NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wie wilt het Sinterklaas feest afschaffen dan?quote:Op maandag 5 november 2018 16:23 schreef S95Sedan het volgende:
Leuk maar het afschaffen van het sinterklaasfeest...
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Er is al vaker verkondigt dat aanpassing niet genoeg is en dat er pas gestopt wordt als het helemaal afgeschaft is.quote:Op maandag 5 november 2018 16:27 schreef Slayage het volgende:
[..]
Wie wilt het Sinterklaas feest afschaffen dan?
Het grote doel is natuurlijk de zogenaamde herstelbetalingen.quote:
[..]
Er is al vaker verkondigt dat aanpassing niet genoeg is en dat er pas gestopt wordt als het helemaal afgeschaft is.
Je maakt mij niet wijs dat er ook maar 1 kind is in Nederland -die denkt bij een intocht 'daar heb je die kutnegers weer'.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Dat is heel goed mogelijk, op voorwaarde dat je in dienst bent van iemand die met zijn paard over de daken kan rijden.quote:Op maandag 5 november 2018 15:00 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ja, door de schoorsteen krijg je ook ineens kroeshaar. En oorbellen.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Ik heb geen idee, het is inmiddels schreeuwen geworden en men heeft aan beide kanten geen zin meer om naar elkaar te luisteren.quote:Op maandag 5 november 2018 16:33 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Het grote doel is natuurlijk de zogenaamde herstelbetalingen.
Je maakt mij niet wijs dat er ook maar 1 kind is in Nederland -die denkt bij een intocht 'daar heb je die kutnegers weer'.
Hoewel Nederland over het algemeen door deze discussie wel racistischer gemaakt is. Een beetje self fulfilling prophecy.
Dat weet ik wel zeker, kinderen zijn daar niet eens mee bezig, meer 'Oh yay het is bijna sinterklaas komt en zwarte-piet komt kadootjes brengen'
Dat zei ik ook niet. Maar het element "komische overdrijving" is voor zover ik weet wel onderdeel van de algemeen aanvaarde definitie van die term. Dat zou dan bijvoorbeeld tot uiting kunnen komen in het gebruik van overdreven dikke lippen, ridicuul gedrag en een komisch accent om "de" zwarte te karakteriseren, maar dat is dus niet het geval.quote:Op maandag 5 november 2018 15:30 schreef speknek het volgende:
[..]
Een karikatuur hoeft niet beledigend bedoeld te zijn.
Of tientallen die er vrijwel hetzelfde uitzien?quote:
[..]
Dat zei ik ook niet. Maar het element "komische overdrijving" is voor zover ik weet wel onderdeel van de algemeen aanvaarde definitie van die term. Dat zou dan bijvoorbeeld tot uiting kunnen komen in het gebruik van overdreven dikke lippen, ridicuul gedrag en een komisch accent om "de" zwarte te karakteriseren, maar dat is dus niet het geval.
(Waarom niet overdreven rode lippen of kroeshaar?)
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Exact. En dat is Zwarte Piet dan ook niet. Case closed.quote:
[..]
Een karikatuur hoeft niet beledigend bedoeld te zijn.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Snap ik, dus daarom benadruk ik dat even. Want het gaat namelijk niet om wat individuele mensen vinden. Het gaat om de vraag of we onze tradities door kleine groepjes extremisten laten aantasten en, zo ja, welke precedentwerking daarvan uitgaat.quote:
[..]
De toon van je bijdragen doet anders vermoeden. Fijn dus dat je dat even rechtzet.
We weten heel veel. Bijvoorbeeld dat de herkomst van Zwarte Piet al eeuwenoud is en direct in verband staat met andere feesten/rituelen in Europa (en daarbuiten) waarbij duivel-achtige karakters optreden, die kinderen angst moesten aanjagen. Het fenomeen is al zo oud als de weg naar Rome en gaat veel verder terug in de tijd dan ons koloniale verleden. De herkomst van Zwarte Piet heeft dus niets met slavernij, racisme of zelfs maar het uitbeelden van donkere mensen te maken.quote:
[..]
Er wordt van alles en door iedereen beweert. Niemand weet het fijne. Lekker laten zo.
Wat betreft de uitdossing die Schenkman in de 19e eeuw bedacht: de man was een fervent tegenstander van de slavernij. Dus ook daar hebben de beroepsklagers geen sterk verhaal. Daarom is "lekker laten zo" inderdaad het beste devies. Wie zich stoort aan Sinterklaas en Zwarte Piet, kan gewoon wegblijven bij de intocht, eet geen pepernoten en koopt geen cadeautjes; klaar.
Het fenomeen roetveegpiet is geen oplossing ergens voor, aangezien er geen probleem is. Het enige dat nodig is om de ongewenste gelijkenis tussen Zwarte Piet en mensen met een donkere huidskleur weg te nemen, is bijzonder simpel: stoppen met Zwarte Piet bruin of zelfs lichtbruin schminken. Voortaan gewoon weer pikzwart; dan is de associatie meteen verdwenen.quote:
Roetveegpiet is een moderne oplossing voor een onderwerp dat al langer op meer morele wijze wordt overgebracht op onze kinderen, namelijk dat Piet geen Afrikaan of neger is, maar iemand die zijn kleur heeft te danken aan kruipen door schoorstenen.
Dat laatste gegeven alleen al wijkt af van de 'oorspronkelijke' traditie, dat Piet een zwarte duivel is, of een page. Het enige dat nodig is om het plaatje te laten lijken als het verhaal is her en der een veeg schmink minder.
Voor mensen die hierop tegen zijn, lees als eerste nogmaals rustig door wat ik hierboven schreef, en vraag je af welk ander argument overblijft behalve de volgende twee:
1) Het is gewoon zo.
2) Het was altijd zo.
Zowel redenen één als twee zijn drogredenen. Dat betekent eigenlijk een slechte reden. Als je nu nog tegen bent, wees dan eerlijk over de daadwerkelijke reden dat je deze 'traditie' in stand wil houden.
Bovendien ligt de bewijslast qua argumentatie niet bij mensen die tradities willen houden zoals ze zijn. Daarvoor geldt namelijk maar één criterium: valt het binnen de grenzen van de wet? Het antwoord daarop is ja. De bewijslast ligt juist bij het kleine groepje extreem-linkse beroepsklagers dat zelfs geweld niet schuwt om veranderingen te forceren. Tot dusver komen deze figuren niet met feitelijke argumenten op de proppen, maar voert emotie de boventoon.
Verder zijn Sinterklaas en Zwarte Piet in Nederland een traditie. Het Sinterklaasfeest staat op de lijst van Immaterieel Cultureel Erfgoed. Het woord traditie tussen aanhalingstekens zetten, getuigt van een stuitende arrogantie. Handen af van andermans feesten en tradities.
Die is er wel. Dat bewijst alleen al deze langlopende reeks.quote:
[..]
Het fenomeen roetveegpiet is geen oplossing ergens voor, aangezien er geen probleem is.
Het is dan ook geen feitelijke discussie. Dat is een beetje hetzelfde als bij een burenruzie zeggen dat je je hakken in het zand zet en je buren moeten bewijzen dat ze overlast ervaren en jij je verder netjes aan de wet houdt.quote:Bovendien ligt de bewijslast qua argumentatie niet bij mensen die tradities willen houden zoals ze zijn. Daarvoor geldt namelijk maar één criterium: valt het binnen de grenzen van de wet? Het antwoord daarop is ja. De bewijslast ligt juist bij het kleine groepje extreem-linkse beroepsklagers dat zelfs geweld niet schuwt om veranderingen te forceren. Tot dusver komen deze figuren niet met feitelijke argumenten op de proppen, maar voert emotie de boventoon.
Het gaat er dan ook niet zozeer om dat Sinterklaas helemaal niet gevierd wordt, dat is voor de meeste tegenstanders ook niet de inzet. Dus die opmerking is verder irrelevant.quote:Verder zijn Sinterklaas en Zwarte Piet in Nederland een traditie. Het Sinterklaasfeest staat op de lijst van Immaterieel Cultureel Erfgoed.
Alleen al het bestaan van dit topic in een subforum anders dan klb en onz laat zien dat het een probleem is. Dat negeren is een heel ander soort politiek.quote:
[..]
Het fenomeen roetveegpiet is geen oplossing ergens voor, aangezien er geen probleem is. Het enige dat nodig is om de ongewenste gelijkenis tussen Zwarte Piet en mensen met een donkere huidskleur weg te nemen, is bijzonder simpel: stoppen met Zwarte Piet bruin of zelfs lichtbruin schminken. Voortaan gewoon weer pikzwart; dan is de associatie meteen verdwenen.
Bovendien ligt de bewijslast qua argumentatie niet bij mensen die tradities willen houden zoals ze zijn. Daarvoor geldt namelijk maar één criterium: valt het binnen de grenzen van de wet? Het antwoord daarop is ja. De bewijslast ligt juist bij het kleine groepje extreem-linkse beroepsklagers dat zelfs geweld niet schuwt om veranderingen te forceren. Tot dusver komen deze figuren niet met feitelijke argumenten op de proppen, maar voert emotie de boventoon.
Verder zijn Sinterklaas en Zwarte Piet in Nederland een traditie. Het Sinterklaasfeest staat op de lijst van Immaterieel Cultureel Erfgoed. Het woord traditie tussen aanhalingstekens zetten, getuigt van een stuitende arrogantie. Handen af van andermans feesten en tradities.
Wat je voorstelt van Zwarte Piet bruin maken is een vergelijkbare verandering als van Zwarte Piet een roetveegpiet maken, dus waarom naar strohalmen blijven reiken?
1 + 1 = blauw
Aanstoot ergens aan hebben betekend niet dat iets meteen veranderd moet worden. Dus je vergelijking van die burenruzie gaat helemaal nergens over in vergelijking tot het sinterklaasfeest.
De meeste die dit afgeschaft willen hebben zijn een aantal sneeuwvlokjes die achter alles wat gezegd of gedaan wordt iets racistisch zoeken.
De meeste die dit afgeschaft willen hebben zijn een aantal sneeuwvlokjes die achter alles wat gezegd of gedaan wordt iets racistisch zoeken.
Er leven nu eenmaal veel mensen in dit land met allerlei verschillende meningen en opvattingen. De vraag is hoe je als samenleving omgaat met kritiek op een geliefde traditie. Er moét inderdaad niks veranderd worden, maar daarmee geef je wel een bepaald signaal af. De vraag is meer; waarom zou je de traditie in het geheel níet aanpassen als met een minimale aanpassing de traditie zelf onaangetast blijft en het voor meer mensen leuker wordt?quote:
Aanstoot ergens aan hebben betekend niet dat iets meteen veranderd moet worden. Dus je vergelijking van die burenruzie gaat helemaal nergens over in vergelijking tot het sinterklaasfeest.
Er is geen probleem. Wel is er een hetze gecreëerd met hulp van gewillige linkse media, die nu als "discussie" wordt verkocht. En aangezien het hier om een puur Nederlandse traditie gaat, vindt iedereen er ook wel iets van. Zeker in het licht van alle geïmporteerde feesten en tradities die hier ruim baan krijgen.quote:Op maandag 5 november 2018 17:26 schreef Kamina het volgende:
[..]
Alleen al het bestaan van dit topic in een subforum anders dan klb en onz laat zien dat het een probleem is. Dat negeren is een heel ander soort politiek.
Wat je voorstelt van Zwarte Piet bruin maken is een vergelijkbare verandering als van Zwarte Piet een roetveegpiet maken, dus waarom naar strohalmen blijven reiken?
Verder heeft bijna iedere Nederlander een band met het Sinterklaasfeest. Is het niet de eigen jeugdherinnering, dan is het wel omdat ze zelf (klein)kinderen hebben. Er is ons, het leeuwendeel van de Nederlandse bevolking, dus veel aan gelegen om deze mooie traditie in ere te houden, zonder dat kleine groepjes klagers deze aantasten of om zeep helpen.
Verder is je weergave van mijn voorstel fout. Ik stoor me juist aan het bruin of zelfs lichtbruin schminken van Zwarte Piet. Ik bepleit dat we daar onmiddellijk mee ophouden, mede om ongewenste associaties met huidskleur tegen te gaan.
Stoppen met het bovenste, terug naar hoe het was: zoals de onderste. Dat is Zwarte Piet.
Hoe je daar mee moet omgaan in een samenleving?quote:
[..]
Er leven nu eenmaal veel mensen in dit land met allerlei verschillende meningen en opvattingen. De vraag is hoe je als samenleving omgaat met kritiek op een geliefde traditie. Er moét inderdaad niks veranderd worden, maar daarmee geef je wel een bepaald signaal af. De vraag is meer; waarom zou je de traditie in het geheel níet aanpassen als met een minimale aanpassing de traditie zelf onaangetast blijft en het voor meer mensen leuker wordt?
Tip:
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Als een minderheid, zonder inhoudelijk steekhoudende argumenten een traditie aan wil passen dan ben ik van mening dat het veel te ver doorgeslagen is.quote:
[..]
Er leven nu eenmaal veel mensen in dit land met allerlei verschillende meningen en opvattingen. De vraag is hoe je als samenleving omgaat met kritiek op een geliefde traditie. Er moét inderdaad niks veranderd worden, maar daarmee geef je wel een bepaald signaal af. De vraag is meer; waarom zou je de traditie in het geheel níet aanpassen als met een minimale aanpassing de traditie zelf onaangetast blijft en het voor meer mensen leuker wordt?
Het wordt niet voor meer mensen leuker want aan de andere kan wordt het gewoon verneukt voor de overgrote meerderheid die het zo wil laten. Men wil niet met hun kinderen op een feest staan waar ze aan de overkant voor racist uitgemaakt worden.
Een burenruzie kan nog over concrete overlast gaan: iets waar je werkelijk last van hebt of zelfs wakker van ligt. Bovendien zijn buren verdomd lastig om te vermijden. Dit in tegenstelling tot het Sinterklaasfeest. Niemand moet verplicht naar de intocht kijken, pepernoten eten of cadeautjes kopen.quote:
Aanstoot ergens aan hebben betekend niet dat iets meteen veranderd moet worden. Dus je vergelijking van die burenruzie gaat helemaal nergens over in vergelijking tot het sinterklaasfeest.
De meeste die dit afgeschaft willen hebben zijn een aantal sneeuwvlokjes die achter alles wat gezegd of gedaan wordt iets racistisch zoeken.
Verder hebben we de afgelopen jaren ook kunnen zien dat geen enkele aanpassing, geen enkel gebaar van goede wil, goed genoeg is voor de extreem-linkse activisten. De recente aankondiging van roetveegpieten bij de nationale intocht kon rekenen op reacties als "het blijft Blackface". En de voorman van actiegroep de Grauwe Eeuw, een veroordeeld extremist, heeft inmiddels aangekondigd dat hij ervoor zorgt dat de intocht volledig wordt voorkomen. Dat is een pure terreurdreiging.
Met dit soort mensen valt niet te praten. Daarom is het hoog tijd dat we stoppen om onze oren naar ze te laten hangen. Handen af van onze feesten en tradities. Wie zich niet kan vinden in onze cultuur en het leefklimaat hier, pakt z'n koffers maar. Niemand moet verplicht in Nederland wonen. Wij Nederlanders bieden hier ruimte aan allerlei geïmporteerde feesten en gebruiken, al dan niet religieus van aard. Omgekeerd hebben wij het volste recht om te verwachten dat onze eigen tradities ook ongestoord kunnen worden gevierd. De enige grens die voor iedereen geldt, is de wet.
'Minimale verandering'.
Hardop gelachen.
Hardop gelachen.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Prachtig, ditquote:
[..]
Hoe je daar mee moet omgaan in een samenleving?
Tip:
Geen tegenargumenten behalve "linkse mediblablablba dit en dat", hm? En daarbij zwart, bruin en lichtbruin onder dezelfde noemer plaatsen, hm? Puur Nederlands met een Turkse heilige en mid-europese duivels hm? Okay!quote:
[..]
Er is geen probleem. Wel is er een hetze gecreëerd met hulp van gewillige linkse media, die nu als "discussie" wordt verkocht. En aangezien het hier om een puur Nederlandse traditie gaat, vindt iedereen er ook wel iets van. Zeker in het licht van alle geïmporteerde feesten en tradities die hier ruim baan krijgen.
Verder heeft bijna iedere Nederlander een band met het Sinterklaasfeest. Is het niet de eigen jeugdherinnering, dan is het wel omdat ze zelf (klein)kinderen hebben. Er is ons, het leeuwendeel van de Nederlandse bevolking, dus veel aan gelegen om deze mooie traditie in ere te houden, zonder dat kleine groepjes klagers deze aantasten of om zeep helpen.
Verder is je weergave van mijn voorstel fout. Ik stoor me juist aan het bruin of zelfs lichtbruin schminken van Zwarte Piet. Ik bepleit dat we daar onmiddellijk mee ophouden, mede om ongewenste associaties met huidskleur tegen te gaan.
[ afbeelding ]
Stoppen met het bovenste, terug naar hoe het was: zoals de onderste. Dat is Zwarte Piet.
Nederlander? Je doet je voor als een vernederlander. Dit land schaamt zich voor jou zoals andere landen zich schamen om deze feestviering.
1 + 1 = blauw
Grootspraak. Je spreekt niet voor een heel land.quote:
[..]
Dit land schaamt zich voor jou zoals andere landen zich schamen om deze feestviering.
Ik schaam me niet, het zal me allemaal worst wezen wat deugers van me denken.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Nogmaals: het zijn juist de extreem-linkse beroepsklagers die geen argumenten hebben en puur basis van emotie en foutieve associaties handelen. En nogmaals: de bewijslast ligt niet bij mensen die een traditie vieren, die ligt bij de klagers.quote:
[..]
Geen tegenargumenten behalve "linkse mediblablablba dit en dat", hm? En daarbij zwart, bruin en lichtbruin onder dezelfde noemer plaatsen, hm? Puur Nederlands met een Turkse heilige en mid-europese duivels hm? Okay!
Nederlander? Je doet je voor als een vernederlander. Dit land schaamt zich voor jou zoals andere landen zich schamen om deze feestviering.
Ik plaats geen kleuren onder dezelfde noemer; dit is opnieuw een foutieve weergave van mijn mening. Ik stel - net zoals Mark Rutte ooit deed - gewoon vast dat Zwarte Piet zwart is, heel simpel. En zwart is wat anders dan bruin of zelfs lichtbruin. Naarmate we Zwarte Piet meer bruin of lichtbruin gaan schminken, gaat de kleur meer lijken op de huidskleur van donkere mensen. Aangezien we die associatie willen vermijden, is de oplossing bijzonder simpel: maak Zwarte Piet gewoon weer echt pikzwart.
Verder heeft elk feest en traditie zo z'n herkomst. Santa Claus in de VS stamt, zelfs qua naamgeving, rechtstreeks af van onze Sinterklaas. Op tal van plekken in Europa bestaan Sinterklaas-achtige figuren.
Tot slot moet ik vaststellen dat je nogal aan grootheidswaanzin lijdt als je werkelijk denkt dat je namens een heel land kunt spreken, in termen als "dit land wil..." - Temeer omdat uit peilingen en enquêtes iets heel anders blijkt. De overgrote meerderheid van de Nederlandse bevolking en overigens ook de meerderheid van Nederlanders met een donkere huidskleur wil Zwarte Piet ongemoeid laten.
De steun voor de links-extremistische beroepsklagers is zeer gering en beperkt zich vrijwel volledig tot een paar grote steden. In de rest van Nederland - en trouwens ook in België - lachen we erom.
Ik schaam me ook niet
En aanpassingen willen de meeste mensen niet meer aan zwarte piet, er is genoeg aangepast.
Wat Elfletterig zegt, dan ga je maar niet naar de optocht en koop je geen pepernoten en kado's, het is niet verplicht
En aanpassingen willen de meeste mensen niet meer aan zwarte piet, er is genoeg aangepast.
Wat Elfletterig zegt, dan ga je maar niet naar de optocht en koop je geen pepernoten en kado's, het is niet verplicht
Spreek voor jezelf, met je dit land schaamt zich voor jou...quote:
[..]
Geen tegenargumenten behalve "linkse mediblablablba dit en dat", hm? En daarbij zwart, bruin en lichtbruin onder dezelfde noemer plaatsen, hm? Puur Nederlands met een Turkse heilige en mid-europese duivels hm? Okay!
Nederlander? Je doet je voor als een vernederlander. Dit land schaamt zich voor jou zoals andere landen zich schamen om deze feestviering.
80% van de Nederlanders schaamt zich voor jou uitspraken
17% heeft medelijden met je
3% is zelf net zo gek
Verenigingen in Rotterdam werden de afgelopen maanden lastig gevallen door die "blackface" vriendjes van je. En erg vriendelijk waren ze niet.
Waarom ga je er nog serieus op in?quote:
[..]
Nogmaals: het zijn juist de extreem-linkse beroepsklagers die geen argumenten hebben en puur basis van emotie en foutieve associaties handelen. En nogmaals: de bewijslast ligt niet bij mensen die een traditie vieren, die ligt bij de klagers.
Ik plaats geen kleuren onder dezelfde noemer; dit is opnieuw een foutieve weergave van mijn mening. Ik stel - net zoals Mark Rutte ooit deed - gewoon vast dat Zwarte Piet zwart is, heel simpel. En zwart is wat anders dan bruin of zelfs lichtbruin. Naarmate we Zwarte Piet meer bruin of lichtbruin gaan schminken, gaat de kleur meer lijken op de huidskleur van donkere mensen. Aangezien we die associatie willen vermijden, is de oplossing bijzonder simpel: maak Zwarte Piet gewoon weer echt pikzwart.
Verder heeft elk feest en traditie zo z'n herkomst. Santa Claus in de VS stamt, zelfs qua naamgeving, rechtstreeks af van onze Sinterklaas. Op tal van plekken in Europa bestaan Sinterklaas-achtige figuren.
Tot slot moet ik vaststellen dat je nogal aan grootheidswaanzin lijdt als je werkelijk denkt dat je namens een heel land kunt spreken, in termen als "dit land wil..." - Temeer omdat uit peilingen en enquêtes iets heel anders blijkt. De overgrote meerderheid van de Nederlandse bevolking en overigens ook de meerderheid van Nederlanders met een donkere huidskleur wil Zwarte Piet ongemoeid laten.
De steun voor de links-extremistische beroepsklagers is zeer gering en beperkt zich vrijwel volledig tot een paar grote steden. In de rest van Nederland - en trouwens ook in België - lachen we erom.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Godverdomme, ze komen ook hier demonstreren. 
|| FOK!Stok || tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! || Den Helder || Winnaar VBL Wijndal-award 2020: beste AZ-user! || Mijn concertstatistieken ||
Het wordt wel steeds vermakelijker hier.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Grappig.quote:
[..]
Of gebruik argumenten, voor de verandering. Wie weet helpt het.
Bewijslast ligt bij de zeurpieten. En die zijn nogal hardleers. Maar ik heb die stumpers dan ook opgegeven...
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Wat bedoel je met steekhoudende argumenten? Het gaat toch eigenlijk vooral niet zozeer om een feitelijke discussie?quote:
[..]
Als een minderheid, zonder inhoudelijk steekhoudende argumenten een traditie aan wil passen dan ben ik van mening dat het veel te ver doorgeslagen is.
Het gaat om een andere kleur van Zwarte Piet. Nou, wat een ramp voor alle toekomstige jaren waarin we Sinterklaas vieren. Dat kan dan geen doorgang meer vinden natuurlijk.quote:
'Minimale verandering'.
Hardop gelachen.
Het creëren van klonen van die ene Zwarte Piet leidt er hooguit toe dat "Piet" zelf een generieke figuur wordt. Het lijkt me dat als de originele Zwarte Piet niet een karikatuur van "de zwarte" is, hij dat ook niet wordt door hem tientallen malen te dupliceren.quote:
[..]
Of tientallen die er vrijwel hetzelfde uitzien?
Voor mijn part schaf je dat af, maar ik zie daar een volkse interpretatie in, geen karikatuur. Men dacht vroeger dat zwarten rode lippen hadden. Daar is verder geen positieve of negatieve waardering aan verbonden.quote:(Waarom niet overdreven rode lippen
Wat is er belachelijk aan het kroeshaar?quote:of kroeshaar?)
[ Bericht 0% gewijzigd door Iblardi op 05-11-2018 19:26:21 ]
Precies.quote:
[..]
Dat kan dan geen doorgang meer vinden natuurlijk.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ik ben het helemaal eens met dat punt maar ik heb hier wel een vraag over.quote:
Ik schaam me ook niet
En aanpassingen willen de meeste mensen niet meer aan zwarte piet, er is genoeg aangepast.
Wat Elfletterig zegt, dan ga je maar niet naar de optocht en koop je geen pepernoten en kado's, het is niet verplicht
Mogen er, even van uitgaande dat we zo leven (als je het niet wil ga je niet), mogen er dan wel optochten gebruikt worden met roetveegpieten en 'moet' de andere kant dan hetzelfde denken?
Zo niet waarom niet?
Ik vind het als buitenstaander van het hele gedoe met zwarte piet heel erg verbazend over hoe deze discussie hier gevoerd wordt. En hoe ontzettend veel emotie dit bij beiden kanten oproept.
Het meest verbaasd ben ik nog over dat er een discussie gaande is en alleen maar gewezen wordt naar hoe een bepaalde groep dit vindt of het ziet.
Kunnen we het niet gewoon bij ons zelf houden en niet voor jan en alleman invullen hoe die er wel even in staan.
Ik zie op dit moment zeker 2 users die recht tegenover elkaar staan qua mening in dit geval en beiden doen geen enkele consessie om het punt wat ze hebben aan elkaar duidelijk te maken of iets van
begrip naar elkaar te laten zien, iedereen poneert zijn stellingen en dan kutten we weer over de bewoordingen of wie er wel of niet thuishoort hier en halen we hele verhalen erbij van hoe die persoon wel niet moet zijn want hij post dit of dat. Dan tussendoor komen een paar users die de ene of de andere kant even kracht bij zetten en bam dat is het zwarte piet topic weer.
Zo hoe het op deze manier gevoerd wordt is het voor niemand leuk, niet voor een propiet die tegengas krijgt en niet voor een antipiet die tegengas krijgt en zeker niet voor de neutrale lezer of poster die helemaal niet in 1 kamp zit.
ijs_beer fan!
op zich is roetveegpiet toch ook gewoon prima?
ik zou er als ik een sinterklaasfeestje uit zou moeten kiezen of zou moeten organiseren zelf niet voor kiezen maar zolang iedereen het zelf mag weten moeten ze het ook zelf maar weten lijkt mij
ik zou er als ik een sinterklaasfeestje uit zou moeten kiezen of zou moeten organiseren zelf niet voor kiezen maar zolang iedereen het zelf mag weten moeten ze het ook zelf maar weten lijkt mij
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
doe ff normaal johquote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Tuurlijk, als tegenstanders van zp hun eigen feestjes/intochten met roetveegpieten willen organiseren, dan moeten ze dat vooral doen. Minder leuk is als zoiets van bovenop opgedrongen wordt terwijl de meerderheid daar niet op staat te wachten. Dan gaat men klagen. Het gaat een beetje om de manier waarop bij de meeste intochten zwarte piet verbannen wordt.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Men mag van mij vrolijk protesteren 364 dagen per jaar. Maar niet bij intochten, onder geen enkel beding.quote:
Tuurlijk, als tegenstanders van zp hun eigen feestjes/intochten met roetveegpieten willen organiseren, dan moeten ze dat vooral doen. Minder leuk is als zoiets van bovenop opgedrongen wordt terwijl de meerderheid daar niet op staat te wachten. Dan gaat men klagen. Het gaat een beetje om de manier waarop bij de meeste intochten zwarte piet verbannen wordt.
Je achterlijke mening verkondig je niet waar kinderen bij zijn. Punt.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Van mij mogen er optochten met roetveegpieten zijn zolang er ook nog optochten met zwarte piet zijn.quote:
[..]
Ik ben het helemaal eens met dat punt maar ik heb hier wel een vraag over.
Mogen er, even van uitgaande dat we zo leven (als je het niet wil ga je niet), mogen er dan wel optochten gebruikt worden met roetveegpieten en 'moet' de andere kant dan hetzelfde denken?
Zo niet waarom niet?
Mensen die niet tegen de de roetveegpiet kunnen moeten inderdaad hetzelfde denken als de mensen die niet tegen zwarte piet kunnen
Vind ik ook. Je mag best tegen kinderfeestjes demonstreren zolang je die feestjes niet verpest voor de deelnemers. Mijn vorige reactie was een antwoord op posts van Nanking en sp3cquote:
[..]
Men mag van mij vrolijk protesteren 364 dagen per jaar. Maar niet bij intochten, onder geen enkel beding.
Je achterlijke mening verkondig je niet waar kinderen bij zijn. Punt.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
en deze danquote:
Tuurlijk, als tegenstanders van zp hun eigen feestjes/intochten met roetveegpieten willen organiseren, dan moeten ze dat vooral doen. Minder leuk is als zoiets van bovenop opgedrongen wordt terwijl de meerderheid daar niet op staat te wachten. Dan gaat men klagen. Het gaat een beetje om de manier waarop bij de meeste intochten zwarte piet verbannen wordt.
http://sintenpietengilde.nl/intochten/
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Als ik het goed begrijp zijn zij een organisatie die in kaart brengt waar en wanneer er intochten in Nederland zijn en geven ze ook aan welke pieten er bij die intochten gebruikt worden. Op die manier kan iedereen naar een intocht met pieten van zijn keuze. Lijkt me prima.quote:
[..]
en deze dan
http://sintenpietengilde.nl/intochten/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
ik bedoel meer dat zwarte piet niet bij de meeste intochten in de ban is ofzoquote:
[..]
Als ik het goed begrijp zijn zij een organisatie die in kaart brengt waar en wanneer er intochten in Nederland zijn en geven ze ook aan welke pieten er bij die intochten gebruikt worden. Op die manier kan iedereen naar een intocht met pieten van zijn keuze. Lijkt me prima.
zelfs in de grote steden hoef je er echt geen uren voor in de auto lijkt me
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Tenzij er weer wat geestelijk minder bedeelden besluiten de snelweg te barricaderen natuurlijk...quote:
[..]
zelfs in de grote steden hoef je er echt geen uren voor in de auto lijkt me
de sint begrijpt overmacht, dan heb je gewoon pech hoor, zo vaak komen dat soort dingen gelukkig niet voorquote:
[..]
Tenzij er weer wat geestelijk minder bedeelden besluiten de snelweg te barricaderen natuurlijk...
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat soort mongolen verpest het voor iedereen. Klagende Friezen -die menen het recht in eigen hand te mogen nemen vs Wappies zoals een SS of QG.quote:
[..]
Tenzij er weer wat geestelijk minder bedeelden besluiten de snelweg te barricaderen natuurlijk...
Ik lach er hartelijk om.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ik begrijp het.quote:
[..]
Vind ik ook. Je mag best tegen kinderfeestjes demonstreren zolang je die feestjes niet verpest voor de deelnemers. Mijn vorige reactie was een antwoord op posts van Nanking en sp3c
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
quote:
Tuurlijk, als tegenstanders van zp hun eigen feestjes/intochten met roetveegpieten willen organiseren, dan moeten ze dat vooral doen. Minder leuk is als zoiets van bovenop opgedrongen wordt terwijl de meerderheid daar niet op staat te wachten. Dan gaat men klagen. Het gaat een beetje om de manier waarop bij de meeste intochten zwarte piet verbannen wordt.
Dank voor de antwoorden. Dit getuigt voor mij toch wel een beetje dat het 'de ander gunnen' er best wel in zit. Althans meer in zit dan ik op de eerste blik bij veel mensen kan herkennen op de manier hoe er gepost wordt.quote:
[..]
Van mij mogen er optochten met roetveegpieten zijn zolang er ook nog optochten met zwarte piet zijn.
Mensen die niet tegen de de roetveegpiet kunnen moeten inderdaad hetzelfde denken als de mensen die niet tegen zwarte piet kunnen
Tradities zijn over het algemeen altijd onderhevig aan veranderingen omdat de cultuur verandert, de mens verandert etc. Hebben jullie er moeite mee als ZP langzaam in een roetveegpiet veranderd over de jaren? En hoe lang mag dit duren, en hoe natuurlijk moet dit gaan?
Ik weet dat het rare vragen zijn voor een discussie als dit maar ik ben echt oprecht benieuwd naar alle meningen van iedereen en wil iedereen graag in zijn standpunt begrijpen.
ijs_beer fan!
Gewoon zo laten , degene die zwarte Piet als neger of als Blackface (quote:Op maandag 5 november 2018 12:25 schreef Kamina het volgende:
[..]
Je interpreteert het verkeerd inderdaad. Geen zorgen, dat gebeurt ook met mensen die Zwarte Piet voor een racistisch stereotype zien. Het is niet de bedoeling, maar het gebeurt wel.
De vraag is, zou je dat willen voorkomen, of gewoon maar zo laten?
alsof we dat ooit in Nederland hebben gehad )zien , zijn de antipieten.Beetje normaal mens ziet iemand die zwart is dor de roet/.
En tuurlijk zullen er mensen zijn met een donkere huidskleur die voor zwarte Piet zijn 'uitgescholden' , maar kom op zeg. Moet je daarom alles maar gaan veranderen om dat een selectief klein groepje zich beledigd voelen.
Ik ben inmiddels overleden
Het feest wordt gemaakt door de vrijwilligers. Door die mensen die zich vrijwillig inzetten en maandenlang voorbereiden om alle kinderen een superleuke dag te bezorgen.
Deze inzet alsmede het doel wijzigen niet als ze een andere kleur schmink opsmeren of bedekt zijn met roetvegen. De inzet, passie en enthousiasme blijft en de kinderen zullen dus net zo blij zijn.
Kortom, wat mij betreft laten we die 'kleuren-discussie' los, maken we er roetveegpieten van en waarderen we de vrijwilligers om hun inzet i.p.v. het kleurtje op hun gezicht.
Deze inzet alsmede het doel wijzigen niet als ze een andere kleur schmink opsmeren of bedekt zijn met roetvegen. De inzet, passie en enthousiasme blijft en de kinderen zullen dus net zo blij zijn.
Kortom, wat mij betreft laten we die 'kleuren-discussie' los, maken we er roetveegpieten van en waarderen we de vrijwilligers om hun inzet i.p.v. het kleurtje op hun gezicht.
Hoezo "weinig met de traditie te maken" ? Edellieden en herauten liepen ook gewoon mee met de eerste intocht. Sterker nog - ze bestaan langer dan Piet.quote:
Ik moet trouwens zeggen dat ik zelf niet zoveel tegen heb op flink donker geschminkte Pieten met roetvegen. Zo'n radicale breuk met de oorspronkelijke figuur is dat niet, áls je uitgaat van dat roetverhaal (wat ik zelf niet deed). De blonde "Spanjaarden" uit Amsterdam daarentegen hebben wel heel erg weinig meer met de traditie te maken.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Waarom niet ? De kinderen vinden het prima. Minder mensen kwetsen = win, toch ?quote:
En tuurlijk zullen er mensen zijn met een donkere huidskleur die voor zwarte Piet zijn 'uitgescholden' , maar kom op zeg. Moet je daarom alles maar gaan veranderen om dat een selectief klein groepje zich beledigd voelen.
Tenzij je zoals ik een racist bent en intens geniet van negertraantjes.
Je maakt er een grapje van, de kern blijft dat het een discussie van 'volwassenen' is op basis van egoistische gedachten en over de rug van kinderen en vrijwilligers.quote:
[..]
Waarom niet ? De kinderen vinden het prima. Minder mensen kwetsen = win, toch ?
Tenzij je zoals ik een racist bent en intens geniet van negertraantjes.
Kinderen maakt het niets uit, die zijn blij als de Piet (in welke kleur ook) ook blij doet en met snoepgoed strooit, gekke bekken trekt, stoere kunstjes doet etc.
De vrijwilliger, bijvoorbeeld de buurman die al jaren voor Piet speelt (en het ook niet uitmaakt welk kleurtje hij heeft), die hoeft nu ineens niet meer aan de deur te kloppen omdat hij roetvegen op zijn gezicht heeft.
Terwijl hij de jaren daarvoor wel mocht opdraven om een zak met cadeautjes af te leveren, de woonkamer vol met pepernoten te strooien en de kinderen blij achter te laten.
Stank voor dank, omdat volwassenen zichzelf boven het feest, de kinderen en de vrijwilligers zetten.
Dan noem je ze edellieden en herauten, en niet Zwarte Piet.quote:
[..]
Hoezo "weinig met de traditie te maken" ? Edellieden en herauten liepen ook gewoon mee met de eerste intocht. Sterker nog - ze bestaan langer dan Piet.
De kinderen vinden helemaal zwart ook prima... dus wat is je punt?quote:
[..]
Waarom niet ? De kinderen vinden het prima. Minder mensen kwetsen = win, toch ?
Tenzij je zoals ik een racist bent en intens geniet van negertraantjes.
Behalve sommige negerkindjes dus. Niet alle. Misschien slechts een handjevol.quote:
[..]
Je maakt er een grapje van, de kern blijft dat het een discussie van 'volwassenen' is op basis van egoistische gedachten en over de rug van kinderen en vrijwilligers.
Kinderen maakt het niets uit, die zijn blij als de Piet (in welke kleur ook) ook blij doet en met snoepgoed strooit, gekke bekken trekt, stoere kunstjes doet etc.
Maar genoeg om decennia geleden al aan het woord te komen in de media. Genoeg om in de jaren 80 een item in sesamstraat te krijgen. Genoeg om nu veel ophef te veroorzaken.
Waarom zijn zij minder belangrijk dan de buurman die nu niet meer welkom zou zijn ?
Dat jij claims dat sommige kinderen het niet leuk vinden of zelfs gepest werden/worden wegwuift als "onzin" zonder dat verder te onderbouwen is een beetje triest.quote:
[..]
De kinderen vinden helemaal zwart ook prima... dus wat is je punt?
Heb je een reden om te geloven dat mensen al een jaartje of 50 hierover aan het liegen zijn ?
Ik heb er geen bezwaar tegen als mensen het Sinterklaasfeest vieren met een roestveegpiet, een smurf of een minion. Of alledrie. Zolang anderen het recht niet wordt ontnomen Sinterklaas met een geheel zwarte Zwarte Piet te vieren, of een Assiepan of een Krampus. En als mensen er reden toe zien iemand als negerslaaf te laten acteren of als Moorse page, heb ik daar ook geen moeite mee zolang het binnen de wetten blijft en alle deelnemers van dàt feest het goed vinden.quote:
[..]
[..]
Dank voor de antwoorden. Dit getuigt voor mij toch wel een beetje dat het 'de ander gunnen' er best wel in zit. Althans meer in zit dan ik op de eerste blik bij veel mensen kan herkennen op de manier hoe er gepost wordt.
Tradities zijn over het algemeen altijd onderhevig aan veranderingen omdat de cultuur verandert, de mens verandert etc. Hebben jullie er moeite mee als ZP langzaam in een roetveegpiet veranderd over de jaren? En hoe lang mag dit duren, en hoe natuurlijk moet dit gaan?
Ik weet dat het rare vragen zijn voor een discussie als dit maar ik ben echt oprecht benieuwd naar alle meningen van iedereen en wil iedereen graag in zijn standpunt begrijpen.
Maar tegelijkertijd moet je in de gaten houden wat de oeroude herkomst van het feest is en kun je niet claimen dat die smurf authentiek is.
