Op de publieke omroep (Ketnet), in Gent en Antwerpen zijn ook enkel roetpieten. Zelfde als hier dus. De mensen in de civilisatie die weten wat samenleven betekent, passen zich aan, de rest blijft navelstaren en klagen dat ze de wereld niet begrijpen.quote:Op zondag 4 november 2018 11:39 schreef Mr.Ping het volgende:
Wel opmerkelijk dat Zwarte Piet in België geen probleem is.
Nou hier was een grote optocht, en dan was er ook nog het feest van het werk van mijn vader. Randstedeling.quote:Op zondag 4 november 2018 10:06 schreef Resistor het volgende:
[..]
Sinterklaasvieringen weer terug naar huiselijke kring. Niet het commerciële gedoe wat je 'buiten' tegenkomt.
Ik kan mij niet herinneren dat er in de jaren '70 en '80 zo veel aandacht aan gegeven werd aan de vieringen van Sinterklaas buiten de eigen familie.
Het lijkt mij toch dat de nieuwkomers zich moeten aanpassen!quote:Op zondag 4 november 2018 14:31 schreef speknek het volgende:
[..]
Op de publieke omroep (Ketnet), in Gent en Antwerpen zijn ook enkel roetpieten. Zelfde als hier dus. De mensen in de civilisatie die weten wat samenleven betekent, passen zich aan, de rest blijft navelstaren en klagen dat ze de wereld niet begrijpen.
Waarom moeten negers dan weer het werk doen?quote:Op zondag 4 november 2018 13:31 schreef OllieA het volgende:
[..]
Als het aan de kinderen lag, was het alle dagen Sinterklaas. Maar dat kan Bruin niet trekken, dus dat gaat mooi niet door! We zijn wel goed, maar niet gek.
Same here.. alleen dan in de jaren '80. Eigenlijk net als nu volgens mij nog?quote:Op zondag 4 november 2018 10:26 schreef Copycat het volgende:
[..]
Ik wel, in de jaren 70. Op school uiteraard, maar ook in wijkgebouwen waar dan alle kleuters bij Sint op audiëntie mochten en een klein cadeau kregen van Piet. Met als snoepgoed chocolademelk, mandarijntjes en een verdwaalde pepernoot.
Bij ons was en is de hele openbare Sinterklaasviering, inclusief de intocht, in handen van de winkeliersvereniging. Dat zijn hier dus ook de mensen die de kleur van de Pieten bepalen.quote:Op zondag 4 november 2018 14:48 schreef Kamelenteen het volgende:
[..]
Same here.. alleen dan in de jaren '80. Eigenlijk net als nu volgens mij nog?
Sinterklaas kwam langs in de gemeentebieb, bij de kinderboerderij, in het winkelcentrum. Met zwartepiet uiteraard en ieder kind dat aanwezig was kreeg een handje strooigoed of mandarijntjes inderdaad. En ongetwijfeld gesponsord door de lokale winkeliers, waarvan een deel onderdeel uitmaken van landelijjke ketens. Ik noem bijv. de Albert Heijn.
Klopt. Er zijn in deze reeks al voorbeelden voorbij gekomen van winkeliersverenigingen die niet meer samenwerken met de gemeente omdat die geen zwarte pieten meer wilden. In Rotterdam willen sommige politieke partijen nog verder gaan en iedere intocht/optocht met zwarte pieten verbieden.quote:Op zondag 4 november 2018 15:09 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Bij ons was en is de hele openbare Sinterklaasviering, inclusief de intocht, in handen van de winkeliersvereniging. Dat zijn hier dus ook de mensen die de kleur van de Pieten bepalen.
Dat is elders meen ik niet anders.
Dat lijkt me ook.quote:Op zondag 4 november 2018 15:27 schreef Mr.Ping het volgende:
Ik vraag me af of heel deze discussie zo voordelig is voor de zwarte medemens.
Dat zwarte kinderen op school vaak gepest worden met Zwarte Piet geloof ik niet, zeker gezien er steeds minder blanke kinderen in de klassen zitten.
De kloof tussen blank en zwart is er de laatste jaren alleen maar groter door geworden. De blanke Nederlander is het gezeik van deze mensen zat. Bij een sollicitatie zal een bedrijf eerder kiezen voor iemand met dezelfde roots dan iemand uit een andere cultuur om dit soort discussies op de werkvloer te voorkomen.
Ze schieten hiermee in hun eigen voet!
Daarom is Nederland ook zo nadrukkelijk het doelwit. Nou gaat het op zich ook al meer dan 10 jaar niet de goede kant op in Nederland, dus is het lastig om er trots op te zijn. Maar Nederland is nog steeds het meest progressieve antiracistische land en dat mag niet. Blanken kunnen niet zomaar uit zichzelf normaal tegen zwarten doen, het moet en zal zo zijn dat zwarten overal onderdrukt worden. Ze kunnen ook niet zelf rijk worden, daar moet uitbuiting aan ten grondslag liggen.quote:Op zondag 4 november 2018 13:20 schreef Kamina het volgende:
[..]
In België is racisme algemeen geaccepteerd en mainstream.
quote:Op zondag 4 november 2018 19:06 schreef Smegma. het volgende:
https://www.nhnieuws.nl/n(...)trole-en-geen-auto-s
600 agenten, dank je, koekoek! Vast Zwarte Pieten-agenten met geladen pistolen onder die 600.
De lol van het feest is er allang vanaf. Ik zie Zwarte Piet graag behouden blijven. De argumenten van de anti-Pieters zijn naar mijn mening gezocht en onjuist. Er worden verbanden gelegd die niet kloppen. De clubs en mensen onder de anti-Pieters zijn in mijn beleving nagenoeg zonder uitzondering klaplopers die doen alsof ze een open discussie willen maar uit zijn op iets heel anders.
Wat is er ooit gebeurt met het idee van als het je niet bevalt, dan zet je de tv maar uit, loop je een blokje om, of sluit je je ogen maar even? Gekwetstheid is blijkbaar een nieuw synoniem voor intolerantie.
Ik ben het met je eens.quote:Op zondag 4 november 2018 19:06 schreef Smegma. het volgende:
https://www.nhnieuws.nl/n(...)trole-en-geen-auto-s
600 agenten, dank je, koekoek! Vast Zwarte Pieten-agenten met geladen pistolen onder die 600.
De lol van het feest is er allang vanaf. Ik zie Zwarte Piet graag behouden blijven. De argumenten van de anti-Pieters zijn naar mijn mening gezocht en onjuist. Er worden verbanden gelegd die niet kloppen. De clubs en mensen onder de anti-Pieters zijn in mijn beleving nagenoeg zonder uitzondering klaplopers die doen alsof ze een open discussie willen maar uit zijn op iets heel anders.
Wat is er ooit gebeurt met het idee van als het je niet bevalt, dan zet je de tv maar uit, loop je een blokje om, of sluit je je ogen maar even? Gekwetstheid is blijkbaar een nieuw synoniem voor tolerantie.
In belgie is het helemaal geen discussie.quote:Op zondag 4 november 2018 14:31 schreef speknek het volgende:
[..]
Op de publieke omroep (Ketnet), in Gent en Antwerpen zijn ook enkel roetpieten. Zelfde als hier dus. De mensen in de civilisatie die weten wat samenleven betekent, passen zich aan, de rest blijft navelstaren en klagen dat ze de wereld niet begrijpen.
Zeg je hier dat samenleven één kant opgaat? Waarom passen de anti-Pieters zich niet aan, d.w.z. waarom leggen ze zich niet neer bij het overweldigende deel van het land dat wel een Zwarte Piet wil?quote:Op zondag 4 november 2018 14:31 schreef speknek het volgende:
[..]
Op de publieke omroep (Ketnet), in Gent en Antwerpen zijn ook enkel roetpieten. Zelfde als hier dus. De mensen in de civilisatie die weten wat samenleven betekent, passen zich aan, de rest blijft navelstaren en klagen dat ze de wereld niet begrijpen.
Hahahahahahahaquote:Op zondag 4 november 2018 13:04 schreef speknek het volgende:
[..]
Dat Netflix geen blackface pieten wil zodra de wereld langzaam haar ogen weer op Nederland begint te richten vind ik echter wel waarschijnlijk.
Progressieve tegenstanders van een conservatief katholiek feest met orthodoxe gelovigen vergelijken.quote:Op zondag 4 november 2018 19:13 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens.
Maar we proberen al 140+ draadjes de rest ervan te overtuigen. En dat lukt niet echt goed.
Net alsof je met orthodoxe gelovigen praat.
Je loopt een paar jaar achter:quote:Op zondag 4 november 2018 17:35 schreef Gia het volgende:
Stel dat over 20 jaar er geen enkele Piet meer zwart is, krijg je dan het probleem dat donkere mensen niet voor Piet mogen spelen?
Discriminatie, uitsluiting.
God verhoede het, overigens.
Hoe kunnen de anti pieten zich aanpassen precies? Is er iets gemakkelijks dat ze kunnen doen waardoor het probleem weggaat? De status quo is geen aanpassing wanneer deze kwetsend blijft.quote:Op zondag 4 november 2018 19:26 schreef Smegma. het volgende:
Zeg je hier dat samenleven één kant opgaat? Waarom passen de anti-Pieters zich niet aan, d.w.z. waarom leggen ze zich niet neer bij het overweldigende deel van het land dat wel een Zwarte Piet wil?
Je kunt ook jezelf aanpassen: tv uit, ogen en gordijnen dicht, blokje omlopen, niet anderen je gekwetstheid op gaan dringen.quote:Op zondag 4 november 2018 19:52 schreef speknek het volgende:
[..]
Hoe kunnen de anti pieten zich aanpassen precies? Is er iets gemakkelijks dat ze kunnen doen waardoor het probleem weggaat? De status quo is geen aanpassing wanneer deze kwetsend blijft.
Progressief is een lege term geworden. Wat is er progressief aan verbieden?quote:Op zondag 4 november 2018 19:36 schreef Kamina het volgende:
[..]
Progressieve tegenstanders van een conservatief katholiek feest met orthodoxe gelovigen vergelijken.
Zou je denken , he. Maar is niet zo. Hier niet. Wel in hun land van herkomst. En dat houdt niet op, niet vanzelf.......quote:Op zondag 4 november 2018 14:37 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Het lijkt mij toch dat de nieuwkomers zich moeten aanpassen!
Zich niet gekwetst voelen. Vrij simpel.quote:Op zondag 4 november 2018 19:52 schreef speknek het volgende:
[..]
Hoe kunnen de anti pieten zich aanpassen precies? Is er iets gemakkelijks dat ze kunnen doen waardoor het probleem weggaat? De status quo is geen aanpassing wanneer deze kwetsend blijft.
Ah, de ogen dicht en negeren aanpassing. En dat geldt standaard voor minderheden?quote:Op zondag 4 november 2018 19:53 schreef Smegma. het volgende:
Je kunt ook jezelf aanpassen: tv uit, ogen en gordijnen dicht, blokje omlopen, niet anderen je gekwetstheid op gaan dringen.
Nee hoor, PVV'ertjes kunnen ook gewoon de andere kant op kijken als een vrouw met hoofddoek over straat loopt. Leuk he, tolerantie!quote:Op zondag 4 november 2018 20:03 schreef speknek het volgende:
[..]
Ah, de ogen dicht en negeren aanpassing. En dat geldt standaard voor minderheden?
Wel als die minderheden van toeten noch blazen weten of achterliggende financiële motieven hebben. Het hele idee van tolerantie valt of staat bij elkaar wat gunnen, zo niet, dan zou het wel anders heten.quote:Op zondag 4 november 2018 20:03 schreef speknek het volgende:
[..]
Ah, de ogen dicht en negeren aanpassing. En dat geldt standaard voor minderheden?
Waar heb je het over?quote:Op zondag 4 november 2018 20:07 schreef speknek het volgende:
Verder vind ik het fijn dat de racisten zich weer aangemoedigd voelen om terug te komen en generieke vreemdelingenhaat te spuien. Hoe zou dat toch komen? Vast door de anti-pieters.
Ooh alle minderheden zijn dom of hebben achterliggende financiële motieven. Is dat het? Wrijven ze in hun handen als ze zwarte piet is racisme zeggen?quote:Op zondag 4 november 2018 20:06 schreef Smegma. het volgende:
[..]
Wel als die minderheden van toeten noch blazen weten of achterliggende financiële motieven hebben. Het hele idee van tolerantie valt of staat bij elkaar wat gunnen, zo niet, dan zou het wel anders heten.
Ik dacht dat je minderheden in z'n algemeenheid bedoelde. Ik wist niet dat je het over etnische minderheden had.quote:Op zondag 4 november 2018 20:10 schreef speknek het volgende:
[..]
Ooh alle minderheden zijn dom of hebben achterliggende financiële motieven. Is dat het? Wrijven ze in hun handen als ze zwarte piet is racisme zeggen?
Je gekwetst voelen is een keuze.quote:Op zondag 4 november 2018 19:52 schreef speknek het volgende:
[..]
Hoe kunnen de anti pieten zich aanpassen precies? Is er iets gemakkelijks dat ze kunnen doen waardoor het probleem weggaat? De status quo is geen aanpassing wanneer deze kwetsend blijft.
De mensen die zwarte piet willen veranderen zijn inmiddels zo'n 30% van de samenleving, waarbij het onder jongeren de helft begint te bereiken (en nadat de NTR de roetpiet helemaal door heeft gevoerd en andere steden zoals Leiden en Arnhem dit jaar ook volgen, zal dat helemaal in stroomversnelling raken), dus het wegzetten van de anti-pieters als geldbelust lijkt me een redelijke wensdroom.quote:Op zondag 4 november 2018 20:13 schreef Smegma. het volgende:
[..]
Ik dacht dat je minderheden in z'n algemeenheid bedoelde. Ik wist niet dat je het over etnische minderheden had.
Maar wat jij zegt klopt niet. Ik heb het niet over alle mensen met een kleurtje. Ik heb het over de anti-Pieters, die aantoonbare dwarsverbanden hebben met groepen of mensen die uit zijn op blank schuldgeld vanwege de slavernij.
Het woord dom heb ik niet gebruikt. Ik heb wel gezegd dat de argumenten die de anti-Pieters gebruiken onjuist zijn omdat er verbanden gelegd worden die er niet zijn.
Volgens mij heb je mijn eerdere posts niet begrepen.
Nee, die willen dat ansich niet maar gaan daar uit solidariteit met het anti-kamp in mee. Slechts 12% ziet iets racistisch in zwarte piet. En dat is waar het om draait, het vermeende racisme.quote:Op zondag 4 november 2018 20:23 schreef speknek het volgende:
De mensen die zwarte piet willen veranderen zijn inmiddels zo'n 24-30% van de samenleving,
Het ligt op 21% in 2016: https://www.nrc.nl/nieuws(...)iet-5100360-a1529881quote:Op zondag 4 november 2018 20:23 schreef speknek het volgende:
[..]
De mensen die zwarte piet willen veranderen zijn inmiddels zo'n 30% van de samenleving, waarbij het onder jongeren de helft begint te bereiken (en nadat de NTR de roetpiet helemaal door heeft gevoerd en andere steden zoals Leiden en Arnhem dit jaar ook volgen, zal dat helemaal in stroomversnelling raken), dus het wegzetten van de anti-pieters als geldbelust lijkt me een redelijke wensdroom.
Wat een onzin. Zwarte piet word juist populairder en men wil juist meer en meer vasthouden aan zwarte piet. Er zijn meer intochten waar ze zwarte pieten gebruiken dan 3 of 4 jaar geleden.quote:Op zondag 4 november 2018 20:23 schreef speknek het volgende:
[..]
De mensen die zwarte piet willen veranderen zijn inmiddels zo'n 30% van de samenleving, waarbij het onder jongeren de helft begint te bereiken (en nadat de NTR de roetpiet helemaal door heeft gevoerd en andere steden zoals Leiden en Arnhem dit jaar ook volgen, zal dat helemaal in stroomversnelling raken), dus het wegzetten van de anti-pieters als geldbelust lijkt me een redelijke wensdroom.
Dat is toch wel zo ongeveer de betekenis van "zich aanpassen"? Zich neerleggen bij de status quo, ook al ziet men het liever anders?quote:Op zondag 4 november 2018 19:52 schreef speknek het volgende:
[..]
Hoe kunnen de anti pieten zich aanpassen precies? Is er iets gemakkelijks dat ze kunnen doen waardoor het probleem weggaat? De status quo is geen aanpassing wanneer deze kwetsend blijft.
5% in 2013quote:Op zondag 4 november 2018 20:30 schreef Smegma. het volgende:
[..]
Het ligt op 21% in 2016: https://www.nrc.nl/nieuws(...)iet-5100360-a1529881
Ik ben benieuwd of zoveel mensen echt voor verandering van Zwarte Piet zijn, of dat ze het tolereren omdat het ze niet veel uitmaakt.
Het zijn de cijfers van een menigte die zich laat misleiden.quote:Op zondag 4 november 2018 20:39 schreef speknek het volgende:
[..]
5% in 2013
12% in 2014
17% in 2015
21% in 2016
26% in 2017
Wedje leggen voor 2018?
Zijn dat de cijfers van mislukte argumenten en een debat wat over is?
Nee hoor. 4 jaar geleden was Amsterdam de enige zonder zwarte pieten. Nu zijn daar in ieder geval Rotterdam, Utrecht, Arnhem, Leiden bijgekomen. Transities waren al ingezet in Den Haag, Emmen, Maastricht, Amersfoort. Met de NTR zullen ongetwijfeld volgend jaar nog meer gemeentes mee willen doen met het nieuwe standaardbeeld van Piet.quote:Op zondag 4 november 2018 20:30 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Wat een onzin. Zwarte piet word juist populairder en men wil juist meer en meer vasthouden aan zwarte piet. Er zijn meer intochten waar ze zwarte pieten gebruiken dan 3 of 4 jaar geleden.
Het draagvlak voor verandering was volgens de peiling van EenVandaag in 2017 toegenomen naar 26% (plus een categorie "weet niet"), maar dat was inclusief mensen die bijvoorbeeld bereid zouden zijn kleine elementen als de rode lippen of de gouden oorringen af te schaffen. Dat zijn dus niet noodzakelijk allemaal fans van de roetpiet. De onherkenbaarheid van de persoon in kwestie werd ook een belangrijk criterium gevonden.quote:Op zondag 4 november 2018 20:30 schreef Smegma. het volgende:
[..]
Het ligt op 21% in 2016: https://www.nrc.nl/nieuws(...)iet-5100360-a1529881
Ik ben benieuwd of zoveel mensen echt voor verandering van Zwarte Piet zijn, of dat ze het tolereren omdat het ze niet veel uitmaakt.
Neuh, van mensen die begrijpen dat er niets essentieels verandert met een andere kleur.quote:Op zondag 4 november 2018 20:41 schreef Smegma. het volgende:
[..]
Het zijn de cijfers van een menigte die zich laat misleiden.
Het figuurtje heet Zwarte Piet.quote:Op zondag 4 november 2018 20:46 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Neuh, van mensen die begrijpen dat er niets essentieels verandert met een andere kleur.
Dat wil een duidelijke meerderheid nog steeds niet. Ik mis opsplitsingen in voorstanders van verandering en meelopers. Ik vertrouw journalisten niet met dit soort data.quote:Op zondag 4 november 2018 20:47 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dan noemen we hem anders. Zo ingewikkeld is het allemaal niet.
Nog niet inderdaad.quote:Op zondag 4 november 2018 20:49 schreef Smegma. het volgende:
[..]
Dat wil een duidelijke meerderheid nog steeds niet.
In Utrecht, Rotterdam en Arnhem heb je gewoon zwarte pieten. Daarnaast heb je ook andere pieten in deze steden. Je loopt wederom de waarheid te verdraaien. Bovendien is bij alle plaatsen veel ophef om het gebruik van de andere pieten en word er bijvoorbeeld in Rotterdam op hetzelfde moment een alternatieve intocht gehouden met alleen zwarte piet.quote:Op zondag 4 november 2018 20:45 schreef speknek het volgende:
[..]
Nee hoor. 4 jaar geleden was Amsterdam de enige zonder zwarte pieten. Nu zijn daar in ieder geval Rotterdam, Utrecht, Arnhem, Leiden bijgekomen. Transities waren al ingezet in Den Haag, Emmen, Maastricht, Amersfoort. Met de NTR zullen ongetwijfeld volgend jaar nog meer gemeentes mee willen doen met het nieuwe standaardbeeld van Piet.
Eh nee in Utrecht zeker niet. In Arnhem gaat het dit jaar veranderen. Je hebt gelijk dat Rotterdam misschien nog niet helemaal over is. Op termijn wel:quote:Op zondag 4 november 2018 20:50 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
In Utrecht, Rotterdam en Arnhem heb je gewoon zwarte pieten. Daarnaast heb je ook andere pieten in deze steden. Je loopt wederom de waarheid te verdraaien. Bovendien is bij alle plaatsen veel ophef om het gebruik van de andere pieten en word er bijvoorbeeld in Rotterdam op hetzelfde moment een alternatieve intocht gehouden met alleen zwarte piet.
Het is echt totaal niet iets waar iedereen blij mee is.
Duik eens wat dieper in het onderzoek.quote:Op zondag 4 november 2018 20:39 schreef speknek het volgende:
[..]
5% in 2013
12% in 2014
17% in 2015
21% in 2016
26% in 2017
Wedje leggen voor 2018?
Zijn dat de cijfers van mislukte argumenten en een debat wat over is?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |