NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.quote:• Documentaire 'Wild Geraas':quote:
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.Het boekje van Schenkman is online in te zien: https://www.slideshare.net/FeenyNL/sint-nikolaas-en-zijn-knechtquote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.I´m back.
Op 
Ik denk wel dat hij onder artikel 172a van de Gemeentewet valt. Die gaat niet alleen over (voetbal)hooligans. Daarbij is hij onlangs ook veroordeeld voor zijn bedreiging van vorig jaar:quote:Op zaterdag 3 november 2018 10:01 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Kan dat ? Voetbalhooligans die bewezen lijfelijk gereld hebben voor,na, tijdens een wedstrijd kan zo'n meldplicht opgelegd worden.
https://www.ad.nl/binnenl(...)interklaas~ace519b7/
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Netflix doet Sint in de ban
AMSTERDAM - Miljoenen kinderen hopen dat Sinterklaas dit jaar hun huisje niet voorbijrijdt, maar op Netflix blijkt dat wel degelijk het geval. De streamingdienst blijkt dit jaar geen enkele Sinterklaasfilm te bevatten.
Vorige jaren bulkte het nog wél van de films over de goedheiligman. Op sociale media regent het dan ook teleurgestelde reacties van gebruikers die alvast in de feeststemming wilden komen. Netflix laat hen weten dat de films verwijderd zijn omdat de afspraken met de distributeurs zijn verlopen.
Bij de distributeurs staat de deur echter wagenwijd open, zegt head of business Ludolph Wentholt van Entertainment One Nederland. EOne is eigenaar van onder meer Sinterklaas en de verdwenen pakjesboot en Sinterklaas en het geheim van het grote boek.
„Ze kunnen altijd bij ons aankloppen”, aldus Wentholt. „In het verleden hebben ze ook Sinterklaasfilms van ons afgenomen. Ik heb geen idee waarom deze keer niet, maar als het aan ons ligt mogen ze ze allemaal uitzenden. Graag zelfs.”
Discussie Zwarte Piet
Gebruikers vermoeden dat de verbanning van de kindervriend iets te maken heeft met de hysterie die Zwarte Piet opwekt. Amerikaanse bedrijven, zoals Netflix, zijn immers extra gevoelig voor controverse.
Netflix reageert echter niet op vragen, en Wentholt wil voorkomen dat hij gaat speculeren. „Ik heb daar nooit iets van gemerkt. Maar bijvoorbeeld Ziggo heeft onze Sinterklaasfilms wel in het aanbod, en dat is ook in Amerikaanse handen.”
Ze mogen wel
Wentholt hoopt dat Netflix de komende weken toch nog bij hem aanklopt. „Onze films zijn beschikbaar voor ze. En het lijkt mij dat Netflix daar een interessante doelgroep mee kan bereiken.”
Bron: https://www.telegraaf.nl/(...)-doet-sint-in-de-ban
AMSTERDAM - Miljoenen kinderen hopen dat Sinterklaas dit jaar hun huisje niet voorbijrijdt, maar op Netflix blijkt dat wel degelijk het geval. De streamingdienst blijkt dit jaar geen enkele Sinterklaasfilm te bevatten.
Vorige jaren bulkte het nog wél van de films over de goedheiligman. Op sociale media regent het dan ook teleurgestelde reacties van gebruikers die alvast in de feeststemming wilden komen. Netflix laat hen weten dat de films verwijderd zijn omdat de afspraken met de distributeurs zijn verlopen.
Bij de distributeurs staat de deur echter wagenwijd open, zegt head of business Ludolph Wentholt van Entertainment One Nederland. EOne is eigenaar van onder meer Sinterklaas en de verdwenen pakjesboot en Sinterklaas en het geheim van het grote boek.
„Ze kunnen altijd bij ons aankloppen”, aldus Wentholt. „In het verleden hebben ze ook Sinterklaasfilms van ons afgenomen. Ik heb geen idee waarom deze keer niet, maar als het aan ons ligt mogen ze ze allemaal uitzenden. Graag zelfs.”
Discussie Zwarte Piet
Gebruikers vermoeden dat de verbanning van de kindervriend iets te maken heeft met de hysterie die Zwarte Piet opwekt. Amerikaanse bedrijven, zoals Netflix, zijn immers extra gevoelig voor controverse.
Netflix reageert echter niet op vragen, en Wentholt wil voorkomen dat hij gaat speculeren. „Ik heb daar nooit iets van gemerkt. Maar bijvoorbeeld Ziggo heeft onze Sinterklaasfilms wel in het aanbod, en dat is ook in Amerikaanse handen.”
Ze mogen wel
Wentholt hoopt dat Netflix de komende weken toch nog bij hem aanklopt. „Onze films zijn beschikbaar voor ze. En het lijkt mij dat Netflix daar een interessante doelgroep mee kan bereiken.”
Bron: https://www.telegraaf.nl/(...)-doet-sint-in-de-ban
Tja, laat Zwarte Piet in het buitenland zien en er wordt bijna unaniem schande van gesproken. Snap dat een internationaal (niet-Nederlands) bedrijf als Netflix daar niet mee geassocieerd wil worden.quote:Op zaterdag 3 november 2018 23:11 schreef Lunatiek het volgende:
Netflix doet Sint in de ban
AMSTERDAM - Miljoenen kinderen hopen dat Sinterklaas dit jaar hun huisje niet voorbijrijdt, maar op Netflix blijkt dat wel degelijk het geval. De streamingdienst blijkt dit jaar geen enkele Sinterklaasfilm te bevatten.
Vorige jaren bulkte het nog wél van de films over de goedheiligman. Op sociale media regent het dan ook teleurgestelde reacties van gebruikers die alvast in de feeststemming wilden komen. Netflix laat hen weten dat de films verwijderd zijn omdat de afspraken met de distributeurs zijn verlopen.
Bij de distributeurs staat de deur echter wagenwijd open, zegt head of business Ludolph Wentholt van Entertainment One Nederland. EOne is eigenaar van onder meer Sinterklaas en de verdwenen pakjesboot en Sinterklaas en het geheim van het grote boek.
„Ze kunnen altijd bij ons aankloppen”, aldus Wentholt. „In het verleden hebben ze ook Sinterklaasfilms van ons afgenomen. Ik heb geen idee waarom deze keer niet, maar als het aan ons ligt mogen ze ze allemaal uitzenden. Graag zelfs.”
Discussie Zwarte Piet
Gebruikers vermoeden dat de verbanning van de kindervriend iets te maken heeft met de hysterie die Zwarte Piet opwekt. Amerikaanse bedrijven, zoals Netflix, zijn immers extra gevoelig voor controverse.
Netflix reageert echter niet op vragen, en Wentholt wil voorkomen dat hij gaat speculeren. „Ik heb daar nooit iets van gemerkt. Maar bijvoorbeeld Ziggo heeft onze Sinterklaasfilms wel in het aanbod, en dat is ook in Amerikaanse handen.”
Ze mogen wel
Wentholt hoopt dat Netflix de komende weken toch nog bij hem aanklopt. „Onze films zijn beschikbaar voor ze. En het lijkt mij dat Netflix daar een interessante doelgroep mee kan bereiken.”
Bron: https://www.telegraaf.nl/(...)-doet-sint-in-de-ban
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Het ligt vooral in de VS gevoelig, en Netflix is een Amerikaans bedrijf. In landen zonder binnenlands slavernij- en apartheidsverleden is die Pavlovreactie minder sterk aanwezig.quote:
[..]
Tja, laat Zwarte Piet in het buitenland zien en er wordt bijna unaniem schande van gesproken. Snap dat een internationaal (niet-Nederlands) bedrijf als Netflix daar niet mee geassocieerd wil worden.
Kan best inderdaad, Amerika is ook een heeeeel stuk politiek correcter dan Nederland.quote:
[..]
Het ligt vooral in de VS gevoelig, en Netflix is een Amerikaans bedrijf. In landen zonder binnenlands slavernij- en apartheidsverleden is die Pavlovreactie minder sterk aanwezig.
Daar kan zo een film aanbieden (ook al is hij in de VS niet eens beschikbaar) serieuze schade doen aan je bedrijf als dat viral gaat.
Je kan het Netflix niet kwalijk nemen dat ze daar hun handen niet aan willen branden.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Sowieso verstandig. Er zullen vast wel wat moslims overwegen boem te zeggen bij een dergelijk evenement.quote:
Warzone voor Sint-intocht:
[ afbeelding ]
Het aftellen is begonnen: T minus 14.
Hoe triest ook, iedereen weet dat zwarte piet op termijn niet houdbaar is.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Eigenlijk zeg je dus dat onze vrijheid niet houdbaar is! Maar verwacht je echt dat we die zonder slag of stoot opgeven?quote:
Hoe triest ook, iedereen weet dat zwarte piet op termijn niet houdbaar is.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Het resultaat zal nul zijn, zonde van je tijd.quote:
[..]
Eigenlijk zeg je dus dat onze vrijheid niet houdbaar is! Maar verwacht je echt dat we die zonder slag of stoot opgeven?
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Lijkt me toch moelijk om mensen te verbieden zich zwart te schminken.quote:
Hoe triest ook, iedereen weet dat zwarte piet op termijn niet houdbaar is.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Ik weet van niks!quote:
Hoe triest ook, iedereen weet dat zwarte piet op termijn niet houdbaar is.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Ik ben toch zo benieuwd wanneer er een écht argument wordt ingebracht in deze discussie en geen drogredenaties, historisch onjuiste verbanden en emotionele chantage.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Sinterklaasvieringen weer terug naar huiselijke kring. Niet het commerciële gedoe wat je 'buiten' tegenkomt.quote:
[..]
Eigenlijk zeg je dus dat onze vrijheid niet houdbaar is! Maar verwacht je echt dat we die zonder slag of stoot opgeven?
Ik kan mij niet herinneren dat er in de jaren '70 en '80 zo veel aandacht aan gegeven werd aan de vieringen van Sinterklaas buiten de eigen familie.
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
"Sinterklaas zou geen reden moeten zijn om zwarte kindjes en volwassenen te pesten. Dat gebeurt nu al decennialang helaas wel maar lijkt simpel op te lossen door Piet minder op een neger te laten lijken. Kindjes blijken Piet vervolgens nog steeds leuk te vinden, dus iedereen blij"quote:
Ik ben toch zo benieuwd wanneer er een écht argument wordt ingebracht in deze discussie en geen drogredenaties, historisch onjuiste verbanden en emotionele chantage.
Geen verzonnen verhaaltjes over de oorsprong van piet als raaf van Odin, een vrijgekochte slaaf etc, geen verzonnen verhaaltjes over hoe Piet doelbewust is verzonnen om negers te bespotten etcmaar gewoon even erkennen dat het allemaal net iets beter en leuker kan.
Sim-pel. En natuurlijk is het emotionele chantage - het is een emotioneel feest
Toen waren er ook niet zoveel "gasten" in Nederland en degene die er waren, waren dankbaar dat ze hier mochten zijn.quote:
[..]
Sinterklaasvieringen weer terug naar huiselijke kring. Niet het commerciële gedoe wat je 'buiten' tegenkomt.
Ik kan mij niet herinneren dat er in de jaren '70 en '80 zo veel aandacht aan gegeven werd aan de vieringen van Sinterklaas buiten de eigen familie.
Nu heb ik het idee dat ze hun gastheren het liefst het land uit zouden trappen.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Vast en zeker om de homo's op afstand te houden.quote:
[..]
Sowieso verstandig. Er zullen vast wel wat moslims overwegen boem te zeggen bij een dergelijk evenement.
1 + 1 = blauw
Ik wel, in de jaren 70. Op school uiteraard, maar ook in wijkgebouwen waar dan alle kleuters bij Sint op audiëntie mochten en een klein cadeau kregen van Piet. Met als snoepgoed chocolademelk, mandarijntjes en een verdwaalde pepernoot.quote:
Ik kan mij niet herinneren dat er in de jaren '70 en '80 zo veel aandacht aan gegeven werd aan de vieringen van Sinterklaas buiten de eigen familie.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Met een varkenshoedje op kun je ook afgevoerd worden dus zeg dit niet te vroeg.quote:
[..]
Lijkt me toch moelijk om mensen te verbieden zich zwart te schminken.
Wat ik niet begrijp is, dat Netflix Nederland hier zo moeilijk over doet. De Nederlandse variant is toch niet te ontvangen in Amerika, Bijvoorbeeld alle Nederlandstalige films, staat toch niet op de Amerikaanse variant. En volgens mij heeft elke cultuur wel zijn eigenaardigheden, In China eten ze katten, Rusland is de homohaat enorm, Amerika heeft de communistenhaat/wapenlobby tot een hoogtepunt gebracht en ga zo maar door.quote:
[..]
Het ligt vooral in de VS gevoelig, en Netflix is een Amerikaans bedrijf. In landen zonder binnenlands slavernij- en apartheidsverleden is die Pavlovreactie minder sterk aanwezig.
Het punt is, denk ik, dat activisten kunnen zeggen dat Netflix zich schuldig maakt aan het promoten van blackface door die programma's in de catalogus op te nemen en dat dit negatief afstraalt op het moederbedrijf. Ik neem aan dat Netflix in Rusland ook geen anti-homofilms(?) aanbiedt.quote:
[..]
Wat ik niet begrijp is, dat Netflix Nederland hier zo moeilijk over doet. De Nederlandse variant is toch niet te ontvangen in Amerika, Bijvoorbeeld alle Nederlandstalige films, staat toch niet op de Amerikaanse variant. En volgens mij heeft elke cultuur wel zijn eigenaardigheden, In China eten ze katten, Rusland is de homohaat enorm, Amerika heeft de communistenhaat/wapenlobby tot een hoogtepunt gebracht en ga zo maar door.
Zelfde reden dat Amerikaanse fastfood ketens in het buitenland niet meer adverteren met plaatjes van een neger met kip en watermeloen. Het maakt niet uit of een dergelijke beeld in bijv. Australie geen enkele racistische geschiedenis heeft - Amerikanen zien het op het net en gaan los.quote:
[..]
Wat ik niet begrijp is, dat Netflix Nederland hier zo moeilijk over doet. De Nederlandse variant is toch niet te ontvangen in Amerika, Bijvoorbeeld alle Nederlandstalige films, staat toch niet op de Amerikaanse variant. En volgens mij heeft elke cultuur wel zijn eigenaardigheden, In China eten ze katten, Rusland is de homohaat enorm, Amerika heeft de communistenhaat/wapenlobby tot een hoogtepunt gebracht en ga zo maar door.
Tja, waarom zouden ze anders dat contract niet verlengd hebben? Het ligt redelijk voor de hand dat ze het inderdaad loslaten zonder er te veel woorden aan vuil te maken om controverse te vermijden.quote:
De speculaties van de Telegraaf worden nu dus maar als feit aangenomen?
Scholen en wijkgebouwen, je zegt het zelf al.quote:Op zondag 4 november 2018 10:26 schreef Copycat het volgende:
[..]
Ik wel, in de jaren 70. Op school uiteraard, maar ook in wijkgebouwen waar dan alle kleuters bij Sint op audiëntie mochten en een klein cadeau kregen van Piet. Met als snoepgoed chocolademelk, mandarijntjes en een verdwaalde pepernoot.
Dat noem ik niet echt 'publiek', dat is meer een lokale aangelegenheid waarbij de individuele winkeliers aan bijdragen, niet de landelijk bekende merken.
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
Ik noem het vooral niet in huiselijke kring.quote:
Scholen en wijkgebouwen, je zegt het zelf al.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Heb je Netflix?quote:
[..]
Tja, waarom zouden ze anders dat contract niet verlengd hebben? Het ligt redelijk voor de hand dat ze het inderdaad loslaten zonder er te veel woorden aan vuil te maken om controverse te vermijden.
Hun aanbod fluctueert enorm.
Het ene moment hebben ze alle Disneyfilms, vervolgens bijna geen.
Het ene moment hebben ze alles van Star Wars, vervolgens nog maar 1 film.
Zoek voor de grap eens naar de discussies op over wel/geen Frozen op Netflix, een steeds terugkerend fenomeen.
De zaken die je noemt liggen overigens allemaal aan Disney wat maar niet kan beslissen wat ze met hun eigen streamingdienst willen gaan doen en wat ze bij anderen willen laten. Marvel, Pixar, Starwars, 21st century Fox etc. zijn immers ook allemaal DIsneyproducten.quote:
[..]
Heb je Netflix?
Hun aanbod fluctueert enorm.
Het ene moment hebben ze alle Disneyfilms, vervolgens bijna geen.
Het ene moment hebben ze alles van Star Wars, vervolgens nog maar 1 film.
Zoek voor de grap eens naar de discussies op over wel/geen Frozen op Netflix, een steeds terugkerend fenomeen.
Dan vervang je de films die ik noemde door Twin Peaks, The Godfather, Nederlands cabaret en je ziet hetzelfde jojogedrag.quote:
[..]
De zaken die je noemt liggen overigens allemaal aan Disney wat maar niet kan beslissen wat ze met hun eigen streamingdienst willen gaan doen. Marvel, Pixar, Starwars etc. zijn immers ook allemaal DIsneyproducten.
Jawel hoor. Nationale intocht op tv, plaatselijke intocht, Sint op school en bij verenigingen en bejaardenhuizen, veel aandacht in etalages en hier en daar aanvullende openbare folklore als Sinterklaasjelopen of Klaasjagen.quote:
Ik kan mij niet herinneren dat er in de jaren '70 en '80 zo veel aandacht aan gegeven werd aan de vieringen van Sinterklaas buiten de eigen familie.
Ha, dat wist ik niet. Ik maak inderdaad geen gebruik van Netflix.quote:
[..]
Dan vervang je de films die ik noemde door Twin Peaks, The Godfather, Nederlands cabaret en je ziet hetzelfde jojogedrag.
Dat gebeurt helemaal niet. Dat sommige mensen dat roepen maakt het niet waar. Wat de kindjes vinden doet er al helemaal niet toe.quote:
[..]
"Sinterklaas zou geen reden moeten zijn om zwarte kindjes en volwassenen te pesten. Dat gebeurt nu al decennialang helaas wel maar lijkt simpel op te lossen door Piet minder op een neger te laten lijken. Kindjes blijken Piet vervolgens nog steeds leuk te vinden, dus iedereen blij"
Probeer het nog een keer.
Mooie deze.quote:
Wat de kindjes vinden doet er al helemaal niet toe.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Gevaarlijk onderwerp maar van mij mogen ze Jerry A wel een enkele vliegreis Ghana gevenquote:
[..]
Toen waren er ook niet zoveel "gasten" in Nederland en degene die er waren, waren dankbaar dat ze hier mochten zijn.
Nu heb ik het idee dat ze hun gastheren het liefst het land uit zouden trappen.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
"let it gooo, let it gooo"quote:
Zoek voor de grap eens naar de discussies op over wel/geen Frozen op Netflix, een steeds terugkerend fenomeen.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
de telegraaf weet dondersgoed wie hun producten consumeren, namelijk de zwarte piet pijperts, dan is dit toch een geweldige manier om te scoren bij je publiek. "kijk ons dan opkomen voor onze tradities" niggah pleasequote:
De speculaties van de Telegraaf worden nu dus maar als feit aangenomen?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Hilarisch!quote:
[..]
Wat de kindjes vinden doet er al helemaal niet toe.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Als het aan de kindjes lag, vrat je elke dag patat met kip en appelmoes, ging niemand naar school, gingen ze héél laat naar bed, werd er voortdurend snoep gegeten en zat heel je huis onder de Disney, dus wat is je punt?quote:
Dat gezegd is het natuurlijk wel apart dat Netflix omkomt van de Sinterklaasfilms, en dan op het moment dat Sinterklaas in de buurt komt ze ineens allemaal weg zijn. Ik kan me op zich wel voorstellen dat de distributeurs extra geld willen zien in deze maanden en dat Netflix daarvoor bedankt.quote:
[..]
Heb je Netflix?
Hun aanbod fluctueert enorm.
Het ene moment hebben ze alle Disneyfilms, vervolgens bijna geen.
Het ene moment hebben ze alles van Star Wars, vervolgens nog maar 1 film.
Zoek voor de grap eens naar de discussies op over wel/geen Frozen op Netflix, een steeds terugkerend fenomeen.
Dat Netflix geen blackface pieten wil zodra de wereld langzaam haar ogen weer op Nederland begint te richten vind ik echter wel waarschijnlijk. Alle mediaconglomeraten zijn al dertig jaar extreem voorzichtig voor dit soort beeldvorming, dat ze het überhaupt aanboden is al heel wat. Inmiddels is de Club van Sinterklaas ook (tergend langzaam) naar roetveegpieten over aan het gaan, dus we zullen zien of ze volgend jaar weer terug zijn.
Dat even terzijde dat de Telegraaf natuurlijk wel gewoon kut is, die kunnen het fout zijn maar niet afleren.
https://mobile.twitter.com/JoMaas/status/948215574089359361?s=19
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Net zoals de rest van de kranten....quote:
Dat even terzijde dat de Telegraaf natuurlijk wel gewoon kut is, die kunnen het fout zijn maar niet afleren.
https://mobile.twitter.com/JoMaas/status/948215574089359361?s=19
quote:De Telegraaf werd een verschijningsverbod van dertig jaar opgelegd, maar dat werd al in 1949 door de Raad van Beroep voor de Perszuivering opgeheven. De Raad oordeelde dus aanzienlijk milder dan de Commissie, die De Telegraaf tot enige zondebok had willen verklaren. De inhoud van de krant had volgens de beroepsinstantie “niet ongunstig afgestoken bij die van andere bladen”. Het was een relatief oordeel, dat niet zozeer de collaboratie van De Telegraaf nuanceerde als wel de andere kranten op Telegraaf-niveau bracht.
In België is racisme algemeen geaccepteerd en mainstream.quote:Op zondag 4 november 2018 11:39 schreef Mr.Ping het volgende:
Wel opmerkelijk dat Zwarte Piet in België geen probleem is.
1 + 1 = blauw
De argumenten zijn nu echt op begrijp ik?quote:
In België is racisme algemeen geaccepteerd en mainstream.
Als het aan de kinderen lag, was het alle dagen Sinterklaas. Maar dat kan Bruin niet trekken, dus dat gaat mooi niet door! We zijn wel goed, maar niet gek.quote:
[..]
Als het aan de kindjes lag, vrat je elke dag patat met kip en appelmoes, ging niemand naar school, gingen ze héél laat naar bed, werd er voortdurend snoep gegeten en zat heel je huis onder de Disney, dus wat is je punt?
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Los van de berichtgever en de speculaties is het opmerkelijk dat die zender niet begrijpt dat als je nu geen Sinterklaasfilms aanbiedt, je de hele Pakjesboot mist.quote:
[..]
Dat gezegd is het natuurlijk wel apart dat Netflix omkomt van de Sinterklaasfilms, en dan op het moment dat Sinterklaas in de buurt komt ze ineens allemaal weg zijn. Ik kan me op zich wel voorstellen dat de distributeurs extra geld willen zien in deze maanden en dat Netflix daarvoor bedankt.
Dat Netflix geen blackface pieten wil zodra de wereld langzaam haar ogen weer op Nederland begint te richten vind ik echter wel waarschijnlijk. Alle mediaconglomeraten zijn al dertig jaar extreem voorzichtig voor dit soort beeldvorming, dat ze het überhaupt aanboden is al heel wat. Inmiddels is de Club van Sinterklaas ook (tergend langzaam) naar roetveegpieten over aan het gaan, dus we zullen zien of ze volgend jaar weer terug zijn.
Dat even terzijde dat de Telegraaf natuurlijk wel gewoon kut is, die kunnen het fout zijn maar niet afleren.
https://mobile.twitter.com/JoMaas/status/948215574089359361?s=19
In Belgie krijgen ze geen podium.quote:
Wel opmerkelijk dat Zwarte Piet in België geen probleem is.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Reed Hastings:quote:
[..]
Los van de berichtgever en de speculaties is het opmerkelijk dat die zender niet begrijpt dat als je nu geen Sinterklaasfilms aanbiedt, je de hele Pakjesboot mist.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Op de publieke omroep (Ketnet), in Gent en Antwerpen zijn ook enkel roetpieten. Zelfde als hier dus. De mensen in de civilisatie die weten wat samenleven betekent, passen zich aan, de rest blijft navelstaren en klagen dat ze de wereld niet begrijpen.quote:
Wel opmerkelijk dat Zwarte Piet in België geen probleem is.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Nou hier was een grote optocht, en dan was er ook nog het feest van het werk van mijn vader. Randstedeling.quote:
[..]
Sinterklaasvieringen weer terug naar huiselijke kring. Niet het commerciële gedoe wat je 'buiten' tegenkomt.
Ik kan mij niet herinneren dat er in de jaren '70 en '80 zo veel aandacht aan gegeven werd aan de vieringen van Sinterklaas buiten de eigen familie.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Het lijkt mij toch dat de nieuwkomers zich moeten aanpassen!quote:
[..]
Op de publieke omroep (Ketnet), in Gent en Antwerpen zijn ook enkel roetpieten. Zelfde als hier dus. De mensen in de civilisatie die weten wat samenleven betekent, passen zich aan, de rest blijft navelstaren en klagen dat ze de wereld niet begrijpen.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Waarom moeten negers dan weer het werk doen?quote:Op zondag 4 november 2018 13:31 schreef OllieA het volgende:
[..]
Als het aan de kinderen lag, was het alle dagen Sinterklaas. Maar dat kan Bruin niet trekken, dus dat gaat mooi niet door! We zijn wel goed, maar niet gek.
Same here.. alleen dan in de jaren '80. Eigenlijk net als nu volgens mij nog?quote:
[..]
Ik wel, in de jaren 70. Op school uiteraard, maar ook in wijkgebouwen waar dan alle kleuters bij Sint op audiëntie mochten en een klein cadeau kregen van Piet. Met als snoepgoed chocolademelk, mandarijntjes en een verdwaalde pepernoot.
Sinterklaas kwam langs in de gemeentebieb, bij de kinderboerderij, in het winkelcentrum. Met zwartepiet uiteraard en ieder kind dat aanwezig was kreeg een handje strooigoed of mandarijntjes inderdaad. En ongetwijfeld gesponsord door de lokale winkeliers, waarvan een deel onderdeel uitmaken van landelijjke ketens. Ik noem bijv. de Albert Heijn.
[ Bericht 4% gewijzigd door Kamelenteen op 04-11-2018 14:54:34 ]
Bij ons was en is de hele openbare Sinterklaasviering, inclusief de intocht, in handen van de winkeliersvereniging. Dat zijn hier dus ook de mensen die de kleur van de Pieten bepalen.quote:
[..]
Same here.. alleen dan in de jaren '80. Eigenlijk net als nu volgens mij nog?
Sinterklaas kwam langs in de gemeentebieb, bij de kinderboerderij, in het winkelcentrum. Met zwartepiet uiteraard en ieder kind dat aanwezig was kreeg een handje strooigoed of mandarijntjes inderdaad. En ongetwijfeld gesponsord door de lokale winkeliers, waarvan een deel onderdeel uitmaken van landelijjke ketens. Ik noem bijv. de Albert Heijn.
Dat is elders meen ik niet anders.
Klopt. Er zijn in deze reeks al voorbeelden voorbij gekomen van winkeliersverenigingen die niet meer samenwerken met de gemeente omdat die geen zwarte pieten meer wilden. In Rotterdam willen sommige politieke partijen nog verder gaan en iedere intocht/optocht met zwarte pieten verbieden.quote:
[..]
Bij ons was en is de hele openbare Sinterklaasviering, inclusief de intocht, in handen van de winkeliersvereniging. Dat zijn hier dus ook de mensen die de kleur van de Pieten bepalen.
Dat is elders meen ik niet anders.
Gelukkig bepalen burgers en ondernemers zelf wel wat voor soort pieten ze gebruiken en het fenomeen van intochten zonder zwarte pieten blijft dan ook beperkt tot gemeentes en organisaties zoals de NTR
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik vraag me af of heel deze discussie zo voordelig is voor de zwarte medemens.
Dat zwarte kinderen op school vaak gepest worden met Zwarte Piet geloof ik niet, zeker gezien er steeds minder blanke kinderen in de klassen zitten.
De kloof tussen blank en zwart is er de laatste jaren alleen maar groter door geworden. De blanke Nederlander is het gezeik van deze mensen zat. Bij een sollicitatie zal een bedrijf eerder kiezen voor iemand met dezelfde roots dan iemand uit een andere cultuur om dit soort discussies op de werkvloer te voorkomen.
Ze schieten hiermee in hun eigen voet!
Dat zwarte kinderen op school vaak gepest worden met Zwarte Piet geloof ik niet, zeker gezien er steeds minder blanke kinderen in de klassen zitten.
De kloof tussen blank en zwart is er de laatste jaren alleen maar groter door geworden. De blanke Nederlander is het gezeik van deze mensen zat. Bij een sollicitatie zal een bedrijf eerder kiezen voor iemand met dezelfde roots dan iemand uit een andere cultuur om dit soort discussies op de werkvloer te voorkomen.
Ze schieten hiermee in hun eigen voet!
Dat lijkt me ook.quote:
Ik vraag me af of heel deze discussie zo voordelig is voor de zwarte medemens.
Dat zwarte kinderen op school vaak gepest worden met Zwarte Piet geloof ik niet, zeker gezien er steeds minder blanke kinderen in de klassen zitten.
De kloof tussen blank en zwart is er de laatste jaren alleen maar groter door geworden. De blanke Nederlander is het gezeik van deze mensen zat. Bij een sollicitatie zal een bedrijf eerder kiezen voor iemand met dezelfde roots dan iemand uit een andere cultuur om dit soort discussies op de werkvloer te voorkomen.
Ze schieten hiermee in hun eigen voet!
Een klein clubje snelgekwetste janknegers zet een hele grote groep Nederlanders met een kleurtje nu -naar mijn idee- weg als tweederangs 'o, wat ben ik toch zielig met mn kleurtje!'-burger uitsluitend vanwege dr overpigment en afkomst. Ik zou hier als ik een kleurtje had niet blij mee zijn, denk ik.
Stel dat over 20 jaar er geen enkele Piet meer zwart is, krijg je dan het probleem dat donkere mensen niet voor Piet mogen spelen?
Discriminatie, uitsluiting.
God verhoede het, overigens.
Discriminatie, uitsluiting.
God verhoede het, overigens.
Daarom is Nederland ook zo nadrukkelijk het doelwit. Nou gaat het op zich ook al meer dan 10 jaar niet de goede kant op in Nederland, dus is het lastig om er trots op te zijn. Maar Nederland is nog steeds het meest progressieve antiracistische land en dat mag niet. Blanken kunnen niet zomaar uit zichzelf normaal tegen zwarten doen, het moet en zal zo zijn dat zwarten overal onderdrukt worden. Ze kunnen ook niet zelf rijk worden, daar moet uitbuiting aan ten grondslag liggen.quote:
[..]
In België is racisme algemeen geaccepteerd en mainstream.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
https://www.nhnieuws.nl/n(...)trole-en-geen-auto-s
600 agenten, dank je, koekoek! Vast Zwarte Pieten-agenten met geladen pistolen onder die 600.
De lol van het feest is er allang vanaf. Ik zie Zwarte Piet graag behouden blijven. De argumenten van de anti-Pieters zijn naar mijn mening gezocht en onjuist. Er worden verbanden gelegd die niet kloppen. De clubs en mensen onder de anti-Pieters zijn in mijn beleving nagenoeg zonder uitzondering klaplopers die doen alsof ze een open discussie willen maar uit zijn op iets heel anders.
Wat is er ooit gebeurt met het idee van als het je niet bevalt, dan zet je de tv maar uit, loop je een blokje om, of sluit je je ogen maar even? Gekwetstheid is blijkbaar een nieuw synoniem voor tolerantie.
600 agenten, dank je, koekoek! Vast Zwarte Pieten-agenten met geladen pistolen onder die 600.
De lol van het feest is er allang vanaf. Ik zie Zwarte Piet graag behouden blijven. De argumenten van de anti-Pieters zijn naar mijn mening gezocht en onjuist. Er worden verbanden gelegd die niet kloppen. De clubs en mensen onder de anti-Pieters zijn in mijn beleving nagenoeg zonder uitzondering klaplopers die doen alsof ze een open discussie willen maar uit zijn op iets heel anders.
Wat is er ooit gebeurt met het idee van als het je niet bevalt, dan zet je de tv maar uit, loop je een blokje om, of sluit je je ogen maar even? Gekwetstheid is blijkbaar een nieuw synoniem voor tolerantie.
quote:
https://www.nhnieuws.nl/n(...)trole-en-geen-auto-s
600 agenten, dank je, koekoek! Vast Zwarte Pieten-agenten met geladen pistolen onder die 600.
De lol van het feest is er allang vanaf. Ik zie Zwarte Piet graag behouden blijven. De argumenten van de anti-Pieters zijn naar mijn mening gezocht en onjuist. Er worden verbanden gelegd die niet kloppen. De clubs en mensen onder de anti-Pieters zijn in mijn beleving nagenoeg zonder uitzondering klaplopers die doen alsof ze een open discussie willen maar uit zijn op iets heel anders.
Wat is er ooit gebeurt met het idee van als het je niet bevalt, dan zet je de tv maar uit, loop je een blokje om, of sluit je je ogen maar even? Gekwetstheid is blijkbaar een nieuw synoniem voor intolerantie.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ik ben het met je eens.quote:
https://www.nhnieuws.nl/n(...)trole-en-geen-auto-s
600 agenten, dank je, koekoek! Vast Zwarte Pieten-agenten met geladen pistolen onder die 600.
De lol van het feest is er allang vanaf. Ik zie Zwarte Piet graag behouden blijven. De argumenten van de anti-Pieters zijn naar mijn mening gezocht en onjuist. Er worden verbanden gelegd die niet kloppen. De clubs en mensen onder de anti-Pieters zijn in mijn beleving nagenoeg zonder uitzondering klaplopers die doen alsof ze een open discussie willen maar uit zijn op iets heel anders.
Wat is er ooit gebeurt met het idee van als het je niet bevalt, dan zet je de tv maar uit, loop je een blokje om, of sluit je je ogen maar even? Gekwetstheid is blijkbaar een nieuw synoniem voor tolerantie.
Maar we proberen al 140+ draadjes de rest ervan te overtuigen. En dat lukt niet echt goed.
Net alsof je met orthodoxe gelovigen praat.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
In belgie is het helemaal geen discussie.quote:
[..]
Op de publieke omroep (Ketnet), in Gent en Antwerpen zijn ook enkel roetpieten. Zelfde als hier dus. De mensen in de civilisatie die weten wat samenleven betekent, passen zich aan, de rest blijft navelstaren en klagen dat ze de wereld niet begrijpen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Zeg je hier dat samenleven één kant opgaat? Waarom passen de anti-Pieters zich niet aan, d.w.z. waarom leggen ze zich niet neer bij het overweldigende deel van het land dat wel een Zwarte Piet wil?quote:
[..]
Op de publieke omroep (Ketnet), in Gent en Antwerpen zijn ook enkel roetpieten. Zelfde als hier dus. De mensen in de civilisatie die weten wat samenleven betekent, passen zich aan, de rest blijft navelstaren en klagen dat ze de wereld niet begrijpen.
Hahahahahahahaquote:
[..]
Dat Netflix geen blackface pieten wil zodra de wereld langzaam haar ogen weer op Nederland begint te richten vind ik echter wel waarschijnlijk.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Progressieve tegenstanders van een conservatief katholiek feest met orthodoxe gelovigen vergelijken.quote:
[..]
Ik ben het met je eens.
Maar we proberen al 140+ draadjes de rest ervan te overtuigen. En dat lukt niet echt goed.
Net alsof je met orthodoxe gelovigen praat.
1 + 1 = blauw
Je loopt een paar jaar achter:quote:
Stel dat over 20 jaar er geen enkele Piet meer zwart is, krijg je dan het probleem dat donkere mensen niet voor Piet mogen spelen?
Discriminatie, uitsluiting.
God verhoede het, overigens.
https://www.metronieuws.n(...)etveegpiet-te-spelen
Hoe kunnen de anti pieten zich aanpassen precies? Is er iets gemakkelijks dat ze kunnen doen waardoor het probleem weggaat? De status quo is geen aanpassing wanneer deze kwetsend blijft.quote:
Zeg je hier dat samenleven één kant opgaat? Waarom passen de anti-Pieters zich niet aan, d.w.z. waarom leggen ze zich niet neer bij het overweldigende deel van het land dat wel een Zwarte Piet wil?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Je kunt ook jezelf aanpassen: tv uit, ogen en gordijnen dicht, blokje omlopen, niet anderen je gekwetstheid op gaan dringen.quote:
[..]
Hoe kunnen de anti pieten zich aanpassen precies? Is er iets gemakkelijks dat ze kunnen doen waardoor het probleem weggaat? De status quo is geen aanpassing wanneer deze kwetsend blijft.
Progressief is een lege term geworden. Wat is er progressief aan verbieden?quote:Op zondag 4 november 2018 19:36 schreef Kamina het volgende:
[..]
Progressieve tegenstanders van een conservatief katholiek feest met orthodoxe gelovigen vergelijken.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Zou je denken , he. Maar is niet zo. Hier niet. Wel in hun land van herkomst. En dat houdt niet op, niet vanzelf.......quote:
[..]
Het lijkt mij toch dat de nieuwkomers zich moeten aanpassen!
BARUJ SHEM KEVOD MALJUTO LE´OLAM VA´ED
Zich niet gekwetst voelen. Vrij simpel.quote:
[..]
Hoe kunnen de anti pieten zich aanpassen precies? Is er iets gemakkelijks dat ze kunnen doen waardoor het probleem weggaat? De status quo is geen aanpassing wanneer deze kwetsend blijft.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ah, de ogen dicht en negeren aanpassing. En dat geldt standaard voor minderheden?quote:
Je kunt ook jezelf aanpassen: tv uit, ogen en gordijnen dicht, blokje omlopen, niet anderen je gekwetstheid op gaan dringen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Nee hoor, PVV'ertjes kunnen ook gewoon de andere kant op kijken als een vrouw met hoofddoek over straat loopt. Leuk he, tolerantie!quote:
[..]
Ah, de ogen dicht en negeren aanpassing. En dat geldt standaard voor minderheden?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Wel als die minderheden van toeten noch blazen weten of achterliggende financiële motieven hebben. Het hele idee van tolerantie valt of staat bij elkaar wat gunnen, zo niet, dan zou het wel anders heten.quote:
[..]
Ah, de ogen dicht en negeren aanpassing. En dat geldt standaard voor minderheden?
Verder vind ik het fijn dat de racisten zich weer aangemoedigd voelen om terug te komen en generieke vreemdelingenhaat te spuien. Hoe zou dat toch komen? Vast door de anti-pieters.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Waar heb je het over?quote:
Verder vind ik het fijn dat de racisten zich weer aangemoedigd voelen om terug te komen en generieke vreemdelingenhaat te spuien. Hoe zou dat toch komen? Vast door de anti-pieters.
Ooh alle minderheden zijn dom of hebben achterliggende financiële motieven. Is dat het? Wrijven ze in hun handen als ze zwarte piet is racisme zeggen?quote:
[..]
Wel als die minderheden van toeten noch blazen weten of achterliggende financiële motieven hebben. Het hele idee van tolerantie valt of staat bij elkaar wat gunnen, zo niet, dan zou het wel anders heten.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik dacht dat je minderheden in z'n algemeenheid bedoelde. Ik wist niet dat je het over etnische minderheden had.quote:
[..]
Ooh alle minderheden zijn dom of hebben achterliggende financiële motieven. Is dat het? Wrijven ze in hun handen als ze zwarte piet is racisme zeggen?
Maar wat jij zegt klopt niet. Ik heb het niet over alle mensen met een kleurtje. Ik heb het over de anti-Pieters, die aantoonbare dwarsverbanden hebben met groepen of mensen die uit zijn op blank schuldgeld vanwege de slavernij.
Het woord dom heb ik niet gebruikt. Ik heb wel gezegd dat de argumenten die de anti-Pieters gebruiken onjuist zijn omdat er verbanden gelegd worden die er niet zijn.
Volgens mij heb je mijn eerdere posts niet begrepen.
Je gekwetst voelen is een keuze.quote:
[..]
Hoe kunnen de anti pieten zich aanpassen precies? Is er iets gemakkelijks dat ze kunnen doen waardoor het probleem weggaat? De status quo is geen aanpassing wanneer deze kwetsend blijft.
De mensen die zwarte piet willen veranderen zijn inmiddels zo'n 30% van de samenleving, waarbij het onder jongeren de helft begint te bereiken (en nadat de NTR de roetpiet helemaal door heeft gevoerd en andere steden zoals Leiden en Arnhem dit jaar ook volgen, zal dat helemaal in stroomversnelling raken), dus het wegzetten van de anti-pieters als geldbelust lijkt me een redelijke wensdroom.quote:
[..]
Ik dacht dat je minderheden in z'n algemeenheid bedoelde. Ik wist niet dat je het over etnische minderheden had.
Maar wat jij zegt klopt niet. Ik heb het niet over alle mensen met een kleurtje. Ik heb het over de anti-Pieters, die aantoonbare dwarsverbanden hebben met groepen of mensen die uit zijn op blank schuldgeld vanwege de slavernij.
Het woord dom heb ik niet gebruikt. Ik heb wel gezegd dat de argumenten die de anti-Pieters gebruiken onjuist zijn omdat er verbanden gelegd worden die er niet zijn.
Volgens mij heb je mijn eerdere posts niet begrepen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Nee, die willen dat ansich niet maar gaan daar uit solidariteit met het anti-kamp in mee. Slechts 12% ziet iets racistisch in zwarte piet. En dat is waar het om draait, het vermeende racisme.quote:
De mensen die zwarte piet willen veranderen zijn inmiddels zo'n 24-30% van de samenleving,
Het ligt op 21% in 2016: https://www.nrc.nl/nieuws(...)iet-5100360-a1529881quote:
[..]
De mensen die zwarte piet willen veranderen zijn inmiddels zo'n 30% van de samenleving, waarbij het onder jongeren de helft begint te bereiken (en nadat de NTR de roetpiet helemaal door heeft gevoerd en andere steden zoals Leiden en Arnhem dit jaar ook volgen, zal dat helemaal in stroomversnelling raken), dus het wegzetten van de anti-pieters als geldbelust lijkt me een redelijke wensdroom.
Ik ben benieuwd of zoveel mensen echt voor verandering van Zwarte Piet zijn, of dat ze het tolereren omdat het ze niet veel uitmaakt.
Wat een onzin. Zwarte piet word juist populairder en men wil juist meer en meer vasthouden aan zwarte piet. Er zijn meer intochten waar ze zwarte pieten gebruiken dan 3 of 4 jaar geleden.quote:
[..]
De mensen die zwarte piet willen veranderen zijn inmiddels zo'n 30% van de samenleving, waarbij het onder jongeren de helft begint te bereiken (en nadat de NTR de roetpiet helemaal door heeft gevoerd en andere steden zoals Leiden en Arnhem dit jaar ook volgen, zal dat helemaal in stroomversnelling raken), dus het wegzetten van de anti-pieters als geldbelust lijkt me een redelijke wensdroom.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dat is toch wel zo ongeveer de betekenis van "zich aanpassen"? Zich neerleggen bij de status quo, ook al ziet men het liever anders?quote:
[..]
Hoe kunnen de anti pieten zich aanpassen precies? Is er iets gemakkelijks dat ze kunnen doen waardoor het probleem weggaat? De status quo is geen aanpassing wanneer deze kwetsend blijft.
5% in 2013quote:
[..]
Het ligt op 21% in 2016: https://www.nrc.nl/nieuws(...)iet-5100360-a1529881
Ik ben benieuwd of zoveel mensen echt voor verandering van Zwarte Piet zijn, of dat ze het tolereren omdat het ze niet veel uitmaakt.
12% in 2014
17% in 2015
21% in 2016
26% in 2017
Wedje leggen voor 2018?
Zijn dat de cijfers van mislukte argumenten en een debat wat over is?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Het zijn de cijfers van een menigte die zich laat misleiden.quote:
[..]
5% in 2013
12% in 2014
17% in 2015
21% in 2016
26% in 2017
Wedje leggen voor 2018?
Zijn dat de cijfers van mislukte argumenten en een debat wat over is?
Nee hoor. 4 jaar geleden was Amsterdam de enige zonder zwarte pieten. Nu zijn daar in ieder geval Rotterdam, Utrecht, Arnhem, Leiden bijgekomen. Transities waren al ingezet in Den Haag, Emmen, Maastricht, Amersfoort. Met de NTR zullen ongetwijfeld volgend jaar nog meer gemeentes mee willen doen met het nieuwe standaardbeeld van Piet.quote:
[..]
Wat een onzin. Zwarte piet word juist populairder en men wil juist meer en meer vasthouden aan zwarte piet. Er zijn meer intochten waar ze zwarte pieten gebruiken dan 3 of 4 jaar geleden.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Het draagvlak voor verandering was volgens de peiling van EenVandaag in 2017 toegenomen naar 26% (plus een categorie "weet niet"), maar dat was inclusief mensen die bijvoorbeeld bereid zouden zijn kleine elementen als de rode lippen of de gouden oorringen af te schaffen. Dat zijn dus niet noodzakelijk allemaal fans van de roetpiet. De onherkenbaarheid van de persoon in kwestie werd ook een belangrijk criterium gevonden.quote:
[..]
Het ligt op 21% in 2016: https://www.nrc.nl/nieuws(...)iet-5100360-a1529881
Ik ben benieuwd of zoveel mensen echt voor verandering van Zwarte Piet zijn, of dat ze het tolereren omdat het ze niet veel uitmaakt.
Neuh, van mensen die begrijpen dat er niets essentieels verandert met een andere kleur.quote:
[..]
Het zijn de cijfers van een menigte die zich laat misleiden.
Het figuurtje heet Zwarte Piet.quote:
[..]
Neuh, van mensen die begrijpen dat er niets essentieels verandert met een andere kleur.
Dat wil een duidelijke meerderheid nog steeds niet. Ik mis opsplitsingen in voorstanders van verandering en meelopers. Ik vertrouw journalisten niet met dit soort data.quote:
[..]
Dan noemen we hem anders. Zo ingewikkeld is het allemaal niet.
Dit hele circus is populisme, maar heet niet zo omdat de mensen die erachter staan anderen graag populist noemen.
Nog niet inderdaad.quote:
[..]
Dat wil een duidelijke meerderheid nog steeds niet.
In Utrecht, Rotterdam en Arnhem heb je gewoon zwarte pieten. Daarnaast heb je ook andere pieten in deze steden. Je loopt wederom de waarheid te verdraaien. Bovendien is bij alle plaatsen veel ophef om het gebruik van de andere pieten en word er bijvoorbeeld in Rotterdam op hetzelfde moment een alternatieve intocht gehouden met alleen zwarte piet.quote:
[..]
Nee hoor. 4 jaar geleden was Amsterdam de enige zonder zwarte pieten. Nu zijn daar in ieder geval Rotterdam, Utrecht, Arnhem, Leiden bijgekomen. Transities waren al ingezet in Den Haag, Emmen, Maastricht, Amersfoort. Met de NTR zullen ongetwijfeld volgend jaar nog meer gemeentes mee willen doen met het nieuwe standaardbeeld van Piet.
Het is echt totaal niet iets waar iedereen blij mee is.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Eh nee in Utrecht zeker niet. In Arnhem gaat het dit jaar veranderen. Je hebt gelijk dat Rotterdam misschien nog niet helemaal over is. Op termijn wel:quote:
[..]
In Utrecht, Rotterdam en Arnhem heb je gewoon zwarte pieten. Daarnaast heb je ook andere pieten in deze steden. Je loopt wederom de waarheid te verdraaien. Bovendien is bij alle plaatsen veel ophef om het gebruik van de andere pieten en word er bijvoorbeeld in Rotterdam op hetzelfde moment een alternatieve intocht gehouden met alleen zwarte piet.
Het is echt totaal niet iets waar iedereen blij mee is.
https://www.metronieuws.n(...)warte-piet-overboord
Daarentegen is Den Haag wel al helemaal over:
Edit: kan niet lezen, Den Haag is in transitie maar gaat over naar volledig roet.
https://www.ad.nl/den-haa(...)n-den-haag~a2544235/
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Duik eens wat dieper in het onderzoek.quote:
[..]
5% in 2013
12% in 2014
17% in 2015
21% in 2016
26% in 2017
Wedje leggen voor 2018?
Zijn dat de cijfers van mislukte argumenten en een debat wat over is?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |