NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.quote:• Documentaire 'Wild Geraas':quote:
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.Het boekje van Schenkman is online in te zien: https://www.slideshare.net/FeenyNL/sint-nikolaas-en-zijn-knechtquote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.I´m back.
Op 
Ik denk wel dat hij onder artikel 172a van de Gemeentewet valt. Die gaat niet alleen over (voetbal)hooligans. Daarbij is hij onlangs ook veroordeeld voor zijn bedreiging van vorig jaar:quote:Op zaterdag 3 november 2018 10:01 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Kan dat ? Voetbalhooligans die bewezen lijfelijk gereld hebben voor,na, tijdens een wedstrijd kan zo'n meldplicht opgelegd worden.
https://www.ad.nl/binnenl(...)interklaas~ace519b7/
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Netflix doet Sint in de ban
AMSTERDAM - Miljoenen kinderen hopen dat Sinterklaas dit jaar hun huisje niet voorbijrijdt, maar op Netflix blijkt dat wel degelijk het geval. De streamingdienst blijkt dit jaar geen enkele Sinterklaasfilm te bevatten.
Vorige jaren bulkte het nog wél van de films over de goedheiligman. Op sociale media regent het dan ook teleurgestelde reacties van gebruikers die alvast in de feeststemming wilden komen. Netflix laat hen weten dat de films verwijderd zijn omdat de afspraken met de distributeurs zijn verlopen.
Bij de distributeurs staat de deur echter wagenwijd open, zegt head of business Ludolph Wentholt van Entertainment One Nederland. EOne is eigenaar van onder meer Sinterklaas en de verdwenen pakjesboot en Sinterklaas en het geheim van het grote boek.
„Ze kunnen altijd bij ons aankloppen”, aldus Wentholt. „In het verleden hebben ze ook Sinterklaasfilms van ons afgenomen. Ik heb geen idee waarom deze keer niet, maar als het aan ons ligt mogen ze ze allemaal uitzenden. Graag zelfs.”
Discussie Zwarte Piet
Gebruikers vermoeden dat de verbanning van de kindervriend iets te maken heeft met de hysterie die Zwarte Piet opwekt. Amerikaanse bedrijven, zoals Netflix, zijn immers extra gevoelig voor controverse.
Netflix reageert echter niet op vragen, en Wentholt wil voorkomen dat hij gaat speculeren. „Ik heb daar nooit iets van gemerkt. Maar bijvoorbeeld Ziggo heeft onze Sinterklaasfilms wel in het aanbod, en dat is ook in Amerikaanse handen.”
Ze mogen wel
Wentholt hoopt dat Netflix de komende weken toch nog bij hem aanklopt. „Onze films zijn beschikbaar voor ze. En het lijkt mij dat Netflix daar een interessante doelgroep mee kan bereiken.”
Bron: https://www.telegraaf.nl/(...)-doet-sint-in-de-ban
AMSTERDAM - Miljoenen kinderen hopen dat Sinterklaas dit jaar hun huisje niet voorbijrijdt, maar op Netflix blijkt dat wel degelijk het geval. De streamingdienst blijkt dit jaar geen enkele Sinterklaasfilm te bevatten.
Vorige jaren bulkte het nog wél van de films over de goedheiligman. Op sociale media regent het dan ook teleurgestelde reacties van gebruikers die alvast in de feeststemming wilden komen. Netflix laat hen weten dat de films verwijderd zijn omdat de afspraken met de distributeurs zijn verlopen.
Bij de distributeurs staat de deur echter wagenwijd open, zegt head of business Ludolph Wentholt van Entertainment One Nederland. EOne is eigenaar van onder meer Sinterklaas en de verdwenen pakjesboot en Sinterklaas en het geheim van het grote boek.
„Ze kunnen altijd bij ons aankloppen”, aldus Wentholt. „In het verleden hebben ze ook Sinterklaasfilms van ons afgenomen. Ik heb geen idee waarom deze keer niet, maar als het aan ons ligt mogen ze ze allemaal uitzenden. Graag zelfs.”
Discussie Zwarte Piet
Gebruikers vermoeden dat de verbanning van de kindervriend iets te maken heeft met de hysterie die Zwarte Piet opwekt. Amerikaanse bedrijven, zoals Netflix, zijn immers extra gevoelig voor controverse.
Netflix reageert echter niet op vragen, en Wentholt wil voorkomen dat hij gaat speculeren. „Ik heb daar nooit iets van gemerkt. Maar bijvoorbeeld Ziggo heeft onze Sinterklaasfilms wel in het aanbod, en dat is ook in Amerikaanse handen.”
Ze mogen wel
Wentholt hoopt dat Netflix de komende weken toch nog bij hem aanklopt. „Onze films zijn beschikbaar voor ze. En het lijkt mij dat Netflix daar een interessante doelgroep mee kan bereiken.”
Bron: https://www.telegraaf.nl/(...)-doet-sint-in-de-ban
Tja, laat Zwarte Piet in het buitenland zien en er wordt bijna unaniem schande van gesproken. Snap dat een internationaal (niet-Nederlands) bedrijf als Netflix daar niet mee geassocieerd wil worden.quote:Op zaterdag 3 november 2018 23:11 schreef Lunatiek het volgende:
Netflix doet Sint in de ban
AMSTERDAM - Miljoenen kinderen hopen dat Sinterklaas dit jaar hun huisje niet voorbijrijdt, maar op Netflix blijkt dat wel degelijk het geval. De streamingdienst blijkt dit jaar geen enkele Sinterklaasfilm te bevatten.
Vorige jaren bulkte het nog wél van de films over de goedheiligman. Op sociale media regent het dan ook teleurgestelde reacties van gebruikers die alvast in de feeststemming wilden komen. Netflix laat hen weten dat de films verwijderd zijn omdat de afspraken met de distributeurs zijn verlopen.
Bij de distributeurs staat de deur echter wagenwijd open, zegt head of business Ludolph Wentholt van Entertainment One Nederland. EOne is eigenaar van onder meer Sinterklaas en de verdwenen pakjesboot en Sinterklaas en het geheim van het grote boek.
„Ze kunnen altijd bij ons aankloppen”, aldus Wentholt. „In het verleden hebben ze ook Sinterklaasfilms van ons afgenomen. Ik heb geen idee waarom deze keer niet, maar als het aan ons ligt mogen ze ze allemaal uitzenden. Graag zelfs.”
Discussie Zwarte Piet
Gebruikers vermoeden dat de verbanning van de kindervriend iets te maken heeft met de hysterie die Zwarte Piet opwekt. Amerikaanse bedrijven, zoals Netflix, zijn immers extra gevoelig voor controverse.
Netflix reageert echter niet op vragen, en Wentholt wil voorkomen dat hij gaat speculeren. „Ik heb daar nooit iets van gemerkt. Maar bijvoorbeeld Ziggo heeft onze Sinterklaasfilms wel in het aanbod, en dat is ook in Amerikaanse handen.”
Ze mogen wel
Wentholt hoopt dat Netflix de komende weken toch nog bij hem aanklopt. „Onze films zijn beschikbaar voor ze. En het lijkt mij dat Netflix daar een interessante doelgroep mee kan bereiken.”
Bron: https://www.telegraaf.nl/(...)-doet-sint-in-de-ban
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Het ligt vooral in de VS gevoelig, en Netflix is een Amerikaans bedrijf. In landen zonder binnenlands slavernij- en apartheidsverleden is die Pavlovreactie minder sterk aanwezig.quote:
[..]
Tja, laat Zwarte Piet in het buitenland zien en er wordt bijna unaniem schande van gesproken. Snap dat een internationaal (niet-Nederlands) bedrijf als Netflix daar niet mee geassocieerd wil worden.
Kan best inderdaad, Amerika is ook een heeeeel stuk politiek correcter dan Nederland.quote:
[..]
Het ligt vooral in de VS gevoelig, en Netflix is een Amerikaans bedrijf. In landen zonder binnenlands slavernij- en apartheidsverleden is die Pavlovreactie minder sterk aanwezig.
Daar kan zo een film aanbieden (ook al is hij in de VS niet eens beschikbaar) serieuze schade doen aan je bedrijf als dat viral gaat.
Je kan het Netflix niet kwalijk nemen dat ze daar hun handen niet aan willen branden.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Sowieso verstandig. Er zullen vast wel wat moslims overwegen boem te zeggen bij een dergelijk evenement.quote:
Warzone voor Sint-intocht:
[ afbeelding ]
Het aftellen is begonnen: T minus 14.
Hoe triest ook, iedereen weet dat zwarte piet op termijn niet houdbaar is.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Eigenlijk zeg je dus dat onze vrijheid niet houdbaar is! Maar verwacht je echt dat we die zonder slag of stoot opgeven?quote:
Hoe triest ook, iedereen weet dat zwarte piet op termijn niet houdbaar is.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Het resultaat zal nul zijn, zonde van je tijd.quote:
[..]
Eigenlijk zeg je dus dat onze vrijheid niet houdbaar is! Maar verwacht je echt dat we die zonder slag of stoot opgeven?
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Lijkt me toch moelijk om mensen te verbieden zich zwart te schminken.quote:
Hoe triest ook, iedereen weet dat zwarte piet op termijn niet houdbaar is.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Ik weet van niks!quote:
Hoe triest ook, iedereen weet dat zwarte piet op termijn niet houdbaar is.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Ik ben toch zo benieuwd wanneer er een écht argument wordt ingebracht in deze discussie en geen drogredenaties, historisch onjuiste verbanden en emotionele chantage.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Sinterklaasvieringen weer terug naar huiselijke kring. Niet het commerciële gedoe wat je 'buiten' tegenkomt.quote:
[..]
Eigenlijk zeg je dus dat onze vrijheid niet houdbaar is! Maar verwacht je echt dat we die zonder slag of stoot opgeven?
Ik kan mij niet herinneren dat er in de jaren '70 en '80 zo veel aandacht aan gegeven werd aan de vieringen van Sinterklaas buiten de eigen familie.
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
"Sinterklaas zou geen reden moeten zijn om zwarte kindjes en volwassenen te pesten. Dat gebeurt nu al decennialang helaas wel maar lijkt simpel op te lossen door Piet minder op een neger te laten lijken. Kindjes blijken Piet vervolgens nog steeds leuk te vinden, dus iedereen blij"quote:
Ik ben toch zo benieuwd wanneer er een écht argument wordt ingebracht in deze discussie en geen drogredenaties, historisch onjuiste verbanden en emotionele chantage.
Geen verzonnen verhaaltjes over de oorsprong van piet als raaf van Odin, een vrijgekochte slaaf etc, geen verzonnen verhaaltjes over hoe Piet doelbewust is verzonnen om negers te bespotten etcmaar gewoon even erkennen dat het allemaal net iets beter en leuker kan.
Sim-pel. En natuurlijk is het emotionele chantage - het is een emotioneel feest
Toen waren er ook niet zoveel "gasten" in Nederland en degene die er waren, waren dankbaar dat ze hier mochten zijn.quote:
[..]
Sinterklaasvieringen weer terug naar huiselijke kring. Niet het commerciële gedoe wat je 'buiten' tegenkomt.
Ik kan mij niet herinneren dat er in de jaren '70 en '80 zo veel aandacht aan gegeven werd aan de vieringen van Sinterklaas buiten de eigen familie.
Nu heb ik het idee dat ze hun gastheren het liefst het land uit zouden trappen.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Vast en zeker om de homo's op afstand te houden.quote:
[..]
Sowieso verstandig. Er zullen vast wel wat moslims overwegen boem te zeggen bij een dergelijk evenement.
1 + 1 = blauw
Ik wel, in de jaren 70. Op school uiteraard, maar ook in wijkgebouwen waar dan alle kleuters bij Sint op audiëntie mochten en een klein cadeau kregen van Piet. Met als snoepgoed chocolademelk, mandarijntjes en een verdwaalde pepernoot.quote:
Ik kan mij niet herinneren dat er in de jaren '70 en '80 zo veel aandacht aan gegeven werd aan de vieringen van Sinterklaas buiten de eigen familie.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Met een varkenshoedje op kun je ook afgevoerd worden dus zeg dit niet te vroeg.quote:
[..]
Lijkt me toch moelijk om mensen te verbieden zich zwart te schminken.
Wat ik niet begrijp is, dat Netflix Nederland hier zo moeilijk over doet. De Nederlandse variant is toch niet te ontvangen in Amerika, Bijvoorbeeld alle Nederlandstalige films, staat toch niet op de Amerikaanse variant. En volgens mij heeft elke cultuur wel zijn eigenaardigheden, In China eten ze katten, Rusland is de homohaat enorm, Amerika heeft de communistenhaat/wapenlobby tot een hoogtepunt gebracht en ga zo maar door.quote:
[..]
Het ligt vooral in de VS gevoelig, en Netflix is een Amerikaans bedrijf. In landen zonder binnenlands slavernij- en apartheidsverleden is die Pavlovreactie minder sterk aanwezig.
Het punt is, denk ik, dat activisten kunnen zeggen dat Netflix zich schuldig maakt aan het promoten van blackface door die programma's in de catalogus op te nemen en dat dit negatief afstraalt op het moederbedrijf. Ik neem aan dat Netflix in Rusland ook geen anti-homofilms(?) aanbiedt.quote:
[..]
Wat ik niet begrijp is, dat Netflix Nederland hier zo moeilijk over doet. De Nederlandse variant is toch niet te ontvangen in Amerika, Bijvoorbeeld alle Nederlandstalige films, staat toch niet op de Amerikaanse variant. En volgens mij heeft elke cultuur wel zijn eigenaardigheden, In China eten ze katten, Rusland is de homohaat enorm, Amerika heeft de communistenhaat/wapenlobby tot een hoogtepunt gebracht en ga zo maar door.
Zelfde reden dat Amerikaanse fastfood ketens in het buitenland niet meer adverteren met plaatjes van een neger met kip en watermeloen. Het maakt niet uit of een dergelijke beeld in bijv. Australie geen enkele racistische geschiedenis heeft - Amerikanen zien het op het net en gaan los.quote:
[..]
Wat ik niet begrijp is, dat Netflix Nederland hier zo moeilijk over doet. De Nederlandse variant is toch niet te ontvangen in Amerika, Bijvoorbeeld alle Nederlandstalige films, staat toch niet op de Amerikaanse variant. En volgens mij heeft elke cultuur wel zijn eigenaardigheden, In China eten ze katten, Rusland is de homohaat enorm, Amerika heeft de communistenhaat/wapenlobby tot een hoogtepunt gebracht en ga zo maar door.
Tja, waarom zouden ze anders dat contract niet verlengd hebben? Het ligt redelijk voor de hand dat ze het inderdaad loslaten zonder er te veel woorden aan vuil te maken om controverse te vermijden.quote:
De speculaties van de Telegraaf worden nu dus maar als feit aangenomen?
Scholen en wijkgebouwen, je zegt het zelf al.quote:Op zondag 4 november 2018 10:26 schreef Copycat het volgende:
[..]
Ik wel, in de jaren 70. Op school uiteraard, maar ook in wijkgebouwen waar dan alle kleuters bij Sint op audiëntie mochten en een klein cadeau kregen van Piet. Met als snoepgoed chocolademelk, mandarijntjes en een verdwaalde pepernoot.
Dat noem ik niet echt 'publiek', dat is meer een lokale aangelegenheid waarbij de individuele winkeliers aan bijdragen, niet de landelijk bekende merken.
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
Ik noem het vooral niet in huiselijke kring.quote:
Scholen en wijkgebouwen, je zegt het zelf al.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Heb je Netflix?quote:
[..]
Tja, waarom zouden ze anders dat contract niet verlengd hebben? Het ligt redelijk voor de hand dat ze het inderdaad loslaten zonder er te veel woorden aan vuil te maken om controverse te vermijden.
Hun aanbod fluctueert enorm.
Het ene moment hebben ze alle Disneyfilms, vervolgens bijna geen.
Het ene moment hebben ze alles van Star Wars, vervolgens nog maar 1 film.
Zoek voor de grap eens naar de discussies op over wel/geen Frozen op Netflix, een steeds terugkerend fenomeen.
De zaken die je noemt liggen overigens allemaal aan Disney wat maar niet kan beslissen wat ze met hun eigen streamingdienst willen gaan doen en wat ze bij anderen willen laten. Marvel, Pixar, Starwars, 21st century Fox etc. zijn immers ook allemaal DIsneyproducten.quote:
[..]
Heb je Netflix?
Hun aanbod fluctueert enorm.
Het ene moment hebben ze alle Disneyfilms, vervolgens bijna geen.
Het ene moment hebben ze alles van Star Wars, vervolgens nog maar 1 film.
Zoek voor de grap eens naar de discussies op over wel/geen Frozen op Netflix, een steeds terugkerend fenomeen.
Dan vervang je de films die ik noemde door Twin Peaks, The Godfather, Nederlands cabaret en je ziet hetzelfde jojogedrag.quote:
[..]
De zaken die je noemt liggen overigens allemaal aan Disney wat maar niet kan beslissen wat ze met hun eigen streamingdienst willen gaan doen. Marvel, Pixar, Starwars etc. zijn immers ook allemaal DIsneyproducten.
Jawel hoor. Nationale intocht op tv, plaatselijke intocht, Sint op school en bij verenigingen en bejaardenhuizen, veel aandacht in etalages en hier en daar aanvullende openbare folklore als Sinterklaasjelopen of Klaasjagen.quote:
Ik kan mij niet herinneren dat er in de jaren '70 en '80 zo veel aandacht aan gegeven werd aan de vieringen van Sinterklaas buiten de eigen familie.
Ha, dat wist ik niet. Ik maak inderdaad geen gebruik van Netflix.quote:
[..]
Dan vervang je de films die ik noemde door Twin Peaks, The Godfather, Nederlands cabaret en je ziet hetzelfde jojogedrag.
Dat gebeurt helemaal niet. Dat sommige mensen dat roepen maakt het niet waar. Wat de kindjes vinden doet er al helemaal niet toe.quote:
[..]
"Sinterklaas zou geen reden moeten zijn om zwarte kindjes en volwassenen te pesten. Dat gebeurt nu al decennialang helaas wel maar lijkt simpel op te lossen door Piet minder op een neger te laten lijken. Kindjes blijken Piet vervolgens nog steeds leuk te vinden, dus iedereen blij"
Probeer het nog een keer.
Mooie deze.quote:
Wat de kindjes vinden doet er al helemaal niet toe.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Gevaarlijk onderwerp maar van mij mogen ze Jerry A wel een enkele vliegreis Ghana gevenquote:
[..]
Toen waren er ook niet zoveel "gasten" in Nederland en degene die er waren, waren dankbaar dat ze hier mochten zijn.
Nu heb ik het idee dat ze hun gastheren het liefst het land uit zouden trappen.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
"let it gooo, let it gooo"quote:
Zoek voor de grap eens naar de discussies op over wel/geen Frozen op Netflix, een steeds terugkerend fenomeen.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
de telegraaf weet dondersgoed wie hun producten consumeren, namelijk de zwarte piet pijperts, dan is dit toch een geweldige manier om te scoren bij je publiek. "kijk ons dan opkomen voor onze tradities" niggah pleasequote:
De speculaties van de Telegraaf worden nu dus maar als feit aangenomen?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Hilarisch!quote:
[..]
Wat de kindjes vinden doet er al helemaal niet toe.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Als het aan de kindjes lag, vrat je elke dag patat met kip en appelmoes, ging niemand naar school, gingen ze héél laat naar bed, werd er voortdurend snoep gegeten en zat heel je huis onder de Disney, dus wat is je punt?quote:
Dat gezegd is het natuurlijk wel apart dat Netflix omkomt van de Sinterklaasfilms, en dan op het moment dat Sinterklaas in de buurt komt ze ineens allemaal weg zijn. Ik kan me op zich wel voorstellen dat de distributeurs extra geld willen zien in deze maanden en dat Netflix daarvoor bedankt.quote:
[..]
Heb je Netflix?
Hun aanbod fluctueert enorm.
Het ene moment hebben ze alle Disneyfilms, vervolgens bijna geen.
Het ene moment hebben ze alles van Star Wars, vervolgens nog maar 1 film.
Zoek voor de grap eens naar de discussies op over wel/geen Frozen op Netflix, een steeds terugkerend fenomeen.
Dat Netflix geen blackface pieten wil zodra de wereld langzaam haar ogen weer op Nederland begint te richten vind ik echter wel waarschijnlijk. Alle mediaconglomeraten zijn al dertig jaar extreem voorzichtig voor dit soort beeldvorming, dat ze het überhaupt aanboden is al heel wat. Inmiddels is de Club van Sinterklaas ook (tergend langzaam) naar roetveegpieten over aan het gaan, dus we zullen zien of ze volgend jaar weer terug zijn.
Dat even terzijde dat de Telegraaf natuurlijk wel gewoon kut is, die kunnen het fout zijn maar niet afleren.
https://mobile.twitter.com/JoMaas/status/948215574089359361?s=19
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Net zoals de rest van de kranten....quote:
Dat even terzijde dat de Telegraaf natuurlijk wel gewoon kut is, die kunnen het fout zijn maar niet afleren.
https://mobile.twitter.com/JoMaas/status/948215574089359361?s=19
quote:De Telegraaf werd een verschijningsverbod van dertig jaar opgelegd, maar dat werd al in 1949 door de Raad van Beroep voor de Perszuivering opgeheven. De Raad oordeelde dus aanzienlijk milder dan de Commissie, die De Telegraaf tot enige zondebok had willen verklaren. De inhoud van de krant had volgens de beroepsinstantie “niet ongunstig afgestoken bij die van andere bladen”. Het was een relatief oordeel, dat niet zozeer de collaboratie van De Telegraaf nuanceerde als wel de andere kranten op Telegraaf-niveau bracht.
In België is racisme algemeen geaccepteerd en mainstream.quote:Op zondag 4 november 2018 11:39 schreef Mr.Ping het volgende:
Wel opmerkelijk dat Zwarte Piet in België geen probleem is.
1 + 1 = blauw
De argumenten zijn nu echt op begrijp ik?quote:
In België is racisme algemeen geaccepteerd en mainstream.
Als het aan de kinderen lag, was het alle dagen Sinterklaas. Maar dat kan Bruin niet trekken, dus dat gaat mooi niet door! We zijn wel goed, maar niet gek.quote:
[..]
Als het aan de kindjes lag, vrat je elke dag patat met kip en appelmoes, ging niemand naar school, gingen ze héél laat naar bed, werd er voortdurend snoep gegeten en zat heel je huis onder de Disney, dus wat is je punt?
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Los van de berichtgever en de speculaties is het opmerkelijk dat die zender niet begrijpt dat als je nu geen Sinterklaasfilms aanbiedt, je de hele Pakjesboot mist.quote:
[..]
Dat gezegd is het natuurlijk wel apart dat Netflix omkomt van de Sinterklaasfilms, en dan op het moment dat Sinterklaas in de buurt komt ze ineens allemaal weg zijn. Ik kan me op zich wel voorstellen dat de distributeurs extra geld willen zien in deze maanden en dat Netflix daarvoor bedankt.
Dat Netflix geen blackface pieten wil zodra de wereld langzaam haar ogen weer op Nederland begint te richten vind ik echter wel waarschijnlijk. Alle mediaconglomeraten zijn al dertig jaar extreem voorzichtig voor dit soort beeldvorming, dat ze het überhaupt aanboden is al heel wat. Inmiddels is de Club van Sinterklaas ook (tergend langzaam) naar roetveegpieten over aan het gaan, dus we zullen zien of ze volgend jaar weer terug zijn.
Dat even terzijde dat de Telegraaf natuurlijk wel gewoon kut is, die kunnen het fout zijn maar niet afleren.
https://mobile.twitter.com/JoMaas/status/948215574089359361?s=19
In Belgie krijgen ze geen podium.quote:
Wel opmerkelijk dat Zwarte Piet in België geen probleem is.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Reed Hastings:quote:
[..]
Los van de berichtgever en de speculaties is het opmerkelijk dat die zender niet begrijpt dat als je nu geen Sinterklaasfilms aanbiedt, je de hele Pakjesboot mist.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Op de publieke omroep (Ketnet), in Gent en Antwerpen zijn ook enkel roetpieten. Zelfde als hier dus. De mensen in de civilisatie die weten wat samenleven betekent, passen zich aan, de rest blijft navelstaren en klagen dat ze de wereld niet begrijpen.quote:
Wel opmerkelijk dat Zwarte Piet in België geen probleem is.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Nou hier was een grote optocht, en dan was er ook nog het feest van het werk van mijn vader. Randstedeling.quote:
[..]
Sinterklaasvieringen weer terug naar huiselijke kring. Niet het commerciële gedoe wat je 'buiten' tegenkomt.
Ik kan mij niet herinneren dat er in de jaren '70 en '80 zo veel aandacht aan gegeven werd aan de vieringen van Sinterklaas buiten de eigen familie.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Het lijkt mij toch dat de nieuwkomers zich moeten aanpassen!quote:
[..]
Op de publieke omroep (Ketnet), in Gent en Antwerpen zijn ook enkel roetpieten. Zelfde als hier dus. De mensen in de civilisatie die weten wat samenleven betekent, passen zich aan, de rest blijft navelstaren en klagen dat ze de wereld niet begrijpen.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Waarom moeten negers dan weer het werk doen?quote:Op zondag 4 november 2018 13:31 schreef OllieA het volgende:
[..]
Als het aan de kinderen lag, was het alle dagen Sinterklaas. Maar dat kan Bruin niet trekken, dus dat gaat mooi niet door! We zijn wel goed, maar niet gek.
Same here.. alleen dan in de jaren '80. Eigenlijk net als nu volgens mij nog?quote:
[..]
Ik wel, in de jaren 70. Op school uiteraard, maar ook in wijkgebouwen waar dan alle kleuters bij Sint op audiëntie mochten en een klein cadeau kregen van Piet. Met als snoepgoed chocolademelk, mandarijntjes en een verdwaalde pepernoot.
Sinterklaas kwam langs in de gemeentebieb, bij de kinderboerderij, in het winkelcentrum. Met zwartepiet uiteraard en ieder kind dat aanwezig was kreeg een handje strooigoed of mandarijntjes inderdaad. En ongetwijfeld gesponsord door de lokale winkeliers, waarvan een deel onderdeel uitmaken van landelijjke ketens. Ik noem bijv. de Albert Heijn.
[ Bericht 4% gewijzigd door Kamelenteen op 04-11-2018 14:54:34 ]
Bij ons was en is de hele openbare Sinterklaasviering, inclusief de intocht, in handen van de winkeliersvereniging. Dat zijn hier dus ook de mensen die de kleur van de Pieten bepalen.quote:
[..]
Same here.. alleen dan in de jaren '80. Eigenlijk net als nu volgens mij nog?
Sinterklaas kwam langs in de gemeentebieb, bij de kinderboerderij, in het winkelcentrum. Met zwartepiet uiteraard en ieder kind dat aanwezig was kreeg een handje strooigoed of mandarijntjes inderdaad. En ongetwijfeld gesponsord door de lokale winkeliers, waarvan een deel onderdeel uitmaken van landelijjke ketens. Ik noem bijv. de Albert Heijn.
Dat is elders meen ik niet anders.
Klopt. Er zijn in deze reeks al voorbeelden voorbij gekomen van winkeliersverenigingen die niet meer samenwerken met de gemeente omdat die geen zwarte pieten meer wilden. In Rotterdam willen sommige politieke partijen nog verder gaan en iedere intocht/optocht met zwarte pieten verbieden.quote:
[..]
Bij ons was en is de hele openbare Sinterklaasviering, inclusief de intocht, in handen van de winkeliersvereniging. Dat zijn hier dus ook de mensen die de kleur van de Pieten bepalen.
Dat is elders meen ik niet anders.
Gelukkig bepalen burgers en ondernemers zelf wel wat voor soort pieten ze gebruiken en het fenomeen van intochten zonder zwarte pieten blijft dan ook beperkt tot gemeentes en organisaties zoals de NTR
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik vraag me af of heel deze discussie zo voordelig is voor de zwarte medemens.
Dat zwarte kinderen op school vaak gepest worden met Zwarte Piet geloof ik niet, zeker gezien er steeds minder blanke kinderen in de klassen zitten.
De kloof tussen blank en zwart is er de laatste jaren alleen maar groter door geworden. De blanke Nederlander is het gezeik van deze mensen zat. Bij een sollicitatie zal een bedrijf eerder kiezen voor iemand met dezelfde roots dan iemand uit een andere cultuur om dit soort discussies op de werkvloer te voorkomen.
Ze schieten hiermee in hun eigen voet!
Dat zwarte kinderen op school vaak gepest worden met Zwarte Piet geloof ik niet, zeker gezien er steeds minder blanke kinderen in de klassen zitten.
De kloof tussen blank en zwart is er de laatste jaren alleen maar groter door geworden. De blanke Nederlander is het gezeik van deze mensen zat. Bij een sollicitatie zal een bedrijf eerder kiezen voor iemand met dezelfde roots dan iemand uit een andere cultuur om dit soort discussies op de werkvloer te voorkomen.
Ze schieten hiermee in hun eigen voet!
Dat lijkt me ook.quote:
Ik vraag me af of heel deze discussie zo voordelig is voor de zwarte medemens.
Dat zwarte kinderen op school vaak gepest worden met Zwarte Piet geloof ik niet, zeker gezien er steeds minder blanke kinderen in de klassen zitten.
De kloof tussen blank en zwart is er de laatste jaren alleen maar groter door geworden. De blanke Nederlander is het gezeik van deze mensen zat. Bij een sollicitatie zal een bedrijf eerder kiezen voor iemand met dezelfde roots dan iemand uit een andere cultuur om dit soort discussies op de werkvloer te voorkomen.
Ze schieten hiermee in hun eigen voet!
Een klein clubje snelgekwetste janknegers zet een hele grote groep Nederlanders met een kleurtje nu -naar mijn idee- weg als tweederangs 'o, wat ben ik toch zielig met mn kleurtje!'-burger uitsluitend vanwege dr overpigment en afkomst. Ik zou hier als ik een kleurtje had niet blij mee zijn, denk ik.
Stel dat over 20 jaar er geen enkele Piet meer zwart is, krijg je dan het probleem dat donkere mensen niet voor Piet mogen spelen?
Discriminatie, uitsluiting.
God verhoede het, overigens.
Discriminatie, uitsluiting.
God verhoede het, overigens.
Daarom is Nederland ook zo nadrukkelijk het doelwit. Nou gaat het op zich ook al meer dan 10 jaar niet de goede kant op in Nederland, dus is het lastig om er trots op te zijn. Maar Nederland is nog steeds het meest progressieve antiracistische land en dat mag niet. Blanken kunnen niet zomaar uit zichzelf normaal tegen zwarten doen, het moet en zal zo zijn dat zwarten overal onderdrukt worden. Ze kunnen ook niet zelf rijk worden, daar moet uitbuiting aan ten grondslag liggen.quote:
[..]
In België is racisme algemeen geaccepteerd en mainstream.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
https://www.nhnieuws.nl/n(...)trole-en-geen-auto-s
600 agenten, dank je, koekoek! Vast Zwarte Pieten-agenten met geladen pistolen onder die 600.
De lol van het feest is er allang vanaf. Ik zie Zwarte Piet graag behouden blijven. De argumenten van de anti-Pieters zijn naar mijn mening gezocht en onjuist. Er worden verbanden gelegd die niet kloppen. De clubs en mensen onder de anti-Pieters zijn in mijn beleving nagenoeg zonder uitzondering klaplopers die doen alsof ze een open discussie willen maar uit zijn op iets heel anders.
Wat is er ooit gebeurt met het idee van als het je niet bevalt, dan zet je de tv maar uit, loop je een blokje om, of sluit je je ogen maar even? Gekwetstheid is blijkbaar een nieuw synoniem voor tolerantie.
600 agenten, dank je, koekoek! Vast Zwarte Pieten-agenten met geladen pistolen onder die 600.
De lol van het feest is er allang vanaf. Ik zie Zwarte Piet graag behouden blijven. De argumenten van de anti-Pieters zijn naar mijn mening gezocht en onjuist. Er worden verbanden gelegd die niet kloppen. De clubs en mensen onder de anti-Pieters zijn in mijn beleving nagenoeg zonder uitzondering klaplopers die doen alsof ze een open discussie willen maar uit zijn op iets heel anders.
Wat is er ooit gebeurt met het idee van als het je niet bevalt, dan zet je de tv maar uit, loop je een blokje om, of sluit je je ogen maar even? Gekwetstheid is blijkbaar een nieuw synoniem voor tolerantie.
quote:
https://www.nhnieuws.nl/n(...)trole-en-geen-auto-s
600 agenten, dank je, koekoek! Vast Zwarte Pieten-agenten met geladen pistolen onder die 600.
De lol van het feest is er allang vanaf. Ik zie Zwarte Piet graag behouden blijven. De argumenten van de anti-Pieters zijn naar mijn mening gezocht en onjuist. Er worden verbanden gelegd die niet kloppen. De clubs en mensen onder de anti-Pieters zijn in mijn beleving nagenoeg zonder uitzondering klaplopers die doen alsof ze een open discussie willen maar uit zijn op iets heel anders.
Wat is er ooit gebeurt met het idee van als het je niet bevalt, dan zet je de tv maar uit, loop je een blokje om, of sluit je je ogen maar even? Gekwetstheid is blijkbaar een nieuw synoniem voor intolerantie.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ik ben het met je eens.quote:
https://www.nhnieuws.nl/n(...)trole-en-geen-auto-s
600 agenten, dank je, koekoek! Vast Zwarte Pieten-agenten met geladen pistolen onder die 600.
De lol van het feest is er allang vanaf. Ik zie Zwarte Piet graag behouden blijven. De argumenten van de anti-Pieters zijn naar mijn mening gezocht en onjuist. Er worden verbanden gelegd die niet kloppen. De clubs en mensen onder de anti-Pieters zijn in mijn beleving nagenoeg zonder uitzondering klaplopers die doen alsof ze een open discussie willen maar uit zijn op iets heel anders.
Wat is er ooit gebeurt met het idee van als het je niet bevalt, dan zet je de tv maar uit, loop je een blokje om, of sluit je je ogen maar even? Gekwetstheid is blijkbaar een nieuw synoniem voor tolerantie.
Maar we proberen al 140+ draadjes de rest ervan te overtuigen. En dat lukt niet echt goed.
Net alsof je met orthodoxe gelovigen praat.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
In belgie is het helemaal geen discussie.quote:
[..]
Op de publieke omroep (Ketnet), in Gent en Antwerpen zijn ook enkel roetpieten. Zelfde als hier dus. De mensen in de civilisatie die weten wat samenleven betekent, passen zich aan, de rest blijft navelstaren en klagen dat ze de wereld niet begrijpen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Zeg je hier dat samenleven één kant opgaat? Waarom passen de anti-Pieters zich niet aan, d.w.z. waarom leggen ze zich niet neer bij het overweldigende deel van het land dat wel een Zwarte Piet wil?quote:
[..]
Op de publieke omroep (Ketnet), in Gent en Antwerpen zijn ook enkel roetpieten. Zelfde als hier dus. De mensen in de civilisatie die weten wat samenleven betekent, passen zich aan, de rest blijft navelstaren en klagen dat ze de wereld niet begrijpen.
Hahahahahahahaquote:
[..]
Dat Netflix geen blackface pieten wil zodra de wereld langzaam haar ogen weer op Nederland begint te richten vind ik echter wel waarschijnlijk.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Progressieve tegenstanders van een conservatief katholiek feest met orthodoxe gelovigen vergelijken.quote:
[..]
Ik ben het met je eens.
Maar we proberen al 140+ draadjes de rest ervan te overtuigen. En dat lukt niet echt goed.
Net alsof je met orthodoxe gelovigen praat.
1 + 1 = blauw
Je loopt een paar jaar achter:quote:
Stel dat over 20 jaar er geen enkele Piet meer zwart is, krijg je dan het probleem dat donkere mensen niet voor Piet mogen spelen?
Discriminatie, uitsluiting.
God verhoede het, overigens.
https://www.metronieuws.n(...)etveegpiet-te-spelen
Hoe kunnen de anti pieten zich aanpassen precies? Is er iets gemakkelijks dat ze kunnen doen waardoor het probleem weggaat? De status quo is geen aanpassing wanneer deze kwetsend blijft.quote:
Zeg je hier dat samenleven één kant opgaat? Waarom passen de anti-Pieters zich niet aan, d.w.z. waarom leggen ze zich niet neer bij het overweldigende deel van het land dat wel een Zwarte Piet wil?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Je kunt ook jezelf aanpassen: tv uit, ogen en gordijnen dicht, blokje omlopen, niet anderen je gekwetstheid op gaan dringen.quote:
[..]
Hoe kunnen de anti pieten zich aanpassen precies? Is er iets gemakkelijks dat ze kunnen doen waardoor het probleem weggaat? De status quo is geen aanpassing wanneer deze kwetsend blijft.
Progressief is een lege term geworden. Wat is er progressief aan verbieden?quote:Op zondag 4 november 2018 19:36 schreef Kamina het volgende:
[..]
Progressieve tegenstanders van een conservatief katholiek feest met orthodoxe gelovigen vergelijken.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Zou je denken , he. Maar is niet zo. Hier niet. Wel in hun land van herkomst. En dat houdt niet op, niet vanzelf.......quote:
[..]
Het lijkt mij toch dat de nieuwkomers zich moeten aanpassen!
BARUJ SHEM KEVOD MALJUTO LE´OLAM VA´ED
Zich niet gekwetst voelen. Vrij simpel.quote:
[..]
Hoe kunnen de anti pieten zich aanpassen precies? Is er iets gemakkelijks dat ze kunnen doen waardoor het probleem weggaat? De status quo is geen aanpassing wanneer deze kwetsend blijft.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ah, de ogen dicht en negeren aanpassing. En dat geldt standaard voor minderheden?quote:
Je kunt ook jezelf aanpassen: tv uit, ogen en gordijnen dicht, blokje omlopen, niet anderen je gekwetstheid op gaan dringen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Nee hoor, PVV'ertjes kunnen ook gewoon de andere kant op kijken als een vrouw met hoofddoek over straat loopt. Leuk he, tolerantie!quote:
[..]
Ah, de ogen dicht en negeren aanpassing. En dat geldt standaard voor minderheden?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Wel als die minderheden van toeten noch blazen weten of achterliggende financiële motieven hebben. Het hele idee van tolerantie valt of staat bij elkaar wat gunnen, zo niet, dan zou het wel anders heten.quote:
[..]
Ah, de ogen dicht en negeren aanpassing. En dat geldt standaard voor minderheden?
Verder vind ik het fijn dat de racisten zich weer aangemoedigd voelen om terug te komen en generieke vreemdelingenhaat te spuien. Hoe zou dat toch komen? Vast door de anti-pieters.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Waar heb je het over?quote:
Verder vind ik het fijn dat de racisten zich weer aangemoedigd voelen om terug te komen en generieke vreemdelingenhaat te spuien. Hoe zou dat toch komen? Vast door de anti-pieters.
Ooh alle minderheden zijn dom of hebben achterliggende financiële motieven. Is dat het? Wrijven ze in hun handen als ze zwarte piet is racisme zeggen?quote:
[..]
Wel als die minderheden van toeten noch blazen weten of achterliggende financiële motieven hebben. Het hele idee van tolerantie valt of staat bij elkaar wat gunnen, zo niet, dan zou het wel anders heten.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik dacht dat je minderheden in z'n algemeenheid bedoelde. Ik wist niet dat je het over etnische minderheden had.quote:
[..]
Ooh alle minderheden zijn dom of hebben achterliggende financiële motieven. Is dat het? Wrijven ze in hun handen als ze zwarte piet is racisme zeggen?
Maar wat jij zegt klopt niet. Ik heb het niet over alle mensen met een kleurtje. Ik heb het over de anti-Pieters, die aantoonbare dwarsverbanden hebben met groepen of mensen die uit zijn op blank schuldgeld vanwege de slavernij.
Het woord dom heb ik niet gebruikt. Ik heb wel gezegd dat de argumenten die de anti-Pieters gebruiken onjuist zijn omdat er verbanden gelegd worden die er niet zijn.
Volgens mij heb je mijn eerdere posts niet begrepen.
Je gekwetst voelen is een keuze.quote:
[..]
Hoe kunnen de anti pieten zich aanpassen precies? Is er iets gemakkelijks dat ze kunnen doen waardoor het probleem weggaat? De status quo is geen aanpassing wanneer deze kwetsend blijft.
De mensen die zwarte piet willen veranderen zijn inmiddels zo'n 30% van de samenleving, waarbij het onder jongeren de helft begint te bereiken (en nadat de NTR de roetpiet helemaal door heeft gevoerd en andere steden zoals Leiden en Arnhem dit jaar ook volgen, zal dat helemaal in stroomversnelling raken), dus het wegzetten van de anti-pieters als geldbelust lijkt me een redelijke wensdroom.quote:
[..]
Ik dacht dat je minderheden in z'n algemeenheid bedoelde. Ik wist niet dat je het over etnische minderheden had.
Maar wat jij zegt klopt niet. Ik heb het niet over alle mensen met een kleurtje. Ik heb het over de anti-Pieters, die aantoonbare dwarsverbanden hebben met groepen of mensen die uit zijn op blank schuldgeld vanwege de slavernij.
Het woord dom heb ik niet gebruikt. Ik heb wel gezegd dat de argumenten die de anti-Pieters gebruiken onjuist zijn omdat er verbanden gelegd worden die er niet zijn.
Volgens mij heb je mijn eerdere posts niet begrepen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Nee, die willen dat ansich niet maar gaan daar uit solidariteit met het anti-kamp in mee. Slechts 12% ziet iets racistisch in zwarte piet. En dat is waar het om draait, het vermeende racisme.quote:
De mensen die zwarte piet willen veranderen zijn inmiddels zo'n 24-30% van de samenleving,
Het ligt op 21% in 2016: https://www.nrc.nl/nieuws(...)iet-5100360-a1529881quote:
[..]
De mensen die zwarte piet willen veranderen zijn inmiddels zo'n 30% van de samenleving, waarbij het onder jongeren de helft begint te bereiken (en nadat de NTR de roetpiet helemaal door heeft gevoerd en andere steden zoals Leiden en Arnhem dit jaar ook volgen, zal dat helemaal in stroomversnelling raken), dus het wegzetten van de anti-pieters als geldbelust lijkt me een redelijke wensdroom.
Ik ben benieuwd of zoveel mensen echt voor verandering van Zwarte Piet zijn, of dat ze het tolereren omdat het ze niet veel uitmaakt.
Wat een onzin. Zwarte piet word juist populairder en men wil juist meer en meer vasthouden aan zwarte piet. Er zijn meer intochten waar ze zwarte pieten gebruiken dan 3 of 4 jaar geleden.quote:
[..]
De mensen die zwarte piet willen veranderen zijn inmiddels zo'n 30% van de samenleving, waarbij het onder jongeren de helft begint te bereiken (en nadat de NTR de roetpiet helemaal door heeft gevoerd en andere steden zoals Leiden en Arnhem dit jaar ook volgen, zal dat helemaal in stroomversnelling raken), dus het wegzetten van de anti-pieters als geldbelust lijkt me een redelijke wensdroom.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dat is toch wel zo ongeveer de betekenis van "zich aanpassen"? Zich neerleggen bij de status quo, ook al ziet men het liever anders?quote:
[..]
Hoe kunnen de anti pieten zich aanpassen precies? Is er iets gemakkelijks dat ze kunnen doen waardoor het probleem weggaat? De status quo is geen aanpassing wanneer deze kwetsend blijft.
5% in 2013quote:
[..]
Het ligt op 21% in 2016: https://www.nrc.nl/nieuws(...)iet-5100360-a1529881
Ik ben benieuwd of zoveel mensen echt voor verandering van Zwarte Piet zijn, of dat ze het tolereren omdat het ze niet veel uitmaakt.
12% in 2014
17% in 2015
21% in 2016
26% in 2017
Wedje leggen voor 2018?
Zijn dat de cijfers van mislukte argumenten en een debat wat over is?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Het zijn de cijfers van een menigte die zich laat misleiden.quote:
[..]
5% in 2013
12% in 2014
17% in 2015
21% in 2016
26% in 2017
Wedje leggen voor 2018?
Zijn dat de cijfers van mislukte argumenten en een debat wat over is?
Nee hoor. 4 jaar geleden was Amsterdam de enige zonder zwarte pieten. Nu zijn daar in ieder geval Rotterdam, Utrecht, Arnhem, Leiden bijgekomen. Transities waren al ingezet in Den Haag, Emmen, Maastricht, Amersfoort. Met de NTR zullen ongetwijfeld volgend jaar nog meer gemeentes mee willen doen met het nieuwe standaardbeeld van Piet.quote:
[..]
Wat een onzin. Zwarte piet word juist populairder en men wil juist meer en meer vasthouden aan zwarte piet. Er zijn meer intochten waar ze zwarte pieten gebruiken dan 3 of 4 jaar geleden.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Het draagvlak voor verandering was volgens de peiling van EenVandaag in 2017 toegenomen naar 26% (plus een categorie "weet niet"), maar dat was inclusief mensen die bijvoorbeeld bereid zouden zijn kleine elementen als de rode lippen of de gouden oorringen af te schaffen. Dat zijn dus niet noodzakelijk allemaal fans van de roetpiet. De onherkenbaarheid van de persoon in kwestie werd ook een belangrijk criterium gevonden.quote:
[..]
Het ligt op 21% in 2016: https://www.nrc.nl/nieuws(...)iet-5100360-a1529881
Ik ben benieuwd of zoveel mensen echt voor verandering van Zwarte Piet zijn, of dat ze het tolereren omdat het ze niet veel uitmaakt.
Neuh, van mensen die begrijpen dat er niets essentieels verandert met een andere kleur.quote:
[..]
Het zijn de cijfers van een menigte die zich laat misleiden.
Het figuurtje heet Zwarte Piet.quote:
[..]
Neuh, van mensen die begrijpen dat er niets essentieels verandert met een andere kleur.
Dat wil een duidelijke meerderheid nog steeds niet. Ik mis opsplitsingen in voorstanders van verandering en meelopers. Ik vertrouw journalisten niet met dit soort data.quote:
[..]
Dan noemen we hem anders. Zo ingewikkeld is het allemaal niet.
Dit hele circus is populisme, maar heet niet zo omdat de mensen die erachter staan anderen graag populist noemen.
Nog niet inderdaad.quote:
[..]
Dat wil een duidelijke meerderheid nog steeds niet.
In Utrecht, Rotterdam en Arnhem heb je gewoon zwarte pieten. Daarnaast heb je ook andere pieten in deze steden. Je loopt wederom de waarheid te verdraaien. Bovendien is bij alle plaatsen veel ophef om het gebruik van de andere pieten en word er bijvoorbeeld in Rotterdam op hetzelfde moment een alternatieve intocht gehouden met alleen zwarte piet.quote:
[..]
Nee hoor. 4 jaar geleden was Amsterdam de enige zonder zwarte pieten. Nu zijn daar in ieder geval Rotterdam, Utrecht, Arnhem, Leiden bijgekomen. Transities waren al ingezet in Den Haag, Emmen, Maastricht, Amersfoort. Met de NTR zullen ongetwijfeld volgend jaar nog meer gemeentes mee willen doen met het nieuwe standaardbeeld van Piet.
Het is echt totaal niet iets waar iedereen blij mee is.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Eh nee in Utrecht zeker niet. In Arnhem gaat het dit jaar veranderen. Je hebt gelijk dat Rotterdam misschien nog niet helemaal over is. Op termijn wel:quote:
[..]
In Utrecht, Rotterdam en Arnhem heb je gewoon zwarte pieten. Daarnaast heb je ook andere pieten in deze steden. Je loopt wederom de waarheid te verdraaien. Bovendien is bij alle plaatsen veel ophef om het gebruik van de andere pieten en word er bijvoorbeeld in Rotterdam op hetzelfde moment een alternatieve intocht gehouden met alleen zwarte piet.
Het is echt totaal niet iets waar iedereen blij mee is.
https://www.metronieuws.n(...)warte-piet-overboord
Daarentegen is Den Haag wel al helemaal over:
Edit: kan niet lezen, Den Haag is in transitie maar gaat over naar volledig roet.
https://www.ad.nl/den-haa(...)n-den-haag~a2544235/
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Duik eens wat dieper in het onderzoek.quote:
[..]
5% in 2013
12% in 2014
17% in 2015
21% in 2016
26% in 2017
Wedje leggen voor 2018?
Zijn dat de cijfers van mislukte argumenten en een debat wat over is?
In Arnhem willen ze voor het eerst roetveegpiet naast allemaal gewone zwarte pieten gebruiken. In Utrecht gebruiken ze al een tijdje allerlei soort pieten: blanke, roetveeg maar ook gewoon zwarte pieten en in Rotterdam is er veel ophef omdat Aboutaleb in zee is gegaan met een radicaal clubje dat van zwarte piet af wil. Daar worden nu nog wel zwarte pieten gebruiken, maar op termijn niet meer. Alternatieve intochten worden nu georganiseerd daar.quote:
[..]
Eh nee in Utrecht zeker niet. In Arnhem gaat het dit jaar veranderen. Je hebt gelijk dat Rotterdam misschien nog niet helemaal over is. Op termijn wel:
https://www.metronieuws.n(...)warte-piet-overboord
Daarentegen is Den Haag wel al helemaal over:
Edit: kan niet lezen, Den Haag is in transitie maar gaat over naar volledig roet.
https://www.ad.nl/den-haa(...)n-den-haag~a2544235/
Dit is van Utrecht afgelopen jaar:
http://www.intochtutrecht.nl/fotogalerij/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Weet je wat. Zwarte Piet doet zijn baret af en dan komen zijn hoorntjes tevoorschijn. 
Ergo, geen enkele link meer naar een neger én we doen een stapje richting oud traditionele sentimenten.
Geen idee of de kindjes dit kunnen waarderen, maar blijkbaar was dat toch al niet belangrijk. Oh wacht, zo zijn ze wel alvast wat voorbereid voor Halloween.
Goh, 3 vliegen in 1 klap!
Ergo, geen enkele link meer naar een neger én we doen een stapje richting oud traditionele sentimenten.
Geen idee of de kindjes dit kunnen waarderen, maar blijkbaar was dat toch al niet belangrijk. Oh wacht, zo zijn ze wel alvast wat voorbereid voor Halloween.
Goh, 3 vliegen in 1 klap!
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Mag iedereen jou voor vanalles uitmaken dat kwetsend is? Het is immers jouw keuze om gekwetst te zijn. Anderen hoeven daar geen rekening mee te houden dan.quote:
1 + 1 = blauw
En nergens kan het gebruik van andere pieten op veel waardering rekenen. Het wordt altijd van bovenaf bepaald voor de deelnemers en het leid meestal tot een hoop ophef onder de bewoners van zo'n plaats. En meestal leid het tot alternatieve intochten met gewoon zwarte pieten, lokaal of groter opgezet.
[ Bericht 5% gewijzigd door voetbalmanager2 op 04-11-2018 21:13:08 ]
[ Bericht 5% gewijzigd door voetbalmanager2 op 04-11-2018 21:13:08 ]
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
In Rotterdam heb je ook dit jaar weer de jaarlijkse Krampus loop. Daar lijken ze inderdaad op zwarte monsters met hoorntjes.quote:
Weet je wat. Zwarte Piet doet zijn baret af en dan komen zijn hoorntjes tevoorschijn.
Ergo, geen enkele link meer naar een neger én we doen een stapje richting oud traditionele sentimenten.
Geen idee of de kindjes dit kunnen waarderen, maar blijkbaar was dat toch al niet belangrijk. Oh wacht, zo zijn ze wel alvast wat voorbereid voor Halloween.
Goh, 3 vliegen in 1 klap!
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
We hebben gewoon wetten in Nederland en als je je daar niet aan houd dan kan je daarvoor gestraft worden. Verder heb je gewoon fatsoensregels en als je die met voeten overtreed dan krijg je dat te horen. Zoals mensen die tijdens een feest gaan schreeuwen dat iedereen een racist is.quote:
[..]
Mag iedereen jou voor vanalles uitmaken dat kwetsend is? Het is immers jouw keuze om gekwetst te zijn. Anderen hoeven daar geen rekening mee te houden dan.
Het gebruik van zwarte overtreed die regels niet en mensen die zich daardoor gekwetst voelen kunnen maar beter niet naar zo'n intocht gaan.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Er zijn ook donkerhuidige kindjes die Zwarte Piet als hun held zien. Wil je hen dan kwetsen door hun held af te pakken?quote:
[..]
Mag iedereen jou voor vanalles uitmaken dat kwetsend is? Het is immers jouw keuze om gekwetst te zijn. Anderen hoeven daar geen rekening mee te houden dan.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Daar zal Karmina geen enkele moeite mee hebben. Hij/zij noemt alle blanken bleekmensen en witmannen. Blijkbaar is dat niet kwetsend en hij/zij kon daar prima om lachen.quote:
[..]
Er zijn ook donkerhuidige kindjes die Zwarte Piet als hun held zien. Wil je hen dan kwetsen door hun held af te pakken?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik heb die niet gezien, maar het was waarschijnlijk het enige bootje met de afzwaaiende oudgedienden, de andere ~800 pieten waren roetveegpieten. Vanaf dit jaar zijn er 0 Zwarte pieten.quote:
[..]
In Arnhem willen ze voor het eerst roetveegpiet naast allemaal gewone zwarte pieten gebruiken. In Utrecht gebruiken ze al een tijdje allerlei soort pieten: blanke, roetveeg maar ook gewoon zwarte pieten en in Rotterdam is er veel ophef omdat Aboutaleb in zee is gegaan met een radicaal clubje dat van zwarte piet af wil. Daar worden nu nog wel zwarte pieten gebruiken, maar op termijn niet meer. Alternatieve intochten worden nu georganiseerd daar.
Dit is van Utrecht afgelopen jaar:
[ afbeelding ]
http://www.intochtutrecht.nl/fotogalerij/
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Gaan anderen nou bepalen wat kwetsend is voor mij?quote:
Mag iedereen jou voor vanalles uitmaken dat kwetsend is?
Alsof ik alles nog niet voorbij heb zien komen als provinciaal Fries boertje...quote:Het is immers jouw keuze om gekwetst te zijn. Anderen hoeven daar geen rekening mee te houden dan.
Denk je nou echt dat ik me daar "gekwetst" door voel?
Erik van Muiswinkel wordt... Sinterklaas!
https://www.geenstijl.nl/(...)el-wordt-sinterklaas
Het wordt steeds debieler.
https://www.geenstijl.nl/(...)el-wordt-sinterklaas
Het wordt steeds debieler.
Je maakt een grote en essentiële denkfout. Iemand actief uitschelden is niet wat er bij Zwarte Piet gebeurt. Het is niet alsof Zwarte Piet van allerlei negatieve, kwetsende dingen roept over mensen met een donkere huidskleur.quote:
[..]
Mag iedereen jou voor vanalles uitmaken dat kwetsend is? Het is immers jouw keuze om gekwetst te zijn. Anderen hoeven daar geen rekening mee te houden dan.
De figuur Zwarte Piet wordt door een klein deel van de mensen met een donkere huidskleur als kwetsend ervaren. Zij menen - ten onrechte - dat Zwarte Piet een donker persoon uitbeeldt, wat niet het geval is.
Mensen die niks met een bepaald feest hebben of die zich erdoor gekwetst voelen, hebben de mogelijkheid om het feest niet bij te wonen. Ga niet naar de intocht, koop geen pepernoten, ga niet naar de winkel om cadeaus te kopen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-11-2018 21:31:16 ]
Hij had kennelijk nog niet genoeg vernietigd...quote:
Erik van Muiswinkel wordt... Sinterklaas!
https://www.geenstijl.nl/(...)el-wordt-sinterklaas
Het wordt steeds debieler.
quote:
[..]
Hij had kennelijk nog niet genoeg vernietigd...
Walgelijk.quote:
Erik van Muiswinkel wordt... Sinterklaas!
https://www.geenstijl.nl/(...)el-wordt-sinterklaas
Het wordt steeds debieler.
Wat een ordinaire geldslaaf.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Ik moest lachen.quote:
Erik van Muiswinkel wordt... Sinterklaas!
https://www.geenstijl.nl/(...)el-wordt-sinterklaas
Het wordt steeds debieler.
I´m back.
Alsof je Holleerder gevangenisdirecteur laat wordenquote:
Erik van Muiswinkel wordt... Sinterklaas!
https://www.geenstijl.nl/(...)el-wordt-sinterklaas
Het wordt steeds debieler.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
quote:
Erik van Muiswinkel wordt... Sinterklaas!
https://www.geenstijl.nl/(...)el-wordt-sinterklaas
Het wordt steeds debieler.
Op zich is hij wel geschikt voor de functie: een politiek-correcte, verbitterde, oude man. Precies het soort dat je in Amsterdam voor Sinterklaas laat spelen.
En dan live op TV en voor alle kinderen je baard en dergelijke eraf trekken. De perfecte manier om het Sinterklaasfeest te slopen. Ik zie het hem nog doen ook.quote:
Op zich is hij wel geschikt voor de functie: een politiek-correcte, verbitterde, oude man. Precies het soort dat je in Amsterdam voor Sinterklaas laat spelen.
Had kozp ethische vooruitgang willen maken, dan hadden ze maar als gastarbeiders naar een fascistisch regime moeten gaan. In een democratische samenleving als de onze worden de stemmen van minderheden niet gehoord. Leer democratie of ga naar België! 
1 + 1 = blauw
Rare keuze om Sinterklaas te spelen ja.quote:
[..]
En dan live op TV en voor alle kinderen je baard en dergelijke eraf trekken. De perfecte manier om het Sinterklaasfeest te slopen. Ik zie het hem nog doen ook.
Moet ie zich wel zwart schminken anders snappen de kindjes er helemaal niets meer van.quote:
Erik van Muiswinkel wordt... Sinterklaas!
https://www.geenstijl.nl/(...)el-wordt-sinterklaas
Het wordt steeds debieler.
Zwarte Piet is blank? En is Sinterklaas? Lijkt me erg verwarrend voor de kindergeestjes.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ogen dicht? Ja. Negeren aanpassen? Ja, het lijkt me goed dat sommige negeren (zoals die Jerry, of Sylvania) zich eindelijk eens een beetje gaan aanpassen aan Nederland.quote:
[..]
Ah, de ogen dicht en negeren aanpassing. En dat geldt standaard voor minderheden?
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
quote:
Erik van Muiswinkel wordt... Sinterklaas!
https://www.geenstijl.nl/(...)el-wordt-sinterklaas
Het wordt steeds debieler.
Afgelopen jaar liepen er absoluut zeker ook Zwarte Pieten mee in Utrecht! (Helaas waren de Zwarte Pieten sterk in de minderheid, de meeste 'pieten' waren roetveeg/gekleurd/niet geschminkt)quote:
[..]
Eh nee in Utrecht zeker niet. In Arnhem gaat het dit jaar veranderen. Je hebt gelijk dat Rotterdam misschien nog niet helemaal over is. Op termijn wel:
https://www.metronieuws.n(...)warte-piet-overboord
Daarentegen is Den Haag wel al helemaal over:
Edit: kan niet lezen, Den Haag is in transitie maar gaat over naar volledig roet.
https://www.ad.nl/den-haa(...)n-den-haag~a2544235/
Erik 'domme k*nk*rl*l' van Muiswinkel...quote:
Erik van Muiswinkel wordt... Sinterklaas!
https://www.geenstijl.nl/(...)el-wordt-sinterklaas
Het wordt steeds debieler.
Wel weer een logische keuze gezien het extreemlinkse krapuul genaamd 'gemeentebestuur van Amsterdam'.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Zozo, wat een haat tegen iemand die het durfde om iets negatiefs te zeggen over de talloze "rot op naar Afrika, kutnikkers" posts op twitter.
Hebben jullie pilletjes nodig om rustig te worden ?
Hebben jullie pilletjes nodig om rustig te worden ?
Werkelijk? Ik denk dat "iedereen" gewoon eens moet ophouden met zijdelingse zaken erbij te trekken en dan komt het helemaal goed.quote:
Hoe triest ook, iedereen weet dat zwarte piet op termijn niet houdbaar is.
Ik denk dat het een verschil van inzicht is. En dat is altijd oplosbaar. Ik ben nog altijd van mening dat omdat iemand zwart is en in dienst van een blanke, dat nog geen racisme inhoudt.
En dat lijkt mij de normale houding tegenover Zwarte Piet.
Goeie column weer van Han van der Horst:
Zie ook South Park's "Mr. Hanky The Chritmas Poo" aflevering:
Wat willen we? Één in onze, en acceptatie ván onze, verscheidenheid (die om de één of andere reden voor iemand kwetsend kán zijn), of een exact afgemeten eenheidsworst (waarbij iedereen min of meer gekwetst wordt).
https://schiedam24.nl/nl/(...)eer-zwarte-piet/9538quote:Wij leven in een multiculturele samenleving. Dan kom je in je veelkleurige en veeltalige omgeving tradities en praktijken tegen die je vanuit je eigen achtergrond misschien niet zo goed begrijpt of kunt waarderen. Als die allemaal langs de meetlat van dezelfde normen voor iederéén gemeten moeten worden, dan gaan we een grauwe tijd tegemoet.
Zie ook South Park's "Mr. Hanky The Chritmas Poo" aflevering:
Wat willen we? Één in onze, en acceptatie ván onze, verscheidenheid (die om de één of andere reden voor iemand kwetsend kán zijn), of een exact afgemeten eenheidsworst (waarbij iedereen min of meer gekwetst wordt).
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Je moet zijn Twittergedrag misschien gaan volgen. Schuimbekkend mensen allerlei ziektes toewensen.quote:
Zozo, wat een haat tegen iemand die het durfde om iets negatiefs te zeggen over de talloze "rot op naar Afrika, kutnikkers" posts op twitter.
Hebben jullie pilletjes nodig om rustig te worden ?
https://www.geenstijl.nl/4897082/doorgeslagen_tokkie/
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Dus eigenlijk zeg je hier , dat we voor ieder klein grioepje ( wat zijn de anti zwarte Pieten )die zeg ergens door gekwetst voelen maar van alles aan moeten gaan passen ?quote:
[..]
Mag iedereen jou voor vanalles uitmaken dat kwetsend is? Het is immers jouw keuze om gekwetst te zijn. Anderen hoeven daar geen rekening mee te houden dan.
Ik ben inmiddels overleden
Wacht even. Zwarte Piet is zwart van de schoorsteen, maar een Piet met roet is geen Zwarte Piet?quote:
[..]
Afgelopen jaar liepen er absoluut zeker ook Zwarte Pieten mee in Utrecht! (Helaas waren de Zwarte Pieten sterk in de minderheid, de meeste 'pieten' waren roetveeg/gekleurd/niet geschminkt)
Doe niet zo raar. Natuurlijk is het een zwarte. Niet de zwarte, het is ook geen hatelijke uitbeelding van een zwarte, maar wel een zwarte.quote:
De figuur Zwarte Piet wordt door een klein deel van de mensen met een donkere huidskleur als kwetsend ervaren. Zij menen - ten onrechte - dat Zwarte Piet een donker persoon uitbeeldt, wat niet het geval is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nee hoor, hoe kom je daar nou bij?quote:
[..]
Dus eigenlijk zeg je hier , dat we voor ieder klein grioepje ( wat zijn de anti zwarte Pieten )die zeg ergens door gekwetst voelen maar van alles aan moeten gaan passen ?
1 + 1 = blauw
of assimilatie aan de autochtone Nederlandse cultuur? En acceptatie van Nederlandse culturele praktijken? Als dat kwetsend is voor een nieuwkomer kun je je afvragen of Nederland wel bij je past.quote:
Goeie column weer van Han van der Horst:
[..]
https://schiedam24.nl/nl/(...)eer-zwarte-piet/9538
Wat willen we? Één in onze, en acceptatie ván onze, verscheidenheid (die om de één of andere reden voor iemand kwetsend kán zijn), of een exact afgemeten eenheidsworst (waarbij iedereen min of meer gekwetst wordt).
Dat is natuurlijk weer heel anders voor groepen zoals Surinamers, Antillianen en inwoners uit onze voormalige kolonie Indonesië, dan voor immigranten die vers binnenkomen.
Ik dacht ik noem het maar even als derde optie want het is natuurlijk niet een keuze uit twee opties. Er zijn vele keuzes denkbaar. Niet zwart of wit, maar grijs.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Een Piet met roetvegen is geen volledig zwarte Piet, lijkt me.quote:
[..]
Wacht even. Zwarte Piet is zwart van de schoorsteen, maar een Piet met roet is geen Zwarte Piet?
Piet is niet zwart van de schoorsteen.quote:
[..]
Wacht even. Zwarte Piet is zwart van de schoorsteen, maar een Piet met roet is geen Zwarte Piet?
Dat doet hij, in deze vorm, van origine natuurlijk wel. Het is geen Krampus-duiveltje. Of kinderen er ook noodzakelijk een zwarte persoon in zien is een andere discussie.quote:
[..]
De figuur Zwarte Piet wordt door een klein deel van de mensen met een donkere huidskleur als kwetsend ervaren. Zij menen - ten onrechte - dat Zwarte Piet een donker persoon uitbeeldt, wat niet het geval is.
Just another Groundhog Monday.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Op
Rotterdam komt daarbij omdat organisaties zoals speeltuinen en sportclubs onder stevige dwang dat moeten.quote:
[..]
Nee hoor. 4 jaar geleden was Amsterdam de enige zonder zwarte pieten. Nu zijn daar in ieder geval Rotterdam, Utrecht, Arnhem, Leiden bijgekomen. Transities waren al ingezet in Den Haag, Emmen, Maastricht, Amersfoort. Met de NTR zullen ongetwijfeld volgend jaar nog meer gemeentes mee willen doen met het nieuwe standaardbeeld van Piet.
Hier hadden wij in september al een onverwachts bezoek uit 020. Of we blackface pieten hadden...
Idem met die discussie over roken, geen enkele club die dat vrijwillig invoert, je raakt gewoon 30% subsidie kwijt als je dat niet doet.
Persoonlijk vind ik het NSB praktijken, en ik meld dat hier omdat er net gedaan wordt alsof het vrijwillig gebeurt. Niet dus, wij hebben geen zin in een Amsterdamse knokploeg op een kinderfeest.
Hij heet dan ook Zwarte Piet en niet Volledig Zwarte Piet. Ik snap best dat tante Jo zichzelf heel zwart moet schminken om zich effectief te vermommen zodat ze niet herkend wordt, maar als je zegt dat Zwarte Piet niet racistisch is omdat het zwart van de schoorsteen komt dan kun je niks tegen roetpieten hebben. Als je dat wel hebt heb je een andere agenda.quote:
[..]
Een Piet met roetvegen is geen volledig zwarte Piet, lijkt me.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Tegelijkertijd vragen zij spreektijd bij de deelgemeentes aan, waar een paar van die Groenlinkse onzekere dames zich laten beïnvloeden. En vervolgens worden er brieven namens de gemeentes verstuurd.
En zo wordt de publieke opinie bespeeld, slim maar zoals onze getinte medestedelingen aangeven, wij worden erop aangekeken.
En zo wordt de publieke opinie bespeeld, slim maar zoals onze getinte medestedelingen aangeven, wij worden erop aangekeken.
jij zegt het volgendequote:
Buiten dat dat onzin is , lees ik hieruit dat jij vindt dat we ons aan alles en iedereen moeten aanpassen.quote:In een democratische samenleving als de onze worden de stemmen van minderheden niet gehoord.
Maar het kan ook zo zijn dat je het niet zo bedoelt
Ik ben inmiddels overleden
Nee zo werkt dat niet. Want voor de verandering naar roetveegpiet was het wel zwart en door het zwart te verminderen haalt dat niet de herinnering aan de slavernij weg.quote:
[..]
Hij heet dan ook Zwarte Piet en niet Volledig Zwarte Piet. Ik snap best dat tante Jo zichzelf heel zwart moet schminken om zich effectief te vermommen zodat ze niet herkend wordt, maar als je zegt dat Zwarte Piet niet racistisch is omdat het zwart van de schoorsteen komt dan kun je niks tegen roetpieten hebben. Als je dat wel hebt heb je een andere agenda.
Zo redeneren enkele anti's waaronder Airfryer. Daarom zijn voor hem kleurenpieten en ongeschminckte pieten geen optie: Sinterklaas blijft de belichaming van het kolonialisme en Piet staat in welke uitdossing dan ook voor de slaaf.
Daarom is er met die mensen niet te polderen. Het hele feest moet kapot.
Dat lijkt er wel op, maar met mensen die tegen de roetpiet zijn terwijl ze nooit iets tegen de schoorsteenmythe hebben gehad valt ook niet te polderen.quote:
[..]
Nee zo werkt dat niet. Want voor de verandering naar roetveegpiet was het wel zwart en door het zwart te verminderen haalt dat niet de herinnering aan de slavernij weg.
Zo redeneren enkele anti's waaronder Airfryer. Daarom zijn voor hem kleurenpieten en ongeschminckte pieten geen optie: Sinterklaas blijft de belichaming van het kolonialisme en Piet staat in welke uitdossing dan ook voor de slaaf.
Daarom is er met die mensen niet te polderen. Het hele feest moet kapot.
Dan moet er dus maar met anderen gepolderd worden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat is jouw mening wat het doel van Jeffrey Afriyie is.quote:
Sommige gedreven pro-pieters verketteren hem, maar als ik Afriyie hoor praten op radio en tv is hij genuanceerder dan hen. Ik heb niet gehoord van hem dat hij het hele sinterklaasfeest "kapot" wil.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 05-11-2018 12:11:25 ]
Waarom zou iemand geen voorstander van dat idee kunnen zijn en tegelijk liever geen witte Pieten met enkele roetvegen willen zien in de plaats van de traditionele zwarte Pieten?quote:
[..]
Hij heet dan ook Zwarte Piet en niet Volledig Zwarte Piet. Ik snap best dat tante Jo zichzelf heel zwart moet schminken om zich effectief te vermommen zodat ze niet herkend wordt, maar als je zegt dat Zwarte Piet niet racistisch is omdat het zwart van de schoorsteen komt dan kun je niks tegen roetpieten hebben. Als je dat wel hebt heb je een andere agenda.
Je interpreteert het verkeerd inderdaad. Geen zorgen, dat gebeurt ook met mensen die Zwarte Piet voor een racistisch stereotype zien. Het is niet de bedoeling, maar het gebeurt wel.quote:
[..]
jij zegt het volgende
[..]
Buiten dat dat onzin is , lees ik hieruit dat jij vindt dat we ons aan alles en iedereen moeten aanpassen.
Maar het kan ook zo zijn dat je het niet zo bedoelt
De vraag is, zou je dat willen voorkomen, of gewoon maar zo laten?
1 + 1 = blauw
Ik moet trouwens zeggen dat ik zelf niet zoveel tegen heb op flink donker geschminkte Pieten met roetvegen. Zo'n radicale breuk met de oorspronkelijke figuur is dat niet, áls je uitgaat van dat roetverhaal (wat ik zelf niet deed). De blonde "Spanjaarden" uit Amsterdam daarentegen hebben wel heel erg weinig meer met de traditie te maken.
quote:
jep
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Zwarte Piet is zwart, punt. Voor wie daar zo nodig een uitleg bij nodig heeft, wordt gezegd dat het komt door het roet uit de schoorsteen. Maar op dat moment ga je dus fabeltjes / sprookjes bloedserieus analyseren.quote:
[..]
Wacht even. Zwarte Piet is zwart van de schoorsteen, maar een Piet met roet is geen Zwarte Piet?
[..]
Doe niet zo raar. Natuurlijk is het een zwarte. Niet de zwarte, het is ook geen hatelijke uitbeelding van een zwarte, maar wel een zwarte.
Ik neem aan dat je snapt dat er ook geen rechtop lopende blauwe vogels van 2 meter bestaan? Anders moeten we Pino snel even aanpassen zodat -ie meer op een echte vogel lijkt.Zwarte Piet beeldt geen persoon met een donkere huidskleur uit. Dat is gewoon een historisch feit, ondanks alle foutieve associaties en emoties. Vervelend genoeg is de gelijkenis de afgelopen decennia onbedoeld wel gegroeid: dat komt omdat Zwarte Piet steeds vaker bruin of zelfs lichtbruin wordt geschminkt. Dat is dan ook precies waarmee we moeten ophouden. Maak Zwarte Piet weer echt pikzwart.
Twee dingen zijn van belang:quote:
Ik moet trouwens zeggen dat ik zelf niet zoveel tegen heb op flink donker geschminkte Pieten met roetvegen. Zo'n radicale breuk met de oorspronkelijke figuur is dat niet, áls je uitgaat van dat roetverhaal (wat ik zelf niet deed). De blonde "Spanjaarden" uit Amsterdam daarentegen hebben wel heel erg weinig meer met de traditie te maken.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
1) Het gaat helemaal niet om wat jij zelf vindt, of waar jij persoonlijk wel of geen moeite mee hebt. Het zal je misschien verbazen, maar mij persoonlijk zal het jeuken hoe Zwarte Piet eruit ziet, echt.
De persoonlijke mening van individuele mensen is echter geen criterium. Waar het wél om gaat: Ga je een traditie zomaar aantasten vanwege feitenvrij geklaag van een klein groepje links-extremistische beroepsklagers en zonder veel maatschappelijk draagvlak? Dat - en niks anders - is de kernvraag van de hele hetze, die "discussie" is gaan heten.
2) Zwarte Pieten uitdossen zoals op de onderste foto kun je doen in Amsterdam, maar is in duizenden dorpen in Nederland totaal onuitvoerbaar. Kinderen herkennen onmiddellijk de persoon die voor Zwarte Piet speelt. Het zwart schminken van het gezicht heeft als belangrijke bijkomstigheid dat die persoon minder makkelijk herkenbaar is.
Ja, door de schoorsteen krijg je ook ineens kroeshaar. En oorbellen.quote:
[..]
Zwarte Piet is zwart, punt. Voor wie daar zo nodig een uitleg bij nodig heeft, wordt gezegd dat het komt door het roet uit de schoorsteen.
En Sinterklaas rijdt met zijn paard over het dak.quote:Op maandag 5 november 2018 15:00 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ja, door de schoorsteen krijg je ook ineens kroeshaar. En oorbellen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
En waarom is de heer Nicolaas nooit zwart geworden. Eeuwenlang kwam hij alleen naar Nederland en kroop in schoorstenen. En kroeshaar en oorbellen had hij ook nooit ?quote:
[..]
Ja, door de schoorsteen krijg je ook ineens kroeshaar. En oorbellen.
Die hadden ze daarvoor al.quote:
[..]
Ja, door de schoorsteen krijg je ook ineens kroeshaar. En oorbellen.
Niemand die ooit heeft gezegd dat kroeshaar en oorbellen door de schoorsteen komen. Een klassieke drogredenering.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Het is geen karikatuur van een donker iemand want zijn kleur komt van de schoorsteen. En die oorbellen en kroeshaar komen door eh, ja, door wat eigenlijk?quote:
[..]
Die hadden ze daarvoor al.
Niemand die ooit heeft gezegd dat kroeshaar en oorbellen door de schoorsteen komen. Een klassieke drogredenering.
De toon van je bijdragen doet anders vermoeden. Fijn dus dat je dat even rechtzet.quote:
[..]
Het zal je misschien verbazen, maar mij persoonlijk zal het jeuken hoe Zwarte Piet eruit ziet, echt.
Waar komt dat page-pak vandaan?quote:
[..]
Het is geen karikatuur van een donker iemand want zijn kleur komt van de schoorsteen. En die oorbellen en kroeshaar komen door eh, ja, door wat eigenlijk?
Waarom stort het dak niet in en flikkert sint niet van de daken met z'n paard?
Waarom is 'Domme Piet' dommer dan 'Slimme Piet'?
Waarom zijn er meerde pakjesboten?
Was Sint een Turk of Spanjaard?
Waarom menen mensen 'Blackface' te zien terwijl we hier niet in Amerika zijn?
Waarom is ZWARTE Piet zwart?
Vragen, vragen.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Naar mijn mening, die wellicht niet van belang is, is het domweg geen karikatuur omdat het niet ridiculiseert.quote:
[..]
Het is geen karikatuur van een donker iemand want zijn kleur komt van de schoorsteen. En die oorbellen en kroeshaar komen door eh, ja, door wat eigenlijk?
Een karikatuur hoeft niet beledigend bedoeld te zijn.quote:
[..]
Naar mijn mening, die wellicht niet van belang is, is het domweg geen karikatuur omdat het niet ridiculiseert.
Als je een karikatuur daadwerkelijk zou zien, was het geen karikatuur.quote:
[..]
Wie beweert hier in godsnaam dat 'ZP geen karikatuur is omdat hij zijn kleur krijgt van de schoorsteen'?
Niemand ziet er überhaupt een karikatuur in. Ja, wat zeurpieten, ik zie echter nooit een neger met rode lippen, in page-pak, met kroeshaar door de straten lopen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
quote:
[..]
Ehm, dat wordt nog op deze pagina beweerd.
Henk, ZP is zwart omdat hij zwart geschminkt wordt. Feit. Dat door de schoorsteen komen heeft men er -uiteraard- later bij bedacht omdat het extra spannend is voor de kinderen ivm schoen zetten.
Als iemand vindt dat hij / zij op Piet lijkt zou ik eens naar de kapper gaan.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Kinderen zien ZP toch bij intochten?quote:
[..]
Een karikatuur hoeft niet beledigend bedoeld te zijn.
[..]
Als je een karikatuur daadwerkelijk zou zien, was het geen karikatuur.
Niemand die daar een karikatuur van maakt of denkt 'hee het is weer Sinterklaas laten we die kutnegers dit jaar weer eens pesten'.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Dan heb je het niet goed begrepen.quote:
[..]
En waarom is de heer Nicolaas nooit zwart geworden. Eeuwenlang kwam hij alleen naar Nederland en kroop in schoorstenen. En kroeshaar en oorbellen had hij ook nooit ?
Sint heeft de afleverlijst, het grote boek.
Piet brengt de pakjes die op de afleverlijst staan.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ah, volledige willekeur volgens jou dus?quote:
[..]
Henk, ZP is zwart omdat hij zwart geschminkt wordt. Feit.
Neuh, doelbewust. Mensen spelen voor ZP, dat gaat dan om vrijwilligers of mensen die er dik voor betaald worden.quote:
[..]
volledige willekeur volgens jou dus?
Wat is daar ook de logica van? Bij de intocht zijn de Pieten al 'zwart' en dan moeten ze de eerste schoorsteen nog tegen komen.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Geef eerst maar eens antwoord op mijn vraag.quote:
[..]
Doelbewust zwart? Wat is het doel dan?
Wat is daar ook de logica van? Bij de intocht zijn de Pieten al 'zwart' en dan moeten ze de eerste schoorsteen nog tegen komen.
En mensen schminken zich doelbewust zwart met het doel kinderen een leuk feestje te bezorgen, dat mag wel duidelijk zijn lijkt me. Bijkomend voordeel is uiteraard 'onherkenbaar' zijn.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Die huisvrouwen mogen zichzelf wel eens wassenquote:
Ik moet trouwens zeggen dat ik zelf niet zoveel tegen heb op flink donker geschminkte Pieten met roetvegen. Zo'n radicale breuk met de oorspronkelijke figuur is dat niet, áls je uitgaat van dat roetverhaal (wat ik zelf niet deed). De blonde "Spanjaarden" uit Amsterdam daarentegen hebben wel heel erg weinig meer met de traditie te maken.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
Vind RoetveegPiet ook wel een goede tussenoplossing. Helaas is dat voor de beroepszeikers en GroenLinks-aanhangers niet genoeg. Er wordt zelfs geklaagd over banners op FOK!. Dan ben je behoorlijk van het padje af.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Als de kleur zwart volledig willekeurig gekozen is moet er al helemaal geen probleem zijn met een andere kleur. Lijkt me.quote:
[..]
Geef eerst maar eens antwoord op mijn vraag.
Wat is daar ook de logica van? Bij de intocht zijn de Pieten al 'zwart' en dan moeten ze de eerste schoorsteen nog tegen komen.
En mensen schminken zich doelbewust zwart met het doel kinderen een leuk feestje te bezorgen, dat mag wel duidelijk zijn lijkt me. Bijkomend voordeel is uiteraard 'onherkenbaar' zijn.
Dan lijken het net horror-clowns.quote:
[..]
Als de kleur zwart volledig willekeurig gekozen is moet er al helemaal geen probleem zijn met een andere kleur. Lijkt me.
Bovendien met een gele Piet kunnen we Aziaten beledigen en met een rode Piet de Roodhuiden. Het maakt dus geen zak uit er zal altijd wel iemand zijn -die zich 'beledigd' voelt. Jammer dan.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Roetveegpiet is een moderne oplossing voor een onderwerp dat al langer op meer morele wijze wordt overgebracht op onze kinderen, namelijk dat Piet geen Afrikaan of neger is, maar iemand die zijn kleur heeft te danken aan kruipen door schoorstenen.
Dat laatste gegeven alleen al wijkt af van de 'oorspronkelijke' traditie, dat Piet een zwarte duivel is, of een page. Het enige dat nodig is om het plaatje te laten lijken als het verhaal is her en der een veeg schmink minder.
Voor mensen die hierop tegen zijn, lees als eerste nogmaals rustig door wat ik hierboven schreef, en vraag je af welk ander argument overblijft behalve de volgende twee:
1) Het is gewoon zo.
2) Het was altijd zo.
Zowel redenen één als twee zijn drogredenen. Dat betekent eigenlijk een slechte reden. Als je nu nog tegen bent, wees dan eerlijk over de daadwerkelijke reden dat je deze 'traditie' in stand wil houden.
Dat laatste gegeven alleen al wijkt af van de 'oorspronkelijke' traditie, dat Piet een zwarte duivel is, of een page. Het enige dat nodig is om het plaatje te laten lijken als het verhaal is her en der een veeg schmink minder.
Voor mensen die hierop tegen zijn, lees als eerste nogmaals rustig door wat ik hierboven schreef, en vraag je af welk ander argument overblijft behalve de volgende twee:
1) Het is gewoon zo.
2) Het was altijd zo.
Zowel redenen één als twee zijn drogredenen. Dat betekent eigenlijk een slechte reden. Als je nu nog tegen bent, wees dan eerlijk over de daadwerkelijke reden dat je deze 'traditie' in stand wil houden.
1 + 1 = blauw
De kleur zwart zou juist gekozen zijn vanwege het horror-element, aldus Lunatiek. Echter koos Schenkman, de inspiratiebron voor de verbeelding van Zwarte Piet voor een meer kindvriendelijke versie die zou passen bij de toenmalige religieuze maatschappij.quote:
[..]
Dan lijken het net horror-clowns.
Bovendien met een gele Piet kunnen we Aziaten beledigen en met een rode Piet de Roodhuiden. Het maakt dus geen zak uit er zal altijd wel iemand zijn -die zich 'beledigd' voelt. Jammer dan.
1 + 1 = blauw
Piet komt uit Spanje -althans dat maken we de kinderen wijs-. Spanjaarden zijn over het algemeen geen negers en Spanje ligt ook niet in Afrika, toen ik de laatste keer checkte.
Dus wat nou is het hele 'probleem'? Er is geen probleem, behalve voor wat zeurpieten die vinden dat ze op ZP lijken
Dus wat nou is het hele 'probleem'? Er is geen probleem, behalve voor wat zeurpieten die vinden dat ze op ZP lijken
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
quote:
[..]
De kleur zwart zou juist gekozen zijn vanwege het horror-element, aldus Lunatiek. Echter koos Schenkman, de inspiratiebron voor de verbeelding van Zwarte Piet voor een meer kindvriendelijke versie die zou passen bij de toenmalige religieuze maatschappij.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Piet en Sint komen beiden niet uit Spanje, ondanks dat we de kinderen dat wijsmaken.quote:
Piet komt uit Spanje -althans dat maken we de kinderen wijs-. Spanjaarden zijn over het algemeen geen negers en Spanje ligt ook niet in Afrika, toen ik de laatste keer checkte.
Dus wat nou is het hele 'probleem'? Er is geen probleem, behalve voor wat zeurpieten die vinden dat ze op ZP lijken
Geloven in dat Piet in Sint uit Spanje komen als volwassene is nog erger dan een kind dat gelooft dat Sint en Piet echt zijn.
Goed antwoord als altijd.quote:
1 + 1 = blauw
Leuk maar het afschaffen van het sinterklaasfeest is alsof je naar Turkije gaat en daar gaat lopen blaten dat je het suikerfeest wil gaan lopen afschaffen.
Als je hier naartoe komt als buitenlander dan heb je de cultuur en gewoontes te respecteren, punt. Dat daar überhaupt een discussie over is is te absurd voor woorden.
Als je hier naartoe komt als buitenlander dan heb je de cultuur en gewoontes te respecteren, punt. Dat daar überhaupt een discussie over is is te absurd voor woorden.
Wie wilt het Sinterklaas feest afschaffen dan?quote:Op maandag 5 november 2018 16:23 schreef S95Sedan het volgende:
Leuk maar het afschaffen van het sinterklaasfeest...
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Er is al vaker verkondigt dat aanpassing niet genoeg is en dat er pas gestopt wordt als het helemaal afgeschaft is.quote:
[..]
Wie wilt het Sinterklaas feest afschaffen dan?
Het grote doel is natuurlijk de zogenaamde herstelbetalingen.quote:
[..]
Er is al vaker verkondigt dat aanpassing niet genoeg is en dat er pas gestopt wordt als het helemaal afgeschaft is.
Je maakt mij niet wijs dat er ook maar 1 kind is in Nederland -die denkt bij een intocht 'daar heb je die kutnegers weer'.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Dat is heel goed mogelijk, op voorwaarde dat je in dienst bent van iemand die met zijn paard over de daken kan rijden.quote:
[..]
Ja, door de schoorsteen krijg je ook ineens kroeshaar. En oorbellen.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Ik heb geen idee, het is inmiddels schreeuwen geworden en men heeft aan beide kanten geen zin meer om naar elkaar te luisteren.quote:
[..]
Het grote doel is natuurlijk de zogenaamde herstelbetalingen.
Je maakt mij niet wijs dat er ook maar 1 kind is in Nederland -die denkt bij een intocht 'daar heb je die kutnegers weer'.
Hoewel Nederland over het algemeen door deze discussie wel racistischer gemaakt is. Een beetje self fulfilling prophecy.
Dat weet ik wel zeker, kinderen zijn daar niet eens mee bezig, meer 'Oh yay het is bijna sinterklaas komt en zwarte-piet komt kadootjes brengen'
Dat zei ik ook niet. Maar het element "komische overdrijving" is voor zover ik weet wel onderdeel van de algemeen aanvaarde definitie van die term. Dat zou dan bijvoorbeeld tot uiting kunnen komen in het gebruik van overdreven dikke lippen, ridicuul gedrag en een komisch accent om "de" zwarte te karakteriseren, maar dat is dus niet het geval.quote:
[..]
Een karikatuur hoeft niet beledigend bedoeld te zijn.
Of tientallen die er vrijwel hetzelfde uitzien?quote:
[..]
Dat zei ik ook niet. Maar het element "komische overdrijving" is voor zover ik weet wel onderdeel van de algemeen aanvaarde definitie van die term. Dat zou dan bijvoorbeeld tot uiting kunnen komen in het gebruik van overdreven dikke lippen, ridicuul gedrag en een komisch accent om "de" zwarte te karakteriseren, maar dat is dus niet het geval.
(Waarom niet overdreven rode lippen of kroeshaar?)
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Exact. En dat is Zwarte Piet dan ook niet. Case closed.quote:
[..]
Een karikatuur hoeft niet beledigend bedoeld te zijn.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Snap ik, dus daarom benadruk ik dat even. Want het gaat namelijk niet om wat individuele mensen vinden. Het gaat om de vraag of we onze tradities door kleine groepjes extremisten laten aantasten en, zo ja, welke precedentwerking daarvan uitgaat.quote:
[..]
De toon van je bijdragen doet anders vermoeden. Fijn dus dat je dat even rechtzet.
We weten heel veel. Bijvoorbeeld dat de herkomst van Zwarte Piet al eeuwenoud is en direct in verband staat met andere feesten/rituelen in Europa (en daarbuiten) waarbij duivel-achtige karakters optreden, die kinderen angst moesten aanjagen. Het fenomeen is al zo oud als de weg naar Rome en gaat veel verder terug in de tijd dan ons koloniale verleden. De herkomst van Zwarte Piet heeft dus niets met slavernij, racisme of zelfs maar het uitbeelden van donkere mensen te maken.quote:
[..]
Er wordt van alles en door iedereen beweert. Niemand weet het fijne. Lekker laten zo.
Wat betreft de uitdossing die Schenkman in de 19e eeuw bedacht: de man was een fervent tegenstander van de slavernij. Dus ook daar hebben de beroepsklagers geen sterk verhaal. Daarom is "lekker laten zo" inderdaad het beste devies. Wie zich stoort aan Sinterklaas en Zwarte Piet, kan gewoon wegblijven bij de intocht, eet geen pepernoten en koopt geen cadeautjes; klaar.
Het fenomeen roetveegpiet is geen oplossing ergens voor, aangezien er geen probleem is. Het enige dat nodig is om de ongewenste gelijkenis tussen Zwarte Piet en mensen met een donkere huidskleur weg te nemen, is bijzonder simpel: stoppen met Zwarte Piet bruin of zelfs lichtbruin schminken. Voortaan gewoon weer pikzwart; dan is de associatie meteen verdwenen.quote:
Roetveegpiet is een moderne oplossing voor een onderwerp dat al langer op meer morele wijze wordt overgebracht op onze kinderen, namelijk dat Piet geen Afrikaan of neger is, maar iemand die zijn kleur heeft te danken aan kruipen door schoorstenen.
Dat laatste gegeven alleen al wijkt af van de 'oorspronkelijke' traditie, dat Piet een zwarte duivel is, of een page. Het enige dat nodig is om het plaatje te laten lijken als het verhaal is her en der een veeg schmink minder.
Voor mensen die hierop tegen zijn, lees als eerste nogmaals rustig door wat ik hierboven schreef, en vraag je af welk ander argument overblijft behalve de volgende twee:
1) Het is gewoon zo.
2) Het was altijd zo.
Zowel redenen één als twee zijn drogredenen. Dat betekent eigenlijk een slechte reden. Als je nu nog tegen bent, wees dan eerlijk over de daadwerkelijke reden dat je deze 'traditie' in stand wil houden.
Bovendien ligt de bewijslast qua argumentatie niet bij mensen die tradities willen houden zoals ze zijn. Daarvoor geldt namelijk maar één criterium: valt het binnen de grenzen van de wet? Het antwoord daarop is ja. De bewijslast ligt juist bij het kleine groepje extreem-linkse beroepsklagers dat zelfs geweld niet schuwt om veranderingen te forceren. Tot dusver komen deze figuren niet met feitelijke argumenten op de proppen, maar voert emotie de boventoon.
Verder zijn Sinterklaas en Zwarte Piet in Nederland een traditie. Het Sinterklaasfeest staat op de lijst van Immaterieel Cultureel Erfgoed. Het woord traditie tussen aanhalingstekens zetten, getuigt van een stuitende arrogantie. Handen af van andermans feesten en tradities.
Die is er wel. Dat bewijst alleen al deze langlopende reeks.quote:
[..]
Het fenomeen roetveegpiet is geen oplossing ergens voor, aangezien er geen probleem is.
Het is dan ook geen feitelijke discussie. Dat is een beetje hetzelfde als bij een burenruzie zeggen dat je je hakken in het zand zet en je buren moeten bewijzen dat ze overlast ervaren en jij je verder netjes aan de wet houdt.quote:Bovendien ligt de bewijslast qua argumentatie niet bij mensen die tradities willen houden zoals ze zijn. Daarvoor geldt namelijk maar één criterium: valt het binnen de grenzen van de wet? Het antwoord daarop is ja. De bewijslast ligt juist bij het kleine groepje extreem-linkse beroepsklagers dat zelfs geweld niet schuwt om veranderingen te forceren. Tot dusver komen deze figuren niet met feitelijke argumenten op de proppen, maar voert emotie de boventoon.
Het gaat er dan ook niet zozeer om dat Sinterklaas helemaal niet gevierd wordt, dat is voor de meeste tegenstanders ook niet de inzet. Dus die opmerking is verder irrelevant.quote:Verder zijn Sinterklaas en Zwarte Piet in Nederland een traditie. Het Sinterklaasfeest staat op de lijst van Immaterieel Cultureel Erfgoed.
Alleen al het bestaan van dit topic in een subforum anders dan klb en onz laat zien dat het een probleem is. Dat negeren is een heel ander soort politiek.quote:
[..]
Het fenomeen roetveegpiet is geen oplossing ergens voor, aangezien er geen probleem is. Het enige dat nodig is om de ongewenste gelijkenis tussen Zwarte Piet en mensen met een donkere huidskleur weg te nemen, is bijzonder simpel: stoppen met Zwarte Piet bruin of zelfs lichtbruin schminken. Voortaan gewoon weer pikzwart; dan is de associatie meteen verdwenen.
Bovendien ligt de bewijslast qua argumentatie niet bij mensen die tradities willen houden zoals ze zijn. Daarvoor geldt namelijk maar één criterium: valt het binnen de grenzen van de wet? Het antwoord daarop is ja. De bewijslast ligt juist bij het kleine groepje extreem-linkse beroepsklagers dat zelfs geweld niet schuwt om veranderingen te forceren. Tot dusver komen deze figuren niet met feitelijke argumenten op de proppen, maar voert emotie de boventoon.
Verder zijn Sinterklaas en Zwarte Piet in Nederland een traditie. Het Sinterklaasfeest staat op de lijst van Immaterieel Cultureel Erfgoed. Het woord traditie tussen aanhalingstekens zetten, getuigt van een stuitende arrogantie. Handen af van andermans feesten en tradities.
Wat je voorstelt van Zwarte Piet bruin maken is een vergelijkbare verandering als van Zwarte Piet een roetveegpiet maken, dus waarom naar strohalmen blijven reiken?
1 + 1 = blauw
Aanstoot ergens aan hebben betekend niet dat iets meteen veranderd moet worden. Dus je vergelijking van die burenruzie gaat helemaal nergens over in vergelijking tot het sinterklaasfeest.
De meeste die dit afgeschaft willen hebben zijn een aantal sneeuwvlokjes die achter alles wat gezegd of gedaan wordt iets racistisch zoeken.
De meeste die dit afgeschaft willen hebben zijn een aantal sneeuwvlokjes die achter alles wat gezegd of gedaan wordt iets racistisch zoeken.
Er leven nu eenmaal veel mensen in dit land met allerlei verschillende meningen en opvattingen. De vraag is hoe je als samenleving omgaat met kritiek op een geliefde traditie. Er moét inderdaad niks veranderd worden, maar daarmee geef je wel een bepaald signaal af. De vraag is meer; waarom zou je de traditie in het geheel níet aanpassen als met een minimale aanpassing de traditie zelf onaangetast blijft en het voor meer mensen leuker wordt?quote:
Aanstoot ergens aan hebben betekend niet dat iets meteen veranderd moet worden. Dus je vergelijking van die burenruzie gaat helemaal nergens over in vergelijking tot het sinterklaasfeest.
Er is geen probleem. Wel is er een hetze gecreëerd met hulp van gewillige linkse media, die nu als "discussie" wordt verkocht. En aangezien het hier om een puur Nederlandse traditie gaat, vindt iedereen er ook wel iets van. Zeker in het licht van alle geïmporteerde feesten en tradities die hier ruim baan krijgen.quote:Op maandag 5 november 2018 17:26 schreef Kamina het volgende:
[..]
Alleen al het bestaan van dit topic in een subforum anders dan klb en onz laat zien dat het een probleem is. Dat negeren is een heel ander soort politiek.
Wat je voorstelt van Zwarte Piet bruin maken is een vergelijkbare verandering als van Zwarte Piet een roetveegpiet maken, dus waarom naar strohalmen blijven reiken?
Verder heeft bijna iedere Nederlander een band met het Sinterklaasfeest. Is het niet de eigen jeugdherinnering, dan is het wel omdat ze zelf (klein)kinderen hebben. Er is ons, het leeuwendeel van de Nederlandse bevolking, dus veel aan gelegen om deze mooie traditie in ere te houden, zonder dat kleine groepjes klagers deze aantasten of om zeep helpen.
Verder is je weergave van mijn voorstel fout. Ik stoor me juist aan het bruin of zelfs lichtbruin schminken van Zwarte Piet. Ik bepleit dat we daar onmiddellijk mee ophouden, mede om ongewenste associaties met huidskleur tegen te gaan.
Stoppen met het bovenste, terug naar hoe het was: zoals de onderste. Dat is Zwarte Piet.
Hoe je daar mee moet omgaan in een samenleving?quote:
[..]
Er leven nu eenmaal veel mensen in dit land met allerlei verschillende meningen en opvattingen. De vraag is hoe je als samenleving omgaat met kritiek op een geliefde traditie. Er moét inderdaad niks veranderd worden, maar daarmee geef je wel een bepaald signaal af. De vraag is meer; waarom zou je de traditie in het geheel níet aanpassen als met een minimale aanpassing de traditie zelf onaangetast blijft en het voor meer mensen leuker wordt?
Tip:
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Als een minderheid, zonder inhoudelijk steekhoudende argumenten een traditie aan wil passen dan ben ik van mening dat het veel te ver doorgeslagen is.quote:
[..]
Er leven nu eenmaal veel mensen in dit land met allerlei verschillende meningen en opvattingen. De vraag is hoe je als samenleving omgaat met kritiek op een geliefde traditie. Er moét inderdaad niks veranderd worden, maar daarmee geef je wel een bepaald signaal af. De vraag is meer; waarom zou je de traditie in het geheel níet aanpassen als met een minimale aanpassing de traditie zelf onaangetast blijft en het voor meer mensen leuker wordt?
Het wordt niet voor meer mensen leuker want aan de andere kan wordt het gewoon verneukt voor de overgrote meerderheid die het zo wil laten. Men wil niet met hun kinderen op een feest staan waar ze aan de overkant voor racist uitgemaakt worden.
Een burenruzie kan nog over concrete overlast gaan: iets waar je werkelijk last van hebt of zelfs wakker van ligt. Bovendien zijn buren verdomd lastig om te vermijden. Dit in tegenstelling tot het Sinterklaasfeest. Niemand moet verplicht naar de intocht kijken, pepernoten eten of cadeautjes kopen.quote:
Aanstoot ergens aan hebben betekend niet dat iets meteen veranderd moet worden. Dus je vergelijking van die burenruzie gaat helemaal nergens over in vergelijking tot het sinterklaasfeest.
De meeste die dit afgeschaft willen hebben zijn een aantal sneeuwvlokjes die achter alles wat gezegd of gedaan wordt iets racistisch zoeken.
Verder hebben we de afgelopen jaren ook kunnen zien dat geen enkele aanpassing, geen enkel gebaar van goede wil, goed genoeg is voor de extreem-linkse activisten. De recente aankondiging van roetveegpieten bij de nationale intocht kon rekenen op reacties als "het blijft Blackface". En de voorman van actiegroep de Grauwe Eeuw, een veroordeeld extremist, heeft inmiddels aangekondigd dat hij ervoor zorgt dat de intocht volledig wordt voorkomen. Dat is een pure terreurdreiging.
Met dit soort mensen valt niet te praten. Daarom is het hoog tijd dat we stoppen om onze oren naar ze te laten hangen. Handen af van onze feesten en tradities. Wie zich niet kan vinden in onze cultuur en het leefklimaat hier, pakt z'n koffers maar. Niemand moet verplicht in Nederland wonen. Wij Nederlanders bieden hier ruimte aan allerlei geïmporteerde feesten en gebruiken, al dan niet religieus van aard. Omgekeerd hebben wij het volste recht om te verwachten dat onze eigen tradities ook ongestoord kunnen worden gevierd. De enige grens die voor iedereen geldt, is de wet.
'Minimale verandering'.
Hardop gelachen.
Hardop gelachen.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Prachtig, ditquote:
[..]
Hoe je daar mee moet omgaan in een samenleving?
Tip:
Geen tegenargumenten behalve "linkse mediblablablba dit en dat", hm? En daarbij zwart, bruin en lichtbruin onder dezelfde noemer plaatsen, hm? Puur Nederlands met een Turkse heilige en mid-europese duivels hm? Okay!quote:
[..]
Er is geen probleem. Wel is er een hetze gecreëerd met hulp van gewillige linkse media, die nu als "discussie" wordt verkocht. En aangezien het hier om een puur Nederlandse traditie gaat, vindt iedereen er ook wel iets van. Zeker in het licht van alle geïmporteerde feesten en tradities die hier ruim baan krijgen.
Verder heeft bijna iedere Nederlander een band met het Sinterklaasfeest. Is het niet de eigen jeugdherinnering, dan is het wel omdat ze zelf (klein)kinderen hebben. Er is ons, het leeuwendeel van de Nederlandse bevolking, dus veel aan gelegen om deze mooie traditie in ere te houden, zonder dat kleine groepjes klagers deze aantasten of om zeep helpen.
Verder is je weergave van mijn voorstel fout. Ik stoor me juist aan het bruin of zelfs lichtbruin schminken van Zwarte Piet. Ik bepleit dat we daar onmiddellijk mee ophouden, mede om ongewenste associaties met huidskleur tegen te gaan.
[ afbeelding ]
Stoppen met het bovenste, terug naar hoe het was: zoals de onderste. Dat is Zwarte Piet.
Nederlander? Je doet je voor als een vernederlander. Dit land schaamt zich voor jou zoals andere landen zich schamen om deze feestviering.
1 + 1 = blauw
Grootspraak. Je spreekt niet voor een heel land.quote:
[..]
Dit land schaamt zich voor jou zoals andere landen zich schamen om deze feestviering.
Ik schaam me niet, het zal me allemaal worst wezen wat deugers van me denken.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Nogmaals: het zijn juist de extreem-linkse beroepsklagers die geen argumenten hebben en puur basis van emotie en foutieve associaties handelen. En nogmaals: de bewijslast ligt niet bij mensen die een traditie vieren, die ligt bij de klagers.quote:
[..]
Geen tegenargumenten behalve "linkse mediblablablba dit en dat", hm? En daarbij zwart, bruin en lichtbruin onder dezelfde noemer plaatsen, hm? Puur Nederlands met een Turkse heilige en mid-europese duivels hm? Okay!
Nederlander? Je doet je voor als een vernederlander. Dit land schaamt zich voor jou zoals andere landen zich schamen om deze feestviering.
Ik plaats geen kleuren onder dezelfde noemer; dit is opnieuw een foutieve weergave van mijn mening. Ik stel - net zoals Mark Rutte ooit deed - gewoon vast dat Zwarte Piet zwart is, heel simpel. En zwart is wat anders dan bruin of zelfs lichtbruin. Naarmate we Zwarte Piet meer bruin of lichtbruin gaan schminken, gaat de kleur meer lijken op de huidskleur van donkere mensen. Aangezien we die associatie willen vermijden, is de oplossing bijzonder simpel: maak Zwarte Piet gewoon weer echt pikzwart.
Verder heeft elk feest en traditie zo z'n herkomst. Santa Claus in de VS stamt, zelfs qua naamgeving, rechtstreeks af van onze Sinterklaas. Op tal van plekken in Europa bestaan Sinterklaas-achtige figuren.
Tot slot moet ik vaststellen dat je nogal aan grootheidswaanzin lijdt als je werkelijk denkt dat je namens een heel land kunt spreken, in termen als "dit land wil..." - Temeer omdat uit peilingen en enquêtes iets heel anders blijkt. De overgrote meerderheid van de Nederlandse bevolking en overigens ook de meerderheid van Nederlanders met een donkere huidskleur wil Zwarte Piet ongemoeid laten.
De steun voor de links-extremistische beroepsklagers is zeer gering en beperkt zich vrijwel volledig tot een paar grote steden. In de rest van Nederland - en trouwens ook in België - lachen we erom.
Ik schaam me ook niet
En aanpassingen willen de meeste mensen niet meer aan zwarte piet, er is genoeg aangepast.
Wat Elfletterig zegt, dan ga je maar niet naar de optocht en koop je geen pepernoten en kado's, het is niet verplicht
En aanpassingen willen de meeste mensen niet meer aan zwarte piet, er is genoeg aangepast.
Wat Elfletterig zegt, dan ga je maar niet naar de optocht en koop je geen pepernoten en kado's, het is niet verplicht
Spreek voor jezelf, met je dit land schaamt zich voor jou...quote:
[..]
Geen tegenargumenten behalve "linkse mediblablablba dit en dat", hm? En daarbij zwart, bruin en lichtbruin onder dezelfde noemer plaatsen, hm? Puur Nederlands met een Turkse heilige en mid-europese duivels hm? Okay!
Nederlander? Je doet je voor als een vernederlander. Dit land schaamt zich voor jou zoals andere landen zich schamen om deze feestviering.
80% van de Nederlanders schaamt zich voor jou uitspraken
17% heeft medelijden met je
3% is zelf net zo gek
Verenigingen in Rotterdam werden de afgelopen maanden lastig gevallen door die "blackface" vriendjes van je. En erg vriendelijk waren ze niet.
Waarom ga je er nog serieus op in?quote:
[..]
Nogmaals: het zijn juist de extreem-linkse beroepsklagers die geen argumenten hebben en puur basis van emotie en foutieve associaties handelen. En nogmaals: de bewijslast ligt niet bij mensen die een traditie vieren, die ligt bij de klagers.
Ik plaats geen kleuren onder dezelfde noemer; dit is opnieuw een foutieve weergave van mijn mening. Ik stel - net zoals Mark Rutte ooit deed - gewoon vast dat Zwarte Piet zwart is, heel simpel. En zwart is wat anders dan bruin of zelfs lichtbruin. Naarmate we Zwarte Piet meer bruin of lichtbruin gaan schminken, gaat de kleur meer lijken op de huidskleur van donkere mensen. Aangezien we die associatie willen vermijden, is de oplossing bijzonder simpel: maak Zwarte Piet gewoon weer echt pikzwart.
Verder heeft elk feest en traditie zo z'n herkomst. Santa Claus in de VS stamt, zelfs qua naamgeving, rechtstreeks af van onze Sinterklaas. Op tal van plekken in Europa bestaan Sinterklaas-achtige figuren.
Tot slot moet ik vaststellen dat je nogal aan grootheidswaanzin lijdt als je werkelijk denkt dat je namens een heel land kunt spreken, in termen als "dit land wil..." - Temeer omdat uit peilingen en enquêtes iets heel anders blijkt. De overgrote meerderheid van de Nederlandse bevolking en overigens ook de meerderheid van Nederlanders met een donkere huidskleur wil Zwarte Piet ongemoeid laten.
De steun voor de links-extremistische beroepsklagers is zeer gering en beperkt zich vrijwel volledig tot een paar grote steden. In de rest van Nederland - en trouwens ook in België - lachen we erom.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Godverdomme, ze komen ook hier demonstreren.
|| FOK!Stok || tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! || Den Helder || Winnaar VBL Wijndal-award 2020: beste AZ-user! || Mijn concertstatistieken ||
Het wordt wel steeds vermakelijker hier.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Grappig.quote:
[..]
Of gebruik argumenten, voor de verandering. Wie weet helpt het.
Bewijslast ligt bij de zeurpieten. En die zijn nogal hardleers. Maar ik heb die stumpers dan ook opgegeven...
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Wat bedoel je met steekhoudende argumenten? Het gaat toch eigenlijk vooral niet zozeer om een feitelijke discussie?quote:
[..]
Als een minderheid, zonder inhoudelijk steekhoudende argumenten een traditie aan wil passen dan ben ik van mening dat het veel te ver doorgeslagen is.
Het gaat om een andere kleur van Zwarte Piet. Nou, wat een ramp voor alle toekomstige jaren waarin we Sinterklaas vieren. Dat kan dan geen doorgang meer vinden natuurlijk.quote:
'Minimale verandering'.
Hardop gelachen.
Het creëren van klonen van die ene Zwarte Piet leidt er hooguit toe dat "Piet" zelf een generieke figuur wordt. Het lijkt me dat als de originele Zwarte Piet niet een karikatuur van "de zwarte" is, hij dat ook niet wordt door hem tientallen malen te dupliceren.quote:
[..]
Of tientallen die er vrijwel hetzelfde uitzien?
Voor mijn part schaf je dat af, maar ik zie daar een volkse interpretatie in, geen karikatuur. Men dacht vroeger dat zwarten rode lippen hadden. Daar is verder geen positieve of negatieve waardering aan verbonden.quote:(Waarom niet overdreven rode lippen
Wat is er belachelijk aan het kroeshaar?quote:of kroeshaar?)
[ Bericht 0% gewijzigd door Iblardi op 05-11-2018 19:26:21 ]
Precies.quote:
[..]
Dat kan dan geen doorgang meer vinden natuurlijk.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ik ben het helemaal eens met dat punt maar ik heb hier wel een vraag over.quote:
Ik schaam me ook niet
En aanpassingen willen de meeste mensen niet meer aan zwarte piet, er is genoeg aangepast.
Wat Elfletterig zegt, dan ga je maar niet naar de optocht en koop je geen pepernoten en kado's, het is niet verplicht
Mogen er, even van uitgaande dat we zo leven (als je het niet wil ga je niet), mogen er dan wel optochten gebruikt worden met roetveegpieten en 'moet' de andere kant dan hetzelfde denken?
Zo niet waarom niet?
Ik vind het als buitenstaander van het hele gedoe met zwarte piet heel erg verbazend over hoe deze discussie hier gevoerd wordt. En hoe ontzettend veel emotie dit bij beiden kanten oproept.
Het meest verbaasd ben ik nog over dat er een discussie gaande is en alleen maar gewezen wordt naar hoe een bepaalde groep dit vindt of het ziet.
Kunnen we het niet gewoon bij ons zelf houden en niet voor jan en alleman invullen hoe die er wel even in staan.
Ik zie op dit moment zeker 2 users die recht tegenover elkaar staan qua mening in dit geval en beiden doen geen enkele consessie om het punt wat ze hebben aan elkaar duidelijk te maken of iets van
begrip naar elkaar te laten zien, iedereen poneert zijn stellingen en dan kutten we weer over de bewoordingen of wie er wel of niet thuishoort hier en halen we hele verhalen erbij van hoe die persoon wel niet moet zijn want hij post dit of dat. Dan tussendoor komen een paar users die de ene of de andere kant even kracht bij zetten en bam dat is het zwarte piet topic weer.
Zo hoe het op deze manier gevoerd wordt is het voor niemand leuk, niet voor een propiet die tegengas krijgt en niet voor een antipiet die tegengas krijgt en zeker niet voor de neutrale lezer of poster die helemaal niet in 1 kamp zit.
ijs_beer fan!
op zich is roetveegpiet toch ook gewoon prima?
ik zou er als ik een sinterklaasfeestje uit zou moeten kiezen of zou moeten organiseren zelf niet voor kiezen maar zolang iedereen het zelf mag weten moeten ze het ook zelf maar weten lijkt mij
ik zou er als ik een sinterklaasfeestje uit zou moeten kiezen of zou moeten organiseren zelf niet voor kiezen maar zolang iedereen het zelf mag weten moeten ze het ook zelf maar weten lijkt mij
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
doe ff normaal johquote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Tuurlijk, als tegenstanders van zp hun eigen feestjes/intochten met roetveegpieten willen organiseren, dan moeten ze dat vooral doen. Minder leuk is als zoiets van bovenop opgedrongen wordt terwijl de meerderheid daar niet op staat te wachten. Dan gaat men klagen. Het gaat een beetje om de manier waarop bij de meeste intochten zwarte piet verbannen wordt.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Men mag van mij vrolijk protesteren 364 dagen per jaar. Maar niet bij intochten, onder geen enkel beding.quote:
Tuurlijk, als tegenstanders van zp hun eigen feestjes/intochten met roetveegpieten willen organiseren, dan moeten ze dat vooral doen. Minder leuk is als zoiets van bovenop opgedrongen wordt terwijl de meerderheid daar niet op staat te wachten. Dan gaat men klagen. Het gaat een beetje om de manier waarop bij de meeste intochten zwarte piet verbannen wordt.
Je achterlijke mening verkondig je niet waar kinderen bij zijn. Punt.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Van mij mogen er optochten met roetveegpieten zijn zolang er ook nog optochten met zwarte piet zijn.quote:
[..]
Ik ben het helemaal eens met dat punt maar ik heb hier wel een vraag over.
Mogen er, even van uitgaande dat we zo leven (als je het niet wil ga je niet), mogen er dan wel optochten gebruikt worden met roetveegpieten en 'moet' de andere kant dan hetzelfde denken?
Zo niet waarom niet?
Mensen die niet tegen de de roetveegpiet kunnen moeten inderdaad hetzelfde denken als de mensen die niet tegen zwarte piet kunnen
Vind ik ook. Je mag best tegen kinderfeestjes demonstreren zolang je die feestjes niet verpest voor de deelnemers. Mijn vorige reactie was een antwoord op posts van Nanking en sp3cquote:
[..]
Men mag van mij vrolijk protesteren 364 dagen per jaar. Maar niet bij intochten, onder geen enkel beding.
Je achterlijke mening verkondig je niet waar kinderen bij zijn. Punt.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
en deze danquote:
Tuurlijk, als tegenstanders van zp hun eigen feestjes/intochten met roetveegpieten willen organiseren, dan moeten ze dat vooral doen. Minder leuk is als zoiets van bovenop opgedrongen wordt terwijl de meerderheid daar niet op staat te wachten. Dan gaat men klagen. Het gaat een beetje om de manier waarop bij de meeste intochten zwarte piet verbannen wordt.
http://sintenpietengilde.nl/intochten/
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Als ik het goed begrijp zijn zij een organisatie die in kaart brengt waar en wanneer er intochten in Nederland zijn en geven ze ook aan welke pieten er bij die intochten gebruikt worden. Op die manier kan iedereen naar een intocht met pieten van zijn keuze. Lijkt me prima.quote:
[..]
en deze dan
http://sintenpietengilde.nl/intochten/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
ik bedoel meer dat zwarte piet niet bij de meeste intochten in de ban is ofzoquote:
[..]
Als ik het goed begrijp zijn zij een organisatie die in kaart brengt waar en wanneer er intochten in Nederland zijn en geven ze ook aan welke pieten er bij die intochten gebruikt worden. Op die manier kan iedereen naar een intocht met pieten van zijn keuze. Lijkt me prima.
zelfs in de grote steden hoef je er echt geen uren voor in de auto lijkt me
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Tenzij er weer wat geestelijk minder bedeelden besluiten de snelweg te barricaderen natuurlijk...quote:
[..]
zelfs in de grote steden hoef je er echt geen uren voor in de auto lijkt me
de sint begrijpt overmacht, dan heb je gewoon pech hoor, zo vaak komen dat soort dingen gelukkig niet voorquote:
[..]
Tenzij er weer wat geestelijk minder bedeelden besluiten de snelweg te barricaderen natuurlijk...
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat soort mongolen verpest het voor iedereen. Klagende Friezen -die menen het recht in eigen hand te mogen nemen vs Wappies zoals een SS of QG.quote:
[..]
Tenzij er weer wat geestelijk minder bedeelden besluiten de snelweg te barricaderen natuurlijk...
Ik lach er hartelijk om.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ik begrijp het.quote:
[..]
Vind ik ook. Je mag best tegen kinderfeestjes demonstreren zolang je die feestjes niet verpest voor de deelnemers. Mijn vorige reactie was een antwoord op posts van Nanking en sp3c
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
quote:
Tuurlijk, als tegenstanders van zp hun eigen feestjes/intochten met roetveegpieten willen organiseren, dan moeten ze dat vooral doen. Minder leuk is als zoiets van bovenop opgedrongen wordt terwijl de meerderheid daar niet op staat te wachten. Dan gaat men klagen. Het gaat een beetje om de manier waarop bij de meeste intochten zwarte piet verbannen wordt.
Dank voor de antwoorden. Dit getuigt voor mij toch wel een beetje dat het 'de ander gunnen' er best wel in zit. Althans meer in zit dan ik op de eerste blik bij veel mensen kan herkennen op de manier hoe er gepost wordt.quote:
[..]
Van mij mogen er optochten met roetveegpieten zijn zolang er ook nog optochten met zwarte piet zijn.
Mensen die niet tegen de de roetveegpiet kunnen moeten inderdaad hetzelfde denken als de mensen die niet tegen zwarte piet kunnen
Tradities zijn over het algemeen altijd onderhevig aan veranderingen omdat de cultuur verandert, de mens verandert etc. Hebben jullie er moeite mee als ZP langzaam in een roetveegpiet veranderd over de jaren? En hoe lang mag dit duren, en hoe natuurlijk moet dit gaan?
Ik weet dat het rare vragen zijn voor een discussie als dit maar ik ben echt oprecht benieuwd naar alle meningen van iedereen en wil iedereen graag in zijn standpunt begrijpen.
ijs_beer fan!
Gewoon zo laten , degene die zwarte Piet als neger of als Blackface (quote:
[..]
Je interpreteert het verkeerd inderdaad. Geen zorgen, dat gebeurt ook met mensen die Zwarte Piet voor een racistisch stereotype zien. Het is niet de bedoeling, maar het gebeurt wel.
De vraag is, zou je dat willen voorkomen, of gewoon maar zo laten?
alsof we dat ooit in Nederland hebben gehad )zien , zijn de antipieten.Beetje normaal mens ziet iemand die zwart is dor de roet/.
En tuurlijk zullen er mensen zijn met een donkere huidskleur die voor zwarte Piet zijn 'uitgescholden' , maar kom op zeg. Moet je daarom alles maar gaan veranderen om dat een selectief klein groepje zich beledigd voelen.
Ik ben inmiddels overleden
Het feest wordt gemaakt door de vrijwilligers. Door die mensen die zich vrijwillig inzetten en maandenlang voorbereiden om alle kinderen een superleuke dag te bezorgen.
Deze inzet alsmede het doel wijzigen niet als ze een andere kleur schmink opsmeren of bedekt zijn met roetvegen. De inzet, passie en enthousiasme blijft en de kinderen zullen dus net zo blij zijn.
Kortom, wat mij betreft laten we die 'kleuren-discussie' los, maken we er roetveegpieten van en waarderen we de vrijwilligers om hun inzet i.p.v. het kleurtje op hun gezicht.
Deze inzet alsmede het doel wijzigen niet als ze een andere kleur schmink opsmeren of bedekt zijn met roetvegen. De inzet, passie en enthousiasme blijft en de kinderen zullen dus net zo blij zijn.
Kortom, wat mij betreft laten we die 'kleuren-discussie' los, maken we er roetveegpieten van en waarderen we de vrijwilligers om hun inzet i.p.v. het kleurtje op hun gezicht.
Hoezo "weinig met de traditie te maken" ? Edellieden en herauten liepen ook gewoon mee met de eerste intocht. Sterker nog - ze bestaan langer dan Piet.quote:
Ik moet trouwens zeggen dat ik zelf niet zoveel tegen heb op flink donker geschminkte Pieten met roetvegen. Zo'n radicale breuk met de oorspronkelijke figuur is dat niet, áls je uitgaat van dat roetverhaal (wat ik zelf niet deed). De blonde "Spanjaarden" uit Amsterdam daarentegen hebben wel heel erg weinig meer met de traditie te maken.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Waarom niet ? De kinderen vinden het prima. Minder mensen kwetsen = win, toch ?quote:
En tuurlijk zullen er mensen zijn met een donkere huidskleur die voor zwarte Piet zijn 'uitgescholden' , maar kom op zeg. Moet je daarom alles maar gaan veranderen om dat een selectief klein groepje zich beledigd voelen.
Tenzij je zoals ik een racist bent en intens geniet van negertraantjes.
Je maakt er een grapje van, de kern blijft dat het een discussie van 'volwassenen' is op basis van egoistische gedachten en over de rug van kinderen en vrijwilligers.quote:
[..]
Waarom niet ? De kinderen vinden het prima. Minder mensen kwetsen = win, toch ?
Tenzij je zoals ik een racist bent en intens geniet van negertraantjes.
Kinderen maakt het niets uit, die zijn blij als de Piet (in welke kleur ook) ook blij doet en met snoepgoed strooit, gekke bekken trekt, stoere kunstjes doet etc.
De vrijwilliger, bijvoorbeeld de buurman die al jaren voor Piet speelt (en het ook niet uitmaakt welk kleurtje hij heeft), die hoeft nu ineens niet meer aan de deur te kloppen omdat hij roetvegen op zijn gezicht heeft.
Terwijl hij de jaren daarvoor wel mocht opdraven om een zak met cadeautjes af te leveren, de woonkamer vol met pepernoten te strooien en de kinderen blij achter te laten.
Stank voor dank, omdat volwassenen zichzelf boven het feest, de kinderen en de vrijwilligers zetten.
Dan noem je ze edellieden en herauten, en niet Zwarte Piet.quote:
[..]
Hoezo "weinig met de traditie te maken" ? Edellieden en herauten liepen ook gewoon mee met de eerste intocht. Sterker nog - ze bestaan langer dan Piet.
De kinderen vinden helemaal zwart ook prima... dus wat is je punt?quote:
[..]
Waarom niet ? De kinderen vinden het prima. Minder mensen kwetsen = win, toch ?
Tenzij je zoals ik een racist bent en intens geniet van negertraantjes.
Behalve sommige negerkindjes dus. Niet alle. Misschien slechts een handjevol.quote:
[..]
Je maakt er een grapje van, de kern blijft dat het een discussie van 'volwassenen' is op basis van egoistische gedachten en over de rug van kinderen en vrijwilligers.
Kinderen maakt het niets uit, die zijn blij als de Piet (in welke kleur ook) ook blij doet en met snoepgoed strooit, gekke bekken trekt, stoere kunstjes doet etc.
Maar genoeg om decennia geleden al aan het woord te komen in de media. Genoeg om in de jaren 80 een item in sesamstraat te krijgen. Genoeg om nu veel ophef te veroorzaken.
Waarom zijn zij minder belangrijk dan de buurman die nu niet meer welkom zou zijn ?
Dat jij claims dat sommige kinderen het niet leuk vinden of zelfs gepest werden/worden wegwuift als "onzin" zonder dat verder te onderbouwen is een beetje triest.quote:
[..]
De kinderen vinden helemaal zwart ook prima... dus wat is je punt?
Heb je een reden om te geloven dat mensen al een jaartje of 50 hierover aan het liegen zijn ?
Ik heb er geen bezwaar tegen als mensen het Sinterklaasfeest vieren met een roestveegpiet, een smurf of een minion. Of alledrie. Zolang anderen het recht niet wordt ontnomen Sinterklaas met een geheel zwarte Zwarte Piet te vieren, of een Assiepan of een Krampus. En als mensen er reden toe zien iemand als negerslaaf te laten acteren of als Moorse page, heb ik daar ook geen moeite mee zolang het binnen de wetten blijft en alle deelnemers van dàt feest het goed vinden.quote:
[..]
[..]
Dank voor de antwoorden. Dit getuigt voor mij toch wel een beetje dat het 'de ander gunnen' er best wel in zit. Althans meer in zit dan ik op de eerste blik bij veel mensen kan herkennen op de manier hoe er gepost wordt.
Tradities zijn over het algemeen altijd onderhevig aan veranderingen omdat de cultuur verandert, de mens verandert etc. Hebben jullie er moeite mee als ZP langzaam in een roetveegpiet veranderd over de jaren? En hoe lang mag dit duren, en hoe natuurlijk moet dit gaan?
Ik weet dat het rare vragen zijn voor een discussie als dit maar ik ben echt oprecht benieuwd naar alle meningen van iedereen en wil iedereen graag in zijn standpunt begrijpen.
Maar tegelijkertijd moet je in de gaten houden wat de oeroude herkomst van het feest is en kun je niet claimen dat die smurf authentiek is.
Nee, ze bestaan niet langer dan Piet. En het verschil is in dit geval natuurlijk dat er in het verleden ook edellieden en herauten meeliepen, naast de Zwarte Pieten, en dat ze nu als vervanging van de Zwarte Pieten worden ingezet, waarbij de functie en het gedrag van Zwarte Piet op hen zijn overgegaan. Maar het zwarte en onherkenbare, de kern van Zwarte Piet, is foetsie.quote:
[..]
Hoezo "weinig met de traditie te maken" ? Edellieden en herauten liepen ook gewoon mee met de eerste intocht. Sterker nog - ze bestaan langer dan Piet.
Wat bedoel je precies?quote:
[..]
Behalve sommige negerkindjes dus. Niet alle. Misschien slechts een handjevol.
Maar genoeg om decennia geleden al aan het woord te komen in de media. Genoeg om in de jaren 80 een item in sesamstraat te krijgen. Genoeg om nu veel ophef te veroorzaken.
Waarom zijn zij minder belangrijk dan de buurman die nu niet meer welkom zou zijn ?
Volgens mij lees je mijn post niet goed.
Piet bestond niet voor 18honderdzoveel. Herauten wel. Edellieden ook.quote:
[..]
Nee, ze bestaan niet langer dan Piet.
Eigenlijk is het echte verschil dat niemand jankt over het nauwelijks meer zien van herauten en edellieden bij de intocht.quote:En het verschil is in dit geval natuurlijk dat er in het verleden ook edellieden en herauten meeliepen, naast de Zwarte Pieten, en dat ze nu als vervanging van de Zwarte Pieten worden ingezet, waarbij de functie en het gedrag van Zwarte Piet op hen zijn overgegaan.
Dus blijkbaar kan de "traditie" prima en probleemloos aangepast worden.
Stel we hebben alleen nog roetveegpieten (hypothetisch even he), ben je dan bang dat er een stukje Nederlandse cultuur verloren is gegaan? Of dat je een stukje Nederland hebt opgegeven of van mijn part toegegeven aan een kamp waar je het niet mee eens bent?quote:
[..]
Ik heb er geen bezwaar tegen als mensen het Sinterklaasfeest vieren met een roestveegpiet, een smurf of een minion. Of alledrie. Zolang anderen het recht niet wordt ontnomen Sinterklaas met een geheel zwarte Zwarte Piet te vieren, of een Assiepan of een Krampus. En als mensen er reden toe zien iemand als negerslaaf te laten acteren of als Moorse page, heb ik daar ook geen moeite mee zolang het binnen de wetten blijft en alle deelnemers van dàt feest het goed vinden.
Maar tegelijkertijd moet je in de gaten houden wat de oeroude herkomst van het feest is en kun je niet claimen dat die smurf authentiek is.
Ik vraag het he, ik vul het absoluut niet voor je in.
ik vind het op zich een goed punt wat je zegt ' Maar tegelijkertijd moet je in de gaten houden wat de oeroude herkomst van het feest is en kun je niet claimen dat die smurf authentiek is.'. Dit is iets wat voor pasen,(paarhaas vs jezus opgestaan) kerst (kerstman vs geboortte van jezus) etc allen geldt. Ik heb geleerd wat de paashaas is, maar ook wat de oorsprong van het feest inhoudt. Er is heel weinig van wat wij beleven echt authentiek, over het algemeen bouw je als samenleving samen uit vanaf het fundament wat je legt.
ijs_beer fan!
Waar is "hier"? Niet op FOK! mag ik hopen.quote:
Godverdomme, ze komen ook hier demonstreren.
Tja, de overgrote meerderheid vind niet dat zwarte piet in de ban moet dus ook de meerderheid van de intochten is alleen met zwarte pieten. Ieder viert zijn eigen feestje zoals hij wil.quote:
[..]
ik bedoel meer dat zwarte piet niet bij de meeste intochten in de ban is ofzo
zelfs in de grote steden hoef je er echt geen uren voor in de auto lijkt me
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ja, echte herauten en edellieden bestonden natuurlijk. Maar ze waren geen onderdeel van een traditie rondom Sinterklaas. Zucht.quote:
[..]
Piet bestond niet voor 18honderdzoveel. Herauten wel. Edellieden ook.
Zou het misschien kunnen dat die herauten en edellieden minder geliefd waren en meer als bijfiguren, dus als niet-essentieel onderdeel van de traditie, werden gezien? Kinderen wachtten ook in die tijd niet op de komst van "Sinterklaas en zijn herauten en edellieden", wel op die van Sint en Piet.quote:Eigenlijk is het echte verschil dat niemand jankt over het nauwelijks meer zien van herauten en edellieden bij de intocht.
Dus blijkbaar kan de "traditie" prima en probleemloos aangepast worden.
Ik mag toch niet hopen dat het nog gaat sneeuwen dit jaar, straks vallen er alleen witte vlokken!!!1111
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ik sluit me hierbij aan. Ik heb geen moeite met het verdwijnen van de huidige zwarte piet over x jaar als dat op een natuurlijke manier zou gebeuren. Door middel van concensus van de meerderheid en niet door dreiging en agressie van een meerderheid. Ik acht de kans daarop in mijn generatie overigens als nihil. En het gezeik en gedram van de felste anti-pieten verkleinen die kans alleen maar. Wat er overigens gebeurd over 50+ jaar kan ik echt niet voorspellen.quote:
[..]
Ik heb er geen bezwaar tegen als mensen het Sinterklaasfeest vieren met een roestveegpiet, een smurf of een minion. Of alledrie. Zolang anderen het recht niet wordt ontnomen Sinterklaas met een geheel zwarte Zwarte Piet te vieren, of een Assiepan of een Krampus. En als mensen er reden toe zien iemand als negerslaaf te laten acteren of als Moorse page, heb ik daar ook geen moeite mee zolang het binnen de wetten blijft en alle deelnemers van dàt feest het goed vinden.
Maar tegelijkertijd moet je in de gaten houden wat de oeroude herkomst van het feest is en kun je niet claimen dat die smurf authentiek is.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Zie sig.quote:
[..]
Waar is "hier"? Niet op FOK! mag ik hopen.
|| FOK!Stok || tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! || Den Helder || Winnaar VBL Wijndal-award 2020: beste AZ-user! || Mijn concertstatistieken ||
dat zeg ik tochquote:
[..]
Tja, de overgrote meerderheid vind niet dat zwarte piet in de ban moet dus ook de meerderheid van de intochten is alleen met zwarte pieten. Ieder viert zijn eigen feestje zoals hij wil.
er is geen sprake van zwarte piet die bij de meeste intochten verbannen wordt
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Hm dit is volgens mij niet hoe onze democratie werkt. Democratie betekent niet de wil van de meerderheid. In onze democratie of hoe wij leven is het juist belangrijk om ook de kleine minderheid een stem te geven.quote:
[..]
Ik sluit me hierbij aan. Ik heb geen moeite met het verdwijnen van de huidige zwarte piet over x jaar als dat op een natuurlijke manier zou gebeuren. Door middel van concensus van de meerderheid en niet door dreiging en agressie van een meerderheid. Ik acht de kans daarop in mijn generatie overigens als nihil. En het gezeik en gedram van de felste anti-pieten verkleinen die kans alleen maar. Wat er overigens gebeurd over 50+ jaar kan ik echt niet voorspellen.
Dat de kleine minderheid heel heel hard kan schreeuwen, kunnen we niet ontkennen en maar hoeveel aandacht wij ze schenken ligt in onze persoonlijke handen.
Even iets algemeens.
Wat ik persoonlijk merk aan deze hele discussie is dat heel veel mensen pro piet zijn omdat het andere kant anti piet is en vice versa!. Niet omdat ze problemen hebben met een roetveegpiet of omdat ze problemen hebben met zwarte piet ´maar het is een hakken in het zand zetten en tegen de andere kant willen zijn, wat deze discussie zo kaput maakt.
Dit is natuurlijk ook een interwebs en FOK! dingetje, dat begrijp ik. Ik vraag mij alleen persoonlijk af (dus zeker niet alleen vanuit mijn functie als mod) of het leuk is zo? (retorisch behoeft geen letterlijk antwoord).
Als we hier allemaal niet uit een bepaalde rol komen, komen we nooit tot een einde tot een conclusie of for gods sake, iets dichter bij elkaar in het maatschappelijke debat.
Er is maar 1 iemand in alle delen die ik gelezen heb zich op een bepaalde manier weet te gedragen dat ik denk 'ja zo hoort het, zo ga je met elkaar om in een discussie'. En nee ik wil niet mijn manier van discussieren opleggen, of dat iedereen kumbaya rond een kampvuurtje zingt, of dat iedereen het roerend met elkaar eens is (
), ik wil dat er in dit topic standpunten aan elkaar verteld worden, wat mij betreft persoonlijke verhalen hoe jij als kind ZP beleefd hebt en dat er niet direct ingevuld wordt hoe iemand anders denkt omdat hij/zij ooit een keer X gepost heeft.
ijs_beer fan!
de democratie moet zich hier ook vooral ver buiten huiden zeg
als de dames en heren in Den Haag gaan lopen bepalen hoe ik mijn feestjes moet vieren dan heb ik er al helemaal geen zin meer in hoor, laat die zich maar lekker druk maken om Rusland en #fakenews enzo
als de dames en heren in Den Haag gaan lopen bepalen hoe ik mijn feestjes moet vieren dan heb ik er al helemaal geen zin meer in hoor, laat die zich maar lekker druk maken om Rusland en #fakenews enzo
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wel eens gele sneeuw gezien?quote:
Ik mag toch niet hopen dat het nog gaat sneeuwen dit jaar, straks vallen er alleen witte vlokken!!!1111
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ja.quote:
[..]
Het gaat om een andere kleur van Zwarte Piet. Nou, wat een ramp voor alle toekomstige jaren waarin we Sinterklaas vieren. Dat kan dan geen doorgang meer vinden natuurlijk.
Want zwarte piet.
Je kunt het ook tolereren van elkaar. Ik vind het bizar dat er bij kwaku 'geen blanken in het management' mogen omdat ze blank zijn.
Maar gaan demonsteren, iemand voor op z'n bek timmeren of doodsbedreigingen twitteren gaat me dan weer te ver.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Is ook geen zaak van den haag. Behalve als er ooit een coalitie komt van gl-demofoob66-graafdenkula.quote:
de democratie moet zich hier ook vooral ver buiten huiden zeg
als de dames en heren in Den Haag gaan lopen bepalen hoe ik mijn feestjes moet vieren dan heb ik er al helemaal geen zin meer in hoor, laat die zich maar lekker druk maken om Rusland en #fakenews enzo
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Er is geen discussie. Er zijn belevingen die onverenigbaar zijn.quote:
[..]
Hm dit is volgens mij niet hoe onze democratie werkt. Democratie betekent niet de wil van de meerderheid. In onze democratie of hoe wij leven is het juist belangrijk om ook de kleine minderheid een stem te geven.
Dat de kleine minderheid heel heel hard kan schreeuwen, kunnen we niet ontkennen en maar hoeveel aandacht wij ze schenken ligt in onze persoonlijke handen.
Even iets algemeens.
Wat ik persoonlijk merk aan deze hele discussie is dat heel veel mensen pro piet zijn omdat het andere kant anti piet is en vice versa!. Niet omdat ze problemen hebben met een roetveegpiet of omdat ze problemen hebben met zwarte piet ´maar het is een hakken in het zand zetten en tegen de andere kant willen zijn, wat deze discussie zo kaput maakt.
Dit is natuurlijk ook een interwebs en FOK! dingetje, dat begrijp ik. Ik vraag mij alleen persoonlijk af (dus zeker niet alleen vanuit mijn functie als mod) of het leuk is zo? (retorisch behoeft geen letterlijk antwoord).
Als we hier allemaal niet uit een bepaalde rol komen, komen we nooit tot een einde tot een conclusie of for gods sake, iets dichter bij elkaar in het maatschappelijke debat.
Er is maar 1 iemand in alle delen die ik gelezen heb zich op een bepaalde manier weet te gedragen dat ik denk 'ja zo hoort het, zo ga je met elkaar om in een discussie'. En nee ik wil niet mijn manier van discussieren opleggen, of dat iedereen kumbaya rond een kampvuurtje zingt, of dat iedereen het roerend met elkaar eens is (
Hoe kan iemand die in Zwarte Piet racisme ziet omdat hij Zwarte Piet als karikatuur van een neger interpreteert én de andere partij daarmee beschuldigt van racisme het ooit eens worden met iemand die Zwarte Piet als een zwart geschminkt personage ziet dat invulling geeft aan (oer) oude traditionele waarden die geen sikkepit met een neger te maken hebben of die Zwarte Piet als een schoorsteenpersonage ziet wat ook al niets met een neger te maken heeft.
Beide hebben 'in hun beleving' gelijk.
Punt is nu dat men elkaar in elkaars waarde laat, en dan gaat het mis.
Wat mij betreft (en zo zijn er veel meer pro-Pieten) vindt men dat iedereen het feestje moet mogen vieren zoals men dat zelf wil. En zeker (zoals andere posters al hebben aangegeven) zolang er geen wet wordt overtreden. En juist dán komt de intolerantie van de anti-Pieten om de hoek komt kijken. Zij vinden van niet, en willen hun 'vinden', hun 'interpretatie' opleggen aan de rest van Nederland. Dát is de voornaamste reden van agitatie, irritatie en tegen reacties (tot nu toe) culminerend in de extreme reactie van de blokkeerfriezen.
Zolang de anti-Pieten niet inbinden met het opdringen van hun mening, en accepteren dat ze deze traditie dan maar links moeten laten liggen, zal deze 'discussie' blijven dooretteren. Pro-Pieten in de vorm van de tegenwoordige schoorsteen-aanhangers en de 'traditionalisten' zullen nooit van hun 'beleving' afstappen (zolang ze een rechte rug hebben).
Al vaker, eeuwen geleden, heeft men geprobeerd de 'Sinterklaas'- traditie een kopje kleiner te maken. Het lukte toen niet en zal nu ook niet lukken. Daarvoor zit deze traditie inmiddels te diep ingebakken in onze kaaskoppen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dat zou je kunnen zeggen als het een kwestie zou zijn van een verschil in smaak.quote:
Wat mij betreft (en zo zijn er veel meer pro-Pieten) vindt men dat iedereen het feestje moet mogen vieren zoals men dat zelf wil.
Zolang er geen wet wordt overtreden zijn we niet bereid naar andere mensen te luisteren en te kijken naar een constructieve manier van samenleven? Vreemd.quote:En zeker (zoals andere posters al hebben aangegeven) zolang er geen wet wordt overtreden.
Volgens mij mis je de essentie.quote:
[..]
Dat zou je kunnen zeggen als het een kwestie zou zijn van een verschil in smaak.
[..]
Zolang er geen wet wordt overtreden zijn we niet bereid naar andere mensen te luisteren en te kijken naar een constructieve manier van samenleven? Vreemd.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dat is het dan ook.quote:
[..]
Dat zou je kunnen zeggen als het een kwestie zou zijn van een verschil in smaak.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Typisch.quote:
[..]
Nietus! Volgens mij mis jij de essentie!
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Volgens mij geeft hij juist aan dat mensen met een andere visie alle ruimte moeten hebben om het feest op hun manier in te vullen. Lijkt mij vrij constructief.quote:
Zolang er geen wet wordt overtreden zijn we niet bereid naar andere mensen te luisteren en te kijken naar een constructieve manier van samenleven? Vreemd.
Life is what you make it.
Het Sinterklaasfeest is ooit gebruikt om de nationale identiteit vorm te geven. Het is dan ook één van de weinige tradities die het grootste deel van de Nederlanders verbindt. De meeste tradities zijn meer lokale aangelegenheden.
Blijkbaar is het Sinterklaasfeest niet meer geschikt als nationaal feest. Het Sinterklaasjournaal kan daarom beter vervangen worden door lokale (of internet-) varianten. De sjeu was er na al die jaren toch wel een beetje uit. In België lopen Sint Maarten en Sinterklaas ook door elkaar heen en dat gaat prima.
Ik ben benieuwd hoe de Sinterklaasfeesten er dan over 50 jaar uit zien.
Blijkbaar is het Sinterklaasfeest niet meer geschikt als nationaal feest. Het Sinterklaasjournaal kan daarom beter vervangen worden door lokale (of internet-) varianten. De sjeu was er na al die jaren toch wel een beetje uit. In België lopen Sint Maarten en Sinterklaas ook door elkaar heen en dat gaat prima.
Ik ben benieuwd hoe de Sinterklaasfeesten er dan over 50 jaar uit zien.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Eens dat het belevingen zijn, oneens dat dit een punt is wat voor altijd onverigbaar zal blijven, zonder erover te praten of inzichten te krijgen in mensen die anders denken zal het idd altijd zo blijven als dat het nu is.quote:
[..]
Er is geen discussie. Er zijn belevingen die onverenigbaar zijn.
Je deelt hier direct iedereen al in een bepaald kamp in. De anti piet ziet de pro piet per definitie als racist. Dat dit gebeurt zal ik zeker niet ontkennen, maar dat dit geen feit is zul je om de discussie helder te houden, gewoon naast je neer moeten leggen. Je bent hier in gesprek met mensen die niet sylvana zijn, die ook al zijn ze het eens met bepaalde punten en het racisme punt snappen, jou geen racist noemen omdat je pro piet bent. (en ik ben niet blind ik heb dit ook op FOK! beweerd zien worden).quote:Hoe kan iemand die in Zwarte Piet racisme ziet omdat hij Zwarte Piet als karikatuur van een neger interpreteert én de andere partij daarmee beschuldigt van racisme het ooit eens worden met iemand die Zwarte Piet als een zwart geschminkt personage ziet dat invulling geeft aan (oer) oude traditionele waarden die geen sikkepit met een neger te maken hebben of die Zwarte Piet als een schoorsteenpersonage ziet wat ook al niets met een neger te maken heeft.
Ik moet jou op je woorden hier geloven als jij de link niet legt met zwarte piet en een neger. Ik geloof je, ik kan niet anders, omwille de discussie zal ik dit moeten geloven want jij vertelt jouw standpunt. Wat ik persoonlijk merk aan hoe er hier gepraat wordt is dat alles of in het extreme getrokken wordt of gewoonweg niet geloofd. Er wordt niet geloofd dat mensn aanstoot nemen aan ZP en als ze dat wel vinden moeten ze hun muil houden (zo ongeveer dan).
Heb je je persoonlijk weleens afgevraagd waarom mensen er aanstoot aannemen zonder naar een sylvana of een of andere extremen in deze discussie te kijken. De gewone boerenlul die zegt 'joah van mij hoeft dat hele ZP gebeuren niet meer' en dan gevraagd waarom?
Een zooi topics terug heb ik geprobeerd te vertellen hoe ik zwarte piet als kind ervaren heb en hoe ik geleerd heb vroeger dat zwarte piet een vrijgekochte slaaf was die vrijwillig bij Nicolaus bleef. Wat hierover waar is weet ik ook niet (meer
, maar mij werd direct verteld dat het onzin is want zwarte piet is gewoon geen neger maar alleen maar zwart. En hier gaat het in veel gevallen fout voor mij. Ik geloof jou maar een ander gelooft jou niet en zegt 'ha stiekeme racist' of een ander gelooft mijn verhaal niet en noemt mij 'ha sjwert'
Ik ben groot geworden in de jaren 90 waar veel pieten een dik surinaams accent nadeden en dan met het zwart erbij, was het voor mij als kind duidelijk wat er afgebeeld werd. Nu ben ik al heel wat jaren volwassen en kijk alleen maar met warme herrinneringen terug aan de Sint en Piet en zie zwarte piet als persoon helemaal niet als racistische vertoning. Ik kom uit een hele multiculturele wijk, of nou ja een arme wijk met 80% allochtonen en verschillende vriendjes van Surinaamse afkomst werden weleens gekscherend Zwarte Piet genoemd. Nu hang ik daar geen waardeoordeel aan en bestempel deze mensen (die zwarte piet zeiden) absoluut niet als een racist, want dat geloof ik gewoon niet.
Maar dit zijn wel de kleine dingen die steken, althans dat kan ik me voorstellen. Ik kan me er in inleven.
Dat blackface in deze discussie gemengd wordt vind ik persoonlijk moeilijk maar wel begrijpelijk. Het is niet onze cultuur het is de Amerikaanse cultuur, maar Nederland is veel opzichten klein Amerika en dan waaien dingen over, eigenen we ons dingen toe.
Het is in die zin een niet helemaal eerlijk argument in het ZP probleem omdat het iets is waar wij niet zo mee groot geworden zijn zoals een Amerikaan. Maar door internet, tv, films, kennen wij het probleem wel en kunnen we best zeggen 'ho dat wil ik hier niet'.
Maar dit is iets wat ik exact hetzelfde zie in het andere kamp. Zwarte Piet MOET zwart zijn en niet met een roetveegje hier en daar. Er zitten hier mensen op FOK! die in 1 van deze twee kampen zitten en relatief extreem posten maar ik zie of zag ook heel veel mensen die helemaal geen duidelijk standpunt hebben maar direct in een kamp toegewezen worden.quote:Beide hebben 'in hun beleving' gelijk.
Punt is nu dat men elkaar in elkaars waarde laat, en dan gaat het mis.
Wat mij betreft (en zo zijn er veel meer pro-Pieten) vindt men dat iedereen het feestje moet mogen vieren zoals men dat zelf wil. En zeker (zoals andere posters al hebben aangegeven) zolang er geen wet wordt overtreden. En juist dán komt de intolerantie van de anti-Pieten om de hoek komt kijken. Zij vinden van niet, en willen hun 'vinden', hun 'interpretatie' opleggen aan de rest van Nederland. Dát is de voornaamste reden van agitatie, irritatie en tegen reacties (tot nu toe) culminerend in de extreme reactie van de blokkeerfriezen.
Ik merk het ook aan mezelf dat ik voorzichtig ben met mijn uitspraken want ik wil niet ingedeeld worden bij een sylvana maar wil wel over deze punten kunnen praten, zonder de ander direct als racist te benoemen,of een sjwert om mijn oren te krijgen. want hier word ik dood en doodziek van
Elke verandering die niet vanuit jezelf komt kan gezien worden als opdringen. Want jij wil helemaal niet veranderen en jij (in algemeenheid) ziet het probleem helemaal niet, dus waar zeuren die mensen nou over?quote:Zolang de anti-Pieten niet inbinden met het opdringen van hun mening, en accepteren dat ze deze traditie dan maar links moeten laten liggen, zal deze 'discussie' blijven dooretteren. Pro-Pieten in de vorm van de tegenwoordige schoorsteen-aanhangers en de 'traditionalisten' zullen nooit van hun 'beleving' afstappen (zolang ze een rechte rug hebben).
Ik heb voordat ik deze discussie kende, voordat een sylvana of dhr arifryert zich er mee bemoeiden, weleens foto's of afbeelding van een vastgeketende zwarte piet gezien, als je ZP vergelijkt met 150 jaar geleden is er heel veel veranderd in zijn uiterlijk (en ten opzichte van 25 jaar geleden iig zijn accent).quote:Al vaker, eeuwen geleden, heeft men geprobeerd de 'Sinterklaas'- traditie een kopje kleiner te maken. Het lukte toen niet en zal nu ook niet lukken. Daarvoor zit deze traditie inmiddels te diep ingebakken in onze kaaskoppen.
Voor mij persoonlijk is deze discussie zo moeilijk omdat ik zo ontzettend weinig op heb met tradities en het feit dat ze er zijn en we deze in ere moeten houden omwille van de traditie, want ik voel dat niet zo in geen aspect van mijn leven.
In onze samenleving is het volgens mij heel erg belangrijk dat we luisteren naar elkaar, niet elkaar direct gelijk geven of direct de wensen inwilligen van mensen die iets willen, maar luisteren. Nu is dit wel echt een kutvoorbeeld van luisteren naar elkaar want ik heb niet het idee dat de mensen die zo'n podium hebben gekregen in deze discussie zelf zo goed luisteren naar andere meningen.
ijs_beer fan!
NanKing, je vergeet een heel belangrijk aspect uit de discussie, namelijk de herstelbelalingen slavernijverleden. Als het inderdaad alleen maar mensen zijn die wat last hebben van Zwarte Piet, was de discussie niet zo ingewikkeld. Het punt is, en daarmee lijkt het bijna BNW, dat de hele discussie vanuit de club van Afriyie erop is gericht om de "witte" Nederlanders ervan te overtuigen dat ze onverbeterlijke racisten zijn en daarvoor moeten boeten in de vorm van herstelbetalingen. Daarom heeft die club de zaak aangezwengeld bij de VN, daarom informeren ze buitenlandse bedrijven over de "misstanden" hier. Daarom weten ze niet van wijken, polderen of een compromis: ze moeten en zullen die miljarden aan herstelbetalingen binnenharken.
Laat dat onderzoek maar zien waaruit dat blijkt. En dus niet de doorgestoken kaart van de Kinderombudsman.quote:
[..]
Dat jij claims dat sommige kinderen het niet leuk vinden of zelfs gepest werden/worden wegwuift als "onzin" zonder dat verder te onderbouwen is een beetje triest.
Heb je een reden om te geloven dat mensen al een jaartje of 50 hierover aan het liegen zijn ?
Nee hoor, dat vergeet ik niet dat dat er zijdelings mee te maken heeft. Ik bespreek echter alleen de dingen die ik zie en observeer in de topics die ik lees sinds ik hier rond hang.quote:
NanKing, je vergeet een heel belangrijk aspect uit de discussie, namelijk de herstelbelalingen slavernijverleden. Als het inderdaad alleen maar mensen zijn die wat last hebben van Zwarte Piet, was de discussie niet zo ingewikkeld. Het punt is, en daarmee lijkt het bijna BNW, dat de hele discussie vanuit de club van Afriyie erop is gericht om de "witte" Nederlanders ervan te overtuigen dat ze onverbeterlijke racisten zijn en daarvoor moeten boeten in de vorm van herstelbetalingen. Daarom heeft die club de zaak aangezwengeld bij de VN, daarom informeren ze buitenlandse bedrijven over de "misstanden" hier. Daarom weten ze niet van wijken, polderen of een compromis: ze moeten en zullen die miljarden aan herstelbetalingen binnenharken.
We kunnen best een zijdelingse discussie over het slavernij verveleden en waarom er wel of geen herstelbetalingen gedaan moeten worden houden als dit voor jou een aspect is wat bij de ZP discussie hoort.
Ik gaf je net in mijn post anekdotisch bewijs ervoor dat het idd iets is wat ik gezien heb in mijn jeugd. Pesten vond ik het niet want zo ervaarde ik het niet, maar wat als mijn vriendje van vroeger het wel zo ervaarde? Dat hij gepest werd met ZP omdat hij zelf zwart is? Is dit dan per definitie maar gejank en moet hij zich niet zo aanstellen?. Dit hoef je uiteraard niet te geloven en mag je afdoen als onzin of niet vertrouwen omdat ik er geen bronnen voor heb.quote:
[..]
Laat dat onderzoek maar zien waaruit dat blijkt. En dus niet de doorgestoken kaart van de Kinderombudsman.
ijs_beer fan!
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Dat 'ie kneuzen als collega's had is wel wat anders dan aanstoot nemen aan zwarte piet. Bonjasky heb ik best hoog zitten, maar dit is echt quatsch.quote:
Zeg dan gewoon dat je ZP een racistische karikatuur vindt. Dat hoef je wmb niet eens uit te leggen, als jij dat zo ervaart soit. Neem dan wat aan van anderen die er anders over denken.
[ Bericht 4% gewijzigd door Straatcommando. op 06-11-2018 00:28:02 ]
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
mijn ervaring met die anti groep is duidelijk, als vrijwilliger die zich volledig inzet voor alle kinderen hier in de wijk...quote:Op maandag 5 november 2018 22:54 schreef NanKing het volgende:
[..]
Eens dat het belevingen zijn, oneens dat dit een punt is wat voor altijd onverigbaar zal blijven, zonder erover te praten of inzichten te krijgen in mensen die anders denken zal het idd altijd zo blijven als dat het nu is.
[..]
Je deelt hier direct iedereen al in een bepaald kamp in. De anti piet ziet de pro piet per definitie als racist. Dat dit gebeurt zal ik zeker niet ontkennen, maar dat dit geen feit is zul je om de discussie helder te houden, gewoon naast je neer moeten leggen. Je bent hier in gesprek met mensen die niet sylvana zijn, die ook al zijn ze het eens met bepaalde punten en het racisme punt snappen, jou geen racist noemen omdat je pro piet bent. (en ik ben niet blind ik heb dit ook op FOK! beweerd zien worden).
Ik moet jou op je woorden hier geloven als jij de link niet legt met zwarte piet en een neger. Ik geloof je, ik kan niet anders, omwille de discussie zal ik dit moeten geloven want jij vertelt jouw standpunt. Wat ik persoonlijk merk aan hoe er hier gepraat wordt is dat alles of in het extreme getrokken wordt of gewoonweg niet geloofd. Er wordt niet geloofd dat mensn aanstoot nemen aan ZP en als ze dat wel vinden moeten ze hun muil houden (zo ongeveer dan).
Heb je je persoonlijk weleens afgevraagd waarom mensen er aanstoot aannemen zonder naar een sylvana of een of andere extremen in deze discussie te kijken. De gewone boerenlul die zegt 'joah van mij hoeft dat hele ZP gebeuren niet meer' en dan gevraagd waarom?
Een zooi topics terug heb ik geprobeerd te vertellen hoe ik zwarte piet als kind ervaren heb en hoe ik geleerd heb vroeger dat zwarte piet een vrijgekochte slaaf was die vrijwillig bij Nicolaus bleef. Wat hierover waar is weet ik ook niet (meer
En hier gaat het in veel gevallen fout voor mij. Ik geloof jou maar een ander gelooft jou niet en zegt 'ha stiekeme racist' of een ander gelooft mijn verhaal niet en noemt mij 'ha sjwert'
Ik ben groot geworden in de jaren 90 waar veel pieten een dik surinaams accent nadeden en dan met het zwart erbij, was het voor mij als kind duidelijk wat er afgebeeld werd. Nu ben ik al heel wat jaren volwassen en kijk alleen maar met warme herrinneringen terug aan de Sint en Piet en zie zwarte piet als persoon helemaal niet als racistische vertoning. Ik kom uit een hele multiculturele wijk, of nou ja een arme wijk met 80% allochtonen en verschillende vriendjes van Surinaamse afkomst werden weleens gekscherend Zwarte Piet genoemd. Nu hang ik daar geen waardeoordeel aan en bestempel deze mensen (die zwarte piet zeiden) absoluut niet als een racist, want dat geloof ik gewoon niet.
Maar dit zijn wel de kleine dingen die steken, althans dat kan ik me voorstellen. Ik kan me er in inleven.
Dat blackface in deze discussie gemengd wordt vind ik persoonlijk moeilijk maar wel begrijpelijk. Het is niet onze cultuur het is de Amerikaanse cultuur, maar Nederland is veel opzichten klein Amerika en dan waaien dingen over, eigenen we ons dingen toe.
Het is in die zin een niet helemaal eerlijk argument in het ZP probleem omdat het iets is waar wij niet zo mee groot geworden zijn zoals een Amerikaan. Maar door internet, tv, films, kennen wij het probleem wel en kunnen we best zeggen 'ho dat wil ik hier niet'.
[..]
Maar dit is iets wat ik exact hetzelfde zie in het andere kamp. Zwarte Piet MOET zwart zijn en niet met een roetveegje hier en daar. Er zitten hier mensen op FOK! die in 1 van deze twee kampen zitten en relatief extreem posten maar ik zie of zag ook heel veel mensen die helemaal geen duidelijk standpunt hebben maar direct in een kamp toegewezen worden.
Ik merk het ook aan mezelf dat ik voorzichtig ben met mijn uitspraken want ik wil niet ingedeeld worden bij een sylvana maar wil wel over deze punten kunnen praten, zonder de ander direct als racist te benoemen,of een sjwert om mijn oren te krijgen. want hier word ik dood en doodziek van
[..]
Elke verandering die niet vanuit jezelf komt kan gezien worden als opdringen. Want jij wil helemaal niet veranderen en jij (in algemeenheid) ziet het probleem helemaal niet, dus waar zeuren die mensen nou over?
[..]
Ik heb voordat ik deze discussie kende, voordat een sylvana of dhr arifryert zich er mee bemoeiden, weleens foto's of afbeelding van een vastgeketende zwarte piet gezien, als je ZP vergelijkt met 150 jaar geleden is er heel veel veranderd in zijn uiterlijk (en ten opzichte van 25 jaar geleden iig zijn accent).
Voor mij persoonlijk is deze discussie zo moeilijk omdat ik zo ontzettend weinig op heb met tradities en het feit dat ze er zijn en we deze in ere moeten houden omwille van de traditie, want ik voel dat niet zo in geen aspect van mijn leven.
In onze samenleving is het volgens mij heel erg belangrijk dat we luisteren naar elkaar, niet elkaar direct gelijk geven of direct de wensen inwilligen van mensen die iets willen, maar luisteren. Nu is dit wel echt een kutvoorbeeld van luisteren naar elkaar want ik heb niet het idee dat de mensen die zo'n podium hebben gekregen in deze discussie zelf zo goed luisteren naar andere meningen.
Wij zijn gewoon op een zeer indringende manier benaderd, ik sta niet meer in voor de veiligheid van onze medewerkers en de feestdag waar vele kinderen gaan komen. Dit jaar dus geen pieten.
Die anti club terroriseert de boel, bedankt jongens! En jij steunt dit zooitje ongeregeld.
Dat zooitje krijgt een podium, prima. Die benadering van de “anti’s”, echt van de zotte.
Het feit dat er plannen waren om een acteur dood te schieten omdat hij “de Sinterklaas” speelt, man wat is dit? De IS-xxl? Compleet gestoord...
En ja mijn voorouders zijn flink te pakken genomen door de Duitsers, moet ik nu ook gaan dreigen in de strandtenten in Zeeland? Dat ze die duitsers moeten gaan weren? Onder flinke druk?
Te idioot voor woorden deze discussie, en heb interesseert me geen ene reet hoe piet eruit ziet.
De herstelbetalingen zijn de basis van de discussie. Dat is niks zijdelings noch een andere discussie. De reden dat het afschaffen van de "typische negerkenmerken" niet genoeg was en de reden dat kleurenpieten niet geaccepteerd worden door een klein groepje anti-pieten, de reden dat zij blijven actievoeren en dus de discussie in stand houden is de agenda van die herstelbetalingen. Als je dat doorhebt, weet je ook dat discussiëren met die groep nutteloos is: ze zullen nooit met een aanpassing tevreden zijn tot die herstelbetalingen zijn gedaan of het feest dat Nederlanders het meest waarderen helemaal kapot is (ze zullen niet stoppen bij een andere Piet of de afschaffing van Piet.quote:
[..]
Nee hoor, dat vergeet ik niet dat dat er zijdelings mee te maken heeft. Ik bespreek echter alleen de dingen die ik zie en observeer in de topics die ik lees sinds ik hier rond hang.
We kunnen best een zijdelingse discussie over het slavernij verveleden en waarom er wel of geen herstelbetalingen gedaan moeten worden houden als dit voor jou een aspect is wat bij de ZP discussie hoort.
Ondertussen zijn er naïeve lieden als jij, Molurus, Kassamiep enz. die zonder daar rekening mee te houden die zaak steunen door allerhande argumenten en meningen etaleren op een beschaafdere manier, waardoor het net lijkt of mensen als Afryie een paar goede punten hebben en er dus rekening mee moet worden gehouden. Terwijl hen die kleur van Piet niet interesseert, zolang het Nederlandse ("witte") volk maar doordrongen raakt van hun racisme en hun white guilt.
En met die achtergrond, wat de aanjager van de discussie is, kun je je afvragen of de verregaande veranderingen van Piet opwegen tegen het vernietigen van immaterieel cultureel erfgoed. Of anders: waarom zou je iets aanpassen als uiteindelijk niemand tevreden is met de aanpassing?
Dat zou je dan moeten onderzoeken. Wat ik hier als anekdotisch bewijs aangedragen zie worden, zijn bewijzen uit multiculturele buurten/wijken/steden.quote:Ik gaf je net in mijn post anekdotisch bewijs ervoor dat het idd iets is wat ik gezien heb in mijn jeugd. Pesten vond ik het niet want zo ervaarde ik het niet, maar wat als mijn vriendje van vroeger het wel zo ervaarde? Dat hij gepest werd met ZP omdat hij zelf zwart is? Is dit dan per definitie maar gejank en moet hij zich niet zo aanstellen?. Dit hoef je uiteraard niet te geloven en mag je afdoen als onzin of niet vertrouwen omdat ik er geen bronnen voor heb.
Mijn anekdotische bewijs dat ik zoiets nooit heb meegemaakt in mijn omgeving komt uit een monoculturele omgeving. Overwegend Nederlanders, vaak families die al eeuwen in die stad wonen en Hugenoten. Barakken met Ambonezen, twee Chinese gezinnen, een paar Surinaamse gezinnen en een handvol Marokkaanse gastarbeiders. Die laatsten allemaal opgenomen in de monocultuur. En geen gezwartepiet naar elkaar, want iedereen hoort "bij ons". Zwarte Piet werd niet als neger gezien, want die verschilde teveel van onze gekleurde cultuurgenoten en bovendien moesten onze gekleurde cultuurgenoten zich ook verkleden als ze Piet wilden zijn.
Als dat gezwartepiet naar elkaar volgens het anekdotische bewijs hier vooral voorkomt in multiculturele omgevingen, waarin etnische Nederlanders percentueel met veel minder zijn, waarom krijgen blanke etnische Nederlanders, en dan vooral die "domme provincialen" uit nog steeds overwegend monoculturele gebieden waar Piet nog zwart is, dan de schuld van dat racisme?
[ Bericht 3% gewijzigd door Lunatiek op 06-11-2018 04:40:23 ]
is dat uberhaupt zo?quote:
Als dat gezwartepiet naar elkaar volgens het anekdotische bewijs hier vooral voorkomt in multiculturele omgevingen, waarin etnische Nederlanders percentueel met veel minder zijn, waarom krijgen blanke etnische Nederlanders, en dan vooral die "domme provincialen" uit nog steeds overwegend monoculturele gebieden waar Piet nog zwart is, dan de schuld van dat racisme?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat vraag ik me af maar ja, anekdotisch bewijs hè, daar kun je moeilijk iets tegenin brengen.quote:
Lijkt me wel de moeite om dat soort dingen eens te onderzoeken.
quote:
Je kunt het ook tolereren van elkaar. Ik vind het bizar dat er bij kwaku 'geen blanken in het management' mogen omdat ze blank zijn.
Ik zie hier toch echt blanken tussen staan hoor. Was je racistische hart weer gevuld met aannames ipv feiten ?
Dat zijn witte negers.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Ik zie hier toch echt blanken tussen staan hoor. Was je racistische hart weer gevuld met aannames ipv feiten ?
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Dat waren ze dus wel degelijk - en langer dan Zwarte Piet.quote:
[..]
Ja, echte herauten en edellieden bestonden natuurlijk. Maar ze waren geen onderdeel van een traditie rondom Sinterklaas. Zucht.
Dat zou absoluut kunnen; maar dat ondersteunt mijn punt alleen maarquote:Zou het misschien kunnen dat die herauten en edellieden minder geliefd waren en meer als bijfiguren, dus als niet-essentieel onderdeel van de traditie, werden gezien?
Dat is nu. Toen niet hoor.quote:Kinderen wachtten ook in die tijd niet op de komst van "Sinterklaas en zijn herauten en edellieden", wel op die van Sint en Piet.
Wil je je beweringen met bronnen ondersteunen? Wat je zegt druist namelijk in tegen alles wat ik de afgelopen vijf jaar op Fok!, Wikipedia, Google Books, Delpher, de site van het Meertens Instituut of waar dan ook heb gelezen over de geschiedenis van het Sinterklaasfeest. Tot de eerste helft van de 19e eeuw was Sinterklaas een solitaire verschijning, in de eerste decennia van de 19e eeuw kwam Piet er waarschijnlijk bij, vervolgens is deze door Schenkmans werk gecanoniseerd, en toen er later op grotere schaal intochten werden georganiseerd werden als extra omlijsting óók weleens hellebaardiers, herauten en dergelijke ingezet. Ik begrijp dus niet waar je het idee dat genoemde figuren "al langer dan Zwarte Piet onderdeel waren van de traditie" vandaan haalt.quote:
[..]
Dat waren ze dus wel degelijk - en langer dan Zwarte Piet.
Kennelijk geldt dit allemaal niet voor Zwarte Piet. Hoe ondersteunt dit dan jouw punt?quote:Dat zou absoluut kunnen; maar dat ondersteunt mijn punt alleen maar
Dat is ook mijn ervaring. Ik heb het idee dat met name "bekeerlingen" uit de Randstad noal eens de neiging hebben hun persoonlijke ervaringen op het hele land te projecteren. Een Zwarte Piet met kenmerken die duidelijk naar een bestaande etniciteit verwezen herken ik gewoon niet uit mijn eigen jeugd, en scheldpartijen (die op zichzelf afkeurenswaardig zijn) kan ik me ook niet herinneren. Maar inderdaad, het is anekdotisch bewijs.quote:
[..]
Dat zou je dan moeten onderzoeken. Wat ik hier als anekdotisch bewijs aangedragen zie worden, zijn bewijzen uit multiculturele buurten/wijken/steden.
Mijn anekdotische bewijs dat ik zoiets nooit heb meegemaakt in mijn omgeving komt uit een monoculturele omgeving. Overwegend Nederlanders, vaak families die al eeuwen in die stad wonen en Hugenoten. Barakken met Ambonezen, twee Chinese gezinnen, een paar Surinaamse gezinnen en een handvol Marokkaanse gastarbeiders. Die laatsten allemaal opgenomen in de monocultuur. En geen gezwartepiet naar elkaar, want iedereen hoort "bij ons". Zwarte Piet werd niet als neger gezien, want die verschilde teveel van onze gekleurde cultuurgenoten en bovendien moesten onze gekleurde cultuurgenoten zich ook verkleden als ze Piet wilden zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door Iblardi op 06-11-2018 09:30:16 ]
He kunt natuurlijk ook zelf even googelen:quote:
[..]
[ afbeelding ]
Ik zie hier toch echt blanken tussen staan hoor. Was je racistische hart weer gevuld met aannames ipv feiten ?
https://www.waterkant.net(...)-raad-van-state/amp/
“In twee raadsadressen aan de stadsdeelraad van Zuidoost noemden de organisaties het ontoelaatbaar dat het festival als cultureel erfgoed van de Afro-Surinaamse gemeenschap in handen zou komen van ‘de nazaten van slavenhouders’. ‘Kwakoe is een zwart belang’, aldus Olymph toen in zijn brief aan de deelraad. ‘En het belang van de Surinaamse gemeenschap in Amsterdam wordt op zeer onfatsoenlijke manier ondermijnd.’ “
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Je gaat heel erg in op het luisteren naar elkaar dat er een polderoplossing mogelijk moet zijn.quote:
[..]
Eens dat het belevingen zijn, oneens dat dit een punt is wat voor altijd onverigbaar zal blijven, zonder erover te praten of inzichten te krijgen in mensen die anders denken zal het idd altijd zo blijven als dat het nu is.
[..]
Je deelt hier direct iedereen al in een bepaald kamp in. De anti piet ziet de pro piet per definitie als racist. Dat dit gebeurt zal ik zeker niet ontkennen, maar dat dit geen feit is zul je om de discussie helder te houden, gewoon naast je neer moeten leggen. Je bent hier in gesprek met mensen die niet sylvana zijn, die ook al zijn ze het eens met bepaalde punten en het racisme punt snappen, jou geen racist noemen omdat je pro piet bent. (en ik ben niet blind ik heb dit ook op FOK! beweerd zien worden).
Ik moet jou op je woorden hier geloven als jij de link niet legt met zwarte piet en een neger. Ik geloof je, ik kan niet anders, omwille de discussie zal ik dit moeten geloven want jij vertelt jouw standpunt. Wat ik persoonlijk merk aan hoe er hier gepraat wordt is dat alles of in het extreme getrokken wordt of gewoonweg niet geloofd. Er wordt niet geloofd dat mensn aanstoot nemen aan ZP en als ze dat wel vinden moeten ze hun muil houden (zo ongeveer dan).
Heb je je persoonlijk weleens afgevraagd waarom mensen er aanstoot aannemen zonder naar een sylvana of een of andere extremen in deze discussie te kijken. De gewone boerenlul die zegt 'joah van mij hoeft dat hele ZP gebeuren niet meer' en dan gevraagd waarom?
Een zooi topics terug heb ik geprobeerd te vertellen hoe ik zwarte piet als kind ervaren heb en hoe ik geleerd heb vroeger dat zwarte piet een vrijgekochte slaaf was die vrijwillig bij Nicolaus bleef. Wat hierover waar is weet ik ook niet (meer
En hier gaat het in veel gevallen fout voor mij. Ik geloof jou maar een ander gelooft jou niet en zegt 'ha stiekeme racist' of een ander gelooft mijn verhaal niet en noemt mij 'ha sjwert'
Ik ben groot geworden in de jaren 90 waar veel pieten een dik surinaams accent nadeden en dan met het zwart erbij, was het voor mij als kind duidelijk wat er afgebeeld werd. Nu ben ik al heel wat jaren volwassen en kijk alleen maar met warme herrinneringen terug aan de Sint en Piet en zie zwarte piet als persoon helemaal niet als racistische vertoning. Ik kom uit een hele multiculturele wijk, of nou ja een arme wijk met 80% allochtonen en verschillende vriendjes van Surinaamse afkomst werden weleens gekscherend Zwarte Piet genoemd. Nu hang ik daar geen waardeoordeel aan en bestempel deze mensen (die zwarte piet zeiden) absoluut niet als een racist, want dat geloof ik gewoon niet.
Maar dit zijn wel de kleine dingen die steken, althans dat kan ik me voorstellen. Ik kan me er in inleven.
Dat blackface in deze discussie gemengd wordt vind ik persoonlijk moeilijk maar wel begrijpelijk. Het is niet onze cultuur het is de Amerikaanse cultuur, maar Nederland is veel opzichten klein Amerika en dan waaien dingen over, eigenen we ons dingen toe.
Het is in die zin een niet helemaal eerlijk argument in het ZP probleem omdat het iets is waar wij niet zo mee groot geworden zijn zoals een Amerikaan. Maar door internet, tv, films, kennen wij het probleem wel en kunnen we best zeggen 'ho dat wil ik hier niet'.
[..]
Maar dit is iets wat ik exact hetzelfde zie in het andere kamp. Zwarte Piet MOET zwart zijn en niet met een roetveegje hier en daar. Er zitten hier mensen op FOK! die in 1 van deze twee kampen zitten en relatief extreem posten maar ik zie of zag ook heel veel mensen die helemaal geen duidelijk standpunt hebben maar direct in een kamp toegewezen worden.
Ik merk het ook aan mezelf dat ik voorzichtig ben met mijn uitspraken want ik wil niet ingedeeld worden bij een sylvana maar wil wel over deze punten kunnen praten, zonder de ander direct als racist te benoemen,of een sjwert om mijn oren te krijgen. want hier word ik dood en doodziek van
[..]
Elke verandering die niet vanuit jezelf komt kan gezien worden als opdringen. Want jij wil helemaal niet veranderen en jij (in algemeenheid) ziet het probleem helemaal niet, dus waar zeuren die mensen nou over?
[..]
Ik heb voordat ik deze discussie kende, voordat een sylvana of dhr arifryert zich er mee bemoeiden, weleens foto's of afbeelding van een vastgeketende zwarte piet gezien, als je ZP vergelijkt met 150 jaar geleden is er heel veel veranderd in zijn uiterlijk (en ten opzichte van 25 jaar geleden iig zijn accent).
Voor mij persoonlijk is deze discussie zo moeilijk omdat ik zo ontzettend weinig op heb met tradities en het feit dat ze er zijn en we deze in ere moeten houden omwille van de traditie, want ik voel dat niet zo in geen aspect van mijn leven.
In onze samenleving is het volgens mij heel erg belangrijk dat we luisteren naar elkaar, niet elkaar direct gelijk geven of direct de wensen inwilligen van mensen die iets willen, maar luisteren. Nu is dit wel echt een kutvoorbeeld van luisteren naar elkaar want ik heb niet het idee dat de mensen die zo'n podium hebben gekregen in deze discussie zelf zo goed luisteren naar andere meningen.
Feit is dat de pro-Pieten al heul erg lang aan het luisteren zijn geweest en niet alleen vanwege de 'kwets' reden Zwarte Piet al aangepast hebben maar ook om 'opvoedkundige' redenen. Voor traditionalisten is er nog weinig traditie over van het Sinterklaasfeest toen ook het zwart op veel plekken overging in poepbruin. (Overigens 1 van de domste veranderingen die de pro-Pieten hebben doorgevoerd. Nog méér gelijkenis met een neger ipv minder, en nog méér afstand van de oorspronkelijke traditie).
Pro-Pieten in het algemeen hebben zeker wel begrip voor de ZP=neger beleving en de daarmee gepaard gaande mogelijkheid van gekwetst zijn. Aan de andere kant zien pro-Pieten óók veel donkerhuidigen die zich niet gekwetst voelen, of die in Zwarte Piet hun held zien. (Die laatste is ook een persoonlijke anekdote). Je kan je voorstellen dat het voor pro-Pieten dan zoiets is van, ja, wat willen die donkerhuidigen nu? Het lijkt dan meer te liggen aan de achtergrond van deze mensen en hoe zij Zwarte Piet zien/beleven, de opvoeding wellicht? Overigens is het ook niet Zwarte Piet die kwetst, het zijn de kwetsers en gekwetsten die daar een issue van maken. ZP zelf is onschuldig in deze.
Ook kan ik me voorstellen dat het voor anti-Pieten erg moeilijk voor te stellen is dan er mensen zijn die geen neger in Zwarte Piet zien. Jij bent eigenlijk de eerste van alle users die vanuit de anti-Piet kant redeneren die het probeert. En ik lees hoe moeilijk je het je kan voorstellen. Niettemin kudo's! Een verademing! En ja, tóch is het zo. Ik heb Zwarte Piet nimmer geassocieerd met een neger, en op het moment dat ik me bewust werd dat er mensen zich gekwetst voelen omdat zij dat wél zo zien, ben ik e.e.a. nagegaan en ben ik nog meer overtuigd geraakt van afkomst(en) van deze traditie en de beleving dat Zwarte Piet inderdaad géén neger moet voorstellen. Helaas heeft een goedbedoelende leraar flink wat 'roet' in het eten gegooid en heeft 'het zwart' uitgebeeld als op een moor/neger gelijkend. Maar daar houdt bij mij de gelijkenis op. Het blijft een allegorische uitbeelding van de nacht, het kwaad, de dood, de duivel etc etc.
Daarnaast ben ik het wel eens met de ZP=neger belevers dat mettertijd Zwarte Piet zeker vergeleken kon worden met een karikatuur van een neger (ook als gevolg van de kleiner wordende wereld en de daarmee gepaard gaande Amerikaanse beïnvloeding), en ik ben het dan ook eens met de aanpassingen zodat dat niet meer zo is. Je kan echt nu niet meer menen dat Zwarte Piet nog een karikatuur is. Sjimmie was een karikatuur en ook daar leek en lijkt Zwarte Piet niet eens op.
En wat ik ook bemerk vanuit het anti-kamp is dat men vaak weinig tot niets op heeft met tradities. Dat mag. Accepteer dan wel dat er mensen zijn die er wél waarde aan hechten. Voor die mensen zijn tradities een vorm van verbinding, van een wij-gevoel. Overigens kan ook iedereen met het Sinterklaasfeest meedoen. Iedereen is gelijk onder de zwarte schmink. Je merkt het trouwens ook aan de kleur Oranje. Wanneer het NL elftal het goed doet verbroedert die kleur ons.
Het is daarom jammer dat de extremistische anti-Piet kant zoveel aandacht genereert. Met hen valt niet te praten. Een polderoplossing, hoe graag jij die ook wil, lijkt m.i. nog steeds uitgesloten. Óf de anti-Pieten zorgen er voor dat het oorspronkelijke idee van de traditie ter ziele gaat (en er een hol Sintfeest overblijft) of de pro-Pieten houden voet bij stuk en de traditie blijft voortbestaan.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Nee. Want zi racistisch zijn die gasten.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Ik zie hier toch echt blanken tussen staan hoor. Was je racistische hart weer gevuld met aannames ipv feiten ?
https://www.google.nl/amp(...)-vallen~a3374489/amp
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Als kind heb ik die figuren nog zien meerijden ter paard. Het schijnt dat het in meer plaatsen zo gebeurde. Ze strooiden geen snoepjes, dus waren ze saai.quote:
Ja, echte herauten en edellieden bestonden natuurlijk. Maar ze waren geen onderdeel van een traditie rondom Sinterklaas. Zucht.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 06-11-2018 09:26:40 ]
Ja, dat gebeurde en gebeurt ook in plaatsen als Groningen, Arnhem en Deventer. Maar er is bij mijn weten geen tijd geweest waarin Sinterklaas niet door Zwarte Piet, maar wel door een dergelijke entourage werd vergezeld.quote:
[..]
Als kind heb ik die figuren nog zien meerijden ter paard. Het schijnt dat het in meer plaatsen zo gebeurde. Ze strooide geen snoepjes, dus waren ze saai.
Zo’n sinterklaasoptocht kun je natuurlijk met van alles opleuken zolang je een sinterklaas en minstens één zwarte Piet hebt. Anders is het geen sinterklaasoptocht.quote:
[..]
Ja, dat gebeurde en gebeurt ook in plaatsen als Groningen, Arnhem en Deventer. Maar er is bij mijn weten geen tijd geweest waarin Sinterklaas niet door Zwarte Piet, maar wel door een dergelijke entourage werd vergezeld.
En als Piet dan toch zonodig een neger moet zijn, doe er dan ook maar van die leuke Caribische carnavalsmeisjes bij.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
quote:
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
Maar dat wordt nogal lastig, want zodra iemand die het anders wil vieren zegt kan dat andere dan ook op school, op straat, bij de intocht, in de etalages e.d. dan wordt er nee gezegd. Ze kunnen dat feest dus niet echt op hun eigen manier vieren.quote:
[..]
Volgens mij geeft hij juist aan dat mensen met een andere visie alle ruimte moeten hebben om het feest op hun manier in te vullen. Lijkt mij vrij constructief.
Daar wordt best raar op gereageerd heb ik gemerkt. Probeer hier maar eens een gekleurde of roetveegpiet erbij te willen. Niet eens ipv, maar gewoon erbij.
Dit idee zou opgaan als dit een feest zou zijn die indivueel werd gehouden. Maar dat is niet zo. We zullen dus met z'n allen eruit moeten komen zodat iedereen er ok mee is.
Wat minder de hakken achterover bij alle kanten zou heel prettig zijn.
Het Curacao model bv. Daar was ook discussie jaren geleden. Waarop ze gewoon hebben gezegd leef je uit met je eigen Piet voorstelling, voeg wat toe aan de intochten e.d.. Zwarte Piet is er nogsteeds daar, grotendeels zelfs. Maar er zijn ook andere pieten waardoor iedereen zijn eigen vorm kan vieren zonder buiten het 'openbare' beeld te vallen.
Het kan ook anders. Door te luisteren naar beide kanten is een goede roetveegpiet ook een leuk compromis.
Je behoud het zwart, kan prima spelen met onherkenbaarheid. Maar je haalt de zweem van huidskleur/raciaal steriotype weg.
Gaat goed samen met de meest voorkomende uitleg aan de kinderen, kan naadloos toe worden gepast zonder dat er echt ingeleverd hoeft te worden op wat dan ook.
Ik denk vooral dat we moeten stoppen met de extremen zoveel podium geven. Het hele wij tegen zij levert enkel ellende op.
Laten we gewoon eens alleen vanuit wij denken. Die 'ander' niet als de tegenstander zien, maar als deel van 'wij'.
Mensen willen verschillende invullingen, kunnen we daar wat mee zodat iedereen zijn eigen invulling verder door kan voeren in de indivuele viering?
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Ach man, niemand verbiedt toch een ander om lekker een eigen intocht te organiseren. Ze gaan hun gang maar, hoeven ze ook niet naar de intocht te komen die door de gemeente wordt georganiseerd.
Trek elkaar af in een blokhut, het zal mij worst wezen.
Trek elkaar af in een blokhut, het zal mij worst wezen.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
ik geloof niet dat "provincialen" uberhaupt ergens de schuld van krijgen, dat gaat in de regel de andere kant opquote:
[..]
Dat vraag ik me af maar ja, anekdotisch bewijs hè, daar kun je moeilijk iets tegenin brengen.
Lijkt me wel de moeite om dat soort dingen eens te onderzoeken.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
etnisch blanke hardwerkende provinciale Nederlander begint wel een mond vol te worden hoor, is het niet een idee om de boel af te korten naar EBHwPN+ ofzo, dan snapt iedereen wat er aan de hand is
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Jij bent de enige in dit topic die die term gebruikt.quote:
etnisch blanke hardwerkende provinciale Nederlander begint wel een mond vol te worden hoor
de tweede en het was maar een grapje joh, maak je niet gelijk zo dik
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De tweede? Quote de eerste dan maar eens.quote:
de tweede en het was maar een grapje joh, maak je niet gelijk zo dik
meh
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:
|| FOK!Stok || tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! || Den Helder || Winnaar VBL Wijndal-award 2020: beste AZ-user! || Mijn concertstatistieken ||
Dat is zeker wel een issue. Jerry zelf is daar heel voorzichtig in en zal daar zelf weinig over melden, gelet op zijn Ashanti achtergrond. Hij begrijpt het wel als men vraagt om herstelbetalingen. Daarbij werkt zijn stichting 'Nederland wordt beter' nauw samen met, en volgt het campagneplan, van één van de grote ijveraars op het gebied van de herstelbetalingen, Sandew Hira. Nederland wordt beter en KOZP zie je ook vaak terug bij lezingen en meetings waar ook herstelbetalingsactivisten voor zijn uitgenodigd. Ook werkt KOZP samen met de Grauwe Eeuw. Zo zie je m.b.t. de komende 18 demonstraties in diverse steden dat ook leden van de Grauwe Eeuw zijn uitgenodigd om hieraan mee te doen.quote:
[..]
Nee hoor, dat vergeet ik niet dat dat er zijdelings mee te maken heeft. Ik bespreek echter alleen de dingen die ik zie en observeer in de topics die ik lees sinds ik hier rond hang.
We kunnen best een zijdelingse discussie over het slavernij verveleden en waarom er wel of geen herstelbetalingen gedaan moeten worden houden als dit voor jou een aspect is wat bij de ZP discussie hoort.
Het is daarom zeker een issue, en vooral ook omdat geen enkele aanpassing van Zwarte Piet voldoende is. De "white guilt" moet erkend worden....
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Het enige antwoord op 'white guilt' is nog steeds "you never picked any cotton, and I never held any slaves'!quote:
[..]
Dat is zeker wel een issue. Jerry zelf is daar heel voorzichtig in en zal daar zelf weinig over melden, gelet op zijn Ashanti achtergrond. Hij begrijpt het wel als men vraagt om herstelbetalingen. Daarbij werkt zijn stichting 'Nederland wordt beter' nauw samen met, en volgt het campagneplan, van één van de grote ijveraars op het gebied van de herstelbetalingen, Sandew Hira. Nederland wordt beter en KOZP zie je ook vaak terug bij lezingen en meetings waar ook herstelbetalingsactivisten voor zijn uitgenodigd. Ook werkt KOZP samen met de Grauwe Eeuw. Zo zie je m.b.t. de komende 18 demonstraties in diverse steden dat ook leden van de Grauwe Eeuw zijn uitgenodigd om hieraan mee te doen.
Het is daarom zeker een issue, en vooral ook omdat geen enkele aanpassing van Zwarte Piet voldoende is. De "white guilt" moet erkend worden....
End of story!
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Heb je een heuse bron of doet je duim weer raar ?quote:
[..]
Ook werkt KOZP samen met de Grauwe Eeuw. Zo zie je m.b.t. de komende 18 demonstraties in diverse steden dat ook leden van de Grauwe Eeuw zijn uitgenodigd om hieraan mee te doen.
..
Zover ik weet heeft KOZP-mensen al een tijd ruzie met die van Zeijl van de grauwe eeuw.
Terecht.... die man spoort echt niet. Hij zal alleen maar schadelijk zijn voor hun doelen.
Voor elke van de 18 demonstraties is een aparte facebook pagina aangemaakt. Voor die van Amstelveen kan je bij 'uitgenodigd' bv de namen lezen van Saidy Smeenk en Christa Noella Soeters. 2 notoire leden van de Grauwe Eeuw.quote:
[..]
Heb je een heuse bron of doet je duim weer raar ?
Zover ik weet heeft KOZP-mensen al een tijd ruzie met die van Zeijl van de grauwe eeuw.
Terecht.... die man spoort echt niet. Hij zal alleen maar schadelijk zijn voor hun doelen.
Geen idee hoe ik je dat 'in your face' kan laten zien, ben geen IT-techneut, maar volg de link, klik op 'gaan en geïnteresseerd' en klik dan op 'uitgenodigd'.
Amstelveen: https://www.facebook.com/events/174929936790569/
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Constructieve manier in de samenleving staan is dat he tolerant bent naar en iets pikt van elkaar. En als iets je niet bevalt, niet direct met je vingertje gaat staan en keihard 'jij racist' gaat roepen.quote:
[..]
Dat zou je kunnen zeggen als het een kwestie zou zijn van een verschil in smaak.
[..]
Zolang er geen wet wordt overtreden zijn we niet bereid naar andere mensen te luisteren en te kijken naar een constructieve manier van samenleven? Vreemd.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
persoonlijk ben ik best bereid om naar iedereen te luisteren maar als die mij dan vervolgens niet weet te overtuigen dan gaat het roer natuurlijk niet om
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |