Daarom is Nederland ook zo nadrukkelijk het doelwit. Nou gaat het op zich ook al meer dan 10 jaar niet de goede kant op in Nederland, dus is het lastig om er trots op te zijn. Maar Nederland is nog steeds het meest progressieve antiracistische land en dat mag niet. Blanken kunnen niet zomaar uit zichzelf normaal tegen zwarten doen, het moet en zal zo zijn dat zwarten overal onderdrukt worden. Ze kunnen ook niet zelf rijk worden, daar moet uitbuiting aan ten grondslag liggen.quote:Op zondag 4 november 2018 13:20 schreef Kamina het volgende:
[..]
In België is racisme algemeen geaccepteerd en mainstream.
quote:Op zondag 4 november 2018 19:06 schreef Smegma. het volgende:
https://www.nhnieuws.nl/n(...)trole-en-geen-auto-s
600 agenten, dank je, koekoek! Vast Zwarte Pieten-agenten met geladen pistolen onder die 600.
De lol van het feest is er allang vanaf. Ik zie Zwarte Piet graag behouden blijven. De argumenten van de anti-Pieters zijn naar mijn mening gezocht en onjuist. Er worden verbanden gelegd die niet kloppen. De clubs en mensen onder de anti-Pieters zijn in mijn beleving nagenoeg zonder uitzondering klaplopers die doen alsof ze een open discussie willen maar uit zijn op iets heel anders.
Wat is er ooit gebeurt met het idee van als het je niet bevalt, dan zet je de tv maar uit, loop je een blokje om, of sluit je je ogen maar even? Gekwetstheid is blijkbaar een nieuw synoniem voor intolerantie.
Ik ben het met je eens.quote:Op zondag 4 november 2018 19:06 schreef Smegma. het volgende:
https://www.nhnieuws.nl/n(...)trole-en-geen-auto-s
600 agenten, dank je, koekoek! Vast Zwarte Pieten-agenten met geladen pistolen onder die 600.
De lol van het feest is er allang vanaf. Ik zie Zwarte Piet graag behouden blijven. De argumenten van de anti-Pieters zijn naar mijn mening gezocht en onjuist. Er worden verbanden gelegd die niet kloppen. De clubs en mensen onder de anti-Pieters zijn in mijn beleving nagenoeg zonder uitzondering klaplopers die doen alsof ze een open discussie willen maar uit zijn op iets heel anders.
Wat is er ooit gebeurt met het idee van als het je niet bevalt, dan zet je de tv maar uit, loop je een blokje om, of sluit je je ogen maar even? Gekwetstheid is blijkbaar een nieuw synoniem voor tolerantie.
In belgie is het helemaal geen discussie.quote:Op zondag 4 november 2018 14:31 schreef speknek het volgende:
[..]
Op de publieke omroep (Ketnet), in Gent en Antwerpen zijn ook enkel roetpieten. Zelfde als hier dus. De mensen in de civilisatie die weten wat samenleven betekent, passen zich aan, de rest blijft navelstaren en klagen dat ze de wereld niet begrijpen.
Zeg je hier dat samenleven één kant opgaat? Waarom passen de anti-Pieters zich niet aan, d.w.z. waarom leggen ze zich niet neer bij het overweldigende deel van het land dat wel een Zwarte Piet wil?quote:Op zondag 4 november 2018 14:31 schreef speknek het volgende:
[..]
Op de publieke omroep (Ketnet), in Gent en Antwerpen zijn ook enkel roetpieten. Zelfde als hier dus. De mensen in de civilisatie die weten wat samenleven betekent, passen zich aan, de rest blijft navelstaren en klagen dat ze de wereld niet begrijpen.
Hahahahahahahaquote:Op zondag 4 november 2018 13:04 schreef speknek het volgende:
[..]
Dat Netflix geen blackface pieten wil zodra de wereld langzaam haar ogen weer op Nederland begint te richten vind ik echter wel waarschijnlijk.
Progressieve tegenstanders van een conservatief katholiek feest met orthodoxe gelovigen vergelijken.quote:Op zondag 4 november 2018 19:13 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens.
Maar we proberen al 140+ draadjes de rest ervan te overtuigen. En dat lukt niet echt goed.
Net alsof je met orthodoxe gelovigen praat.
Je loopt een paar jaar achter:quote:Op zondag 4 november 2018 17:35 schreef Gia het volgende:
Stel dat over 20 jaar er geen enkele Piet meer zwart is, krijg je dan het probleem dat donkere mensen niet voor Piet mogen spelen?
Discriminatie, uitsluiting.
God verhoede het, overigens.
Hoe kunnen de anti pieten zich aanpassen precies? Is er iets gemakkelijks dat ze kunnen doen waardoor het probleem weggaat? De status quo is geen aanpassing wanneer deze kwetsend blijft.quote:Op zondag 4 november 2018 19:26 schreef Smegma. het volgende:
Zeg je hier dat samenleven één kant opgaat? Waarom passen de anti-Pieters zich niet aan, d.w.z. waarom leggen ze zich niet neer bij het overweldigende deel van het land dat wel een Zwarte Piet wil?
Je kunt ook jezelf aanpassen: tv uit, ogen en gordijnen dicht, blokje omlopen, niet anderen je gekwetstheid op gaan dringen.quote:Op zondag 4 november 2018 19:52 schreef speknek het volgende:
[..]
Hoe kunnen de anti pieten zich aanpassen precies? Is er iets gemakkelijks dat ze kunnen doen waardoor het probleem weggaat? De status quo is geen aanpassing wanneer deze kwetsend blijft.
Progressief is een lege term geworden. Wat is er progressief aan verbieden?quote:Op zondag 4 november 2018 19:36 schreef Kamina het volgende:
[..]
Progressieve tegenstanders van een conservatief katholiek feest met orthodoxe gelovigen vergelijken.
Zou je denken , he. Maar is niet zo. Hier niet. Wel in hun land van herkomst. En dat houdt niet op, niet vanzelf.......quote:Op zondag 4 november 2018 14:37 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Het lijkt mij toch dat de nieuwkomers zich moeten aanpassen!
Zich niet gekwetst voelen. Vrij simpel.quote:Op zondag 4 november 2018 19:52 schreef speknek het volgende:
[..]
Hoe kunnen de anti pieten zich aanpassen precies? Is er iets gemakkelijks dat ze kunnen doen waardoor het probleem weggaat? De status quo is geen aanpassing wanneer deze kwetsend blijft.
Ah, de ogen dicht en negeren aanpassing. En dat geldt standaard voor minderheden?quote:Op zondag 4 november 2018 19:53 schreef Smegma. het volgende:
Je kunt ook jezelf aanpassen: tv uit, ogen en gordijnen dicht, blokje omlopen, niet anderen je gekwetstheid op gaan dringen.
Nee hoor, PVV'ertjes kunnen ook gewoon de andere kant op kijken als een vrouw met hoofddoek over straat loopt. Leuk he, tolerantie!quote:Op zondag 4 november 2018 20:03 schreef speknek het volgende:
[..]
Ah, de ogen dicht en negeren aanpassing. En dat geldt standaard voor minderheden?
Wel als die minderheden van toeten noch blazen weten of achterliggende financiële motieven hebben. Het hele idee van tolerantie valt of staat bij elkaar wat gunnen, zo niet, dan zou het wel anders heten.quote:Op zondag 4 november 2018 20:03 schreef speknek het volgende:
[..]
Ah, de ogen dicht en negeren aanpassing. En dat geldt standaard voor minderheden?
Waar heb je het over?quote:Op zondag 4 november 2018 20:07 schreef speknek het volgende:
Verder vind ik het fijn dat de racisten zich weer aangemoedigd voelen om terug te komen en generieke vreemdelingenhaat te spuien. Hoe zou dat toch komen? Vast door de anti-pieters.
Ooh alle minderheden zijn dom of hebben achterliggende financiële motieven. Is dat het? Wrijven ze in hun handen als ze zwarte piet is racisme zeggen?quote:Op zondag 4 november 2018 20:06 schreef Smegma. het volgende:
[..]
Wel als die minderheden van toeten noch blazen weten of achterliggende financiële motieven hebben. Het hele idee van tolerantie valt of staat bij elkaar wat gunnen, zo niet, dan zou het wel anders heten.
Ik dacht dat je minderheden in z'n algemeenheid bedoelde. Ik wist niet dat je het over etnische minderheden had.quote:Op zondag 4 november 2018 20:10 schreef speknek het volgende:
[..]
Ooh alle minderheden zijn dom of hebben achterliggende financiële motieven. Is dat het? Wrijven ze in hun handen als ze zwarte piet is racisme zeggen?
Je gekwetst voelen is een keuze.quote:Op zondag 4 november 2018 19:52 schreef speknek het volgende:
[..]
Hoe kunnen de anti pieten zich aanpassen precies? Is er iets gemakkelijks dat ze kunnen doen waardoor het probleem weggaat? De status quo is geen aanpassing wanneer deze kwetsend blijft.
De mensen die zwarte piet willen veranderen zijn inmiddels zo'n 30% van de samenleving, waarbij het onder jongeren de helft begint te bereiken (en nadat de NTR de roetpiet helemaal door heeft gevoerd en andere steden zoals Leiden en Arnhem dit jaar ook volgen, zal dat helemaal in stroomversnelling raken), dus het wegzetten van de anti-pieters als geldbelust lijkt me een redelijke wensdroom.quote:Op zondag 4 november 2018 20:13 schreef Smegma. het volgende:
[..]
Ik dacht dat je minderheden in z'n algemeenheid bedoelde. Ik wist niet dat je het over etnische minderheden had.
Maar wat jij zegt klopt niet. Ik heb het niet over alle mensen met een kleurtje. Ik heb het over de anti-Pieters, die aantoonbare dwarsverbanden hebben met groepen of mensen die uit zijn op blank schuldgeld vanwege de slavernij.
Het woord dom heb ik niet gebruikt. Ik heb wel gezegd dat de argumenten die de anti-Pieters gebruiken onjuist zijn omdat er verbanden gelegd worden die er niet zijn.
Volgens mij heb je mijn eerdere posts niet begrepen.
Nee, die willen dat ansich niet maar gaan daar uit solidariteit met het anti-kamp in mee. Slechts 12% ziet iets racistisch in zwarte piet. En dat is waar het om draait, het vermeende racisme.quote:Op zondag 4 november 2018 20:23 schreef speknek het volgende:
De mensen die zwarte piet willen veranderen zijn inmiddels zo'n 24-30% van de samenleving,
Het ligt op 21% in 2016: https://www.nrc.nl/nieuws(...)iet-5100360-a1529881quote:Op zondag 4 november 2018 20:23 schreef speknek het volgende:
[..]
De mensen die zwarte piet willen veranderen zijn inmiddels zo'n 30% van de samenleving, waarbij het onder jongeren de helft begint te bereiken (en nadat de NTR de roetpiet helemaal door heeft gevoerd en andere steden zoals Leiden en Arnhem dit jaar ook volgen, zal dat helemaal in stroomversnelling raken), dus het wegzetten van de anti-pieters als geldbelust lijkt me een redelijke wensdroom.
Wat een onzin. Zwarte piet word juist populairder en men wil juist meer en meer vasthouden aan zwarte piet. Er zijn meer intochten waar ze zwarte pieten gebruiken dan 3 of 4 jaar geleden.quote:Op zondag 4 november 2018 20:23 schreef speknek het volgende:
[..]
De mensen die zwarte piet willen veranderen zijn inmiddels zo'n 30% van de samenleving, waarbij het onder jongeren de helft begint te bereiken (en nadat de NTR de roetpiet helemaal door heeft gevoerd en andere steden zoals Leiden en Arnhem dit jaar ook volgen, zal dat helemaal in stroomversnelling raken), dus het wegzetten van de anti-pieters als geldbelust lijkt me een redelijke wensdroom.
Dat is toch wel zo ongeveer de betekenis van "zich aanpassen"? Zich neerleggen bij de status quo, ook al ziet men het liever anders?quote:Op zondag 4 november 2018 19:52 schreef speknek het volgende:
[..]
Hoe kunnen de anti pieten zich aanpassen precies? Is er iets gemakkelijks dat ze kunnen doen waardoor het probleem weggaat? De status quo is geen aanpassing wanneer deze kwetsend blijft.
5% in 2013quote:Op zondag 4 november 2018 20:30 schreef Smegma. het volgende:
[..]
Het ligt op 21% in 2016: https://www.nrc.nl/nieuws(...)iet-5100360-a1529881
Ik ben benieuwd of zoveel mensen echt voor verandering van Zwarte Piet zijn, of dat ze het tolereren omdat het ze niet veel uitmaakt.
Het zijn de cijfers van een menigte die zich laat misleiden.quote:Op zondag 4 november 2018 20:39 schreef speknek het volgende:
[..]
5% in 2013
12% in 2014
17% in 2015
21% in 2016
26% in 2017
Wedje leggen voor 2018?
Zijn dat de cijfers van mislukte argumenten en een debat wat over is?
Nee hoor. 4 jaar geleden was Amsterdam de enige zonder zwarte pieten. Nu zijn daar in ieder geval Rotterdam, Utrecht, Arnhem, Leiden bijgekomen. Transities waren al ingezet in Den Haag, Emmen, Maastricht, Amersfoort. Met de NTR zullen ongetwijfeld volgend jaar nog meer gemeentes mee willen doen met het nieuwe standaardbeeld van Piet.quote:Op zondag 4 november 2018 20:30 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Wat een onzin. Zwarte piet word juist populairder en men wil juist meer en meer vasthouden aan zwarte piet. Er zijn meer intochten waar ze zwarte pieten gebruiken dan 3 of 4 jaar geleden.
Het draagvlak voor verandering was volgens de peiling van EenVandaag in 2017 toegenomen naar 26% (plus een categorie "weet niet"), maar dat was inclusief mensen die bijvoorbeeld bereid zouden zijn kleine elementen als de rode lippen of de gouden oorringen af te schaffen. Dat zijn dus niet noodzakelijk allemaal fans van de roetpiet. De onherkenbaarheid van de persoon in kwestie werd ook een belangrijk criterium gevonden.quote:Op zondag 4 november 2018 20:30 schreef Smegma. het volgende:
[..]
Het ligt op 21% in 2016: https://www.nrc.nl/nieuws(...)iet-5100360-a1529881
Ik ben benieuwd of zoveel mensen echt voor verandering van Zwarte Piet zijn, of dat ze het tolereren omdat het ze niet veel uitmaakt.
Neuh, van mensen die begrijpen dat er niets essentieels verandert met een andere kleur.quote:Op zondag 4 november 2018 20:41 schreef Smegma. het volgende:
[..]
Het zijn de cijfers van een menigte die zich laat misleiden.
Het figuurtje heet Zwarte Piet.quote:Op zondag 4 november 2018 20:46 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Neuh, van mensen die begrijpen dat er niets essentieels verandert met een andere kleur.
Dat wil een duidelijke meerderheid nog steeds niet. Ik mis opsplitsingen in voorstanders van verandering en meelopers. Ik vertrouw journalisten niet met dit soort data.quote:Op zondag 4 november 2018 20:47 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dan noemen we hem anders. Zo ingewikkeld is het allemaal niet.
Nog niet inderdaad.quote:Op zondag 4 november 2018 20:49 schreef Smegma. het volgende:
[..]
Dat wil een duidelijke meerderheid nog steeds niet.
In Utrecht, Rotterdam en Arnhem heb je gewoon zwarte pieten. Daarnaast heb je ook andere pieten in deze steden. Je loopt wederom de waarheid te verdraaien. Bovendien is bij alle plaatsen veel ophef om het gebruik van de andere pieten en word er bijvoorbeeld in Rotterdam op hetzelfde moment een alternatieve intocht gehouden met alleen zwarte piet.quote:Op zondag 4 november 2018 20:45 schreef speknek het volgende:
[..]
Nee hoor. 4 jaar geleden was Amsterdam de enige zonder zwarte pieten. Nu zijn daar in ieder geval Rotterdam, Utrecht, Arnhem, Leiden bijgekomen. Transities waren al ingezet in Den Haag, Emmen, Maastricht, Amersfoort. Met de NTR zullen ongetwijfeld volgend jaar nog meer gemeentes mee willen doen met het nieuwe standaardbeeld van Piet.
Eh nee in Utrecht zeker niet. In Arnhem gaat het dit jaar veranderen. Je hebt gelijk dat Rotterdam misschien nog niet helemaal over is. Op termijn wel:quote:Op zondag 4 november 2018 20:50 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
In Utrecht, Rotterdam en Arnhem heb je gewoon zwarte pieten. Daarnaast heb je ook andere pieten in deze steden. Je loopt wederom de waarheid te verdraaien. Bovendien is bij alle plaatsen veel ophef om het gebruik van de andere pieten en word er bijvoorbeeld in Rotterdam op hetzelfde moment een alternatieve intocht gehouden met alleen zwarte piet.
Het is echt totaal niet iets waar iedereen blij mee is.
Duik eens wat dieper in het onderzoek.quote:Op zondag 4 november 2018 20:39 schreef speknek het volgende:
[..]
5% in 2013
12% in 2014
17% in 2015
21% in 2016
26% in 2017
Wedje leggen voor 2018?
Zijn dat de cijfers van mislukte argumenten en een debat wat over is?
In Arnhem willen ze voor het eerst roetveegpiet naast allemaal gewone zwarte pieten gebruiken. In Utrecht gebruiken ze al een tijdje allerlei soort pieten: blanke, roetveeg maar ook gewoon zwarte pieten en in Rotterdam is er veel ophef omdat Aboutaleb in zee is gegaan met een radicaal clubje dat van zwarte piet af wil. Daar worden nu nog wel zwarte pieten gebruiken, maar op termijn niet meer. Alternatieve intochten worden nu georganiseerd daar.quote:Op zondag 4 november 2018 20:54 schreef speknek het volgende:
[..]
Eh nee in Utrecht zeker niet. In Arnhem gaat het dit jaar veranderen. Je hebt gelijk dat Rotterdam misschien nog niet helemaal over is. Op termijn wel:
https://www.metronieuws.n(...)warte-piet-overboord
Daarentegen is Den Haag wel al helemaal over:
Edit: kan niet lezen, Den Haag is in transitie maar gaat over naar volledig roet.
https://www.ad.nl/den-haa(...)n-den-haag~a2544235/
Mag iedereen jou voor vanalles uitmaken dat kwetsend is? Het is immers jouw keuze om gekwetst te zijn. Anderen hoeven daar geen rekening mee te houden dan.quote:
In Rotterdam heb je ook dit jaar weer de jaarlijkse Krampus loop. Daar lijken ze inderdaad op zwarte monsters met hoorntjes.quote:Op zondag 4 november 2018 21:06 schreef Montagui het volgende:
Weet je wat. Zwarte Piet doet zijn baret af en dan komen zijn hoorntjes tevoorschijn.![]()
Ergo, geen enkele link meer naar een neger én we doen een stapje richting oud traditionele sentimenten.![]()
Geen idee of de kindjes dit kunnen waarderen, maar blijkbaar was dat toch al niet belangrijk. Oh wacht, zo zijn ze wel alvast wat voorbereid voor Halloween.![]()
Goh, 3 vliegen in 1 klap!
We hebben gewoon wetten in Nederland en als je je daar niet aan houd dan kan je daarvoor gestraft worden. Verder heb je gewoon fatsoensregels en als je die met voeten overtreed dan krijg je dat te horen. Zoals mensen die tijdens een feest gaan schreeuwen dat iedereen een racist is.quote:Op zondag 4 november 2018 21:06 schreef Kamina het volgende:
[..]
Mag iedereen jou voor vanalles uitmaken dat kwetsend is? Het is immers jouw keuze om gekwetst te zijn. Anderen hoeven daar geen rekening mee te houden dan.
Er zijn ook donkerhuidige kindjes die Zwarte Piet als hun held zien. Wil je hen dan kwetsen door hun held af te pakken?quote:Op zondag 4 november 2018 21:06 schreef Kamina het volgende:
[..]
Mag iedereen jou voor vanalles uitmaken dat kwetsend is? Het is immers jouw keuze om gekwetst te zijn. Anderen hoeven daar geen rekening mee te houden dan.
Daar zal Karmina geen enkele moeite mee hebben. Hij/zij noemt alle blanken bleekmensen en witmannen. Blijkbaar is dat niet kwetsend en hij/zij kon daar prima om lachen.quote:Op zondag 4 november 2018 21:15 schreef Montagui het volgende:
[..]
Er zijn ook donkerhuidige kindjes die Zwarte Piet als hun held zien. Wil je hen dan kwetsen door hun held af te pakken?
Ik heb die niet gezien, maar het was waarschijnlijk het enige bootje met de afzwaaiende oudgedienden, de andere ~800 pieten waren roetveegpieten. Vanaf dit jaar zijn er 0 Zwarte pieten.quote:Op zondag 4 november 2018 21:03 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
In Arnhem willen ze voor het eerst roetveegpiet naast allemaal gewone zwarte pieten gebruiken. In Utrecht gebruiken ze al een tijdje allerlei soort pieten: blanke, roetveeg maar ook gewoon zwarte pieten en in Rotterdam is er veel ophef omdat Aboutaleb in zee is gegaan met een radicaal clubje dat van zwarte piet af wil. Daar worden nu nog wel zwarte pieten gebruiken, maar op termijn niet meer. Alternatieve intochten worden nu georganiseerd daar.
Dit is van Utrecht afgelopen jaar:
[ afbeelding ]
http://www.intochtutrecht.nl/fotogalerij/
Gaan anderen nou bepalen wat kwetsend is voor mij?quote:Op zondag 4 november 2018 21:06 schreef Kamina het volgende:
Mag iedereen jou voor vanalles uitmaken dat kwetsend is?
Alsof ik alles nog niet voorbij heb zien komen als provinciaal Fries boertje...quote:Het is immers jouw keuze om gekwetst te zijn. Anderen hoeven daar geen rekening mee te houden dan.
Je maakt een grote en essentiële denkfout. Iemand actief uitschelden is niet wat er bij Zwarte Piet gebeurt. Het is niet alsof Zwarte Piet van allerlei negatieve, kwetsende dingen roept over mensen met een donkere huidskleur.quote:Op zondag 4 november 2018 21:06 schreef Kamina het volgende:
[..]
Mag iedereen jou voor vanalles uitmaken dat kwetsend is? Het is immers jouw keuze om gekwetst te zijn. Anderen hoeven daar geen rekening mee te houden dan.
Hij had kennelijk nog niet genoeg vernietigd...quote:Op zondag 4 november 2018 21:24 schreef Infection het volgende:
Erik van Muiswinkel wordt... Sinterklaas!
https://www.geenstijl.nl/(...)el-wordt-sinterklaas
Het wordt steeds debieler.
quote:Op zondag 4 november 2018 21:32 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Hij had kennelijk nog niet genoeg vernietigd...
Walgelijk.quote:Op zondag 4 november 2018 21:24 schreef Infection het volgende:
Erik van Muiswinkel wordt... Sinterklaas!
https://www.geenstijl.nl/(...)el-wordt-sinterklaas
Het wordt steeds debieler.
Ik moest lachen.quote:Op zondag 4 november 2018 21:24 schreef Infection het volgende:
Erik van Muiswinkel wordt... Sinterklaas!
https://www.geenstijl.nl/(...)el-wordt-sinterklaas
Het wordt steeds debieler.
Alsof je Holleerder gevangenisdirecteur laat wordenquote:Op zondag 4 november 2018 21:24 schreef Infection het volgende:
Erik van Muiswinkel wordt... Sinterklaas!
https://www.geenstijl.nl/(...)el-wordt-sinterklaas
Het wordt steeds debieler.
quote:Op zondag 4 november 2018 21:24 schreef Infection het volgende:
Erik van Muiswinkel wordt... Sinterklaas!
https://www.geenstijl.nl/(...)el-wordt-sinterklaas
Het wordt steeds debieler.
En dan live op TV en voor alle kinderen je baard en dergelijke eraf trekken. De perfecte manier om het Sinterklaasfeest te slopen. Ik zie het hem nog doen ook.quote:Op zondag 4 november 2018 21:43 schreef Elfletterig het volgende:
Op zich is hij wel geschikt voor de functie: een politiek-correcte, verbitterde, oude man. Precies het soort dat je in Amsterdam voor Sinterklaas laat spelen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |