NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik moet trouwens zeggen dat ik zelf niet zoveel tegen heb op flink donker geschminkte Pieten met roetvegen. Zo'n radicale breuk met de oorspronkelijke figuur is dat niet, áls je uitgaat van dat roetverhaal (wat ik zelf niet deed). De blonde "Spanjaarden" uit Amsterdam daarentegen hebben wel heel erg weinig meer met de traditie te maken.
quote:
Op 
jep
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Zwarte Piet is zwart, punt. Voor wie daar zo nodig een uitleg bij nodig heeft, wordt gezegd dat het komt door het roet uit de schoorsteen. Maar op dat moment ga je dus fabeltjes / sprookjes bloedserieus analyseren.quote:Op maandag 5 november 2018 08:55 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Wacht even. Zwarte Piet is zwart van de schoorsteen, maar een Piet met roet is geen Zwarte Piet?
[..]
Doe niet zo raar. Natuurlijk is het een zwarte. Niet de zwarte, het is ook geen hatelijke uitbeelding van een zwarte, maar wel een zwarte.
Ik neem aan dat je snapt dat er ook geen rechtop lopende blauwe vogels van 2 meter bestaan? Anders moeten we Pino snel even aanpassen zodat -ie meer op een echte vogel lijkt.Zwarte Piet beeldt geen persoon met een donkere huidskleur uit. Dat is gewoon een historisch feit, ondanks alle foutieve associaties en emoties. Vervelend genoeg is de gelijkenis de afgelopen decennia onbedoeld wel gegroeid: dat komt omdat Zwarte Piet steeds vaker bruin of zelfs lichtbruin wordt geschminkt. Dat is dan ook precies waarmee we moeten ophouden. Maak Zwarte Piet weer echt pikzwart.
Twee dingen zijn van belang:quote:
Ik moet trouwens zeggen dat ik zelf niet zoveel tegen heb op flink donker geschminkte Pieten met roetvegen. Zo'n radicale breuk met de oorspronkelijke figuur is dat niet, áls je uitgaat van dat roetverhaal (wat ik zelf niet deed). De blonde "Spanjaarden" uit Amsterdam daarentegen hebben wel heel erg weinig meer met de traditie te maken.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
1) Het gaat helemaal niet om wat jij zelf vindt, of waar jij persoonlijk wel of geen moeite mee hebt. Het zal je misschien verbazen, maar mij persoonlijk zal het jeuken hoe Zwarte Piet eruit ziet, echt.
De persoonlijke mening van individuele mensen is echter geen criterium. Waar het wél om gaat: Ga je een traditie zomaar aantasten vanwege feitenvrij geklaag van een klein groepje links-extremistische beroepsklagers en zonder veel maatschappelijk draagvlak? Dat - en niks anders - is de kernvraag van de hele hetze, die "discussie" is gaan heten.
2) Zwarte Pieten uitdossen zoals op de onderste foto kun je doen in Amsterdam, maar is in duizenden dorpen in Nederland totaal onuitvoerbaar. Kinderen herkennen onmiddellijk de persoon die voor Zwarte Piet speelt. Het zwart schminken van het gezicht heeft als belangrijke bijkomstigheid dat die persoon minder makkelijk herkenbaar is.
Ja, door de schoorsteen krijg je ook ineens kroeshaar. En oorbellen.quote:
[..]
Zwarte Piet is zwart, punt. Voor wie daar zo nodig een uitleg bij nodig heeft, wordt gezegd dat het komt door het roet uit de schoorsteen.
En Sinterklaas rijdt met zijn paard over het dak.quote:Op maandag 5 november 2018 15:00 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ja, door de schoorsteen krijg je ook ineens kroeshaar. En oorbellen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
En waarom is de heer Nicolaas nooit zwart geworden. Eeuwenlang kwam hij alleen naar Nederland en kroop in schoorstenen. En kroeshaar en oorbellen had hij ook nooit ?quote:
[..]
Ja, door de schoorsteen krijg je ook ineens kroeshaar. En oorbellen.
Die hadden ze daarvoor al.quote:
[..]
Ja, door de schoorsteen krijg je ook ineens kroeshaar. En oorbellen.
Niemand die ooit heeft gezegd dat kroeshaar en oorbellen door de schoorsteen komen. Een klassieke drogredenering.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Het is geen karikatuur van een donker iemand want zijn kleur komt van de schoorsteen. En die oorbellen en kroeshaar komen door eh, ja, door wat eigenlijk?quote:
[..]
Die hadden ze daarvoor al.
Niemand die ooit heeft gezegd dat kroeshaar en oorbellen door de schoorsteen komen. Een klassieke drogredenering.
De toon van je bijdragen doet anders vermoeden. Fijn dus dat je dat even rechtzet.quote:
[..]
Het zal je misschien verbazen, maar mij persoonlijk zal het jeuken hoe Zwarte Piet eruit ziet, echt.
Waar komt dat page-pak vandaan?quote:
[..]
Het is geen karikatuur van een donker iemand want zijn kleur komt van de schoorsteen. En die oorbellen en kroeshaar komen door eh, ja, door wat eigenlijk?
Waarom stort het dak niet in en flikkert sint niet van de daken met z'n paard?
Waarom is 'Domme Piet' dommer dan 'Slimme Piet'?
Waarom zijn er meerde pakjesboten?
Was Sint een Turk of Spanjaard?
Waarom menen mensen 'Blackface' te zien terwijl we hier niet in Amerika zijn?
Waarom is ZWARTE Piet zwart?
Vragen, vragen.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Naar mijn mening, die wellicht niet van belang is, is het domweg geen karikatuur omdat het niet ridiculiseert.quote:
[..]
Het is geen karikatuur van een donker iemand want zijn kleur komt van de schoorsteen. En die oorbellen en kroeshaar komen door eh, ja, door wat eigenlijk?
Een karikatuur hoeft niet beledigend bedoeld te zijn.quote:Op maandag 5 november 2018 15:16 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Naar mijn mening, die wellicht niet van belang is, is het domweg geen karikatuur omdat het niet ridiculiseert.
Als je een karikatuur daadwerkelijk zou zien, was het geen karikatuur.quote:
[..]
Wie beweert hier in godsnaam dat 'ZP geen karikatuur is omdat hij zijn kleur krijgt van de schoorsteen'?
Niemand ziet er überhaupt een karikatuur in. Ja, wat zeurpieten, ik zie echter nooit een neger met rode lippen, in page-pak, met kroeshaar door de straten lopen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
quote:Op maandag 5 november 2018 15:23 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ehm, dat wordt nog op deze pagina beweerd.
Henk, ZP is zwart omdat hij zwart geschminkt wordt. Feit. Dat door de schoorsteen komen heeft men er -uiteraard- later bij bedacht omdat het extra spannend is voor de kinderen ivm schoen zetten.
Als iemand vindt dat hij / zij op Piet lijkt zou ik eens naar de kapper gaan.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Kinderen zien ZP toch bij intochten?quote:
[..]
Een karikatuur hoeft niet beledigend bedoeld te zijn.
[..]
Als je een karikatuur daadwerkelijk zou zien, was het geen karikatuur.
Niemand die daar een karikatuur van maakt of denkt 'hee het is weer Sinterklaas laten we die kutnegers dit jaar weer eens pesten'.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Dan heb je het niet goed begrepen.quote:
[..]
En waarom is de heer Nicolaas nooit zwart geworden. Eeuwenlang kwam hij alleen naar Nederland en kroop in schoorstenen. En kroeshaar en oorbellen had hij ook nooit ?
Sint heeft de afleverlijst, het grote boek.
Piet brengt de pakjes die op de afleverlijst staan.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ah, volledige willekeur volgens jou dus?quote:
[..]
Henk, ZP is zwart omdat hij zwart geschminkt wordt. Feit.
Neuh, doelbewust. Mensen spelen voor ZP, dat gaat dan om vrijwilligers of mensen die er dik voor betaald worden.quote:Op maandag 5 november 2018 15:35 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
volledige willekeur volgens jou dus?
Wat is daar ook de logica van? Bij de intocht zijn de Pieten al 'zwart' en dan moeten ze de eerste schoorsteen nog tegen komen.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Geef eerst maar eens antwoord op mijn vraag.quote:
[..]
Doelbewust zwart? Wat is het doel dan?
Wat is daar ook de logica van? Bij de intocht zijn de Pieten al 'zwart' en dan moeten ze de eerste schoorsteen nog tegen komen.
En mensen schminken zich doelbewust zwart met het doel kinderen een leuk feestje te bezorgen, dat mag wel duidelijk zijn lijkt me. Bijkomend voordeel is uiteraard 'onherkenbaar' zijn.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Die huisvrouwen mogen zichzelf wel eens wassenquote:
Ik moet trouwens zeggen dat ik zelf niet zoveel tegen heb op flink donker geschminkte Pieten met roetvegen. Zo'n radicale breuk met de oorspronkelijke figuur is dat niet, áls je uitgaat van dat roetverhaal (wat ik zelf niet deed). De blonde "Spanjaarden" uit Amsterdam daarentegen hebben wel heel erg weinig meer met de traditie te maken.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
Vind RoetveegPiet ook wel een goede tussenoplossing. Helaas is dat voor de beroepszeikers en GroenLinks-aanhangers niet genoeg. Er wordt zelfs geklaagd over banners op FOK!. Dan ben je behoorlijk van het padje af.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Als de kleur zwart volledig willekeurig gekozen is moet er al helemaal geen probleem zijn met een andere kleur. Lijkt me.quote:
[..]
Geef eerst maar eens antwoord op mijn vraag.
Wat is daar ook de logica van? Bij de intocht zijn de Pieten al 'zwart' en dan moeten ze de eerste schoorsteen nog tegen komen.
En mensen schminken zich doelbewust zwart met het doel kinderen een leuk feestje te bezorgen, dat mag wel duidelijk zijn lijkt me. Bijkomend voordeel is uiteraard 'onherkenbaar' zijn.
Dan lijken het net horror-clowns.quote:
[..]
Als de kleur zwart volledig willekeurig gekozen is moet er al helemaal geen probleem zijn met een andere kleur. Lijkt me.
Bovendien met een gele Piet kunnen we Aziaten beledigen en met een rode Piet de Roodhuiden. Het maakt dus geen zak uit er zal altijd wel iemand zijn -die zich 'beledigd' voelt. Jammer dan.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Roetveegpiet is een moderne oplossing voor een onderwerp dat al langer op meer morele wijze wordt overgebracht op onze kinderen, namelijk dat Piet geen Afrikaan of neger is, maar iemand die zijn kleur heeft te danken aan kruipen door schoorstenen.
Dat laatste gegeven alleen al wijkt af van de 'oorspronkelijke' traditie, dat Piet een zwarte duivel is, of een page. Het enige dat nodig is om het plaatje te laten lijken als het verhaal is her en der een veeg schmink minder.
Voor mensen die hierop tegen zijn, lees als eerste nogmaals rustig door wat ik hierboven schreef, en vraag je af welk ander argument overblijft behalve de volgende twee:
1) Het is gewoon zo.
2) Het was altijd zo.
Zowel redenen één als twee zijn drogredenen. Dat betekent eigenlijk een slechte reden. Als je nu nog tegen bent, wees dan eerlijk over de daadwerkelijke reden dat je deze 'traditie' in stand wil houden.
Dat laatste gegeven alleen al wijkt af van de 'oorspronkelijke' traditie, dat Piet een zwarte duivel is, of een page. Het enige dat nodig is om het plaatje te laten lijken als het verhaal is her en der een veeg schmink minder.
Voor mensen die hierop tegen zijn, lees als eerste nogmaals rustig door wat ik hierboven schreef, en vraag je af welk ander argument overblijft behalve de volgende twee:
1) Het is gewoon zo.
2) Het was altijd zo.
Zowel redenen één als twee zijn drogredenen. Dat betekent eigenlijk een slechte reden. Als je nu nog tegen bent, wees dan eerlijk over de daadwerkelijke reden dat je deze 'traditie' in stand wil houden.
1 + 1 = blauw
De kleur zwart zou juist gekozen zijn vanwege het horror-element, aldus Lunatiek. Echter koos Schenkman, de inspiratiebron voor de verbeelding van Zwarte Piet voor een meer kindvriendelijke versie die zou passen bij de toenmalige religieuze maatschappij.quote:
[..]
Dan lijken het net horror-clowns.
Bovendien met een gele Piet kunnen we Aziaten beledigen en met een rode Piet de Roodhuiden. Het maakt dus geen zak uit er zal altijd wel iemand zijn -die zich 'beledigd' voelt. Jammer dan.
1 + 1 = blauw
Piet komt uit Spanje -althans dat maken we de kinderen wijs-. Spanjaarden zijn over het algemeen geen negers en Spanje ligt ook niet in Afrika, toen ik de laatste keer checkte.
Dus wat nou is het hele 'probleem'? Er is geen probleem, behalve voor wat zeurpieten die vinden dat ze op ZP lijken
Dus wat nou is het hele 'probleem'? Er is geen probleem, behalve voor wat zeurpieten die vinden dat ze op ZP lijken
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
quote:
[..]
De kleur zwart zou juist gekozen zijn vanwege het horror-element, aldus Lunatiek. Echter koos Schenkman, de inspiratiebron voor de verbeelding van Zwarte Piet voor een meer kindvriendelijke versie die zou passen bij de toenmalige religieuze maatschappij.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Piet en Sint komen beiden niet uit Spanje, ondanks dat we de kinderen dat wijsmaken.quote:
Piet komt uit Spanje -althans dat maken we de kinderen wijs-. Spanjaarden zijn over het algemeen geen negers en Spanje ligt ook niet in Afrika, toen ik de laatste keer checkte.
Dus wat nou is het hele 'probleem'? Er is geen probleem, behalve voor wat zeurpieten die vinden dat ze op ZP lijken
Geloven in dat Piet in Sint uit Spanje komen als volwassene is nog erger dan een kind dat gelooft dat Sint en Piet echt zijn.
Goed antwoord als altijd.quote:
1 + 1 = blauw
Leuk maar het afschaffen van het sinterklaasfeest is alsof je naar Turkije gaat en daar gaat lopen blaten dat je het suikerfeest wil gaan lopen afschaffen.
Als je hier naartoe komt als buitenlander dan heb je de cultuur en gewoontes te respecteren, punt. Dat daar überhaupt een discussie over is is te absurd voor woorden.
Als je hier naartoe komt als buitenlander dan heb je de cultuur en gewoontes te respecteren, punt. Dat daar überhaupt een discussie over is is te absurd voor woorden.
Wie wilt het Sinterklaas feest afschaffen dan?quote:Op maandag 5 november 2018 16:23 schreef S95Sedan het volgende:
Leuk maar het afschaffen van het sinterklaasfeest...
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Er is al vaker verkondigt dat aanpassing niet genoeg is en dat er pas gestopt wordt als het helemaal afgeschaft is.quote:
[..]
Wie wilt het Sinterklaas feest afschaffen dan?
Het grote doel is natuurlijk de zogenaamde herstelbetalingen.quote:
[..]
Er is al vaker verkondigt dat aanpassing niet genoeg is en dat er pas gestopt wordt als het helemaal afgeschaft is.
Je maakt mij niet wijs dat er ook maar 1 kind is in Nederland -die denkt bij een intocht 'daar heb je die kutnegers weer'.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Dat is heel goed mogelijk, op voorwaarde dat je in dienst bent van iemand die met zijn paard over de daken kan rijden.quote:
[..]
Ja, door de schoorsteen krijg je ook ineens kroeshaar. En oorbellen.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Ik heb geen idee, het is inmiddels schreeuwen geworden en men heeft aan beide kanten geen zin meer om naar elkaar te luisteren.quote:
[..]
Het grote doel is natuurlijk de zogenaamde herstelbetalingen.
Je maakt mij niet wijs dat er ook maar 1 kind is in Nederland -die denkt bij een intocht 'daar heb je die kutnegers weer'.
Hoewel Nederland over het algemeen door deze discussie wel racistischer gemaakt is. Een beetje self fulfilling prophecy.
Dat weet ik wel zeker, kinderen zijn daar niet eens mee bezig, meer 'Oh yay het is bijna sinterklaas komt en zwarte-piet komt kadootjes brengen'
Dat zei ik ook niet. Maar het element "komische overdrijving" is voor zover ik weet wel onderdeel van de algemeen aanvaarde definitie van die term. Dat zou dan bijvoorbeeld tot uiting kunnen komen in het gebruik van overdreven dikke lippen, ridicuul gedrag en een komisch accent om "de" zwarte te karakteriseren, maar dat is dus niet het geval.quote:
[..]
Een karikatuur hoeft niet beledigend bedoeld te zijn.
Of tientallen die er vrijwel hetzelfde uitzien?quote:
[..]
Dat zei ik ook niet. Maar het element "komische overdrijving" is voor zover ik weet wel onderdeel van de algemeen aanvaarde definitie van die term. Dat zou dan bijvoorbeeld tot uiting kunnen komen in het gebruik van overdreven dikke lippen, ridicuul gedrag en een komisch accent om "de" zwarte te karakteriseren, maar dat is dus niet het geval.
(Waarom niet overdreven rode lippen of kroeshaar?)
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Exact. En dat is Zwarte Piet dan ook niet. Case closed.quote:
[..]
Een karikatuur hoeft niet beledigend bedoeld te zijn.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Snap ik, dus daarom benadruk ik dat even. Want het gaat namelijk niet om wat individuele mensen vinden. Het gaat om de vraag of we onze tradities door kleine groepjes extremisten laten aantasten en, zo ja, welke precedentwerking daarvan uitgaat.quote:
[..]
De toon van je bijdragen doet anders vermoeden. Fijn dus dat je dat even rechtzet.
We weten heel veel. Bijvoorbeeld dat de herkomst van Zwarte Piet al eeuwenoud is en direct in verband staat met andere feesten/rituelen in Europa (en daarbuiten) waarbij duivel-achtige karakters optreden, die kinderen angst moesten aanjagen. Het fenomeen is al zo oud als de weg naar Rome en gaat veel verder terug in de tijd dan ons koloniale verleden. De herkomst van Zwarte Piet heeft dus niets met slavernij, racisme of zelfs maar het uitbeelden van donkere mensen te maken.quote:
[..]
Er wordt van alles en door iedereen beweert. Niemand weet het fijne. Lekker laten zo.
Wat betreft de uitdossing die Schenkman in de 19e eeuw bedacht: de man was een fervent tegenstander van de slavernij. Dus ook daar hebben de beroepsklagers geen sterk verhaal. Daarom is "lekker laten zo" inderdaad het beste devies. Wie zich stoort aan Sinterklaas en Zwarte Piet, kan gewoon wegblijven bij de intocht, eet geen pepernoten en koopt geen cadeautjes; klaar.
Het fenomeen roetveegpiet is geen oplossing ergens voor, aangezien er geen probleem is. Het enige dat nodig is om de ongewenste gelijkenis tussen Zwarte Piet en mensen met een donkere huidskleur weg te nemen, is bijzonder simpel: stoppen met Zwarte Piet bruin of zelfs lichtbruin schminken. Voortaan gewoon weer pikzwart; dan is de associatie meteen verdwenen.quote:
Roetveegpiet is een moderne oplossing voor een onderwerp dat al langer op meer morele wijze wordt overgebracht op onze kinderen, namelijk dat Piet geen Afrikaan of neger is, maar iemand die zijn kleur heeft te danken aan kruipen door schoorstenen.
Dat laatste gegeven alleen al wijkt af van de 'oorspronkelijke' traditie, dat Piet een zwarte duivel is, of een page. Het enige dat nodig is om het plaatje te laten lijken als het verhaal is her en der een veeg schmink minder.
Voor mensen die hierop tegen zijn, lees als eerste nogmaals rustig door wat ik hierboven schreef, en vraag je af welk ander argument overblijft behalve de volgende twee:
1) Het is gewoon zo.
2) Het was altijd zo.
Zowel redenen één als twee zijn drogredenen. Dat betekent eigenlijk een slechte reden. Als je nu nog tegen bent, wees dan eerlijk over de daadwerkelijke reden dat je deze 'traditie' in stand wil houden.
Bovendien ligt de bewijslast qua argumentatie niet bij mensen die tradities willen houden zoals ze zijn. Daarvoor geldt namelijk maar één criterium: valt het binnen de grenzen van de wet? Het antwoord daarop is ja. De bewijslast ligt juist bij het kleine groepje extreem-linkse beroepsklagers dat zelfs geweld niet schuwt om veranderingen te forceren. Tot dusver komen deze figuren niet met feitelijke argumenten op de proppen, maar voert emotie de boventoon.
Verder zijn Sinterklaas en Zwarte Piet in Nederland een traditie. Het Sinterklaasfeest staat op de lijst van Immaterieel Cultureel Erfgoed. Het woord traditie tussen aanhalingstekens zetten, getuigt van een stuitende arrogantie. Handen af van andermans feesten en tradities.
Die is er wel. Dat bewijst alleen al deze langlopende reeks.quote:
[..]
Het fenomeen roetveegpiet is geen oplossing ergens voor, aangezien er geen probleem is.
Het is dan ook geen feitelijke discussie. Dat is een beetje hetzelfde als bij een burenruzie zeggen dat je je hakken in het zand zet en je buren moeten bewijzen dat ze overlast ervaren en jij je verder netjes aan de wet houdt.quote:Bovendien ligt de bewijslast qua argumentatie niet bij mensen die tradities willen houden zoals ze zijn. Daarvoor geldt namelijk maar één criterium: valt het binnen de grenzen van de wet? Het antwoord daarop is ja. De bewijslast ligt juist bij het kleine groepje extreem-linkse beroepsklagers dat zelfs geweld niet schuwt om veranderingen te forceren. Tot dusver komen deze figuren niet met feitelijke argumenten op de proppen, maar voert emotie de boventoon.
Het gaat er dan ook niet zozeer om dat Sinterklaas helemaal niet gevierd wordt, dat is voor de meeste tegenstanders ook niet de inzet. Dus die opmerking is verder irrelevant.quote:Verder zijn Sinterklaas en Zwarte Piet in Nederland een traditie. Het Sinterklaasfeest staat op de lijst van Immaterieel Cultureel Erfgoed.
Alleen al het bestaan van dit topic in een subforum anders dan klb en onz laat zien dat het een probleem is. Dat negeren is een heel ander soort politiek.quote:
[..]
Het fenomeen roetveegpiet is geen oplossing ergens voor, aangezien er geen probleem is. Het enige dat nodig is om de ongewenste gelijkenis tussen Zwarte Piet en mensen met een donkere huidskleur weg te nemen, is bijzonder simpel: stoppen met Zwarte Piet bruin of zelfs lichtbruin schminken. Voortaan gewoon weer pikzwart; dan is de associatie meteen verdwenen.
Bovendien ligt de bewijslast qua argumentatie niet bij mensen die tradities willen houden zoals ze zijn. Daarvoor geldt namelijk maar één criterium: valt het binnen de grenzen van de wet? Het antwoord daarop is ja. De bewijslast ligt juist bij het kleine groepje extreem-linkse beroepsklagers dat zelfs geweld niet schuwt om veranderingen te forceren. Tot dusver komen deze figuren niet met feitelijke argumenten op de proppen, maar voert emotie de boventoon.
Verder zijn Sinterklaas en Zwarte Piet in Nederland een traditie. Het Sinterklaasfeest staat op de lijst van Immaterieel Cultureel Erfgoed. Het woord traditie tussen aanhalingstekens zetten, getuigt van een stuitende arrogantie. Handen af van andermans feesten en tradities.
Wat je voorstelt van Zwarte Piet bruin maken is een vergelijkbare verandering als van Zwarte Piet een roetveegpiet maken, dus waarom naar strohalmen blijven reiken?
1 + 1 = blauw
Aanstoot ergens aan hebben betekend niet dat iets meteen veranderd moet worden. Dus je vergelijking van die burenruzie gaat helemaal nergens over in vergelijking tot het sinterklaasfeest.
De meeste die dit afgeschaft willen hebben zijn een aantal sneeuwvlokjes die achter alles wat gezegd of gedaan wordt iets racistisch zoeken.
De meeste die dit afgeschaft willen hebben zijn een aantal sneeuwvlokjes die achter alles wat gezegd of gedaan wordt iets racistisch zoeken.
Er leven nu eenmaal veel mensen in dit land met allerlei verschillende meningen en opvattingen. De vraag is hoe je als samenleving omgaat met kritiek op een geliefde traditie. Er moét inderdaad niks veranderd worden, maar daarmee geef je wel een bepaald signaal af. De vraag is meer; waarom zou je de traditie in het geheel níet aanpassen als met een minimale aanpassing de traditie zelf onaangetast blijft en het voor meer mensen leuker wordt?quote:
Aanstoot ergens aan hebben betekend niet dat iets meteen veranderd moet worden. Dus je vergelijking van die burenruzie gaat helemaal nergens over in vergelijking tot het sinterklaasfeest.
Er is geen probleem. Wel is er een hetze gecreëerd met hulp van gewillige linkse media, die nu als "discussie" wordt verkocht. En aangezien het hier om een puur Nederlandse traditie gaat, vindt iedereen er ook wel iets van. Zeker in het licht van alle geïmporteerde feesten en tradities die hier ruim baan krijgen.quote:Op maandag 5 november 2018 17:26 schreef Kamina het volgende:
[..]
Alleen al het bestaan van dit topic in een subforum anders dan klb en onz laat zien dat het een probleem is. Dat negeren is een heel ander soort politiek.
Wat je voorstelt van Zwarte Piet bruin maken is een vergelijkbare verandering als van Zwarte Piet een roetveegpiet maken, dus waarom naar strohalmen blijven reiken?
Verder heeft bijna iedere Nederlander een band met het Sinterklaasfeest. Is het niet de eigen jeugdherinnering, dan is het wel omdat ze zelf (klein)kinderen hebben. Er is ons, het leeuwendeel van de Nederlandse bevolking, dus veel aan gelegen om deze mooie traditie in ere te houden, zonder dat kleine groepjes klagers deze aantasten of om zeep helpen.
Verder is je weergave van mijn voorstel fout. Ik stoor me juist aan het bruin of zelfs lichtbruin schminken van Zwarte Piet. Ik bepleit dat we daar onmiddellijk mee ophouden, mede om ongewenste associaties met huidskleur tegen te gaan.
Stoppen met het bovenste, terug naar hoe het was: zoals de onderste. Dat is Zwarte Piet.
Hoe je daar mee moet omgaan in een samenleving?quote:
[..]
Er leven nu eenmaal veel mensen in dit land met allerlei verschillende meningen en opvattingen. De vraag is hoe je als samenleving omgaat met kritiek op een geliefde traditie. Er moét inderdaad niks veranderd worden, maar daarmee geef je wel een bepaald signaal af. De vraag is meer; waarom zou je de traditie in het geheel níet aanpassen als met een minimale aanpassing de traditie zelf onaangetast blijft en het voor meer mensen leuker wordt?
Tip:
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Als een minderheid, zonder inhoudelijk steekhoudende argumenten een traditie aan wil passen dan ben ik van mening dat het veel te ver doorgeslagen is.quote:
[..]
Er leven nu eenmaal veel mensen in dit land met allerlei verschillende meningen en opvattingen. De vraag is hoe je als samenleving omgaat met kritiek op een geliefde traditie. Er moét inderdaad niks veranderd worden, maar daarmee geef je wel een bepaald signaal af. De vraag is meer; waarom zou je de traditie in het geheel níet aanpassen als met een minimale aanpassing de traditie zelf onaangetast blijft en het voor meer mensen leuker wordt?
Het wordt niet voor meer mensen leuker want aan de andere kan wordt het gewoon verneukt voor de overgrote meerderheid die het zo wil laten. Men wil niet met hun kinderen op een feest staan waar ze aan de overkant voor racist uitgemaakt worden.
Een burenruzie kan nog over concrete overlast gaan: iets waar je werkelijk last van hebt of zelfs wakker van ligt. Bovendien zijn buren verdomd lastig om te vermijden. Dit in tegenstelling tot het Sinterklaasfeest. Niemand moet verplicht naar de intocht kijken, pepernoten eten of cadeautjes kopen.quote:
Aanstoot ergens aan hebben betekend niet dat iets meteen veranderd moet worden. Dus je vergelijking van die burenruzie gaat helemaal nergens over in vergelijking tot het sinterklaasfeest.
De meeste die dit afgeschaft willen hebben zijn een aantal sneeuwvlokjes die achter alles wat gezegd of gedaan wordt iets racistisch zoeken.
Verder hebben we de afgelopen jaren ook kunnen zien dat geen enkele aanpassing, geen enkel gebaar van goede wil, goed genoeg is voor de extreem-linkse activisten. De recente aankondiging van roetveegpieten bij de nationale intocht kon rekenen op reacties als "het blijft Blackface". En de voorman van actiegroep de Grauwe Eeuw, een veroordeeld extremist, heeft inmiddels aangekondigd dat hij ervoor zorgt dat de intocht volledig wordt voorkomen. Dat is een pure terreurdreiging.
Met dit soort mensen valt niet te praten. Daarom is het hoog tijd dat we stoppen om onze oren naar ze te laten hangen. Handen af van onze feesten en tradities. Wie zich niet kan vinden in onze cultuur en het leefklimaat hier, pakt z'n koffers maar. Niemand moet verplicht in Nederland wonen. Wij Nederlanders bieden hier ruimte aan allerlei geïmporteerde feesten en gebruiken, al dan niet religieus van aard. Omgekeerd hebben wij het volste recht om te verwachten dat onze eigen tradities ook ongestoord kunnen worden gevierd. De enige grens die voor iedereen geldt, is de wet.
