NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
In Arnhem willen ze voor het eerst roetveegpiet naast allemaal gewone zwarte pieten gebruiken. In Utrecht gebruiken ze al een tijdje allerlei soort pieten: blanke, roetveeg maar ook gewoon zwarte pieten en in Rotterdam is er veel ophef omdat Aboutaleb in zee is gegaan met een radicaal clubje dat van zwarte piet af wil. Daar worden nu nog wel zwarte pieten gebruiken, maar op termijn niet meer. Alternatieve intochten worden nu georganiseerd daar.quote:Op zondag 4 november 2018 20:54 schreef speknek het volgende:
[..]
Eh nee in Utrecht zeker niet. In Arnhem gaat het dit jaar veranderen. Je hebt gelijk dat Rotterdam misschien nog niet helemaal over is. Op termijn wel:
https://www.metronieuws.n(...)warte-piet-overboord
Daarentegen is Den Haag wel al helemaal over:
Edit: kan niet lezen, Den Haag is in transitie maar gaat over naar volledig roet.
https://www.ad.nl/den-haa(...)n-den-haag~a2544235/
Dit is van Utrecht afgelopen jaar:
http://www.intochtutrecht.nl/fotogalerij/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Weet je wat. Zwarte Piet doet zijn baret af en dan komen zijn hoorntjes tevoorschijn. 
Ergo, geen enkele link meer naar een neger én we doen een stapje richting oud traditionele sentimenten.
Geen idee of de kindjes dit kunnen waarderen, maar blijkbaar was dat toch al niet belangrijk. Oh wacht, zo zijn ze wel alvast wat voorbereid voor Halloween.
Goh, 3 vliegen in 1 klap!
Ergo, geen enkele link meer naar een neger én we doen een stapje richting oud traditionele sentimenten.
Geen idee of de kindjes dit kunnen waarderen, maar blijkbaar was dat toch al niet belangrijk. Oh wacht, zo zijn ze wel alvast wat voorbereid voor Halloween.
Goh, 3 vliegen in 1 klap!
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Mag iedereen jou voor vanalles uitmaken dat kwetsend is? Het is immers jouw keuze om gekwetst te zijn. Anderen hoeven daar geen rekening mee te houden dan.quote:
1 + 1 = blauw
En nergens kan het gebruik van andere pieten op veel waardering rekenen. Het wordt altijd van bovenaf bepaald voor de deelnemers en het leid meestal tot een hoop ophef onder de bewoners van zo'n plaats. En meestal leid het tot alternatieve intochten met gewoon zwarte pieten, lokaal of groter opgezet.
[ Bericht 5% gewijzigd door voetbalmanager2 op 04-11-2018 21:13:08 ]
[ Bericht 5% gewijzigd door voetbalmanager2 op 04-11-2018 21:13:08 ]
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
In Rotterdam heb je ook dit jaar weer de jaarlijkse Krampus loop. Daar lijken ze inderdaad op zwarte monsters met hoorntjes.quote:Op zondag 4 november 2018 21:06 schreef Montagui het volgende:
Weet je wat. Zwarte Piet doet zijn baret af en dan komen zijn hoorntjes tevoorschijn.
Ergo, geen enkele link meer naar een neger én we doen een stapje richting oud traditionele sentimenten.
Geen idee of de kindjes dit kunnen waarderen, maar blijkbaar was dat toch al niet belangrijk. Oh wacht, zo zijn ze wel alvast wat voorbereid voor Halloween.
Goh, 3 vliegen in 1 klap!
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
We hebben gewoon wetten in Nederland en als je je daar niet aan houd dan kan je daarvoor gestraft worden. Verder heb je gewoon fatsoensregels en als je die met voeten overtreed dan krijg je dat te horen. Zoals mensen die tijdens een feest gaan schreeuwen dat iedereen een racist is.quote:
[..]
Mag iedereen jou voor vanalles uitmaken dat kwetsend is? Het is immers jouw keuze om gekwetst te zijn. Anderen hoeven daar geen rekening mee te houden dan.
Het gebruik van zwarte overtreed die regels niet en mensen die zich daardoor gekwetst voelen kunnen maar beter niet naar zo'n intocht gaan.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Er zijn ook donkerhuidige kindjes die Zwarte Piet als hun held zien. Wil je hen dan kwetsen door hun held af te pakken?quote:
[..]
Mag iedereen jou voor vanalles uitmaken dat kwetsend is? Het is immers jouw keuze om gekwetst te zijn. Anderen hoeven daar geen rekening mee te houden dan.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Daar zal Karmina geen enkele moeite mee hebben. Hij/zij noemt alle blanken bleekmensen en witmannen. Blijkbaar is dat niet kwetsend en hij/zij kon daar prima om lachen.quote:
[..]
Er zijn ook donkerhuidige kindjes die Zwarte Piet als hun held zien. Wil je hen dan kwetsen door hun held af te pakken?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik heb die niet gezien, maar het was waarschijnlijk het enige bootje met de afzwaaiende oudgedienden, de andere ~800 pieten waren roetveegpieten. Vanaf dit jaar zijn er 0 Zwarte pieten.quote:
[..]
In Arnhem willen ze voor het eerst roetveegpiet naast allemaal gewone zwarte pieten gebruiken. In Utrecht gebruiken ze al een tijdje allerlei soort pieten: blanke, roetveeg maar ook gewoon zwarte pieten en in Rotterdam is er veel ophef omdat Aboutaleb in zee is gegaan met een radicaal clubje dat van zwarte piet af wil. Daar worden nu nog wel zwarte pieten gebruiken, maar op termijn niet meer. Alternatieve intochten worden nu georganiseerd daar.
Dit is van Utrecht afgelopen jaar:
[ afbeelding ]
http://www.intochtutrecht.nl/fotogalerij/
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Gaan anderen nou bepalen wat kwetsend is voor mij?quote:
Mag iedereen jou voor vanalles uitmaken dat kwetsend is?
Alsof ik alles nog niet voorbij heb zien komen als provinciaal Fries boertje...quote:Het is immers jouw keuze om gekwetst te zijn. Anderen hoeven daar geen rekening mee te houden dan.
Denk je nou echt dat ik me daar "gekwetst" door voel?
Erik van Muiswinkel wordt... Sinterklaas!
https://www.geenstijl.nl/(...)el-wordt-sinterklaas
Het wordt steeds debieler.
https://www.geenstijl.nl/(...)el-wordt-sinterklaas
Het wordt steeds debieler.
Je maakt een grote en essentiële denkfout. Iemand actief uitschelden is niet wat er bij Zwarte Piet gebeurt. Het is niet alsof Zwarte Piet van allerlei negatieve, kwetsende dingen roept over mensen met een donkere huidskleur.quote:
[..]
Mag iedereen jou voor vanalles uitmaken dat kwetsend is? Het is immers jouw keuze om gekwetst te zijn. Anderen hoeven daar geen rekening mee te houden dan.
De figuur Zwarte Piet wordt door een klein deel van de mensen met een donkere huidskleur als kwetsend ervaren. Zij menen - ten onrechte - dat Zwarte Piet een donker persoon uitbeeldt, wat niet het geval is.
Mensen die niks met een bepaald feest hebben of die zich erdoor gekwetst voelen, hebben de mogelijkheid om het feest niet bij te wonen. Ga niet naar de intocht, koop geen pepernoten, ga niet naar de winkel om cadeaus te kopen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-11-2018 21:31:16 ]
Hij had kennelijk nog niet genoeg vernietigd...quote:
Erik van Muiswinkel wordt... Sinterklaas!
https://www.geenstijl.nl/(...)el-wordt-sinterklaas
Het wordt steeds debieler.
quote:
[..]
Hij had kennelijk nog niet genoeg vernietigd...
Walgelijk.quote:
Erik van Muiswinkel wordt... Sinterklaas!
https://www.geenstijl.nl/(...)el-wordt-sinterklaas
Het wordt steeds debieler.
Wat een ordinaire geldslaaf.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Ik moest lachen.quote:
Erik van Muiswinkel wordt... Sinterklaas!
https://www.geenstijl.nl/(...)el-wordt-sinterklaas
Het wordt steeds debieler.
I´m back.
Alsof je Holleerder gevangenisdirecteur laat wordenquote:
Erik van Muiswinkel wordt... Sinterklaas!
https://www.geenstijl.nl/(...)el-wordt-sinterklaas
Het wordt steeds debieler.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
quote:
Erik van Muiswinkel wordt... Sinterklaas!
https://www.geenstijl.nl/(...)el-wordt-sinterklaas
Het wordt steeds debieler.
Op zich is hij wel geschikt voor de functie: een politiek-correcte, verbitterde, oude man. Precies het soort dat je in Amsterdam voor Sinterklaas laat spelen.
En dan live op TV en voor alle kinderen je baard en dergelijke eraf trekken. De perfecte manier om het Sinterklaasfeest te slopen. Ik zie het hem nog doen ook.quote:
Op zich is hij wel geschikt voor de functie: een politiek-correcte, verbitterde, oude man. Precies het soort dat je in Amsterdam voor Sinterklaas laat spelen.
Had kozp ethische vooruitgang willen maken, dan hadden ze maar als gastarbeiders naar een fascistisch regime moeten gaan. In een democratische samenleving als de onze worden de stemmen van minderheden niet gehoord. Leer democratie of ga naar België! 
1 + 1 = blauw
Rare keuze om Sinterklaas te spelen ja.quote:Op zondag 4 november 2018 21:49 schreef Infection het volgende:
[..]
En dan live op TV en voor alle kinderen je baard en dergelijke eraf trekken. De perfecte manier om het Sinterklaasfeest te slopen. Ik zie het hem nog doen ook.
Moet ie zich wel zwart schminken anders snappen de kindjes er helemaal niets meer van.quote:
Erik van Muiswinkel wordt... Sinterklaas!
https://www.geenstijl.nl/(...)el-wordt-sinterklaas
Het wordt steeds debieler.
Zwarte Piet is blank? En is Sinterklaas? Lijkt me erg verwarrend voor de kindergeestjes.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ogen dicht? Ja. Negeren aanpassen? Ja, het lijkt me goed dat sommige negeren (zoals die Jerry, of Sylvania) zich eindelijk eens een beetje gaan aanpassen aan Nederland.quote:
[..]
Ah, de ogen dicht en negeren aanpassing. En dat geldt standaard voor minderheden?
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
quote:
Erik van Muiswinkel wordt... Sinterklaas!
https://www.geenstijl.nl/(...)el-wordt-sinterklaas
Het wordt steeds debieler.
Afgelopen jaar liepen er absoluut zeker ook Zwarte Pieten mee in Utrecht! (Helaas waren de Zwarte Pieten sterk in de minderheid, de meeste 'pieten' waren roetveeg/gekleurd/niet geschminkt)quote:
[..]
Eh nee in Utrecht zeker niet. In Arnhem gaat het dit jaar veranderen. Je hebt gelijk dat Rotterdam misschien nog niet helemaal over is. Op termijn wel:
https://www.metronieuws.n(...)warte-piet-overboord
Daarentegen is Den Haag wel al helemaal over:
Edit: kan niet lezen, Den Haag is in transitie maar gaat over naar volledig roet.
https://www.ad.nl/den-haa(...)n-den-haag~a2544235/
Erik 'domme k*nk*rl*l' van Muiswinkel...quote:
Erik van Muiswinkel wordt... Sinterklaas!
https://www.geenstijl.nl/(...)el-wordt-sinterklaas
Het wordt steeds debieler.
Wel weer een logische keuze gezien het extreemlinkse krapuul genaamd 'gemeentebestuur van Amsterdam'.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Zozo, wat een haat tegen iemand die het durfde om iets negatiefs te zeggen over de talloze "rot op naar Afrika, kutnikkers" posts op twitter.
Hebben jullie pilletjes nodig om rustig te worden ?
Hebben jullie pilletjes nodig om rustig te worden ?
Werkelijk? Ik denk dat "iedereen" gewoon eens moet ophouden met zijdelingse zaken erbij te trekken en dan komt het helemaal goed.quote:
Hoe triest ook, iedereen weet dat zwarte piet op termijn niet houdbaar is.
Ik denk dat het een verschil van inzicht is. En dat is altijd oplosbaar. Ik ben nog altijd van mening dat omdat iemand zwart is en in dienst van een blanke, dat nog geen racisme inhoudt.
En dat lijkt mij de normale houding tegenover Zwarte Piet.
Goeie column weer van Han van der Horst:
Zie ook South Park's "Mr. Hanky The Chritmas Poo" aflevering:
Wat willen we? Één in onze, en acceptatie ván onze, verscheidenheid (die om de één of andere reden voor iemand kwetsend kán zijn), of een exact afgemeten eenheidsworst (waarbij iedereen min of meer gekwetst wordt).
https://schiedam24.nl/nl/(...)eer-zwarte-piet/9538quote:Wij leven in een multiculturele samenleving. Dan kom je in je veelkleurige en veeltalige omgeving tradities en praktijken tegen die je vanuit je eigen achtergrond misschien niet zo goed begrijpt of kunt waarderen. Als die allemaal langs de meetlat van dezelfde normen voor iederéén gemeten moeten worden, dan gaan we een grauwe tijd tegemoet.
Zie ook South Park's "Mr. Hanky The Chritmas Poo" aflevering:
Wat willen we? Één in onze, en acceptatie ván onze, verscheidenheid (die om de één of andere reden voor iemand kwetsend kán zijn), of een exact afgemeten eenheidsworst (waarbij iedereen min of meer gekwetst wordt).
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Je moet zijn Twittergedrag misschien gaan volgen. Schuimbekkend mensen allerlei ziektes toewensen.quote:
Zozo, wat een haat tegen iemand die het durfde om iets negatiefs te zeggen over de talloze "rot op naar Afrika, kutnikkers" posts op twitter.
Hebben jullie pilletjes nodig om rustig te worden ?
https://www.geenstijl.nl/4897082/doorgeslagen_tokkie/
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Dus eigenlijk zeg je hier , dat we voor ieder klein grioepje ( wat zijn de anti zwarte Pieten )die zeg ergens door gekwetst voelen maar van alles aan moeten gaan passen ?quote:
[..]
Mag iedereen jou voor vanalles uitmaken dat kwetsend is? Het is immers jouw keuze om gekwetst te zijn. Anderen hoeven daar geen rekening mee te houden dan.
Ik ben inmiddels overleden
Wacht even. Zwarte Piet is zwart van de schoorsteen, maar een Piet met roet is geen Zwarte Piet?quote:
[..]
Afgelopen jaar liepen er absoluut zeker ook Zwarte Pieten mee in Utrecht! (Helaas waren de Zwarte Pieten sterk in de minderheid, de meeste 'pieten' waren roetveeg/gekleurd/niet geschminkt)
Doe niet zo raar. Natuurlijk is het een zwarte. Niet de zwarte, het is ook geen hatelijke uitbeelding van een zwarte, maar wel een zwarte.quote:
De figuur Zwarte Piet wordt door een klein deel van de mensen met een donkere huidskleur als kwetsend ervaren. Zij menen - ten onrechte - dat Zwarte Piet een donker persoon uitbeeldt, wat niet het geval is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nee hoor, hoe kom je daar nou bij?quote:
[..]
Dus eigenlijk zeg je hier , dat we voor ieder klein grioepje ( wat zijn de anti zwarte Pieten )die zeg ergens door gekwetst voelen maar van alles aan moeten gaan passen ?
1 + 1 = blauw
of assimilatie aan de autochtone Nederlandse cultuur? En acceptatie van Nederlandse culturele praktijken? Als dat kwetsend is voor een nieuwkomer kun je je afvragen of Nederland wel bij je past.quote:
Goeie column weer van Han van der Horst:
[..]
https://schiedam24.nl/nl/(...)eer-zwarte-piet/9538
Wat willen we? Één in onze, en acceptatie ván onze, verscheidenheid (die om de één of andere reden voor iemand kwetsend kán zijn), of een exact afgemeten eenheidsworst (waarbij iedereen min of meer gekwetst wordt).
Dat is natuurlijk weer heel anders voor groepen zoals Surinamers, Antillianen en inwoners uit onze voormalige kolonie Indonesië, dan voor immigranten die vers binnenkomen.
Ik dacht ik noem het maar even als derde optie want het is natuurlijk niet een keuze uit twee opties. Er zijn vele keuzes denkbaar. Niet zwart of wit, maar grijs.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Een Piet met roetvegen is geen volledig zwarte Piet, lijkt me.quote:
[..]
Wacht even. Zwarte Piet is zwart van de schoorsteen, maar een Piet met roet is geen Zwarte Piet?
Piet is niet zwart van de schoorsteen.quote:
[..]
Wacht even. Zwarte Piet is zwart van de schoorsteen, maar een Piet met roet is geen Zwarte Piet?
Dat doet hij, in deze vorm, van origine natuurlijk wel. Het is geen Krampus-duiveltje. Of kinderen er ook noodzakelijk een zwarte persoon in zien is een andere discussie.quote:
[..]
De figuur Zwarte Piet wordt door een klein deel van de mensen met een donkere huidskleur als kwetsend ervaren. Zij menen - ten onrechte - dat Zwarte Piet een donker persoon uitbeeldt, wat niet het geval is.
Just another Groundhog Monday.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Op 
Rotterdam komt daarbij omdat organisaties zoals speeltuinen en sportclubs onder stevige dwang dat moeten.quote:
[..]
Nee hoor. 4 jaar geleden was Amsterdam de enige zonder zwarte pieten. Nu zijn daar in ieder geval Rotterdam, Utrecht, Arnhem, Leiden bijgekomen. Transities waren al ingezet in Den Haag, Emmen, Maastricht, Amersfoort. Met de NTR zullen ongetwijfeld volgend jaar nog meer gemeentes mee willen doen met het nieuwe standaardbeeld van Piet.
Hier hadden wij in september al een onverwachts bezoek uit 020. Of we blackface pieten hadden...
Idem met die discussie over roken, geen enkele club die dat vrijwillig invoert, je raakt gewoon 30% subsidie kwijt als je dat niet doet.
Persoonlijk vind ik het NSB praktijken, en ik meld dat hier omdat er net gedaan wordt alsof het vrijwillig gebeurt. Niet dus, wij hebben geen zin in een Amsterdamse knokploeg op een kinderfeest.
Hij heet dan ook Zwarte Piet en niet Volledig Zwarte Piet. Ik snap best dat tante Jo zichzelf heel zwart moet schminken om zich effectief te vermommen zodat ze niet herkend wordt, maar als je zegt dat Zwarte Piet niet racistisch is omdat het zwart van de schoorsteen komt dan kun je niks tegen roetpieten hebben. Als je dat wel hebt heb je een andere agenda.quote:
[..]
Een Piet met roetvegen is geen volledig zwarte Piet, lijkt me.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Tegelijkertijd vragen zij spreektijd bij de deelgemeentes aan, waar een paar van die Groenlinkse onzekere dames zich laten beïnvloeden. En vervolgens worden er brieven namens de gemeentes verstuurd.
En zo wordt de publieke opinie bespeeld, slim maar zoals onze getinte medestedelingen aangeven, wij worden erop aangekeken.
En zo wordt de publieke opinie bespeeld, slim maar zoals onze getinte medestedelingen aangeven, wij worden erop aangekeken.
jij zegt het volgendequote:
Buiten dat dat onzin is , lees ik hieruit dat jij vindt dat we ons aan alles en iedereen moeten aanpassen.quote:In een democratische samenleving als de onze worden de stemmen van minderheden niet gehoord.
Maar het kan ook zo zijn dat je het niet zo bedoelt
Ik ben inmiddels overleden
Nee zo werkt dat niet. Want voor de verandering naar roetveegpiet was het wel zwart en door het zwart te verminderen haalt dat niet de herinnering aan de slavernij weg.quote:
[..]
Hij heet dan ook Zwarte Piet en niet Volledig Zwarte Piet. Ik snap best dat tante Jo zichzelf heel zwart moet schminken om zich effectief te vermommen zodat ze niet herkend wordt, maar als je zegt dat Zwarte Piet niet racistisch is omdat het zwart van de schoorsteen komt dan kun je niks tegen roetpieten hebben. Als je dat wel hebt heb je een andere agenda.
Zo redeneren enkele anti's waaronder Airfryer. Daarom zijn voor hem kleurenpieten en ongeschminckte pieten geen optie: Sinterklaas blijft de belichaming van het kolonialisme en Piet staat in welke uitdossing dan ook voor de slaaf.
Daarom is er met die mensen niet te polderen. Het hele feest moet kapot.
Dat lijkt er wel op, maar met mensen die tegen de roetpiet zijn terwijl ze nooit iets tegen de schoorsteenmythe hebben gehad valt ook niet te polderen.quote:
[..]
Nee zo werkt dat niet. Want voor de verandering naar roetveegpiet was het wel zwart en door het zwart te verminderen haalt dat niet de herinnering aan de slavernij weg.
Zo redeneren enkele anti's waaronder Airfryer. Daarom zijn voor hem kleurenpieten en ongeschminckte pieten geen optie: Sinterklaas blijft de belichaming van het kolonialisme en Piet staat in welke uitdossing dan ook voor de slaaf.
Daarom is er met die mensen niet te polderen. Het hele feest moet kapot.
Dan moet er dus maar met anderen gepolderd worden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat is jouw mening wat het doel van Jeffrey Afriyie is.quote:
Sommige gedreven pro-pieters verketteren hem, maar als ik Afriyie hoor praten op radio en tv is hij genuanceerder dan hen. Ik heb niet gehoord van hem dat hij het hele sinterklaasfeest "kapot" wil.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 05-11-2018 12:11:25 ]
Waarom zou iemand geen voorstander van dat idee kunnen zijn en tegelijk liever geen witte Pieten met enkele roetvegen willen zien in de plaats van de traditionele zwarte Pieten?quote:
[..]
Hij heet dan ook Zwarte Piet en niet Volledig Zwarte Piet. Ik snap best dat tante Jo zichzelf heel zwart moet schminken om zich effectief te vermommen zodat ze niet herkend wordt, maar als je zegt dat Zwarte Piet niet racistisch is omdat het zwart van de schoorsteen komt dan kun je niks tegen roetpieten hebben. Als je dat wel hebt heb je een andere agenda.
Je interpreteert het verkeerd inderdaad. Geen zorgen, dat gebeurt ook met mensen die Zwarte Piet voor een racistisch stereotype zien. Het is niet de bedoeling, maar het gebeurt wel.quote:
[..]
jij zegt het volgende
[..]
Buiten dat dat onzin is , lees ik hieruit dat jij vindt dat we ons aan alles en iedereen moeten aanpassen.
Maar het kan ook zo zijn dat je het niet zo bedoelt
De vraag is, zou je dat willen voorkomen, of gewoon maar zo laten?
1 + 1 = blauw
Ik moet trouwens zeggen dat ik zelf niet zoveel tegen heb op flink donker geschminkte Pieten met roetvegen. Zo'n radicale breuk met de oorspronkelijke figuur is dat niet, áls je uitgaat van dat roetverhaal (wat ik zelf niet deed). De blonde "Spanjaarden" uit Amsterdam daarentegen hebben wel heel erg weinig meer met de traditie te maken.
quote:
jep
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Zwarte Piet is zwart, punt. Voor wie daar zo nodig een uitleg bij nodig heeft, wordt gezegd dat het komt door het roet uit de schoorsteen. Maar op dat moment ga je dus fabeltjes / sprookjes bloedserieus analyseren.quote:
[..]
Wacht even. Zwarte Piet is zwart van de schoorsteen, maar een Piet met roet is geen Zwarte Piet?
[..]
Doe niet zo raar. Natuurlijk is het een zwarte. Niet de zwarte, het is ook geen hatelijke uitbeelding van een zwarte, maar wel een zwarte.
Ik neem aan dat je snapt dat er ook geen rechtop lopende blauwe vogels van 2 meter bestaan? Anders moeten we Pino snel even aanpassen zodat -ie meer op een echte vogel lijkt.Zwarte Piet beeldt geen persoon met een donkere huidskleur uit. Dat is gewoon een historisch feit, ondanks alle foutieve associaties en emoties. Vervelend genoeg is de gelijkenis de afgelopen decennia onbedoeld wel gegroeid: dat komt omdat Zwarte Piet steeds vaker bruin of zelfs lichtbruin wordt geschminkt. Dat is dan ook precies waarmee we moeten ophouden. Maak Zwarte Piet weer echt pikzwart.
Twee dingen zijn van belang:quote:
Ik moet trouwens zeggen dat ik zelf niet zoveel tegen heb op flink donker geschminkte Pieten met roetvegen. Zo'n radicale breuk met de oorspronkelijke figuur is dat niet, áls je uitgaat van dat roetverhaal (wat ik zelf niet deed). De blonde "Spanjaarden" uit Amsterdam daarentegen hebben wel heel erg weinig meer met de traditie te maken.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
1) Het gaat helemaal niet om wat jij zelf vindt, of waar jij persoonlijk wel of geen moeite mee hebt. Het zal je misschien verbazen, maar mij persoonlijk zal het jeuken hoe Zwarte Piet eruit ziet, echt.
De persoonlijke mening van individuele mensen is echter geen criterium. Waar het wél om gaat: Ga je een traditie zomaar aantasten vanwege feitenvrij geklaag van een klein groepje links-extremistische beroepsklagers en zonder veel maatschappelijk draagvlak? Dat - en niks anders - is de kernvraag van de hele hetze, die "discussie" is gaan heten.
2) Zwarte Pieten uitdossen zoals op de onderste foto kun je doen in Amsterdam, maar is in duizenden dorpen in Nederland totaal onuitvoerbaar. Kinderen herkennen onmiddellijk de persoon die voor Zwarte Piet speelt. Het zwart schminken van het gezicht heeft als belangrijke bijkomstigheid dat die persoon minder makkelijk herkenbaar is.
Ja, door de schoorsteen krijg je ook ineens kroeshaar. En oorbellen.quote:
[..]
Zwarte Piet is zwart, punt. Voor wie daar zo nodig een uitleg bij nodig heeft, wordt gezegd dat het komt door het roet uit de schoorsteen.
En Sinterklaas rijdt met zijn paard over het dak.quote:Op maandag 5 november 2018 15:00 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ja, door de schoorsteen krijg je ook ineens kroeshaar. En oorbellen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
En waarom is de heer Nicolaas nooit zwart geworden. Eeuwenlang kwam hij alleen naar Nederland en kroop in schoorstenen. En kroeshaar en oorbellen had hij ook nooit ?quote:
[..]
Ja, door de schoorsteen krijg je ook ineens kroeshaar. En oorbellen.
Die hadden ze daarvoor al.quote:
[..]
Ja, door de schoorsteen krijg je ook ineens kroeshaar. En oorbellen.
Niemand die ooit heeft gezegd dat kroeshaar en oorbellen door de schoorsteen komen. Een klassieke drogredenering.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Het is geen karikatuur van een donker iemand want zijn kleur komt van de schoorsteen. En die oorbellen en kroeshaar komen door eh, ja, door wat eigenlijk?quote:
[..]
Die hadden ze daarvoor al.
Niemand die ooit heeft gezegd dat kroeshaar en oorbellen door de schoorsteen komen. Een klassieke drogredenering.
De toon van je bijdragen doet anders vermoeden. Fijn dus dat je dat even rechtzet.quote:
[..]
Het zal je misschien verbazen, maar mij persoonlijk zal het jeuken hoe Zwarte Piet eruit ziet, echt.
Waar komt dat page-pak vandaan?quote:
[..]
Het is geen karikatuur van een donker iemand want zijn kleur komt van de schoorsteen. En die oorbellen en kroeshaar komen door eh, ja, door wat eigenlijk?
Waarom stort het dak niet in en flikkert sint niet van de daken met z'n paard?
Waarom is 'Domme Piet' dommer dan 'Slimme Piet'?
Waarom zijn er meerde pakjesboten?
Was Sint een Turk of Spanjaard?
Waarom menen mensen 'Blackface' te zien terwijl we hier niet in Amerika zijn?
Waarom is ZWARTE Piet zwart?
Vragen, vragen.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Naar mijn mening, die wellicht niet van belang is, is het domweg geen karikatuur omdat het niet ridiculiseert.quote:
[..]
Het is geen karikatuur van een donker iemand want zijn kleur komt van de schoorsteen. En die oorbellen en kroeshaar komen door eh, ja, door wat eigenlijk?
Een karikatuur hoeft niet beledigend bedoeld te zijn.quote:
[..]
Naar mijn mening, die wellicht niet van belang is, is het domweg geen karikatuur omdat het niet ridiculiseert.
Als je een karikatuur daadwerkelijk zou zien, was het geen karikatuur.quote:
[..]
Wie beweert hier in godsnaam dat 'ZP geen karikatuur is omdat hij zijn kleur krijgt van de schoorsteen'?
Niemand ziet er überhaupt een karikatuur in. Ja, wat zeurpieten, ik zie echter nooit een neger met rode lippen, in page-pak, met kroeshaar door de straten lopen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
quote:Op maandag 5 november 2018 15:23 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ehm, dat wordt nog op deze pagina beweerd.
Henk, ZP is zwart omdat hij zwart geschminkt wordt. Feit. Dat door de schoorsteen komen heeft men er -uiteraard- later bij bedacht omdat het extra spannend is voor de kinderen ivm schoen zetten.
Als iemand vindt dat hij / zij op Piet lijkt zou ik eens naar de kapper gaan.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Kinderen zien ZP toch bij intochten?quote:
[..]
Een karikatuur hoeft niet beledigend bedoeld te zijn.
[..]
Als je een karikatuur daadwerkelijk zou zien, was het geen karikatuur.
Niemand die daar een karikatuur van maakt of denkt 'hee het is weer Sinterklaas laten we die kutnegers dit jaar weer eens pesten'.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Dan heb je het niet goed begrepen.quote:
[..]
En waarom is de heer Nicolaas nooit zwart geworden. Eeuwenlang kwam hij alleen naar Nederland en kroop in schoorstenen. En kroeshaar en oorbellen had hij ook nooit ?
Sint heeft de afleverlijst, het grote boek.
Piet brengt de pakjes die op de afleverlijst staan.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ah, volledige willekeur volgens jou dus?quote:
[..]
Henk, ZP is zwart omdat hij zwart geschminkt wordt. Feit.
Neuh, doelbewust. Mensen spelen voor ZP, dat gaat dan om vrijwilligers of mensen die er dik voor betaald worden.quote:
[..]
volledige willekeur volgens jou dus?
Wat is daar ook de logica van? Bij de intocht zijn de Pieten al 'zwart' en dan moeten ze de eerste schoorsteen nog tegen komen.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Geef eerst maar eens antwoord op mijn vraag.quote:
[..]
Doelbewust zwart? Wat is het doel dan?
Wat is daar ook de logica van? Bij de intocht zijn de Pieten al 'zwart' en dan moeten ze de eerste schoorsteen nog tegen komen.
En mensen schminken zich doelbewust zwart met het doel kinderen een leuk feestje te bezorgen, dat mag wel duidelijk zijn lijkt me. Bijkomend voordeel is uiteraard 'onherkenbaar' zijn.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Die huisvrouwen mogen zichzelf wel eens wassenquote:
Ik moet trouwens zeggen dat ik zelf niet zoveel tegen heb op flink donker geschminkte Pieten met roetvegen. Zo'n radicale breuk met de oorspronkelijke figuur is dat niet, áls je uitgaat van dat roetverhaal (wat ik zelf niet deed). De blonde "Spanjaarden" uit Amsterdam daarentegen hebben wel heel erg weinig meer met de traditie te maken.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
Vind RoetveegPiet ook wel een goede tussenoplossing. Helaas is dat voor de beroepszeikers en GroenLinks-aanhangers niet genoeg. Er wordt zelfs geklaagd over banners op FOK!. Dan ben je behoorlijk van het padje af.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Als de kleur zwart volledig willekeurig gekozen is moet er al helemaal geen probleem zijn met een andere kleur. Lijkt me.quote:
[..]
Geef eerst maar eens antwoord op mijn vraag.
Wat is daar ook de logica van? Bij de intocht zijn de Pieten al 'zwart' en dan moeten ze de eerste schoorsteen nog tegen komen.
En mensen schminken zich doelbewust zwart met het doel kinderen een leuk feestje te bezorgen, dat mag wel duidelijk zijn lijkt me. Bijkomend voordeel is uiteraard 'onherkenbaar' zijn.
Dan lijken het net horror-clowns.quote:
[..]
Als de kleur zwart volledig willekeurig gekozen is moet er al helemaal geen probleem zijn met een andere kleur. Lijkt me.
Bovendien met een gele Piet kunnen we Aziaten beledigen en met een rode Piet de Roodhuiden. Het maakt dus geen zak uit er zal altijd wel iemand zijn -die zich 'beledigd' voelt. Jammer dan.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Roetveegpiet is een moderne oplossing voor een onderwerp dat al langer op meer morele wijze wordt overgebracht op onze kinderen, namelijk dat Piet geen Afrikaan of neger is, maar iemand die zijn kleur heeft te danken aan kruipen door schoorstenen.
Dat laatste gegeven alleen al wijkt af van de 'oorspronkelijke' traditie, dat Piet een zwarte duivel is, of een page. Het enige dat nodig is om het plaatje te laten lijken als het verhaal is her en der een veeg schmink minder.
Voor mensen die hierop tegen zijn, lees als eerste nogmaals rustig door wat ik hierboven schreef, en vraag je af welk ander argument overblijft behalve de volgende twee:
1) Het is gewoon zo.
2) Het was altijd zo.
Zowel redenen één als twee zijn drogredenen. Dat betekent eigenlijk een slechte reden. Als je nu nog tegen bent, wees dan eerlijk over de daadwerkelijke reden dat je deze 'traditie' in stand wil houden.
Dat laatste gegeven alleen al wijkt af van de 'oorspronkelijke' traditie, dat Piet een zwarte duivel is, of een page. Het enige dat nodig is om het plaatje te laten lijken als het verhaal is her en der een veeg schmink minder.
Voor mensen die hierop tegen zijn, lees als eerste nogmaals rustig door wat ik hierboven schreef, en vraag je af welk ander argument overblijft behalve de volgende twee:
1) Het is gewoon zo.
2) Het was altijd zo.
Zowel redenen één als twee zijn drogredenen. Dat betekent eigenlijk een slechte reden. Als je nu nog tegen bent, wees dan eerlijk over de daadwerkelijke reden dat je deze 'traditie' in stand wil houden.
1 + 1 = blauw
De kleur zwart zou juist gekozen zijn vanwege het horror-element, aldus Lunatiek. Echter koos Schenkman, de inspiratiebron voor de verbeelding van Zwarte Piet voor een meer kindvriendelijke versie die zou passen bij de toenmalige religieuze maatschappij.quote:
[..]
Dan lijken het net horror-clowns.
Bovendien met een gele Piet kunnen we Aziaten beledigen en met een rode Piet de Roodhuiden. Het maakt dus geen zak uit er zal altijd wel iemand zijn -die zich 'beledigd' voelt. Jammer dan.
1 + 1 = blauw
Piet komt uit Spanje -althans dat maken we de kinderen wijs-. Spanjaarden zijn over het algemeen geen negers en Spanje ligt ook niet in Afrika, toen ik de laatste keer checkte.
Dus wat nou is het hele 'probleem'? Er is geen probleem, behalve voor wat zeurpieten die vinden dat ze op ZP lijken
Dus wat nou is het hele 'probleem'? Er is geen probleem, behalve voor wat zeurpieten die vinden dat ze op ZP lijken
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
quote:
[..]
De kleur zwart zou juist gekozen zijn vanwege het horror-element, aldus Lunatiek. Echter koos Schenkman, de inspiratiebron voor de verbeelding van Zwarte Piet voor een meer kindvriendelijke versie die zou passen bij de toenmalige religieuze maatschappij.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Piet en Sint komen beiden niet uit Spanje, ondanks dat we de kinderen dat wijsmaken.quote:
Piet komt uit Spanje -althans dat maken we de kinderen wijs-. Spanjaarden zijn over het algemeen geen negers en Spanje ligt ook niet in Afrika, toen ik de laatste keer checkte.
Dus wat nou is het hele 'probleem'? Er is geen probleem, behalve voor wat zeurpieten die vinden dat ze op ZP lijken
Geloven in dat Piet in Sint uit Spanje komen als volwassene is nog erger dan een kind dat gelooft dat Sint en Piet echt zijn.
Goed antwoord als altijd.quote:
1 + 1 = blauw
Leuk maar het afschaffen van het sinterklaasfeest is alsof je naar Turkije gaat en daar gaat lopen blaten dat je het suikerfeest wil gaan lopen afschaffen.
Als je hier naartoe komt als buitenlander dan heb je de cultuur en gewoontes te respecteren, punt. Dat daar überhaupt een discussie over is is te absurd voor woorden.
Als je hier naartoe komt als buitenlander dan heb je de cultuur en gewoontes te respecteren, punt. Dat daar überhaupt een discussie over is is te absurd voor woorden.
Wie wilt het Sinterklaas feest afschaffen dan?quote:Op maandag 5 november 2018 16:23 schreef S95Sedan het volgende:
Leuk maar het afschaffen van het sinterklaasfeest...
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Er is al vaker verkondigt dat aanpassing niet genoeg is en dat er pas gestopt wordt als het helemaal afgeschaft is.quote:
[..]
Wie wilt het Sinterklaas feest afschaffen dan?
Het grote doel is natuurlijk de zogenaamde herstelbetalingen.quote:
[..]
Er is al vaker verkondigt dat aanpassing niet genoeg is en dat er pas gestopt wordt als het helemaal afgeschaft is.
Je maakt mij niet wijs dat er ook maar 1 kind is in Nederland -die denkt bij een intocht 'daar heb je die kutnegers weer'.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Dat is heel goed mogelijk, op voorwaarde dat je in dienst bent van iemand die met zijn paard over de daken kan rijden.quote:
[..]
Ja, door de schoorsteen krijg je ook ineens kroeshaar. En oorbellen.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Ik heb geen idee, het is inmiddels schreeuwen geworden en men heeft aan beide kanten geen zin meer om naar elkaar te luisteren.quote:
[..]
Het grote doel is natuurlijk de zogenaamde herstelbetalingen.
Je maakt mij niet wijs dat er ook maar 1 kind is in Nederland -die denkt bij een intocht 'daar heb je die kutnegers weer'.
Hoewel Nederland over het algemeen door deze discussie wel racistischer gemaakt is. Een beetje self fulfilling prophecy.
Dat weet ik wel zeker, kinderen zijn daar niet eens mee bezig, meer 'Oh yay het is bijna sinterklaas komt en zwarte-piet komt kadootjes brengen'
Dat zei ik ook niet. Maar het element "komische overdrijving" is voor zover ik weet wel onderdeel van de algemeen aanvaarde definitie van die term. Dat zou dan bijvoorbeeld tot uiting kunnen komen in het gebruik van overdreven dikke lippen, ridicuul gedrag en een komisch accent om "de" zwarte te karakteriseren, maar dat is dus niet het geval.quote:
[..]
Een karikatuur hoeft niet beledigend bedoeld te zijn.
Of tientallen die er vrijwel hetzelfde uitzien?quote:
[..]
Dat zei ik ook niet. Maar het element "komische overdrijving" is voor zover ik weet wel onderdeel van de algemeen aanvaarde definitie van die term. Dat zou dan bijvoorbeeld tot uiting kunnen komen in het gebruik van overdreven dikke lippen, ridicuul gedrag en een komisch accent om "de" zwarte te karakteriseren, maar dat is dus niet het geval.
(Waarom niet overdreven rode lippen of kroeshaar?)
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Exact. En dat is Zwarte Piet dan ook niet. Case closed.quote:
[..]
Een karikatuur hoeft niet beledigend bedoeld te zijn.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Snap ik, dus daarom benadruk ik dat even. Want het gaat namelijk niet om wat individuele mensen vinden. Het gaat om de vraag of we onze tradities door kleine groepjes extremisten laten aantasten en, zo ja, welke precedentwerking daarvan uitgaat.quote:
[..]
De toon van je bijdragen doet anders vermoeden. Fijn dus dat je dat even rechtzet.
We weten heel veel. Bijvoorbeeld dat de herkomst van Zwarte Piet al eeuwenoud is en direct in verband staat met andere feesten/rituelen in Europa (en daarbuiten) waarbij duivel-achtige karakters optreden, die kinderen angst moesten aanjagen. Het fenomeen is al zo oud als de weg naar Rome en gaat veel verder terug in de tijd dan ons koloniale verleden. De herkomst van Zwarte Piet heeft dus niets met slavernij, racisme of zelfs maar het uitbeelden van donkere mensen te maken.quote:
[..]
Er wordt van alles en door iedereen beweert. Niemand weet het fijne. Lekker laten zo.
Wat betreft de uitdossing die Schenkman in de 19e eeuw bedacht: de man was een fervent tegenstander van de slavernij. Dus ook daar hebben de beroepsklagers geen sterk verhaal. Daarom is "lekker laten zo" inderdaad het beste devies. Wie zich stoort aan Sinterklaas en Zwarte Piet, kan gewoon wegblijven bij de intocht, eet geen pepernoten en koopt geen cadeautjes; klaar.
Het fenomeen roetveegpiet is geen oplossing ergens voor, aangezien er geen probleem is. Het enige dat nodig is om de ongewenste gelijkenis tussen Zwarte Piet en mensen met een donkere huidskleur weg te nemen, is bijzonder simpel: stoppen met Zwarte Piet bruin of zelfs lichtbruin schminken. Voortaan gewoon weer pikzwart; dan is de associatie meteen verdwenen.quote:
Roetveegpiet is een moderne oplossing voor een onderwerp dat al langer op meer morele wijze wordt overgebracht op onze kinderen, namelijk dat Piet geen Afrikaan of neger is, maar iemand die zijn kleur heeft te danken aan kruipen door schoorstenen.
Dat laatste gegeven alleen al wijkt af van de 'oorspronkelijke' traditie, dat Piet een zwarte duivel is, of een page. Het enige dat nodig is om het plaatje te laten lijken als het verhaal is her en der een veeg schmink minder.
Voor mensen die hierop tegen zijn, lees als eerste nogmaals rustig door wat ik hierboven schreef, en vraag je af welk ander argument overblijft behalve de volgende twee:
1) Het is gewoon zo.
2) Het was altijd zo.
Zowel redenen één als twee zijn drogredenen. Dat betekent eigenlijk een slechte reden. Als je nu nog tegen bent, wees dan eerlijk over de daadwerkelijke reden dat je deze 'traditie' in stand wil houden.
Bovendien ligt de bewijslast qua argumentatie niet bij mensen die tradities willen houden zoals ze zijn. Daarvoor geldt namelijk maar één criterium: valt het binnen de grenzen van de wet? Het antwoord daarop is ja. De bewijslast ligt juist bij het kleine groepje extreem-linkse beroepsklagers dat zelfs geweld niet schuwt om veranderingen te forceren. Tot dusver komen deze figuren niet met feitelijke argumenten op de proppen, maar voert emotie de boventoon.
Verder zijn Sinterklaas en Zwarte Piet in Nederland een traditie. Het Sinterklaasfeest staat op de lijst van Immaterieel Cultureel Erfgoed. Het woord traditie tussen aanhalingstekens zetten, getuigt van een stuitende arrogantie. Handen af van andermans feesten en tradities.
Die is er wel. Dat bewijst alleen al deze langlopende reeks.quote:
[..]
Het fenomeen roetveegpiet is geen oplossing ergens voor, aangezien er geen probleem is.
Het is dan ook geen feitelijke discussie. Dat is een beetje hetzelfde als bij een burenruzie zeggen dat je je hakken in het zand zet en je buren moeten bewijzen dat ze overlast ervaren en jij je verder netjes aan de wet houdt.quote:Bovendien ligt de bewijslast qua argumentatie niet bij mensen die tradities willen houden zoals ze zijn. Daarvoor geldt namelijk maar één criterium: valt het binnen de grenzen van de wet? Het antwoord daarop is ja. De bewijslast ligt juist bij het kleine groepje extreem-linkse beroepsklagers dat zelfs geweld niet schuwt om veranderingen te forceren. Tot dusver komen deze figuren niet met feitelijke argumenten op de proppen, maar voert emotie de boventoon.
Het gaat er dan ook niet zozeer om dat Sinterklaas helemaal niet gevierd wordt, dat is voor de meeste tegenstanders ook niet de inzet. Dus die opmerking is verder irrelevant.quote:Verder zijn Sinterklaas en Zwarte Piet in Nederland een traditie. Het Sinterklaasfeest staat op de lijst van Immaterieel Cultureel Erfgoed.
Alleen al het bestaan van dit topic in een subforum anders dan klb en onz laat zien dat het een probleem is. Dat negeren is een heel ander soort politiek.quote:
[..]
Het fenomeen roetveegpiet is geen oplossing ergens voor, aangezien er geen probleem is. Het enige dat nodig is om de ongewenste gelijkenis tussen Zwarte Piet en mensen met een donkere huidskleur weg te nemen, is bijzonder simpel: stoppen met Zwarte Piet bruin of zelfs lichtbruin schminken. Voortaan gewoon weer pikzwart; dan is de associatie meteen verdwenen.
Bovendien ligt de bewijslast qua argumentatie niet bij mensen die tradities willen houden zoals ze zijn. Daarvoor geldt namelijk maar één criterium: valt het binnen de grenzen van de wet? Het antwoord daarop is ja. De bewijslast ligt juist bij het kleine groepje extreem-linkse beroepsklagers dat zelfs geweld niet schuwt om veranderingen te forceren. Tot dusver komen deze figuren niet met feitelijke argumenten op de proppen, maar voert emotie de boventoon.
Verder zijn Sinterklaas en Zwarte Piet in Nederland een traditie. Het Sinterklaasfeest staat op de lijst van Immaterieel Cultureel Erfgoed. Het woord traditie tussen aanhalingstekens zetten, getuigt van een stuitende arrogantie. Handen af van andermans feesten en tradities.
Wat je voorstelt van Zwarte Piet bruin maken is een vergelijkbare verandering als van Zwarte Piet een roetveegpiet maken, dus waarom naar strohalmen blijven reiken?
1 + 1 = blauw
Aanstoot ergens aan hebben betekend niet dat iets meteen veranderd moet worden. Dus je vergelijking van die burenruzie gaat helemaal nergens over in vergelijking tot het sinterklaasfeest.
De meeste die dit afgeschaft willen hebben zijn een aantal sneeuwvlokjes die achter alles wat gezegd of gedaan wordt iets racistisch zoeken.
De meeste die dit afgeschaft willen hebben zijn een aantal sneeuwvlokjes die achter alles wat gezegd of gedaan wordt iets racistisch zoeken.
Er leven nu eenmaal veel mensen in dit land met allerlei verschillende meningen en opvattingen. De vraag is hoe je als samenleving omgaat met kritiek op een geliefde traditie. Er moét inderdaad niks veranderd worden, maar daarmee geef je wel een bepaald signaal af. De vraag is meer; waarom zou je de traditie in het geheel níet aanpassen als met een minimale aanpassing de traditie zelf onaangetast blijft en het voor meer mensen leuker wordt?quote:
Aanstoot ergens aan hebben betekend niet dat iets meteen veranderd moet worden. Dus je vergelijking van die burenruzie gaat helemaal nergens over in vergelijking tot het sinterklaasfeest.
Er is geen probleem. Wel is er een hetze gecreëerd met hulp van gewillige linkse media, die nu als "discussie" wordt verkocht. En aangezien het hier om een puur Nederlandse traditie gaat, vindt iedereen er ook wel iets van. Zeker in het licht van alle geïmporteerde feesten en tradities die hier ruim baan krijgen.quote:Op maandag 5 november 2018 17:26 schreef Kamina het volgende:
[..]
Alleen al het bestaan van dit topic in een subforum anders dan klb en onz laat zien dat het een probleem is. Dat negeren is een heel ander soort politiek.
Wat je voorstelt van Zwarte Piet bruin maken is een vergelijkbare verandering als van Zwarte Piet een roetveegpiet maken, dus waarom naar strohalmen blijven reiken?
Verder heeft bijna iedere Nederlander een band met het Sinterklaasfeest. Is het niet de eigen jeugdherinnering, dan is het wel omdat ze zelf (klein)kinderen hebben. Er is ons, het leeuwendeel van de Nederlandse bevolking, dus veel aan gelegen om deze mooie traditie in ere te houden, zonder dat kleine groepjes klagers deze aantasten of om zeep helpen.
Verder is je weergave van mijn voorstel fout. Ik stoor me juist aan het bruin of zelfs lichtbruin schminken van Zwarte Piet. Ik bepleit dat we daar onmiddellijk mee ophouden, mede om ongewenste associaties met huidskleur tegen te gaan.
Stoppen met het bovenste, terug naar hoe het was: zoals de onderste. Dat is Zwarte Piet.
Hoe je daar mee moet omgaan in een samenleving?quote:
[..]
Er leven nu eenmaal veel mensen in dit land met allerlei verschillende meningen en opvattingen. De vraag is hoe je als samenleving omgaat met kritiek op een geliefde traditie. Er moét inderdaad niks veranderd worden, maar daarmee geef je wel een bepaald signaal af. De vraag is meer; waarom zou je de traditie in het geheel níet aanpassen als met een minimale aanpassing de traditie zelf onaangetast blijft en het voor meer mensen leuker wordt?
Tip:
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Als een minderheid, zonder inhoudelijk steekhoudende argumenten een traditie aan wil passen dan ben ik van mening dat het veel te ver doorgeslagen is.quote:
[..]
Er leven nu eenmaal veel mensen in dit land met allerlei verschillende meningen en opvattingen. De vraag is hoe je als samenleving omgaat met kritiek op een geliefde traditie. Er moét inderdaad niks veranderd worden, maar daarmee geef je wel een bepaald signaal af. De vraag is meer; waarom zou je de traditie in het geheel níet aanpassen als met een minimale aanpassing de traditie zelf onaangetast blijft en het voor meer mensen leuker wordt?
Het wordt niet voor meer mensen leuker want aan de andere kan wordt het gewoon verneukt voor de overgrote meerderheid die het zo wil laten. Men wil niet met hun kinderen op een feest staan waar ze aan de overkant voor racist uitgemaakt worden.
Een burenruzie kan nog over concrete overlast gaan: iets waar je werkelijk last van hebt of zelfs wakker van ligt. Bovendien zijn buren verdomd lastig om te vermijden. Dit in tegenstelling tot het Sinterklaasfeest. Niemand moet verplicht naar de intocht kijken, pepernoten eten of cadeautjes kopen.quote:
Aanstoot ergens aan hebben betekend niet dat iets meteen veranderd moet worden. Dus je vergelijking van die burenruzie gaat helemaal nergens over in vergelijking tot het sinterklaasfeest.
De meeste die dit afgeschaft willen hebben zijn een aantal sneeuwvlokjes die achter alles wat gezegd of gedaan wordt iets racistisch zoeken.
Verder hebben we de afgelopen jaren ook kunnen zien dat geen enkele aanpassing, geen enkel gebaar van goede wil, goed genoeg is voor de extreem-linkse activisten. De recente aankondiging van roetveegpieten bij de nationale intocht kon rekenen op reacties als "het blijft Blackface". En de voorman van actiegroep de Grauwe Eeuw, een veroordeeld extremist, heeft inmiddels aangekondigd dat hij ervoor zorgt dat de intocht volledig wordt voorkomen. Dat is een pure terreurdreiging.
Met dit soort mensen valt niet te praten. Daarom is het hoog tijd dat we stoppen om onze oren naar ze te laten hangen. Handen af van onze feesten en tradities. Wie zich niet kan vinden in onze cultuur en het leefklimaat hier, pakt z'n koffers maar. Niemand moet verplicht in Nederland wonen. Wij Nederlanders bieden hier ruimte aan allerlei geïmporteerde feesten en gebruiken, al dan niet religieus van aard. Omgekeerd hebben wij het volste recht om te verwachten dat onze eigen tradities ook ongestoord kunnen worden gevierd. De enige grens die voor iedereen geldt, is de wet.
