NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik moet trouwens zeggen dat ik zelf niet zoveel tegen heb op flink donker geschminkte Pieten met roetvegen. Zo'n radicale breuk met de oorspronkelijke figuur is dat niet, áls je uitgaat van dat roetverhaal (wat ik zelf niet deed). De blonde "Spanjaarden" uit Amsterdam daarentegen hebben wel heel erg weinig meer met de traditie te maken.
quote:
Op 
jep
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Zwarte Piet is zwart, punt. Voor wie daar zo nodig een uitleg bij nodig heeft, wordt gezegd dat het komt door het roet uit de schoorsteen. Maar op dat moment ga je dus fabeltjes / sprookjes bloedserieus analyseren.quote:Op maandag 5 november 2018 08:55 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Wacht even. Zwarte Piet is zwart van de schoorsteen, maar een Piet met roet is geen Zwarte Piet?
[..]
Doe niet zo raar. Natuurlijk is het een zwarte. Niet de zwarte, het is ook geen hatelijke uitbeelding van een zwarte, maar wel een zwarte.
Ik neem aan dat je snapt dat er ook geen rechtop lopende blauwe vogels van 2 meter bestaan? Anders moeten we Pino snel even aanpassen zodat -ie meer op een echte vogel lijkt.Zwarte Piet beeldt geen persoon met een donkere huidskleur uit. Dat is gewoon een historisch feit, ondanks alle foutieve associaties en emoties. Vervelend genoeg is de gelijkenis de afgelopen decennia onbedoeld wel gegroeid: dat komt omdat Zwarte Piet steeds vaker bruin of zelfs lichtbruin wordt geschminkt. Dat is dan ook precies waarmee we moeten ophouden. Maak Zwarte Piet weer echt pikzwart.
Twee dingen zijn van belang:quote:
Ik moet trouwens zeggen dat ik zelf niet zoveel tegen heb op flink donker geschminkte Pieten met roetvegen. Zo'n radicale breuk met de oorspronkelijke figuur is dat niet, áls je uitgaat van dat roetverhaal (wat ik zelf niet deed). De blonde "Spanjaarden" uit Amsterdam daarentegen hebben wel heel erg weinig meer met de traditie te maken.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
1) Het gaat helemaal niet om wat jij zelf vindt, of waar jij persoonlijk wel of geen moeite mee hebt. Het zal je misschien verbazen, maar mij persoonlijk zal het jeuken hoe Zwarte Piet eruit ziet, echt.
De persoonlijke mening van individuele mensen is echter geen criterium. Waar het wél om gaat: Ga je een traditie zomaar aantasten vanwege feitenvrij geklaag van een klein groepje links-extremistische beroepsklagers en zonder veel maatschappelijk draagvlak? Dat - en niks anders - is de kernvraag van de hele hetze, die "discussie" is gaan heten.
2) Zwarte Pieten uitdossen zoals op de onderste foto kun je doen in Amsterdam, maar is in duizenden dorpen in Nederland totaal onuitvoerbaar. Kinderen herkennen onmiddellijk de persoon die voor Zwarte Piet speelt. Het zwart schminken van het gezicht heeft als belangrijke bijkomstigheid dat die persoon minder makkelijk herkenbaar is.
Ja, door de schoorsteen krijg je ook ineens kroeshaar. En oorbellen.quote:
[..]
Zwarte Piet is zwart, punt. Voor wie daar zo nodig een uitleg bij nodig heeft, wordt gezegd dat het komt door het roet uit de schoorsteen.
En Sinterklaas rijdt met zijn paard over het dak.quote:Op maandag 5 november 2018 15:00 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ja, door de schoorsteen krijg je ook ineens kroeshaar. En oorbellen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
En waarom is de heer Nicolaas nooit zwart geworden. Eeuwenlang kwam hij alleen naar Nederland en kroop in schoorstenen. En kroeshaar en oorbellen had hij ook nooit ?quote:
[..]
Ja, door de schoorsteen krijg je ook ineens kroeshaar. En oorbellen.
Die hadden ze daarvoor al.quote:
[..]
Ja, door de schoorsteen krijg je ook ineens kroeshaar. En oorbellen.
Niemand die ooit heeft gezegd dat kroeshaar en oorbellen door de schoorsteen komen. Een klassieke drogredenering.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Het is geen karikatuur van een donker iemand want zijn kleur komt van de schoorsteen. En die oorbellen en kroeshaar komen door eh, ja, door wat eigenlijk?quote:
[..]
Die hadden ze daarvoor al.
Niemand die ooit heeft gezegd dat kroeshaar en oorbellen door de schoorsteen komen. Een klassieke drogredenering.
De toon van je bijdragen doet anders vermoeden. Fijn dus dat je dat even rechtzet.quote:
[..]
Het zal je misschien verbazen, maar mij persoonlijk zal het jeuken hoe Zwarte Piet eruit ziet, echt.
Waar komt dat page-pak vandaan?quote:
[..]
Het is geen karikatuur van een donker iemand want zijn kleur komt van de schoorsteen. En die oorbellen en kroeshaar komen door eh, ja, door wat eigenlijk?
Waarom stort het dak niet in en flikkert sint niet van de daken met z'n paard?
Waarom is 'Domme Piet' dommer dan 'Slimme Piet'?
Waarom zijn er meerde pakjesboten?
Was Sint een Turk of Spanjaard?
Waarom menen mensen 'Blackface' te zien terwijl we hier niet in Amerika zijn?
Waarom is ZWARTE Piet zwart?
Vragen, vragen.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Naar mijn mening, die wellicht niet van belang is, is het domweg geen karikatuur omdat het niet ridiculiseert.quote:
[..]
Het is geen karikatuur van een donker iemand want zijn kleur komt van de schoorsteen. En die oorbellen en kroeshaar komen door eh, ja, door wat eigenlijk?
Een karikatuur hoeft niet beledigend bedoeld te zijn.quote:Op maandag 5 november 2018 15:16 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Naar mijn mening, die wellicht niet van belang is, is het domweg geen karikatuur omdat het niet ridiculiseert.
Als je een karikatuur daadwerkelijk zou zien, was het geen karikatuur.quote:
[..]
Wie beweert hier in godsnaam dat 'ZP geen karikatuur is omdat hij zijn kleur krijgt van de schoorsteen'?
Niemand ziet er überhaupt een karikatuur in. Ja, wat zeurpieten, ik zie echter nooit een neger met rode lippen, in page-pak, met kroeshaar door de straten lopen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
quote:Op maandag 5 november 2018 15:23 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ehm, dat wordt nog op deze pagina beweerd.
Henk, ZP is zwart omdat hij zwart geschminkt wordt. Feit. Dat door de schoorsteen komen heeft men er -uiteraard- later bij bedacht omdat het extra spannend is voor de kinderen ivm schoen zetten.
Als iemand vindt dat hij / zij op Piet lijkt zou ik eens naar de kapper gaan.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Kinderen zien ZP toch bij intochten?quote:
[..]
Een karikatuur hoeft niet beledigend bedoeld te zijn.
[..]
Als je een karikatuur daadwerkelijk zou zien, was het geen karikatuur.
Niemand die daar een karikatuur van maakt of denkt 'hee het is weer Sinterklaas laten we die kutnegers dit jaar weer eens pesten'.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Dan heb je het niet goed begrepen.quote:
[..]
En waarom is de heer Nicolaas nooit zwart geworden. Eeuwenlang kwam hij alleen naar Nederland en kroop in schoorstenen. En kroeshaar en oorbellen had hij ook nooit ?
Sint heeft de afleverlijst, het grote boek.
Piet brengt de pakjes die op de afleverlijst staan.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ah, volledige willekeur volgens jou dus?quote:
[..]
Henk, ZP is zwart omdat hij zwart geschminkt wordt. Feit.
Neuh, doelbewust. Mensen spelen voor ZP, dat gaat dan om vrijwilligers of mensen die er dik voor betaald worden.quote:Op maandag 5 november 2018 15:35 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
volledige willekeur volgens jou dus?
Wat is daar ook de logica van? Bij de intocht zijn de Pieten al 'zwart' en dan moeten ze de eerste schoorsteen nog tegen komen.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Geef eerst maar eens antwoord op mijn vraag.quote:
[..]
Doelbewust zwart? Wat is het doel dan?
Wat is daar ook de logica van? Bij de intocht zijn de Pieten al 'zwart' en dan moeten ze de eerste schoorsteen nog tegen komen.
En mensen schminken zich doelbewust zwart met het doel kinderen een leuk feestje te bezorgen, dat mag wel duidelijk zijn lijkt me. Bijkomend voordeel is uiteraard 'onherkenbaar' zijn.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Die huisvrouwen mogen zichzelf wel eens wassenquote:
Ik moet trouwens zeggen dat ik zelf niet zoveel tegen heb op flink donker geschminkte Pieten met roetvegen. Zo'n radicale breuk met de oorspronkelijke figuur is dat niet, áls je uitgaat van dat roetverhaal (wat ik zelf niet deed). De blonde "Spanjaarden" uit Amsterdam daarentegen hebben wel heel erg weinig meer met de traditie te maken.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
Vind RoetveegPiet ook wel een goede tussenoplossing. Helaas is dat voor de beroepszeikers en GroenLinks-aanhangers niet genoeg. Er wordt zelfs geklaagd over banners op FOK!. Dan ben je behoorlijk van het padje af.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Als de kleur zwart volledig willekeurig gekozen is moet er al helemaal geen probleem zijn met een andere kleur. Lijkt me.quote:
[..]
Geef eerst maar eens antwoord op mijn vraag.
Wat is daar ook de logica van? Bij de intocht zijn de Pieten al 'zwart' en dan moeten ze de eerste schoorsteen nog tegen komen.
En mensen schminken zich doelbewust zwart met het doel kinderen een leuk feestje te bezorgen, dat mag wel duidelijk zijn lijkt me. Bijkomend voordeel is uiteraard 'onherkenbaar' zijn.
Dan lijken het net horror-clowns.quote:
[..]
Als de kleur zwart volledig willekeurig gekozen is moet er al helemaal geen probleem zijn met een andere kleur. Lijkt me.
Bovendien met een gele Piet kunnen we Aziaten beledigen en met een rode Piet de Roodhuiden. Het maakt dus geen zak uit er zal altijd wel iemand zijn -die zich 'beledigd' voelt. Jammer dan.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Roetveegpiet is een moderne oplossing voor een onderwerp dat al langer op meer morele wijze wordt overgebracht op onze kinderen, namelijk dat Piet geen Afrikaan of neger is, maar iemand die zijn kleur heeft te danken aan kruipen door schoorstenen.
Dat laatste gegeven alleen al wijkt af van de 'oorspronkelijke' traditie, dat Piet een zwarte duivel is, of een page. Het enige dat nodig is om het plaatje te laten lijken als het verhaal is her en der een veeg schmink minder.
Voor mensen die hierop tegen zijn, lees als eerste nogmaals rustig door wat ik hierboven schreef, en vraag je af welk ander argument overblijft behalve de volgende twee:
1) Het is gewoon zo.
2) Het was altijd zo.
Zowel redenen één als twee zijn drogredenen. Dat betekent eigenlijk een slechte reden. Als je nu nog tegen bent, wees dan eerlijk over de daadwerkelijke reden dat je deze 'traditie' in stand wil houden.
Dat laatste gegeven alleen al wijkt af van de 'oorspronkelijke' traditie, dat Piet een zwarte duivel is, of een page. Het enige dat nodig is om het plaatje te laten lijken als het verhaal is her en der een veeg schmink minder.
Voor mensen die hierop tegen zijn, lees als eerste nogmaals rustig door wat ik hierboven schreef, en vraag je af welk ander argument overblijft behalve de volgende twee:
1) Het is gewoon zo.
2) Het was altijd zo.
Zowel redenen één als twee zijn drogredenen. Dat betekent eigenlijk een slechte reden. Als je nu nog tegen bent, wees dan eerlijk over de daadwerkelijke reden dat je deze 'traditie' in stand wil houden.
1 + 1 = blauw
