstaan.
Even een follow-up
[..]
https://www.destentor.nl/(...)-apeldoorn~a6377424/
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Het klinkt inderdaad erg positiefquote:
Ik heb dit nog gevonden op een site met nieuws voor installateurs (artikelen dateren nog uit vorig jaar)
Artikel over de proef met waterstof
https://www.installatie.n(...)lledig-op-waterstof/
Over het gasnet dat volgens het artikel goed aangepast kan worden
https://www.installatie.n(...)aken-voor-waterstof/
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
Vergis ik me, of bevat het artikel niet meer tekst dan wat hier al staat?quote:
K
[..]
Interessante ontwikkeling als deze van de grond komt. Is goedkoper, duurzaam en kan worden aangesloten op het huidige aardgasinfrastructuur.
Lees het artikel helemaal:
https://www.destentor.nl/(...)mtepomp-br~a5671fab/
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Artikel bevat zeker meer tekst dan ik in OP heb vermeld. Het is wel een premium artikel (de eerste 3 zou je gewoon gratis moeten kunnen lezen).quote:
[..]
Vergis ik me, of bevat het artikel niet meer tekst dan wat hier al staat?
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
Ik stook met gratis opgehaalde pallets dmv een stookinstallatie die 1000 liter verwarmt tot 90 gr. Daarmee verwarm ik 13 radiatoren, 2 douches en een warmwatercircuit.
Totale stookkosten 150-200 euro op jaarbasis. Geen belastingaanslagen daarop.
[ Bericht 0% gewijzigd door cempexo op 08-02-2019 21:07:11 ]
Totale stookkosten 150-200 euro op jaarbasis. Geen belastingaanslagen daarop.
[ Bericht 0% gewijzigd door cempexo op 08-02-2019 21:07:11 ]
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Gaaf hoor. Zelf aangelegd?quote:
Ik stook met gratis opgehaalde pallets dmv een stookinstallatie die 1000 liter verwarmt tot 90 gr. Daarmee verwarm ik 13 radiatoren, 2 douches en een warmwatercircuit.
Totale kosten 150-200 euro op jaarbasis. Geen belastingaanslagen daarop.
[ afbeelding ]
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
Ah, zelf teveel geblokkeerd, sorry en dank je.quote:
[..]
Artikel bevat zeker meer tekst dan ik in OP heb vermeld. Het is wel een premium artikel (de eerste 3 zou je gewoon gratis moeten kunnen lezen).
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Graag gedaan.quote:
[..]
Ah, zelf teveel geblokkeerd, sorry en dank je.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
Nee, de installatie niet, dat vraagt kennis van zaken. Een jaar of 6 geleden gestart. Kosten, installatie + materialen en arbeidsloon van het geheel was 4700 euro.quote:
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Wauw, dat heb je goed gedaan toen.quote:
[..]
Nee, de installatie niet, dat vraagt kennis van zaken. Een jaar of 6 geleden gestart. Kosten, installatie + materialen en arbeidsloon van het geheel was 4700 euro.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
En heb ook nog een eigen waterbron.quote:
[..]
Wauw, dat heb je goed gedaan toen.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Prima zaak dat bedrijven innoveren en zo de daadwerkelijke oplossingen voor de toekomst bieden. Terwijl politici bakkeleien en toneelstukjes opvoeren in de Tweede Kamer, gaan bedrijven echt aan de slag.
Het klimaatdebat, cq. het klimaatvraagstuk is gebaat bij een flinke dosis gezond verstand en innovatie. We schieten niks op met ontkenners en al helemaal niet met politici uit de categorie Klaver-Jetten die zo doorgeslagen idealistisch zijn dat ze allerlei reële alternatieven wegwimpelen.
Op naar meer auto's op waterstof, op naar verdere ontwikkeling van schone en veilige kernenergie, zoals thorium.
Het klimaatdebat, cq. het klimaatvraagstuk is gebaat bij een flinke dosis gezond verstand en innovatie. We schieten niks op met ontkenners en al helemaal niet met politici uit de categorie Klaver-Jetten die zo doorgeslagen idealistisch zijn dat ze allerlei reële alternatieven wegwimpelen.
Op naar meer auto's op waterstof, op naar verdere ontwikkeling van schone en veilige kernenergie, zoals thorium.
En waar zou die waterstof vandaan moeten komen?quote:
Prima zaak dat bedrijven innoveren en zo de daadwerkelijke oplossingen voor de toekomst bieden. Terwijl politici bakkeleien en toneelstukjes opvoeren in de Tweede Kamer, gaan bedrijven echt aan de slag.
Het klimaatdebat, cq. het klimaatvraagstuk is gebaat bij een flinke dosis gezond verstand en innovatie. We schieten niks op met ontkenners en al helemaal niet met politici uit de categorie Klaver-Jetten die zo doorgeslagen idealistisch zijn dat ze allerlei reële alternatieven wegwimpelen.
Op naar meer auto's op waterstof, op naar verdere ontwikkeling van schone en veilige kernenergie, zoals thorium.
Huilen dan.
Het is geen verwijt, zeker niet..... maar door "je" warmtepomp... heb jij geen gas....betaal jij geen gasbelasting (meer) die anderen nog wel of niet-meer-dan-anders, moeten betalen.....quote:
[..]Ik ontloop niks, want elektra heeft ook belastingen.
//--//
Ik heb de indruk dat men vooral (begrijpelijk) bezig zijn economische voordelen dan door zeg milieu of klimaatargumenten.
Zelf zou ik zeker, ook omdat ik dat "interessant" vind, graag experimenteren met zonnepanelen, warmtepomp, boilers, geothermie, elektrische auto etc.etc. waarbij "ik" het gehanteerde economische plaatje daarvoor NIET kan rechtvaardigen. Dit even los of het leuk & speciaal is.
Los daarvan, klopt het technisch niet. Stellen dat de elektrische auto en warmtepompen, innovaties zijn; is technische onzin verkopen. De allerbeste warmtepomp is een "slap aftreksel" van een simpel gestookte gasverwarming met (vloer)radiatoren etc.etc.. Wanneer men het gas vervangt door waterstof, compliceert dat middel; hooguit het doel (om je huis verwarmen).
Gas is daarentegen innovatiever dan kolen/hout omdat het meer energie per eenheid bevat en je buiten wat simpele pijpen; zelf geen moeilijke aan/afvoer problemen hebt.
Het enig argument voor al die "imovatie" is een (vermoedelijk) tekort aan (of teveel verbranding = CO2 van) brandstoffen. Die "brand(afval)stoffen" worden (omdat het eenvoudig kan) kunstmatig middels belasting, duur gemaakt. Zo duur, dat feitelijk "inferieure technieken" als doel aantrekkelijker (kunnen) worden, dan bestaande voorzieningen daarmee als keuze aan te kunnen vullen.
Ik geloof meer in een hybride combinatie. Gewoon een normaal tegen kostprijs gestookt huis, dat je redelijk isoleert en dan belastingvrij aanvult met een paar zonnepanelen en mijn part een warmtepomp.
Wanneer de inkomsten uit absurde energieheffing verminderd, doordat mensen dat "slim" (gestimuleerd) verder uitnutten; zal de overheid op termijn hoe-dan-ook andere inkomstbronnen gaan zoeken (en die beslist uit/vinden). Het verhaal dat bedrijven dan meer belast moeten worden is onzin omdat die simpelweg de rekening doorschuiven naar hun consumenten.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
