De Zwarte Piet-discussie 2015 #13 Verbod op zeurpieten

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 14:51 schreef ioko het volgende:
Dus als ik hier mensen zie praten over aanstellers en donkere mensen die overdrijven vraag ik me af of deze mensen wel beseffen hoe het is om een donkere persoon te zijn in Nederland. En nee, dat KUN je niet weten, behalve als je het zelf bent. Hoe durf je dan wel te beweren dat deze klagers zich aanstellen?

Ik ben blank en beweer dat ze zich aanstellen. Natuurlijk kun je wel weten hoe donkere mensen zich hier bij voelen. Ik heb bijv. een paar goede donkere vrienden en stuk voor stuk vinden ze de ZP-discussie enorm overdreven. Dat het moeilijk voor ze is om in Nl te leven met een kleurtje heb ik ze nog nooit horen zeggen. Wat een onzin zeg.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 14:04 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

In de praktische invulling van zijn relatie met Sinterklaas niet nee.
Maar waarom ziet hij er dan nog wel zo uit?

Dus, het gaat niet om de kleur, maar om de kleding?

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 14:11 schreef pokkerdepok het volgende:

het gaat erom dat zwarte piet beledigend is.

Nee, jij ervaart het als beledigend. Het is niet beledigend bedoeld.

Je mag in Nederland niet opzettelijk beledigen. Dat gebeurt dan ook niet.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 14:22 schreef pokkerdepok het volgende:


dit verhaal doet werkelijk niets af aan de protesten tegen zwarte piet. echt helemaal niets. het laat alleen maar zien, dat jij je, als blanke, erdoor aangevallen voelt.

en dat is je eigen schuld, omdat je je vastklampt aan iets fouts.

Jij VOELT je beledigd en dat is je eigen schuld omdat je je vastklampt aan een idée fixe.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 14:51 schreef ioko het volgende:

Dus als ik hier mensen zie praten over aanstellers en donkere mensen die overdrijven vraag ik me af of deze mensen wel beseffen hoe het is om een donkere persoon te zijn in Nederland. En nee, dat KUN je niet weten, behalve als je het zelf bent. Hoe durf je dan wel te beweren dat deze klagers zich aanstellen?

Er zijn anders zat donkere mensen die vinden dat die klagers zich aanstellen. Dat zijn vooral de donkere mensen/zwarten/negers die wèl wat hebben bereikt in de maatschappij, vooral doordat ze zich niet hebben neergelegd bij de slachtofferrol die vanuit de USA wordt geïmporteerd. Success is the best revenge.
En zoals eerder is aangehaald: ook op Curacao heeft men geen moeite met een zwarte zwarte Piet. Die mensen hebben ook helemaal geen slachtofferrol nodig, ze hebben die stok niet nodig omdat er ook geen hond is om te slaan.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 15:09 schreef Elzies het volgende:

[..]


En dat over de rug van een folkloristisch kinderfiguur. Het is te belachelijk voor woorden. Zeker omdat ze op de Antillen ook gewoon het Sinterklaasfeest vieren, inclusief Zwarte Piet. In België begrijpen ze de jaarlijkse ophef in Nederland ook niet. Daar wordt gewoon het Sinterklaasfeest gevierd met de traditionele Zwarte Piet. Dat zegt toch voldoende.

En dat terwijl de behandeling van "zwartjes" in Belgisch Congo vele malen vreselijker was dan de slavernij. https://nl.wikipedia.org/wiki/Kongo-Vrijstaat#Schrikbewind
Maar goed, België is niet zo rijk, daar valt met het trekken van de racismekaart niks te halen.

[ Bericht 27% gewijzigd door Lunatiek op 27-10-2015 17:13:12 (link) ]

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 13:58 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ik heb mijn feiten op een rijtje, jij wilt de helft niet zien omdat je bestaansrecht onderuit wordt gehaald als negers niet zielig zijn. Ook heb je ze cultureel niet helemaal op een rijtje.

Thomas Sowell al gelezen? Legt het prima uit. Moedige man, dat hij de schellen van de ogen van zijn eigen volk wil halen door ze te vertellen dat ze niks te eisen hebben van de blanken, omdat ze zelf ook niet zuiver op de graat zijn en hun claims over white privilege en dergelijke onterecht zijn.

Kom maar met die bron dat er meer Europeese slaven in Arabie/Ottomaanse rijk waren dan zwarten in de Nieuwe Wereld. Ik heb je mijn bron laten zien waaruit blijkt dat je met een factor 10 fout zit.

Alsof het aantal slaven ook maar enigszins relevant is.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 14:10 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Mijn stelling is: negers in allerlei tinten (de Afrikaanse volkeren) waren actief bij het slavenjagen op het Afrikaanse continent, niet de Europeanen of de Arabieren. De slaventransporteurs (in alle kleuren, waaronder ook Nederlanders) haalden de slaven van de Afrikaanse volkeren op om ze elders heen te brengen. De slavenhouders van uit West-Afrika afkomstige slaven konden óók alle kleuren hebben. Voorbeeld: een derde van de vrije zwarten in New Orleans hield zelf zwarte slaven.
Daarnaast bestond de White Cargo, de blanke slaven die door slaventransporteurs (van alle kleuren) werden weggebracht om bij slavenhouders aan het werk te gaan.

En het waren slavenhandelaren zoals al eerder duidelijk is gemaakt maar waar je niet op in gaat.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 15:09 schreef Elzies het volgende:

[..]

Een meerderheid wil die aanpassing helemaal niet. Die vind dat Zwarte Piet gewoon zwart moet kunnen blijven. Waarom moet je dan als tegenstander ieder jaar weer hetzelfde blijven roepen? Je kunt je als mens over zoveel zaken beledigd voelen. Maar dat constante verwijt dat wij blanken racistisch zouden zijn met een smet op ons verleden ervaar ik inmiddels ook als beledigend. Nogmaals, daar lok je juist wederzijds racisme mee uit en ik denk dat dit voor sommige tegenstanders het enige doel is. Het gaat hun helemaal niet om Zwarte Piet. Ze misbruiken Zwarte Piet als een stok om mee te slaan.

En dat over de rug van een folkloristisch kinderfiguur. Het is te belachelijk voor woorden. Zeker omdat ze op de Antillen ook gewoon het Sinterklaasfeest vieren, inclusief Zwarte Piet. In België begrijpen ze de jaarlijkse ophef in Nederland ook niet. Daar wordt gewoon het Sinterklaasfeest gevierd met de traditionele Zwarte Piet. Dat zegt toch voldoende.

Klopt.

Je moet het de herstelbetalingsactivisten (Sandew Hira, Jerry Afriyie e.a.) nageven. Ze hebben hun campagne goed doordacht. Hierbij geholpen door de stichting 'Nederland wordt beter' via campagnebureau BKB in de persoon van Marleen van der Steen.

Koppel een zwart geschminkt figuur welke lijkt (met de nadruk op lijkt, dus niet IS) op een karikatuur van een neger en verbindt daar racisme en slavernij aan (enter Quinsy Gario). Dmv "ZP=racisme" beschuldig je dan het hele Sinterklaasvierende volk van racisme en geheid komen de écht racisten bovendrijven. Zorg ervoor dat zij prominent in de media aangehaald worden. Gooi er nog een blik BN'ers tegenaan die het met jou eens is en die dan onvermijdelijk racistische commentaren gaan krijgen. Schakel de VN in als 'autoriteit'. Desnoods probeer je via de wetgever je gelijk te halen.

De overgrote meerderheid van de gewone niet racistische pro-pieters zullen zich niet kunnen vereenzelvigen als racist beschouwd te worden en zullen via sociale druk (en voor een groot deel door onwetendheid met de echte achtergrond van Zwarte Piet) akkoord gaan met aanpassingen van Zwarte Piet. Zorg er voor dat zij onwetend blijven (dus geen docu's van Arnold Jan Scheer op TV). Begin in Amsterdam waar het grootste draagvlak en activisme is voor verandering.

Op dat moment is de eerste stap gezet naar herstelbetalingen, want door Zwarte Piet aan te passen erken je het gelijk van de anti-Piet activisten.

Zie de campagne strategie van Sandew Hira:

http://nucnet.nl/wp-conte(...)warte-Piet-10nov.pdf

Plan van aanpak welke daarna in de link nog wat verder wordt uitgewerkt:

quote:

1. Heldere analyse: begrijpen waar het om gaat.
2. Formuleer helder doel
3. Organiseer zwarte eenheid in gedachte
4. Organiseer publieke demonstratie
5. Baseer je op geweldloos verzet
6. Maak verbindingen met andere migrantengroepen:
koppel racisme aan islamofobie
7. Zoek verbindingen in de witte gemeenschap
8. Mobiliseer de internationale gemeenschap
9. Organiseer kinderen voor een niet-racistische kinderfeest

En ook: http://www.iisr.nl/category/kennisproductie/zwarte-piet/

Hun campagne staat en valt natuurlijk met de aanname dat Zwarte Piet een karikatuur van een neger is en dat is ie niet.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 14:27 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ik voel me niet aangevallen. Het enige dat er hier wordt aangevallen door jou zijn de feiten uit de historie die volkomen uit hun verband worden gerukt en met emotie worden beladen waar dat niet hoort. Wetenschap werkt met die feiten. De "feiten" die jij aandraagt, zijn achterhaald, daar kunnen we niks mee.

Zie spiegel:

quote:

Het is ongetwijfeld al vaker gezegd, maar het aantal blanke slaven dat naar Noord-Afrika en het Ottomaanse rijk werd verhandeld , was vele malen groter dan het aantal dat naar de Nieuwe Wereld werd verscheept.

En je kan niet laten zien dat je hier dan wel express leugens vertelt, dat je feiten "volkomen uit hun verband rukt", of dat je juist zit.

Normaals mijn cijfers:

quote:

11 tot 14 miljoen zwarte slaven werden naar de Nieuwe Wereld verscheept, binnen 150 jaar.

De arabieren hebben in 1100 jaar naar schatting tussen de 10 en 18 miljoen slaven verhandeld. Het aantal Europeanen hiertussen was naar schatting 1-1.25 miljoen.

Jongens, wat maakt het uit? Alsof het aantal slaven ook maar enigszins invloed heeft op het onderwerp of hoe men met mensen moet omgaan die toevallig dezelfde huidskleur hebben.

Slaaf zijn is niet leuk. Of je nou wit of paars of zwart bent.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 17:58 schreef ems. het volgende:
Slaaf zijn is niet leuk. Of je nou wit of paars of zwart bent.

er zijn slaven die het geen probleem vinden anders, hell die vinden het een genot..

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 17:42 schreef Montagui het volgende:

[..]

Klopt.

Je moet het de herstelbetalingsactivisten (Sandew Hira, Jerry Afriyie e.a.) nageven. Ze hebben hun campagne goed doordacht. Hierbij geholpen door de stichting 'Nederland wordt beter' via campagnebureau BKB in de persoon van Marleen van der Steen.

Koppel een zwart geschminkt figuur welke lijkt (met de nadruk op lijkt, dus niet IS) op een karikatuur van een neger en verbindt daar racisme en slavernij aan (enter Quinsy Gario). Dmv "ZP=racisme" beschuldig je dan het hele Sinterklaasvierende volk van racisme en geheid komen de écht racisten bovendrijven. Zorg ervoor dat zij prominent in de media aangehaald worden. Gooi er nog een blik BN'ers tegenaan die het met jou eens is en die dan onvermijdelijk racistische commentaren gaan krijgen. Schakel de VN in als 'autoriteit'. Desnoods probeer je via de wetgever je gelijk te halen.

De overgrote meerderheid van de gewone niet racistische pro-pieters zullen zich niet kunnen vereenzelvigen als racist beschouwd te worden en zullen via sociale druk (en voor een groot deel door onwetendheid met de echte achtergrond van Zwarte Piet) akkoord gaan met aanpassingen van Zwarte Piet. Zorg er voor dat zij onwetend blijven (dus geen docu's van Arnold Jan Scheer op TV). Begin in Amsterdam waar het grootste draagvlak en activisme is voor verandering.

Op dat moment is de eerste stap gezet naar herstelbetalingen, want door Zwarte Piet aan te passen erken je het gelijk van de anti-Piet activisten.

Zie de campagne strategie van Sandew Hira:

http://nucnet.nl/wp-conte(...)warte-Piet-10nov.pdf

Plan van aanpak welke daarna in de link nog wat verder wordt uitgewerkt:

[..]

En ook: http://www.iisr.nl/category/kennisproductie/zwarte-piet/

Hun campagne staat en valt natuurlijk met de aanname dat Zwarte Piet een karikatuur van een neger is en dat is ie niet.

deze snap ik nooit zo goed eerlijk gezegd

hoe spring je van Zwarte Piet naar herstelbetalingen??

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 18:07 schreef sp3c het volgende:

[..]

deze snap ik nooit zo goed eerlijk gezegd

hoe spring je van Zwarte Piet naar herstelbetalingen??

Omdat o.a. diezelfde Sandew Hira ook een groot voorvechter is van herstelbetalingen, zie dit interview bv:

http://newmediaplatform.n(...)slavery-sandew-hira/

Het gaat daar o.a. over:

quote:

Er wordt diep ingegaan op de slavernij, herstelbetalingen, vrouwen en slavernij en het ritueel van zwarte piet wat de ondergeschikte positie van de zwarte mens blijft prenten in de mind van zwart en wit.

En hij gaat vergelijkingen met de holocaust niet uit de weg....

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 18:46 schreef Montagui het volgende:

[..]

Omdat o.a. diezelfde Sandew Hira ook een groot voorvechter is van herstelbetalingen, zie dit interview bv:

http://newmediaplatform.n(...)slavery-sandew-hira/

Het gaat daar o.a. over:

[..]

En hij gaat vergelijkingen met de holocaust niet uit de weg....

nou dat een (flink?) aantal van die figuren beide doelen nastreven wist ik al maar dat was mijn vraag niet

ik zie niet in hoe winst in het 'zwarte piet debat' voor herstelbetalingen zou moeten zorgen ... lijken mij twee compleet op zich zelf staande zaken

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 18:46 schreef Montagui het volgende:

[..]

Omdat o.a. diezelfde Sandew Hira ook een groot voorvechter is van herstelbetalingen, zie dit interview bv:

http://newmediaplatform.n(...)slavery-sandew-hira/

Het gaat daar o.a. over:

[..]

En hij gaat vergelijkingen met de holocaust niet uit de weg....

Dus wanneer bepaalde mensen ergens moreel gezien tegen zijn en enkele lui met een totaal andere agenda zien hier een goede kans dit te misbruiken voor hun financiële agenda, dan zijn opeens 'de Zwarte Piet tegenstanders' allemaal smeerlappen die er financieel beter op willen worden?

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 18:48 schreef sp3c het volgende:

[..]

nou dat een (flink?) aantal van die figuren beide doelen nastreven wist ik al maar dat was mijn vraag niet

ik zie niet in hoe winst in het 'zwarte piet debat' voor herstelbetalingen zou moeten zorgen ... lijken mij twee compleet op zich zelf staande zaken

Neuh, alleen winst in het Zwarte Piet debat zal nog niet voldoende zijn. Via Zwarte Piet zal men eerst proberen een nationaal schuldgevoel aan te praten. Als het zaadje maar vast geplant is....

Geen idee (nog) wat hun volgende stap zal zijn. Misschien dat de Stichting Eer en Herstel en aanverwante organisaties het stokje dan overnemen?

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 17:11 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

En dat terwijl de behandeling van "zwartjes" in Belgisch Congo vele malen vreselijker was dan de slavernij. https://nl.wikipedia.org/wiki/Kongo-Vrijstaat#Schrikbewind
Maar goed, België is niet zo rijk, daar valt met het trekken van de racismekaart niks te halen.

Waar haal jij vandaan dat iedereen met kritiek op Zwart Piet er financieel beter door probeert te worden?

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 18:48 schreef sp3c het volgende:

[..]

nou dat een (flink?) aantal van die figuren beide doelen nastreven wist ik al maar dat was mijn vraag niet

ik zie niet in hoe winst in het 'zwarte piet debat' voor herstelbetalingen zou moeten zorgen ... lijken mij twee compleet op zich zelf staande zaken

Het is een complottheorie. Dus heel normaal om zaken, mensen, etc aan elkaar te 'knopen' .

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 18:57 schreef Montagui het volgende:

[..]

Neuh, alleen winst in het Zwarte Piet debat zal nog niet voldoende zijn. Via Zwarte Piet zal men eerst proberen een nationaal schuldgevoel aan te praten. Als het zaadje maar vast geplant is....

Geen idee (nog) wat hun volgende stap zal zijn. Misschien dat de Stichting Eer en Herstel en aanverwante organisaties het stokje dan overnemen?

dat schuldgevoel en dat zaadje zijn er al lang

terecht ook maar daar heeft zwarte piet echt geen ene drol mee te maken gehad en als hij blauw wordt dan is dat gevoel ook echt niet ineens geld waard ofzo

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 18:53 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Dus wanneer bepaalde mensen ergens moreel gezien tegen zijn en enkele lui met een totaal andere agenda zien hier een goede kans dit te misbruiken voor hun financiële agenda, dan zijn opeens 'de Zwarte Piet tegenstanders' allemaal smeerlappen die er financieel beter op willen worden?

?

Geen idee waar ik alle Zwarte Piet tegenstanders over 1 kam scheer. Ik had het over degenen die de actieve campagne hebben opgezet.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 18:59 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Het is een complottheorie. Dus heel normaal om zaken, mensen, etc aan elkaar te 'knopen' .

jij doet idd niet anders maar daar luistert ook eigenlijk niemand meer naar

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 19:00 schreef Montagui het volgende:

[..]

?

Geen idee waar ik alle Zwarte Piet tegenstanders over 1 kam scheer. Ik had het over degenen die de actieve campagne hebben opgezet.

Oké. Wat betreft die groep: geen idee, heb me niet in de individuele leden verdiept.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 19:00 schreef sp3c het volgende:

[..]

dat schuldgevoel en dat zaadje zijn er al lang

terecht ook maar daar heeft zwarte piet echt geen ene drol mee te maken gehad en als hij blauw wordt dan is dat gevoel ook echt niet ineens geld waard ofzo

Mwah, voorheen nauwelijks eigenlijk. Door het Zwarte Piet debat is er veel meer aandacht voor.