Lawaaidemonstratie op de Dam, omdat slachtoffers tijdens de politionele acties niet worden herdacht.quote:Oproep voor lawaaidemonstratie tijdens dodenherdenking
Op Facebook is een protest aangekondigd waarbij de demonstranten lawaai willen maken tijdens de Nationale Dodenherdenking op de Dam.
'Kom ook demonstreren tegen racistische 4 mei viering', is te lezen op de pagina. De organisator van het 'event' is Geen 4 Mei Voor Mij, een comité dat al jaren klaagt over de dodenherdenking. Op 4 mei worden niet alleen de slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog herdacht, maar ook militairen die sindsdien omkwamen. Dus ook de soldaten die deelnamen aan de politionele acties in Indonesië.
Geen 4 Mei Voor Mij wil juist aandacht voor de slachtoffers in Indonesië. 'Nederland herdenkt echter wél de daders maar dus niet de slachtoffers van deze racistische volkerenmoorden.' Ook vindt de groep het raar dat de Indonesische slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog niet herdacht worden. 'Omdat wij dit soort hypocrisie zat zijn en een signaal aan de racisten die ons land regeren willen afgeven, hebben wij daartoe besloten om op 4 mei om 20.00 een (lawaai) manifestatie te organiseren.'
Racisten
Op de Facebookpagina geven tien mensen aan deel te zullen nemen aan de actie en zijn er nog enkele tientallen 'geïnteresseerd'. Er is ook kritiek. Iemand schrijft dat een dergelijke actie alleen maar negatief uitpakt voor de activisten en de steun voor rechtse politici versterkt. 'Ah, oké. Dus we moeten onze agenda's laten bepalen door wat racisten vinden?', reageert Geen 4 Mei Voor Mij op deze kritiek.
.Vraag me af of dit een periode gaat inluiden met ieder jaar veel gedoe rondom de dodenherdenking.
.Reactie Van Aartsen:
https://www.telegraaf.nl/(...)monstratie-strafbaarquote:Van Aartsen: ’lawaaidemonstratie’ strafbaar
Waarnemend burgemeester Van Aartsen van Amsterdam zegt dat ’alle noodzakelijke maatregelen’ worden genomen om de ’lawaaidemonstratie’ op de Dam tijdens de Nationale Dodenherdenking geen doorgang te laten vinden. Als dat toch gebeurt, zal worden opgetreden.
Volgens Van Aartsen is de herdenking op 4 mei een ’heilig moment’. „Het is heel duidelijk dat deze groep één doel heeft, het verstoren van de 4 mei bijeenkomst. Dat heeft niets te maken met demonstreren. Het effectueren is strafbaar”, aldus Van Aartsen.
Gisteren werd op Facebook door de groep ’Geen 4 Mei voor Mij’ aangekondigd de twee minuten stilte te doorbreken met geroep om een signaal af te geven aan „de racisten die ons land regeren.” Volgens Van Aartsen wordt getracht in contact te komen met de beweging. Er is nog geen kennisgeving bij de gemeente gedaan voor een demonstratie.
Reactie daarop van de actiegroep:
https://www.nu.nl/4-en-5-(...)dodenherdenking.htmlquote:Rechtbank beslist over lawaaiprotest tijdens Nationale Dodenherdenking
De activisten die de twee minuten stilte tijdens de Nationale Herdenking vrijdag met een lawaaidemonstratie willen verstoren, hebben een rechtszaak aangespannen om dat mogelijk te maken.
De rechtbank in Amsterdam bevestigt dat de zaak van actiegroep #Geen4MeiVoorMij donderdagmiddag dient. De groep eist dat het verbod dat de Amsterdamse waarnemend burgemeester Jozias van Aartsen heeft afgekondigd tegen de betoging van tafel gaat.
Van Aartsen legde vorige week uit dat hij de Nationale Dodenherdenking op 4 mei als ''een heilig moment'' beschouwt. ''Dat verstoren is onacceptabel en respectloos en bovendien strafbaar", zei hij.
Het Nationaal Comité 4 en 5 Mei deelt die mening en wil niet in gesprek met de initiatiefnemer van de aangekondigde demonstratie. ''Met zijn oproep de herdenking te verstoren, plaatst deze persoon zich buiten het maatschappelijk debat'', zegt het comité dinsdag in een verklaring. ''De oproep tot een lawaaidemo is respectloos.''
De actievoerders vinden dat de huidige herdenking ''racistisch" is en alleen stilstaat bij ''de 22.000 witte slachtoffers" tijdens de Tweede Wereldoorlog en niet ''de vier miljoen doden door oorlogsgeweld in Nederlands-Indië".
Verzoek
Na een gesprek met de gemeente Amsterdam die het protest heeft verboden, wilde de initiatiefnemer in gesprek met het Nationaal Comité 4 en 5 mei, dat de Nationale Dodenherdenking organiseert. Het comité weigerde op het verzoek in te gaan.
''Maandag was er in de Balie een debat over wie we herdenken, en waarom aan de hand van het boek De stilte en de storm van Ilse Raaijmakers over de geschiedenis van de herdenkingsdagen in Nederland. Iedereen die een bijdrage wil leveren aan het debat was daar van harte welkom.''
Het comité benadrukte dinsdag dat er het hele jaar door nauw contact is ''met tal van groepen van nabestaanden en belangenorganisaties, ook met groepen uit de voormalig Nederlands-Indische en Indonesische gemeenschappen''.
Debat in de Balie:
Ah, zal Balie ding later even bekijken btw, thanks.quote:Op dinsdag 1 mei 2018 19:57 schreef spijkerbroek het volgende:
Originele OP:
[..]
Lawaaidemonstratie op de Dam, omdat slachtoffers tijdens de politionele acties niet worden herdacht.
Vraag me af of dit een periode gaat inluiden met ieder jaar veel gedoe rondom de dodenherdenking.
Reactie Van Aartsen:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)monstratie-strafbaar
Reactie daarop van de actiegroep:
[..]
https://www.nu.nl/4-en-5-(...)dodenherdenking.html
Debat in de Balie:
np.quote:
[..]
Ah, zal Balie ding later even bekijken btw, thanks.
Had 'm ook al in het vorige topic gepost en het leek me handig het even in de OP te zetten.
Ja, klopt, maar drong niet tot me door, thanks anyway.quote:
[..]
np.
Had 'm ook al in het vorige topic gepost en het leek me handig het even in de OP te zetten.
.:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/9bed619c-4d64-11e8-bdc7-1b1ac632205a.jpg)
bronquote:Rogier Meijerink stapt naar de rechter
Brein lawaaidemonstratie 4 mei is veroordeelde kraker
AMSTERDAM - Geen 4 mei voor mij, dat een ’lawaaiactie’ tijdens de Dodenherdenking in Amsterdam wil houden tijdens de twee minuten stilte, blijkt het werk te zijn van de Utrechtse veroordeelde kraker Rogier Meijerink, die zich nu opwerpt als ’lawaaidemonstrant’.
Initiatiefnemer Meijerink werd in 2013 door de politierechter in Utrecht veroordeeld tot zes weken cel. Volgens het OM was hij het brein achter de krakersrellen rond de Ubica-panden in hartje Utrecht, waarbij het stadhuis in Utrecht en agenten met verfbommen werden bekogeld. Ook werd in de binnenstad brand gesticht. Uiteindelijk werd met behulp van de ME het pand ontruimd.
De schade die Meijerink en kompanen toebrachten, werd door door de rechtbank uiteindelijk vastgesteld op zo’n 60.000 euro. Zelf noemde hij het proces ’een politiek theatershowtje’ in het NCRV-programma De Rechtbank.
Initiatiefnemer Meijerink werd in 2013 door de politierechter in Utrecht veroordeeld tot zes weken cel. Volgens het OM was hij het brein achter de krakersrellen rond de Ubica-panden in hartje Utrecht, waarbij het stadhuis in Utrecht en agenten met verfbommen werden bekogeld. Ook werd in de binnenstad brand gesticht. Uiteindelijk werd met behulp van de ME het pand ontruimd.
De schade die Meijerink en kompanen toebrachten, werd door door de rechtbank uiteindelijk vastgesteld op zo’n 60.000 euro. Zelf noemde hij het proces ’een politiek theatershowtje’ in het NCRV-programma De Rechtbank.
Boete criminele krakers verlaagd
Rechtszaak
Nu waarnemend burgemeester Jozias van Aartsen van Amsterdam de ’lawaaidemo’ heeft verboden, stapt Meijerink naar de rechter. De zaak dient donderdag, zo meldt ’Geen 4 mei voor mij’ op Facebook. De groep eist dat het verbod tegen de betoging op de Dam van tafel gaat.
Eerder heeft Van Aartsen al aangegeven dat hij alle mogelijke middelen zal inzetten om de protestactie van Meijerink te verbieden. Van Aartsen vindt dat het geluid maken tijdens de twee minuten stilte niets van doen heeft met een demonstratie en betitelt het als ordeverstoring. „Het is heel duidelijk dat deze groep één doel heeft, het verstoren van de 4 mei bijeenkomst. Dat heeft niets te maken met demonstreren. Het effectueren is strafbaar”, aldus Van Aartsen.
Het Nationaal Comité 4 en 5 Mei deelt zijn boosheid. De organisatie achter de herdenking vindt dat de initiatiefnemer zich „buiten het maatschappelijk debat” heeft geplaatst en wil daarom niet met hem in gesprek gaan.
Mooi, flink straffen die respectloze zwijnen.quote:
Benieuwd wel.quote:
Lijkt mij dat het argument dat 4 mei sacraal is geen juridische grond is.
Maar argument verstoring van de openbare orde is wel juridisch gegrond.
Denk wel dat de rechter de eis afwijst, maar de grond zal wrs dus zijn verstoring van de openbare orde, schat ik in.
Geen vrijheid van meningsuiting dan als verweer?
Jawel, maar dus niet daar op dat moment. Dus zelfde als ZP, met dan ook nog de bepaling dusdanig ver dat de openbare orde daar niet verstoord wordt? Dus straal van 2 km van Dam en of Waalsdorpervlakte c.q. een andere plaats waar de herdenking wordt gehouden?
[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 01-05-2018 20:31:27 ]
Men bedoelt de Nederlandse oorlogsslachtoffers te zuid--oost Azie.quote:
Het is maar hoe je rekent en dit zijn de schattingen van omgekomen in de jappenkampen.
Soldaten in het begin van die oorlog ( begin 1942) zijn niet meegeteld.
Ook niet geteld zijn zij die niet in de jappenkampen waren maar omkwamen door oorlogsgeweld, ondervoeding, onvoldoende medische behandeling in WO II of kort daarna.
Volgens mij moet je die schatting verhogen.
Het racistisch elementje is hier dat alle 22.000 doden 'wit' worden genoemd.
Dat is niet waar... mijn opa was blank en de andere opa was bruin. Beiden dood in een jappenkamp.
En die laatste opa had vermoedelijk niet de Nederlands nationaliteit en ik denk toch aan hem op 4 mei. Dat kun je herdenken noemen
Die periode is allang ingeluid joh. Begon al voor 2008 toch met oproepen om duitsers te gaan herdenken en daarna kwam er vanuit links (de pvda) het fabeltje dat er marokkaanse soldaten waren omgekomen in zeeland tijdens w2quote:Lawaaidemonstratie op de Dam, omdat slachtoffers tijdens de politionele acties niet worden herdacht.
Vraag me af of dit een periode gaat inluiden met ieder jaar veel gedoe rondom de dodenherdenking.
En daarna stelde links in alle media de vraag hoe moslims 4 en 5 mei zouden ervaren en kwam er meer en meer aandacht
Daarna (wellicht daarvoor al) zagen we soort black panters die oproepen "voor mij geen 4 mei" op sociaal media
Houdt vast aan je tradities. Hongaren herdenken generatie op generatie (doormiddel van klokken luiden en op tv) de overwinning op de ottomanen
Ik zie al dat hongaren gaan zeggen "ja ja maar turken hebben ook geleden hoor, en de slavernij dan, en syrie vluchtelingen dan, daar moeten we ook stil bij staan dan"
[ Bericht 4% gewijzigd door Szikha2 op 01-05-2018 20:40:10 ]
Die politionele acties duurden maar 5 weken... voor, tussen en erna vielen de meeste Indonesische slachtoffers.quote:
Originele OP:
Lawaaidemonstratie op de Dam, omdat slachtoffers tijdens de politionele acties niet worden herdacht.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 01-05-2018 20:44:05 ]
En dat is natuurlijk volkomen legitiem ook en wat niet onderbroken hoeft of dient te worden door een lawaai-demonstratie imho.quote:
[..]
Men bedoelt de Nederlandse oorlogsslachtoffers te zuid--oost Azie.
Het is maar hoe je rekent en dit zijn de schattingen van omgekomen in de jappenkampen.
Soldaten in het begin van die oorlog ( begin 1942) zijn niet meegeteld.
Ook niet geteld zijn zij die niet in de jappenkampen waren maar omkwamen door oorlogsgeweld, ondervoeding, onvoldoende medische behandeling in WO II of kort daarna.
Volgens mij moet je die schatting verhogen.
Het racistisch elementje is hier dat alle 22.000 doden 'wit' worden genoemd.
Dat is niet waar... mijn opa was blank en de andere opa was bruin. Beiden dood in een jappenkamp.
En die laatste opa had vermoedelijk niet de Nederlands nationaliteit en ik denk toch aan hem op 4 mei. Dat kun je herdenken noemen
De pvda heeft niks te maken met die berichtgeving. En het was een bericht over een vergeten stukje Nederlandse geschiedenis en een geminachte bevolkingsgroepquote:Op dinsdag 1 mei 2018 20:34 schreef Szikha2 het volgende:
[..]
Die periode is allang ingeluid joh. Begon al voor 2008 toch met oproepen om duitsers te gaan herdenken en daarna kwam er vanuit links (de pvda) het fabeltje dat er marokkaanse soldaten waren omgekomen in zeeland tijdens w2
Het is een prima idee om nieuwkomers te betrekken bij Nederlandse gewoontes , bijv 4 mei en methodes te zoeken hoe die Nederlandse geschiedenis te vertellen aan hun kinderen.quote:En daarna stelde links in alle media de vraag hoe moslims 4 en 5 mei zouden ervaren en kwam er meer en meer aandacht
Met nieuwkomers bedoel je de gastarbeiders en hun nageslacht die hier al meer dan 50 jaar zitten?quote:
Het is een prima idee om nieuwkomers te betrekken bij Nederlandse gewoontes
Het is vooral een grotebekplan.... De landelijk media sprongen erboven op... Iedereen geschokt ---->> veel publiciteit en ik verdenk men ervan niks te gaan doen 4 mei op de Dam.quote:
[..]
En dat is natuurlijk volkomen legitiem ook en wat niet onderbroken hoeft of dient te worden door een lawaai-demonstratie imho.
Men weet dat er een veroordeling komt met zoveel uur taakstraf.
Media moeten niet zoveel aandacht geven aan schreeuwerds op het internet.
Ja, maar die gast loopt dus wel naar de rechter nu. Dus voor hem is het kennelijk wel serieus.quote:
[..]
Het s vooral een grotebekplan.... De landelijk media sprongen erboven op... Iedereen geschokt ---->> veel publiciteit en ik verdenk men ervan niks te gaan doen 4 mei op de Dam.
Men weet dat er een veroordeling komt met zoveel uur taakstraf.
Media moeten niet zoveel aandacht geven aan schreeuwerds op het internet.
Maar goed, ben wel benieuwd wat de rechter zegt. Argument dat 4 mei dodenherdenking sacraal is, is wrs niet juridisch te onderbouwen. Ik denk dat het gaat via openbare orde-argument.
jaja... serieus de bluf hoog opspelen, lijkt me.quote:
[..]
Ja, maar die gast loopt dus wel naar de rechter nu. Dus voor hem is het kennelijk wel serieus.
Maar goed, ben wel benieuwd wat de rechter zegt. Argument dat 4 mei dodenherdenking sacraal is, is wrs niet juridisch te onderbouwen. Ik denk dat het gaat via openbare orde-argument.
Natuurlijk zegt de rechter dat 4 meiherdenking een demonstratie is, en dus valt onder de vrije meningsuiting. Die uiting is een waardig en rustig samenzijn, met als belangrijk moment de 2 minuten. Derhalve is het saboteren van die meningsuiting verboden.
Overigens... als men elders in Amsterdam 2 km van de Dam mag demonstreren met lawaai, ben ik benieuwd hoeveel medestanders komen.
... én hoeveel tegenstanders daar gaan 'kijken' of op ruzie uit zijn.
Ja, ik hoop niet dat er veel mensen op af komen om rellen te veroorzaken dan iig. Laat ze gaar koken, lijkt me, in hun eigen sop.quote:
[..]
jaja... serieus de bluf hoog opspelen, lijkt me.
Natuurlijk zegt de rechter dat 4 meiherdenking een demonstratie is, en dus valt onder de vrije meningsuiting. Die uiting is een waardig en rustig samenzijn, met als belangrijk moment de 2 minuten. Derhalve is het saboteren van die meningsuiting verboden.
Overigens... als men elders in Amsterdam 2 km van de Dam mag demonstreren met lawaai, ben ik benieuwd hoeveel medestanders komen.
... én hoeveel tegenstanders daar gaan 'kijken' of op ruzie uit zijn.
'Fascistische oplossingen" zijn best wel populair.
De samenleving faalde de jongere generaties te leren dat we ook dit soort fascistisch geweld herdenken en ooit zworen : dit nooit meer. oa mensen mishandelen en doden vanwege de mening en wandaden, hoe abject die ook zijn.
kom je er ook niet mee volgens mij, ik ga het eens opzoeken want ik vind het een ernstig specifiek aantal wat ik eigenlijk nergens terug zie komenquote:
[..]
Men bedoelt de Nederlandse oorlogsslachtoffers te zuid--oost Azie.
Het is maar hoe je rekent en dit zijn de schattingen van omgekomen in de jappenkampen.
Soldaten in het begin van die oorlog ( begin 1942) zijn niet meegeteld.
Ook niet geteld zijn zij die niet in de jappenkampen waren maar omkwamen door oorlogsgeweld, ondervoeding, onvoldoende medische behandeling in WO II of kort daarna.
Volgens mij moet je die schatting verhogen.
ja zoiets zei ik al in de rest van die quote maar dat heb je eruit gekniptquote:Het racistisch elementje is hier dat alle 22.000 doden 'wit' worden genoemd.
Dat is niet waar... mijn opa was blank en de andere opa was bruin. Beiden dood in een jappenkamp.
En die laatste opa had vermoedelijk niet de Nederlands nationaliteit en ik denk toch aan hem op 4 mei. Dat kun je herdenken noemen
Het is geschiedvervalsing. Peter breedveld had het ook uitgebreid op zijn blog gezet hoe heldhaftig moslims wel niet waren in de wo2quote:
[..]
De pvda heeft niks te maken met die berichtgeving. En het was een bericht over een vergeten stukje Nederlandse geschiedenis en een geminachte bevolkingsgroep
Er ontstond zo dus ook de bewering dat moslims nederland hadden bevrijd.
Dat is niet. Er zijn 20 soldaten uit noord afrika die gediend hebben in het franse leger die omgekomen zijn in nederland.
Ik vraag jou (als allochtoon) waarom het opeens NU zo belangrijk is om al die mensen (en dan vooral moslims) erbij te betrekken?quote:Het is een prima idee om nieuwkomers te betrekken bij Nederlandse gewoontes , bijv 4 mei en methodes te zoeken hoe die Nederlandse geschiedenis te vertellen aan hun kinderen.
Zeker nu ik hoor en lees dat nederlanders helemaal niet zo heldhaftig waren tijdens de wo2. Sterker nog nederlanders waren hartstikke laf.
Waarom is het voor jou zo belangrijk om vooral moslims en zwarten erbij te betrekken en vragen wat ZIJ belangrijk vinden en hoe ZIJ erover denken?
Zijn deze mensen de maat geworden?
"Niet vrij voor mei" lijkt me beter.quote:
Die dag preventief opsluiten met een bordje 'geen 4 mei voor mij' boven de cel. Iedereen blij.
nee hoor.. die bewering was er niet ... je doet hier aan geschiedvervalsingquote:
[..]
Het is geschiedvervalsing. Peter breedveld had het ook uitgebreid op zijn blog gezet hoe heldhaftig moslims wel niet waren in de wo2
Er ontstond zo dus ook de bewering dat moslims nederland hadden bevrijd.
Ben jij allochtoon? Waarom is dat belangrijk dit te melden?quote:Ik vraag jou (als allochtoon) waarom het opeens NU zo belangrijk is om al die mensen (en dan vooral moslims) erbij te betrekken?
erbij te betrekken = integratie= meer begrip voor elkaar
Omdat we allemaal burgers zijn in dit land.quote:Waarom is het voor jou zo belangrijk om vooral moslims en zwarten erbij te betrekken en vragen wat ZIJ belangrijk vinden en hoe ZIJ erover denken?
Het is natuurlijk racisme om alleen blanke mensen bij een 4meiherdenking te willen of alleen blanke mensen de Nederlandse geschiedenis te leren>
Ook discriminerend is het mensen met een moslimafkomst die deelname en kennis te ontzeggen.
dat is wel het andere uiterstequote:
Omdat we allemaal burgers zijn in dit land.
Het is natuurlijk racisme om alleen blanke mensen bij een 4meiherdenking te willen of alleen blanke mensen de Nederlandse geschiedenis te leren>
Ook discriminerend is het mensen met een moslimafkomst die deelname en kennis te ontzeggen.
Lol, historici zijn het er dan niet mee eens wrs. Zijn twee Marokkanen die ergens liggen op Walcheren. Maar die zijn dus verdronken aan land gehaald. Wanneer ze zijn gestorven is onduidelijk. Zijn lui die zeggen tijdens Duinkerken, wat sterk lijkt. Zijn lui die zeggen tijdens de aanval van de geallieerden op Walcheren. Dit laatste is waar wrs. Maar waar zijn de andere Marokkanen dan? Zou gek zijn dat er maar 2 meededen en dat die ook nog zijn omgekomen.quote:
[..]
Het is geschiedvervalsing. Peter breedveld had het ook uitgebreid op zijn blog gezet hoe heldhaftig moslims wel niet waren in de wo2
Er ontstond zo dus ook de bewering dat moslims nederland hadden bevrijd.
Dat is niet. Er zijn 20 soldaten uit noord afrika die gediend hebben in het franse leger die omgekomen zijn in nederland.
[..]
Ik vraag jou (als allochtoon) waarom het opeens NU zo belangrijk is om al die mensen (en dan vooral moslims) erbij te betrekken?
Zeker nu ik hoor en lees dat nederlanders helemaal niet zo heldhaftig waren tijdens de wo2. Sterker nog nederlanders waren hartstikke laf.
Waarom is het voor jou zo belangrijk om vooral moslims en zwarten erbij te betrekken en vragen wat ZIJ belangrijk vinden en hoe ZIJ erover denken?
Zijn deze mensen de maat geworden?
Enfin, laatste woord is er niet over gezegd, maar tja, NL is niet bevrijd door Marokkanen iig.
.Maar goed, in 2003 gingen groepjes Marokkanen met kransen voetvallen tijdens of net na dodenherdenkingen en riepen ze 'dood aan alle joden' en dus is dat allemaal een beetje in de narratief geslopen over de bevrijding dat Marokkanen meededen. Om ze te appeasen, zeg maar, echter historisch is het wrs tot aan zekerheid grenzende wrsheid niet waar. Nu 15 jaar later zitten we er nog mee.
hebben de thuisblijvers van die kliek gelijk een mooie reden om stil te zijn in de toekomstquote:
Alle schreeuwers ter plekke neerknuppelen door de ME en doorgaan tot ze stil zijn, opgelost.
Goed idee, begin met deze linkquote:
[..]
kom je er ook niet mee volgens mij, ik ga het eens opzoeken want ik vind het een ernstig specifiek aantal wat ik eigenlijk nergens terug zie komen
https://www.niod.nl/nl/vr(...)hankelijkheidsstrijdquote:Op het totaal van de Europese krijgsgevangenen (42.233) zijn er 8.200 omgekomen (dat is 19,4%):
(...)
Over het aantal omgekomen Nederlandse burgergeïnterneerden bestaat minder overeenstemming. De schattingen variëren tussen de 10.580 en 16.800 slachtoffers.
(10.580+16.800 gedeeld door 2 = ca 13.700)
8.200 + 13.700 = afgerond 22.000 Daar komt dat getal van geen4mei vandaan
Dat is de frame van marokkanenhaters.quote:
en dus is dat allemaal een beetje in de narratief geslopen over de bevrijding dat Marokkanen meededen. Om ze te appeasen, zeg maar, echter historisch is het wrs tot aan zekerheid grenzende wrsheid niet waar. Nu 15 jaar later zitten we er nog mee.
Het oorspronkelijke bericht wat in de pers kwam was feitelijk en een stukje Nederlandse geschiedenis naar voren halen in een haatklimaat.
joh.... ga gewoon zuipen, wordt je rustig vanquote:
Ik denk dat ik helemaal over de rooie ga als ze niet stil zijn, dit is echt een rode lijn.
Nou nee, volgens mij is het historisch inaccuraat gewoon en is toen gemunt om die kransenschoppers te appeasen en eventuele toekomstige kransenschoppers.quote:
[..]
Dat is de frame van marokkanenhaters.
Het oorspronkelijke bericht wat in de pers kwam was feitelijk en een stukje Nederlandse geschiedenis naar voren halen in een haatklimaat.
Marokkanen hebben wel meegedaan in de troepen van de Vrije Fransen tijdens de bevrijding en dan vanaf het zuiden van Fr., maar er zijn ook berichten over hoe ze in m.n. Dld veel vrouwen hebben verkracht, hoe accuraat dat is weet ik weer niet, maar toch.
nee dat klopt niet want ze hebben het ook/vooral over militairen die daar hebben opgetreden tegen de TNI enzoquote:
[..]
Goed idee, begin met deze link
[..]
https://www.niod.nl/nl/vr(...)hankelijkheidsstrijd
(10.580+16.800 gedeeld door 2 = ca 13.700)
8.200 + 13.700 = afgerond 22.000 Daar komt dat getal van geen4mei vandaan
daar zijn er ook 5000 van omgekomen
https://www.denhaagcentra(...)tegen-nazis-gezicht/
quote:Keppy verklaart het grote Indische aandeel in het verzet tegen de nazi’s uit de mentaliteit van Indische jongens, zowel totoks (blanke Europeanen uit Indië) en indo’s als Indonesiërs. “Die mentaliteit was nu eenmaal krijgshaftiger dan die van de Hollandse burgers. In Indië was het leven anders, er werd meer gevochten, de cultuur was harder, er dreigde altijd gevaar en elk moment kon het afgelopen zijn. Vandaar hun grote bereidheid om te vechten.”
Keppy’s boek over het Indische verzet dat in oktober zal verschijnen, heeft de titel ‘Zijn jullie kerels of lafaards?’,
Veel NSB'ers onder de NL'ers in NLs-Indië, toch?quote:
Overigens dit nieuws over het verzet van mensen met een Indië-achtergrond tegen de nazi's
https://www.denhaagcentra(...)tegen-nazis-gezicht/
[..]
Je bedoelt geen4mei-club had het over militairen in de indonesische revolutie?quote:
[..]
nee dat klopt niet want ze hebben het ook/vooral over militairen die daar hebben opgetreden tegen de TNI enzo
daar zijn er ook 5000 van omgekomen
Ja... daar hadden ze het ook over.
Maar ik begreep dat die 22.000 ging over oorlogsslachtoffers van de oorlog tegen Japan
Anders kan ik dat getal niet verklaren.
wbt Nederlandse burgers en militairen die omkwamen in de Indonesische revolutie ( 17aug 1942-27dec1949) dan kom je wellicht ook uit boven de 10.000. Het is maar net hoe je rekent/inschat
Als je de niet-Nederlanders meetelt die gedood werden oa omdat ze pro-Nederlands waren of verdacht ervan... dan kom je zeker boven de 10.000. misschien 20.000.
Veel is niet goed onderzocht.
Misschien dat dit onderzoek meer cijfers kan geven later: https://www.ind45-50.org/(...)-transitie-1945-1946
Bedoel je voor de oorlog ? Voor mei 1940 ?quote:
[..]
Veel NSB'ers onder de NL'ers in NLs-Indië, toch?
Ook veel verloop, veel meer dan in Nederland procentueel gezien 1938-1940
Dat kwam omdat vanuit Nederland steeds meer racisme werd geimporteerd en mensen zagen dat niet zitten.....
de krant zal wel iets verkeerd geciteerd hebben ofzo
Die niodlink verklaart voor mij die 22.000.quote:
ik kan die 22.000 uberhaupt niets terug vinden maar echt een site lijken ze ook niet te hebben ofzo, wat vage facebookpagina's
de krant zal wel iets verkeerd geciteerd hebben ofzo
Maar het is wel geschreven in een facebooktopic: https://www.facebook.com/Geen4MeiVoorMij/
ja ik daar heb ik ook zitten bladeren maar daar geven ze vooral de acties en de militairen en de oorlogsmisdaden/misdadigers als reden om niet te willen herdenkenquote:
[..]
Die niodlink verklaart voor mij die 22.000.
Maar het is wel geschreven in een facebooktopic: https://www.facebook.com/Geen4MeiVoorMij/
dan kom je niet op 22000 en de verklaring die jij eraan kom ik in hun rants eigenlijk nergens tegen, ook niet echt iets vergelijkbaars
maar goed, het doet er verder ook eigenlijk niet toe, 4 mei is niet de politieneleactiesherdenking ofzo natuurlijk
raar verhaal iig
Ah, in Bronbeek dus. In augustus maar weer even een bezoekje inplannen.quote:
Overigens dit nieuws over het verzet van mensen met een Indië-achtergrond tegen de nazi's
https://www.denhaagcentra(...)tegen-nazis-gezicht/
Maar goed, dit gaat vnl om de KNIL'ers van voor WW2, ik proef uit het gezanik van die "geen 4 mei voor mij" lui dat het hun vnl. om de periode na WW2 gaat... Iets met operatie Product en Kraai...
Ze hebben een evenementpagina gemaakt ( ik schrijf 'ze' maar misschien is het maar 1 persoon, die Rogier)quote:
[..]
ja ik daar heb ik ook zitten bladeren maar daar geven ze vooral de acties en de militairen en de oorlogsmisdaden/misdadigers als reden om niet te willen herdenken
https://www.facebook.com/events/170009963704295/quote:Hiernaast herdenkt Nederland slechts de 22.000 witte slachtoffers die vielen tijdens de tweede wereldoorlog terwijl er in Nederlands Indië 4 miljoen doden vielen door oorlogsgeweld. Niet witte levens tellen blijkbaar niet mee in Nederland. Dit terwijl deze mensen Nederlandse onderdanen waren aangezien Nederland tot de dag van vandaag 27 december 1949 erkent als het moment van soevereiniteit van Indonesië.
Racisme via NSB? NSB was niet zo racistisch tegenover joden. Dat hebben de Duitsers erin gedwongen. Mussert moest met pijn in zijn hart afscheid nemen van zijn joodsche kameraden en kameraadjes.quote:
[..]
Bedoel je voor de oorlog ? Voor mei 1940 ?
Ook veel verloop, veel meer dan in Nederland procentueel gezien 1938-1940
Dat kwam omdat vanuit Nederland steeds meer racisme werd geimporteerd en mensen zagen dat niet zitten.....
Bedoel je dat niet?
Zou die Rogier Bronbeek wel eens bezocht hebben?quote:
Ze hebben een evenementpagina gemaakt ( ik schrijf 'ze' maar misschien is het maar 1 persoon, die Rogier)
https://www.facebook.com/events/170009963704295/
op deze manier leest het alsof men de slachtoffers in Nederland afzet tegen die in Nederlands Indiequote:
[..]
Ze hebben een evenementpagina gemaakt ( ik schrijf 'ze' maar misschien is het maar 1 persoon, die Rogier)
[..]
https://www.facebook.com/events/170009963704295/
dan kom je met 22.000 ook nergens
ik geloof niet dat de goede man nog weet wat hij eergister heeft gegetenquote:
[..]
Zou die Rogier Bronbeek wel eens bezocht hebben?
laat staan waar
Hij is ook al tegen Sinterklaas...quote:
[..]
ik geloof niet dat de goede man nog weet wat hij eergister heeft gegeten
laat staan waar
twitter:
En een veroordeelde kraker die geweld niet schuwt.quote:
[..]
Hij is ook al tegen Sinterklaas...twitter:
De bingokaart is weer eens bijna vol
ja nu heeftie het dus gewoon gedaan hequote:
[..]
Hij is ook al tegen Sinterklaas...twitter:
Yup, nu is hij per definitie af.quote:
quote:
Neemt allemaal niet weg dat ik benieuwd ben naar wat de rechter zegt dus.quote:
gewoon verbieden, als de rechter zegt dat het moet kunnen zoeken ze maar een andere manier
goed lezen....quote:Op dinsdag 1 mei 2018 22:24 schreef habitue het volgende:
Mawr stel een idioot gaat door de begravenisdienst van je moeder schreeuwen en je slaat hem op zn neus dan ben je dus een fascist volgens bluesdude. Ok dan.
je zit mij een standpunt in de schoenen te schuiven.
kennelijk heb jij ook niet de betekenis van 4 mei begrepen...
Ik ben wel benieuwd onder welke juridische noemer dat gebeurt, is ook jurisprudentie dan. We leven in een rechtsstaat hè.quote:
ik zeg het niet snel maar het boeit me eigenlijk niet eens wat de rechter er van te melden heeft
gewoon verbieden, als de rechter zegt dat het moet kunnen zoeken ze maar een andere manier
demo's verbieden met de openbare orde als argument?quote:
[..]
Ik ben wel benieuwd onder welke juridische noemer dat gebeurt, is ook jurisprudentie dan..
Een verbod omdat ze het evenement willen verstoren en het ten koste gaat van de openbare orde zou een precedent scheppen voor demonstraties tijdens de Sinterklaasintochtquote:
[..]
Ik ben wel benieuwd onder welke juridische noemer dat gebeurt, is ook jurisprudentie dan. We leven in een rechtsstaat hè.
Ja, dat is idd clear cut, maar het verweer is dan vrije meningsuiting. Ja, dat moet ook kunnen. Echter hoe gaat die rechter die twee grondrechten dan in overeenstemming brengen, wettelijk gezien. Op zich interessant.quote:
[..]
demo's verbieden met de openbare orde als argument?
Ja, klopt, kan idd.quote:
[..]
Een verbod omdat ze het evenement willen verstoren en het ten koste gaat van de openbare orde zou een precedent scheppen voor demonstraties tijdens de Sinterklaasintocht
Nee, die worden dan niet gelijkgesteld, alleen het effect bij verstoring wordt gelijk gesteld.quote:
de vrijheid van meningsuiting is niet in gedrang hier het gaat om rechten die je hebt om te betogen enzoquote:
[..]
Ja, dat is idd clear cut, maar het verweer is dan vrije meningsuiting. Ja, dat moet ook kunnen. Echter hoe gaat die rechter die twee grondrechten dan in overeenstemming brengen, wettelijk gezien. Op zich interessant.
ik ga er vanuit dat de rechter de klachten vrij vlotjes van tafel veegt maar de argumentatie is idd misschien wel interessant
Nee kennelijk snap jij niet hoe onbeschoft het is om door een dodenherdenking te schreeuwen.quote:
[..]
goed lezen....
je zit mij een standpunt in de schoenen te schuiven.
kennelijk heb jij ook niet de betekenis van 4 mei begrepen...
Leuk dat jij dat er van maakt.quote:
Het zijn beide officieele gelegenheden waarbij demonstranten hetzelfde doel hebben: het verstoren daarvan, ook als dat ten koste gaat van de openbare orde.
maar dat effect is niet gelijkquote:
[..]
Nee, die worden dan niet gelijkgesteld, alleen het effect bij verstoring wordt gelijk gesteld.
als je tijdens de dodenherdenking tof gaat doen dan zul je sneller tegen problemen aanlopen dan bij een sinterklaasfeestje
hoop ik dan toch
dat doe je zelf toch ook:quote:
quote:Het zijn beide officieele gelegenheden waarbij demonstranten hetzelfde doel hebben: het verstoren daarvan, ook als dat ten koste gaat van de openbare orde.
De burgemeester heeft die lawaairel verboden .. ik denk op grond van openbare ordewetgeving.quote:
[..]
Ja, dat is idd clear cut, maar het verweer is dan vrije meningsuiting. Ja, dat moet ook kunnen. Echter hoe gaat die rechter die twee grondrechten dan in overeenstemming brengen, wettelijk gezien. Op zich interessant.
Maar de rechter kan hem overrulen, wat hij niet zal doen.
En de rechter kan ook overwegen dat 4en5meicomite het recht heeft een demonstratie te houden, volgens het recht van vrije meningsuiting. En dus is het illegaal die meningsuiting te verstoren met lawaai.
Persoonlijk zou ik een dergelijke overweging in het vonnis graag zien.
Ik stel nergens dat de dodenherdenking hetzelfde is als de intocht.quote:
Wat wel hetzelfde is is dat het beide officieele landelijke evenementen zijn.
En dat beide demonstraties slechts als doel hebben om die te verstoren. Ook als dat ten koste gaat van de openbare orde.
Die gast stond ooit op een powned geenstijl fimpje ook al maf te doen ivm kraker demonstraties. En dan bedenk ik me weer hoe klein dat clubje eigenlijk echt is. Heel vaak zie je ook de zelfde mensen terugkomen bij dit soort acties.
OMG....... jij snapt niet dat ik dat al eerder onbeschoft vond dan jij..quote:
[..]
Nee kennelijk snap jij niet hoe onbeschoft het is om door een dodenherdenking te schreeuwen.
ik win
ja dat doe je dus welquote:
[..]
Ik stel nergens dat de dodenherdenking hetzelfde is als de intocht.
Wat wel hetzelfde is is dat het beide officieele landelijke evenementen zijn.
En dat beide demonstraties slechts als doel hebben om die te verstoren. Ook als dat ten koste gaat van de openbare orde.
laat de dodenherdenking lekker buiten die zwarte pietenbullshit man
Nee, jij maakt ervan dat ik beide hetzelfde zou vinden.quote:
[..]
ja dat doe je dus wel
laat de dodenherdenking lekker buiten die zwarte pietenbullshit man
Ze zijn heel verschillend maar hebben ook duidelijke overeenkomsten.
ja klagende mensen, klagen over shitquote:
[..]
Nee, jij maakt ervan dat ik beide hetzelfde zou vinden.
Ze zijn heel verschillend maar hebben ook duidelijke overeenkomsten.
daar houd het wel een beetje op
En het waren de woorden van de burgemeester die ik voor de vergelijking gebruik.
Hij heeft de demonstratie verboden omdat de demonstranten er slechts op uit zijn
om het evenement te verstoren. Een demonstratie zou ook ten koste gaan van de openbare orde.
Als de rechter het met de burgemeester eens is, dan kan je exact die 2 argumenten gebruiken om een demonstratie tijdens de intocht te verbieden.
Kunnen ze daarna worden afgevoerd.
Dat je het fatsoen gewoon niet hebt om je bek te houden op die 2 minuten. Ik kan er gewoon niet bij.
Aboutaleb heeft dat een paar jaar geleden nog gedaan. Het was verboden om tijdens de intocht in het gebied van de intocht te demonstreren. Als reden noemde Aboutaleb omdat de openbare orde anders in het geding zou komen.quote:
naja je kunt het wel gebruiken maar heel succesvol zal het niet zijn
Gario en zijn vriendjes deden dat toch en hij werd opgepakt.
De rechter oordeelde later dat het verbod terecht was, wel kreeg Gario geen straf daarvoor. Wel kreeg hij straf voor verzet en geweld tegen een agent.
Helaas was Aboutaleb de laatste burgemeester die zo'n verbod uitvaardigde. Die Friese burgemeester even niet meegerekend
Aboutaleb heeft niet een aantal jaar geleden een demonstratie verboden aan de hand van een uitspraak die komende donderdag door een rechter gedaan moet worden in een totaal andere zaakquote:
[..]
Aboutaleb heeft dat een paar jaar geleden nog gedaan. Het was verboden om tijdens de intocht in het gebied van de intocht te demonstreren. Als reden noemde Aboutaleb omdat de openbare orde anders in het geding zou komen.
Gario en zijn vriendjes deden dat toch en hij werd opgepakt.
De rechter oordeelde later dat het verbod terecht was, wel kreeg Gario geen straf daarvoor. Wel kreeg hij straf voor verzet en geweld tegen een agent.
Helaas was Aboutaleb de laatste burgemeester die zo'n verbod uitvaardigde. Die Friese burgemeester even niet meegerekend
hij zal daar zijn eigen argumenten voor gebruikt hebben
Aboutaleb verbood de demonstratie omdat de openbare orde in gevaar was. Exact dezelfde rede die de burgemeester van Amsterdam gebruikt heeft om de demonstratie tijdens dodenherdenking te verbieden:quote:
[..]
Aboutaleb heeft niet een aantal jaar geleden een demonstratie verboden aan de hand van een uitspraak die komende donderdag door een rechter gedaan moet worden in een totaal andere zaak
hij zal daar zijn eigen argumenten voor gebruikt hebben
https://www.ad.nl/rotterd(...)nt-intocht~a296950a/
Dat zeg jij nu wel maar weten wij veel wat voor voodoo of high-tech sf shizzle Aboutaleb tot zijn beschikking heeft...quote:
[..]
Aboutaleb heeft niet een aantal jaar geleden een demonstratie verboden aan de hand van een uitspraak die komende donderdag door een rechter gedaan moet worden in een totaal andere zaak
hij zal daar zijn eigen argumenten voor gebruikt hebben
Tsja, het gaat deze mensen er dus om wie er herdacht worden. Dat we dat doen voor de Joden, de gevallen verzetsstrijders etc. - allemaal prima en daar staan ze helemaal achter.quote:
Als ze beginnen lawaai te trappen, kunnen we ook applaudiseren. Dat verstomd het geluid ook.
Kunnen ze daarna worden afgevoerd.
Dat je het fatsoen gewoon niet hebt om je bek te houden op die 2 minuten. Ik kan er gewoon niet bij.
Maar het comité 4 en 5 mei stelt ook expliciet dat de soldaten die in de nasleep van de tweede wereldoorlog een bloedbad aanrichtten in Nederlands Indie en na de slachting meer dan 2 miljoen mensen hebben laten verhongeren WEL een krans en 2 minuten stilte verdienen op 4 mei - en hun slachtoffers niet.
Ik kan mij echt wel voorstellen dat mensen daar een beetje boos over worden en het nogal respectloos vinden.
[ Bericht 1% gewijzigd door Kassamiep op 02-05-2018 06:29:11 ]
dan heb jij er niets van begrepen. We gedenken ALLE slachtoffers op 4 mei.quote:
[..]
Tsja, het gaat deze mensen er dus om wie er herdacht worden. Dat we dat doen voor de Joden, de gevallen verzetsstrijders etc. - allemaal prima en daar staan ze helemaal achter.
Maar het comité 4 en 5 mei stelt ook expliciet dat de soldaten die in de nasleep van de tweede wereldoorlog een bloedbad aanrichtten in Nederlands Indie en na de slachting meer dan 2 miljoen mensen hebben laten verhongeren WEL een krans en 2 minuten stilte verdienen op 4 mei - en hun slachtoffers niet.
Ik kan mij echt wel voorstellen dat mensen daar een beetje boos over worden en het nogal respectloos vinden.
"Tijdens de Nationale Herdenking herdenken wij allen – burgers en militairen – die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen of vermoord sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, in oorlogssituaties en bij vredesoperaties."
Dat je daarbij persoonlijk ook andere slachtoffers (in de breedste zin van het woord) wil herdenken moet je zelf weten.
Elk jaar is er op 15 augustus een Indië herdenking.quote:Ruim twee weken geleden, op 15 augustus, was in Den Haag de jaarlijkse nationale herdenking van de capitulatie van Japan in 1945. Daarbij wordt ook stilgestaan bij de gevolgen van de Japanse bezetting voor Indische Nederlanders. Beide herdenkingen heten in de wandelgang Indië-herdenking
Hier gaat het alleen over de capitulatie van Japan en de gevolgen voor Indische Nederlanders.
Hier worden dus niet de doden in de rest van de wereld herdacht, zoals de Joden, de Sinti enz... en ook niet, bijvoorbeeld, de Marokkanen en de doden van de Nederlandse strijdmacht, die in Europa zijn omgekomen.
Dus, waarom moeten wij dan expliciet stilstaan bij de slachtoffers onder de Indische Nederlanders die in Indonesië zijn omgekomen?
Mee eens, alleen het 4-5 mei comité heeft deze situatie wel een beetje zelf in de hand gewerkt door expliciet te melden dat wel de strijdkrachten tijdens de politionele acties in Indonesië worden herdacht, maar niet hun slachtoffers.quote:
https://www.digibron.nl/s(...)ndse-dodenherdenking
[..]
Elk jaar is er op 15 augustus een Indië herdenking.
Hier gaat het alleen over de capitulatie van Japan en de gevolgen voor Indische Nederlanders.
Hier worden dus niet de doden in de rest van de wereld herdacht, zoals de Joden, de Sinti enz... en ook niet, bijvoorbeeld, de Marokkanen en de doden van de Nederlandse strijdmacht, die in Europa zijn omgekomen.
Dus, waarom moeten wij dan expliciet stilstaan bij de slachtoffers onder de Indische Nederlanders die in Indonesië zijn omgekomen?
Betekent nog niet dat mensen lawaai moeten gaan maken tijden die 2 minuten, btw.
Jij herdenkt wie jij wilt herdenken. Dat is jouw keuze. Prima zo.quote:
https://www.digibron.nl/s(...)ndse-dodenherdenking
[..]
Elk jaar is er op 15 augustus een Indië herdenking.
Hier gaat het alleen over de capitulatie van Japan en de gevolgen voor Indische Nederlanders.
Hier worden dus niet de doden in de rest van de wereld herdacht, zoals de Joden, de Sinti enz... en ook niet, bijvoorbeeld, de Marokkanen en de doden van de Nederlandse strijdmacht, die in Europa zijn omgekomen.
Dus, waarom moeten wij dan expliciet stilstaan bij de slachtoffers onder de Indische Nederlanders die in Indonesië zijn omgekomen?
Maar een nationale 4 mei herdenking is nationaal en moet gelegenheid geven om iedereen uit de natie te herdenken áán iedereen uit die natie wbt WO II.
Tienduizenden Nederlanders hebben die oorlog te Indië niet overleefd of kwamen er beschadigd uit, Een tot anderhalf miljoen Nederlanders zijn nazaten
Ook die in Indië worden toch herdacht volgens het officiële gedenkschrift?quote:
[..]
Jij herdenkt wie jij wilt herdenken. Dat is jouw keuze. Prima zo.
Maar een nationale 4 mei herdenking is nationaal en moet gelegenheid geven om iedereen uit de natie te herdenken áán iedereen uit die natie wbt WO II.
Tienduizenden Nederlanders hebben die oorlog te Indië niet overleefd of kwamen er beschadigd uit, Een tot anderhalf miljoen Nederlanders zijn nazaten
"waar ook ter wereld" en "sinds het uitbreken van WOII".quote:
Het officiële gedenkschrift voor 4 mei luidt:
"Tijdens de Nationale Herdenking herdenken wij allen – burgers en militairen – die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen of vermoord sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, in oorlogssituaties en bij vredesoperaties."
Dat je daarbij persoonlijk ook andere slachtoffers (in de breedste zin van het woord) wil herdenken moet je zelf weten.
Staan ze daar achter? Ze willen die herdenking saboteren....quote:
[..]
Tsja, het gaat deze mensen er dus om wie er herdacht worden. Dat we dat doen voor de Joden, de gevallen verzetsstrijders etc. - allemaal prima en daar staan ze helemaal achter.
Er zijn géén 2 miljoen Indonesiërs verhongerd door toedoen van Nederland in de Indonesische revolutie en er is niet expliciet gesteld dat de zogenaamde schuldigen van dit niet bestaande onrecht geëerd en herdacht worden met een krans.quote:Maar het comité 4 en 5 mei stelt ook expliciet dat de soldaten die in de nasleep van de tweede wereldoorlog een bloedbad aanrichtten in Nederlands Indie en na de slachting meer dan 2 miljoen mensen hebben laten verhongeren WEL een krans en 2 minuten stilte verdienen op 4 mei - en hun slachtoffers niet.
Waar de geen4mei-club het heeft over verhongeren , bedoelen ze de hongersnood door de Japanse bezetting.
En 4 miljoen doden daardoor is ook zo'n opgeschroefde inschatting.
Klopt, dat is de omschrijving van het 4 en 5 meicomité, maar iedereen herdenkt wie en wat hij wil.quote:
[..]
Ook die in Indië worden toch herdacht volgens het officiële gedenkschrift?
In de eigen gedachtes denkt men specifiek aan bepaalde mensen en men sluit anderen uit of men denkt daar nauwelijks aan.
Als op 4 mei in de avond een tv-documentaire ene Hitler en Stalin toont dan denk ik ook aan die figuren. Het is prima te herdenken wat een K** die gasten waren .
Zie de reacties. Veel steun voor gewelddadige straffen / preventie.twitter:AT5 twitterde op dinsdag 01-05-2018 om 19:22:41Actiegroep lawaaidemonstratie Dodenherdenking stapt naar de rechterhttps://t.co/cSBTp4aZGH https://t.co/pJJjWUj2Ln reageer retweet
Ik dacht altijd dat we op 4 mei herdenken wat voor een ellende die geweldsideologie was ... damals.
Zo kun je alles wel weg-relativeren. Tering zeg.quote:
[..]
Klopt, dat is de omschrijving van het 4 en 5 meicomité, maar iedereen herdenkt wie en wat hij wil.
In de eigen gedachtes denkt men specifiek aan bepaalde mensen en men sluit anderen uit of men denkt daar nauwelijks aan.
Als op 4 mei in de avond een tv-documentaire ene Hitler en Stalin toont dan denk ik ook aan die figuren. Het is prima te herdenken wat een K** die gasten waren .
???quote:
[..]
Zo kun je alles wel weg-relativeren. Tering zeg.
wat relativeer ik teveel ?
Die 'Geen 4 Mei voor mij' crowd heeft een probleem met wat het 4-5 mei Comité zegt dat er herdacht wordt.quote:
Als jij dan vervolgens beweerd dat het toch niet uitmaakt en iedereen lekker kan herdenken wat hij of zij zelf wil herdenken, waar hebben we het dan nog over.
Hell, waarom dan überhaupt 4 mei? Ander ga je lekker 3 mei herdenken, of 4 april.
Die "geen 4 mei" club begrijpt het dan ook niet helemaal, dat is het hele probleem.quote:
Die 'Geen 4 Mei voor mij' crowd heeft een probleem met wat het 4-5 mei Comité zegt dat er herdacht wordt.
Gedachtes zijn vrij.... mensen denken aan, geven in hun gedachtes wel of niet postuum eerbetoon aan iemand naar eigen inzichten.quote:
[..]
Die 'Geen 4 Mei voor mij' crowd heeft een probleem met wat het 4-5 mei Comité zegt dat er herdacht wordt.
Als jij dan vervolgens beweerd dat het toch niet uitmaakt
Een 4-meicomité omschrijft haar eigen bedoelingen. Ook niet mis.
Als iemand staande bij een 4 meiherdenking in het land ergens denkt aan Elvis Presley of Stormy Daniels.... dan doet ie dat gewoon.
Mensen zijn ook vrij thuis naar een andere tv-zender te kijken met heel wat anders in beeld.
Heb ik ook vaak gedaan.
Proberen af te dwingen wat mensen moeten (her)denken. Best creepy eigenlijk. Gedachtenpolitie?Dit dus, dít is juist die vrijheid waar vroeger voor gestreden is. Het onrespectvol demonstreren tijdens een dodenherdenking is dat dus niet. Helemaal prima als mensen niets aan 4 mei doen, die vrijheid hebben we in Nederland. Maar het verstoren van een respectvolle bijeenkomst van mensen die er wel aan doen heeft helemaal niets met vrijheid te maken, je ontneemt daarmee juist anderen hun vrijheid om het wel te herdenken.quote:
[..]
Gedachtes zijn vrij.... mensen denken aan, geven in hun gedachtes wel of niet postuum eerbetoon aan iemand naar eigen inzichten.
Een 4-meicomité omschrijft haar eigen bedoelingen. Ook niet mis.
Als iemand staande bij een 4 meiherdenking in het land ergens denkt aan Elvis Presley of Stormy Daniels.... dan doet ie dat gewoon.
Mensen zijn ook vrij thuis naar een andere tv-zender te kijken met heel wat anders in beeld.
Heb ik ook vaak gedaan.
Maar blijkbaar is het te moeilijk geworden om je schouders op te halen en te denken: "dit is niets voor mij", om dan bewust zoiets te gaan verstoren, sorry hoor, maar dan heb je er niets van begrepen en mis je kennelijk heel wat hersencellen.
Natuurlijk, maar als je het een beetje moet vergelijken (in hun belevingswereld) is het alsof de Russen een eervolle ceremonie houden waarbij ze het trouwe dienstverband van de soldaten die MH17 hebben neergeknald herdenken.quote:
[..]
Dit dus, dít is juist die vrijheid waar vroeger voor gestreden is. Het onrespectvol demonstreren tijdens een dodenherdenking is dat dus niet. Helemaal prima als mensen niets aan 4 mei doen, die vrijheid hebben we in Nederland. Maar het verstoren van een respectvolle bijeenkomst van mensen die er wel aan doen heeft helemaal niets met vrijheid te maken, je ontneemt daarmee juist anderen hun vrijheid om het wel te herdenken.
Maar blijkbaar is het te moeilijk geworden om je schouders op te halen en te denken: "dit is niets voor mij", om dan bewust zoiets te gaan verstoren, sorry hoor, maar dan heb je er niets van begrepen en mis je kennelijk heel wat hersencellen.
Daar zou ik ook niet heel blij van worden als ik ernaast woonde.
Zo van: "Wij herdenken de moordenaar van je opa, recht in je gezicht op nationale TV en daar moet je maar respect voor hebben."
Je mag er alles bij voelen en van vinden dat je wilt. Als je niet blij bent met een herdenking: prima. Mag gewoon.quote:
[..]
Natuurlijk, maar als je het een beetje moet vergelijken (in hun belevingswereld) is het alsof de Russen een eervolle ceremonie houden waarbij ze het trouwe dienstverband van de soldaten die MH17 hebben neergeknald herdenken.
Daar zou ik ook niet heel blij van worden als ik ernaast woonde.
Het verstoren omdat je het er niet mee eens bent, is een ander verhaal.
Een stille tocht voor een crimineel word ik ook niet blij van, maar ik ga die tocht niet verstoren.
Ga Netflixen. Dan is het niet recht in je gezicht.quote:Zo van: "Wij herdenken de moordenaar van je opa, recht in je gezicht op nationale TV en daar moet je maar respect voor hebben."
Dan moet je het wel beter gaan vergelijken: we herdenken al zo'n vijftig jaar de moordenaar van je overovergrootvader die je nooit gekend hebt en nu omdat je ziet dat bepaalde zeurclubjes hun aandacht krijgen, moet je er ook ineens over gaan zeuren.quote:
[..]
Natuurlijk, maar als je het een beetje moet vergelijken (in hun belevingswereld) is het alsof de Russen een eervolle ceremonie houden waarbij ze het trouwe dienstverband van de soldaten die MH17 hebben neergeknald herdenken.
Daar zou ik ook niet heel blij van worden als ik ernaast woonde.
Zo van: "Wij herdenken de moordenaar van je opa, recht in je gezicht op nationale TV en daar moet je maar respect voor hebben."
Ik zei het al in het vorige deel: Indonesië was ten tijde van de politionele acties Nederlands, dus alle inwoners van Indië waren Nederlanders. Dus de slachtoffers van die acties herdenken we óók op 4 mei.
Maar dat zal dat clubje wel niet willen horen. Dan kunnen ze niet meer huilie doen namelijk.
Dat is het met dit soort clubjes, het is iets zoeken om te mogen huilen om in de aandacht te staan en daarmee het liefst ook nog iets zoeken waarmee andere burgers kunnen kwetsen.quote:
Op 4 mei herdenken we de Nederlandse slachtoffers tijdens en sinds de Tweede Wereldoorlog in oorlogssituaties en vredesmissies.
Ik zei het al in het vorige deel: Indonesië was ten tijde van de politionele acties Nederlands, dus alle inwoners van Indië waren Nederlanders. Dus de slachtoffers van die acties herdenken we óók op 4 mei.
Maar dat zal dat clubje wel niet willen horen. Dan kunnen ze niet meer huilie doen namelijk.
Valt in dezelfde categorie als KOZP en De Grauwe Eeuw, triest volk dus
wmb geen discussie en geen demonstratie, niet op 4 mei en ook niet een andere keer ... gewoon kop dicht ... 2 minuutjes
Je hoeft ook niet blij te zijn, je hoeft alleen maar je bek te houden en stil te zijn als een ander een herdenking houdt. Herdenk jij lekker je opa, herdenken zij de moordenaar van je opa, iedereen blij.quote:
[..]
Natuurlijk, maar als je het een beetje moet vergelijken (in hun belevingswereld) is het alsof de Russen een eervolle ceremonie houden waarbij ze het trouwe dienstverband van de soldaten die MH17 hebben neergeknald herdenken.
Daar zou ik ook niet heel blij van worden als ik ernaast woonde.
Zo van: "Wij herdenken de moordenaar van je opa, recht in je gezicht op nationale TV en daar moet je maar respect voor hebben."
Wat is het probleem?
nee dat is niet hetzelfdequote:
[..]
Natuurlijk, maar als je het een beetje moet vergelijken (in hun belevingswereld) is het alsof de Russen een eervolle ceremonie houden waarbij ze het trouwe dienstverband van de soldaten die MH17 hebben neergeknald herdenken.
Daar zou ik ook niet heel blij van worden als ik ernaast woonde.
Zo van: "Wij herdenken de moordenaar van je opa, recht in je gezicht op nationale TV en daar moet je maar respect voor hebben."
vergelijkbaar is om als de Russen hun dodenherdenking hebben te gaan mekkeren over het feit dat de MH17 slachtoffers niet specifiek genoemd worden
Ik heb het niet over het mekkeren, ik heb het over de herdenking zelf.quote:
[..]
nee dat is niet hetzelfde
vergelijkbaar is om als de Russen hun dodenherdenking hebben te gaan mekkeren over het feit dat de MH17 slachtoffers niet specifiek genoemd worden
Wie zoiets in zijn hoofd haalt, is geestesziek.quote:
Lawaaidemonstratie op de Dam, omdat slachtoffers tijdens de politionele acties niet worden herdacht.
er is niet 1 herdenking er zijn er een heleboel voor een heleboel verschillende mensen in allerlei situatiesquote:
[..]
Ik heb het niet over het mekkeren, ik heb het over de herdenking zelf.
wat is het probleem?
Voorkomen is beter dan genezen.
Vertel even waar staat dat er op 4 mei een specifieke club herdacht moet worden.quote:
[..]
Natuurlijk, maar als je het een beetje moet vergelijken (in hun belevingswereld) is het alsof de Russen een eervolle ceremonie houden waarbij ze het trouwe dienstverband van de soldaten die MH17 hebben neergeknald herdenken.
Daar zou ik ook niet heel blij van worden als ik ernaast woonde.
Zo van: "Wij herdenken de moordenaar van je opa, recht in je gezicht op nationale TV en daar moet je maar respect voor hebben."
Dat ging niet te ver, zolang het een 4 mei herdenking in de buurt niet verstoort.quote:
Dat herdenken van de 'oorlogsslachtoffers' die verdronken waren tijdens de overtocht naar Europa ging al te ver eigenlijk,
Idd... dat gaat te ver.quote:maar het moedwillig verstoren van de herdenkingsdienst? Totaal krankzinnig. De daders mogen wat mij betreft TBS opgelegd krijgen.
Maar mensen vanwege een ongewenste politieke mening een psychatrische dwangbehandeling opleggen is een totalitaire praktijk... en we gedenken juist op 4 mei dat we dit soort geweld niet meer willen.
Het was compleet achterlijk en anti-Nederland, maar het zou niet in mij opkomen zo'n herdenking te verstoren. Al wil iemand een herdenking organiseren voor Fidel Castro. Zolang ik er niet bij hoef te zijn is het prima.quote:
Dat herdenken van de 'oorlogsslachtoffers' die verdronken waren tijdens de overtocht naar Europa ging al te ver eigenlijk, maar het moedwillig verstoren van de herdenkingsdienst? Totaal krankzinnig. De daders mogen wat mij betreft TBS opgelegd krijgen.
Wat echt niet kan is iemand anders van zijn vrijheid beroven om in stilte te herdenken, wie of wat dan ook.
Mwoa we hebben bepaalde nazi's ook gewoon opgehangen na de oorlog. Dit tuig doet daar niet veel voor onder.quote:
[..]
Dat ging niet te ver, zolang het een 4 mei herdenking in de buurt niet verstoort.
[..]
Idd... dat gaat te ver.
Maar mensen vanwege een ongewenste politieke mening een psychatrische dwangbehandeling opleggen is een totalitaire praktijk... en we gedenken juist op 4 mei dat we dit soort geweld niet meer willen.
Edit: Maar het herdenken van die verdronken drenkelingen was inderdaad geen probleem, alleen jammer dat ze het een landelijk dingetje maakten.
Het gaat niet om de al dan niet ongewenste politieke mening, het gaat om de ordeverstoring.quote:
Maar mensen vanwege een ongewenste politieke mening een psychatrische dwangbehandeling opleggen is een totalitaire praktijk... en we gedenken juist op 4 mei dat we dit soort geweld niet meer willen.
Een psychiatrische dwangbehandeling gaat erg ver, maar enige preventieve actie tegen zoʼn bende provocateurs lijkt me op zʼn plaats. In de kiem smoren dat brandje.
Het event zelf op die pagina heeft op dit moment 26 likes (tegen 500 dislikes).
Dat zijn geen enorme aantallen maar als je niet oppast, kweek je een fanbase die je niet meer onder controle hebt. Of een tegenbeweging die óók op herrie uit is, “uit respect voor de Nederlandse oorlogsslachtoffers”.
Ik zeg, Project X. Denk er niet te lichtzinnig over.
Ik vermoed dat die gasten van geen4mei vooral een grote bek hebben en kicken op die grote aandacht die ze kregen. Ze voelen zich groots bij het idee dat heel Nederland zich druk maakt om hen. Dus.... ze zullen niet een arrestatie, celstraf en werkstraf riskeren door het verbod te overtreden.quote:Op woensdag 2 mei 2018 14:24 schreef Ringo het volgende:
[..]
Het gaat niet om de al dan niet ongewenste politieke mening, het gaat om de ordeverstoring.
Een psychiatrische dwangbehandeling gaat erg ver, maar enige preventieve actie tegen zoʼn bende provocateurs lijkt me op zʼn plaats. In de kiem smoren dat brandje.
Toch denk ik dat AIVD en politie preventief iets gaan doen. Die gasten volgen op 4 mei en als ze in de buurt van de Dam komen arresteren of sommeren om te keren en weg te lopen van de Dam.
Een politieagent kan die beslissing maken ter plekke in het belang van de openbare orde, meende ik. Of anders even met zijn chef bellen die bij de hoogste korpschef zit.
Het dreigen met een lawaairel of het uitvoeren daarvan is geen psychiatrische aandoening.
Het komt voort uit een politieke mening. TBS is niet van toepassing.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 02-05-2018 14:44:44 ]
Gebrek aan fatsoen en empathie in combinatie met narcistische grootheidswaanzin zou ik niet graag willen vangen onder de noemer 'politieke mening'.quote:
[..]
Het dreigen met een lawaairel of het uitvoeren daarvan is geen psychiatrische aandoening.
Het komt voort uit een politieke mening. TBS is niet van toepassing.
oooo hoe wil je Trump dan indelen ?quote:
[..]
Gebrek aan fatsoen en empathie in combinatie met narcistische grootheidswaanzin zou ik niet graag willen vangen onder de noemer 'politieke mening'.
Wil hij de nationale dodenherdenking via een lawaai demonstratie verstoren?quote:
Zo niet, dan lijkt me je vraag niet ter zake doende.
Onder de noemer «kwaadaardige persoonlijkheidsstoornis».quote:
quote:
[..]
Wil hij de nationale dodenherdenking via een lawaai demonstratie verstoren?
Zo niet, dan lijkt me je vraag niet ter zake doende.
Dat zou dan wel weer apart zijn als Trump de Dodenherdenking zou komen verstoren met zijn tamboerijn.Make the Dodenherdenking great again"
stelling De lawaaidemonstratie tijdens dodenherdenking is terecht verboden
94% van 1405 stemmers zeiden JA.quote:De door de actiegroep 'Geen 4 mei voor mij' aangekondigde lawaaidemonstratie tijdens de dodenherdenking op de Dam is door waarnemend burgemeester van Aartsen verboden.
Volgens hem is de herdenking op de Dam 'een heilig moment' en heeft de actie niets te maken met demonstreren maar met ordinaire verstoring van de herdenking. De actiegroep vecht het verbod aan en de rechter gaat daar morgen over beslissen.
Wat vindt u dat zwaarder weegt: Het recht op demonstreren, of de openbare orde tijdens de dodenherdenking?
De laatste zin van de tekst vind ik slecht.
Zo lijkt het alsof de herdenking op zich geen demonstratie is en niet valt onder het demonstratierecht. En dat recht wordt gerealiseerd door een orderlijk verloop oa door de gemeente bewaakt
Die veronderstelde tegenstelling bestaat niet
In 2016 werd de krans voor ca 16.000 burgerslachtoffers gelegd door de families Reemer en Briët.
Hoezo "wit" ?
Vermoedelijk is dat getal van 16.000 nog te weinig ingeschat
"dat de MH17 slachtoffers niet specifiek genoemd worden, terwijl de Russen die de raket hebben afgeschoten expliciet genoemd worden en een eigen krans krijgen".quote:
[..]
nee dat is niet hetzelfde
vergelijkbaar is om als de Russen hun dodenherdenking hebben te gaan mekkeren over het feit dat de MH17 slachtoffers niet specifiek genoemd worden
Dan klopt hij weer
Het comite zou het hele issue natuurlijk op kunnen lossen door gewoon een regel toe te voegen. Of niet te stellen dat ze niet aan opsommingen kunnen doen om vervolgens toch een onvolledige opsommig te geven waarin ze "toevallig" wel de Nederlandse soldaten maar niet de door diezelfde Nederlandse soldaten afgeslachte Indos noemen.
Chronologisch gezien kunnen dat niet dezelfden zijn.quote:
[..]
.... een onvolledige opsommig te geven waarin ze "toevallig" wel de Nederlandse soldaten maar niet de door diezelfde Nederlandse soldaten afgeslachte Indos noemen.
dan kun je beter op 15 Augustus lawaai gaan lopen maken maar dadt is net zo smerigquote:
[..]
"dat de MH17 slachtoffers niet specifiek genoemd worden, terwijl de Russen die de raket hebben afgeschoten expliciet genoemd worden en een eigen krans krijgen".
Dan klopt hij weer
Het comite zou het hele issue natuurlijk op kunnen lossen door gewoon een regel toe te voegen. Of niet te stellen dat ze niet aan opsommingen kunnen doen om vervolgens toch een onvolledige opsommig te geven waarin ze "toevallig" wel de Nederlandse soldaten maar niet de door diezelfde Nederlandse soldaten afgeslachte Indos noemen.
De organiserende stichting van de 15 augustusherdenking formuleert het zo:quote:
[..]
dan kun je beter op 15 Augustus lawaai gaan lopen maken maar dadt is net zo smerig
https://www.indieherdenking.nl/wat-herdenken-we/quote:Wij herdenken jaarlijks op 15 augustus het officiële einde van de Tweede Wereldoorlog. Bij deze jaarlijkse nationale herdenking staan wij stil bij de slachtoffers als gevolg van de Japanse onderdrukking in en om voormalig Nederlands-Indië. Wij staan stil bij een oorlog die nog altijd doorwerkt, generaties lang, in ons en onze samenleving, tot op de dag van vandaag
In deze formulering zijn Indonesiërs al inbegrepen..
Wat ook blijkt uit de toelichtingen op dezelfde pagina
Op te merken is dat de focus ligt op Nederlanders en misschien is te weinig de verhongerende Indonesische bevolking beschreven in het laatste oorlogsjaar.quote:Romusha’s
Een aparte categorie slachtoffers van de Japanse bezetting zijn de zogenaamde romusha’s. Inheemse mannen, die door de Japanners met hulp van inheemse politieke leiders (Soekarno)geronseld zijn voor werk aan spoorlijnen en andere projecten. Later blijkt dat dit onder valse beloften is gebeurd. Naar schatting hebben enkele miljoenen romusha’s door uitputting, mishandeling en ziekte het leven gelaten.
Het leven buiten de kampen
De Indonesische bevolking en een belangrijk deel van de Indo-europeanen blijft gedurende de Japanse bezetting buiten de kampen. Maar ook zij blijken overgeleverd aan de wreedheid en willekeur van de bezetter. Gezinnen worden uiteengerukt doordat mannelijke familieleden worden afgevoerd naar de kampen (de vaders en oudere zonen, al dan niet vanwege militaire activiteiten). Ook in de ‘buiten-kampse’ situatie lopen moeders en dochters risico’s. Onder meer om door de Japanners als ‘troostmeisje’ te worden meegevoerd. Voedsel en medicatie zijn schaars en ook aan al het overige is gebrek. Overleven vraagt van iedereen het uiterste aan creativiteit.
Soit..... daarnaast. herdenken en geschiedenis doorvertellen is altijd etnocentrisch .
Deze herdenking, met de eigen specifieke geschiedenis, kent weer de kritiek dat men onvoldoende herdenkt: de bersiapdoden, de ellende van Nederlanders direct na de oorlog... en de hele exodus . Het opnieuw beginnen in Nederland.
Hoewel Frans Leidelmeijer dit wel benoemde in zijn speech van 2016 op de herdenking.
Het zou absoluut slimmer zijn geweest als het 2 gescheiden herdenkingen waren gebleven - maarja. Daar heeft het comité 4,5 mei nu eenmaal niet voor gekozen.quote:
[..]
dan kun je beter op 15 Augustus lawaai gaan lopen maken maar dadt is net zo smerig
Nouja, slimmer. De dodenherdenking is altijd al omringd geweest door controverse. Eerst mocht je geen communistische verzetsmensen herdenken laat staan een roos op hun graf leggen - daar werden zelfs pantservoertuigen voor ingezet. En geen zigeuners. En tot de jaren 70 ook geen homos - de kransen die men daarvoor neerlegde werden vernield en de leggers gearresteerd.
Dus niets nieuws onder de zon.
Verder begint de dodenherdenking mij steeds meer tegen te staan. Het lijkt verdomme wel een elitair feestje waarbij de een wel mag herdenken en de ander niet.
Elk jaar is het raak wie herdacht mag worden en wie niet. Dan liggen ze bijna over de straat te rollen ruzie te maken. En dan worden er mensen uitgesloten van een erewacht omdat die te dik zijn.
Moet ik dan nog steeds het respect opbrengen voor deze elitaire Volkskrant gemeenschap die bepalen hoe wij ons moeten gaan gedragen. tweede wereld oorlog ligt al 70 jaar achter ons. De echte slachtoffers zijn er niet meer, het gaat nu alleen nog maar om kinderen van de nabestaanden die net doen alsof ze de tweede wereld oorlog hebben meegemaakt.
nee je moet respect hebben voor diegenen die gevallen zijn om die elitaire volkskrant gemeenschap een stem te gevenquote:
Tja demonstreren is een recht, dat hebben we wel inmiddels gemerkt aan de antipieten demonstraties waarbij een feest ook wordt verstoord, dus als dat mag, waarom een dodenherdenking dan niet.
Verder begint de dodenherdenking mij steeds meer tegen te staan. Het lijkt verdomme wel een elitair feestje waarbij de een wel mag herdenken en de ander niet.
Elk jaar is het raak wie herdacht mag worden en wie niet. Dan liggen ze bijna over de straat te rollen ruzie te maken. En dan worden er mensen uitgesloten van een erewacht omdat die te dik zijn.
Moet ik dan nog steeds het respect opbrengen voor deze elitaire Volkskrant gemeenschap die bepalen hoe wij ons moeten gaan gedragen. tweede wereld oorlog ligt al 70 jaar achter ons. De echte slachtoffers zijn er niet meer, het gaat nu alleen nog maar om kinderen van de nabestaanden die net doen alsof ze de tweede wereld oorlog hebben meegemaakt.
naja moet niet maar je moet ook niet gaan stampen
4 en 5 mei is niks elitair feestje, dat blijkt uit peilingen;quote:
Tja demonstreren is een recht, dat hebben we wel inmiddels gemerkt aan de antipieten demonstraties waarbij een feest ook wordt verstoord, dus als dat mag, waarom een dodenherdenking dan niet.
Verder begint de dodenherdenking mij steeds meer tegen te staan. Het lijkt verdomme wel een elitair feestje waarbij de een wel mag herdenken en de ander niet.
Elk jaar is het raak wie herdacht mag worden en wie niet. Dan liggen ze bijna over de straat te rollen ruzie te maken. En dan worden er mensen uitgesloten van een erewacht omdat die te dik zijn.
Moet ik dan nog steeds het respect opbrengen voor deze elitaire Volkskrant gemeenschap die bepalen hoe wij ons moeten gaan gedragen. tweede wereld oorlog ligt al 70 jaar achter ons. De echte slachtoffers zijn er niet meer, het gaat nu alleen nog maar om kinderen van de nabestaanden die net doen alsof ze de tweede wereld oorlog hebben meegemaakt.
https://www.4en5mei.nl/ni(...)torische-gebeurtenisquote:Groot draagvlak voor 4 en 5 mei
Het belang dat wordt gehecht aan 4 mei is zeer stabiel: 83 procent vindt de Dodenherdenking belangrijk. Ook het belang dat aan 5 mei wordt gehecht is over de jaren heen stabiel: rond driekwart van de Nederlanders vindt Bevrijdingsdag belangrijk. 71 procent geeft aan dat 5 mei voor iedereen een vrije dag zou moeten zijn.
Volgens het Nederlandse publiek is het nodig om aandacht te blijven besteden aan de Tweede Wereldoorlog. Meer dan de helft is namelijk niet van mening dat de oorlog elk jaar minder relevant wordt. 77 procent is het oneens met de stelling dat Dodenherdenking mag worden afgeschaft als de laatste mensen die de Tweede Wereldoorlog hebben meegemaakt, zijn overleden.
Dat miljoenen mensen een mening hebben over 4 en 5 mei is een goede zaak. Men is betrokken.
En hoe meer meningen, hoe meer meningsverschillen. Leve de pluriformiteit.
Toch zie je een hele grote consensus over het verbieden van de aangekondigde lawaairel.
94% is voor een verbod
Wat de Volkskrant er mee te maken heeft, snap ik niet.
Dat laatste ben ik niet met je eens. Die generatie doet niet alsof ze de oorlog hebben meegemaakt. Wel hebben ze daarover eerste hand informatie gekregen en dat heeft hen mede gevormd. Ten aanzien in ieder geval van de oorlog. Maar ook ten aanzien van hun normen en waarden. De dodenherdenking is dus ook een herdenking van wat hun ouders en grootouders hebben meegemaakt tijdens die 5 jaren. Uiteindelijk zal de generatie daarna een ietwat andere houding hebben ten aanzien van de oorlog wrs.quote:
Tja demonstreren is een recht, dat hebben we wel inmiddels gemerkt aan de antipieten demonstraties waarbij een feest ook wordt verstoord, dus als dat mag, waarom een dodenherdenking dan niet.
Verder begint de dodenherdenking mij steeds meer tegen te staan. Het lijkt verdomme wel een elitair feestje waarbij de een wel mag herdenken en de ander niet.
Elk jaar is het raak wie herdacht mag worden en wie niet. Dan liggen ze bijna over de straat te rollen ruzie te maken. En dan worden er mensen uitgesloten van een erewacht omdat die te dik zijn.
Moet ik dan nog steeds het respect opbrengen voor deze elitaire Volkskrant gemeenschap die bepalen hoe wij ons moeten gaan gedragen. tweede wereld oorlog ligt al 70 jaar achter ons. De echte slachtoffers zijn er niet meer, het gaat nu alleen nog maar om kinderen van de nabestaanden die net doen alsof ze de tweede wereld oorlog hebben meegemaakt.
Maar het duurt dus wrs nog wel 20 jaar eer het karakter van de dodenherdenking echt verandert, schat ik in, zonder enorme gevoelsmatige weerzin daarover bij een heel groot deel van de bevolking.
Ik ben een Fries, en ik ga ook niet herdenken wat mijn voorouders hebben meegemaakt omtrent de oorlog tussen de Friezen en de Nederlanders. Ik vind na 70 jaar de rek er wel een beetje uit is. En behoort de tweede wereld oorlog in de geschiedenisboeken.quote:
[..]
Dat laatste ben ik niet met je eens. Die generatie doet niet alsof ze de oorlog hebben meegemaakt. Wel hebben ze daarover eerste hand informatie gekregen en dat heeft hen mede gevormd. Ten aanzien in ieder geval van de oorlog. Maar ook ten aanzien van hun normen en waarden. De dodenherdenking is dus ook een herdenking van wat hun ouders en grootouders hebben meegemaakt tijdens die 5 jaren. Uiteindelijk zal de generatie daarna een ietwat andere houding hebben ten aanzien van de oorlog wrs.
Maar het duurt dus wrs nog wel 20 jaar eer het karakter van de dodenherdenking echt verandert, schat ik in, zonder enorme gevoelsmatige weerzin daarover bij een heel groot deel van de bevolking.
En ik zeg een elitair feestje omdat alleen de joden het alleenrecht wil hebben over de herdenking samen met de oudgedienden van de tweede wereldoorlog. Een groot deel leeft niet meer, maar oh wee als zich een andere groep aandient die ook zijn verlies heeft gehad, dan is de wereld voor hun te klein en er is geen plaats tijdens de herdenking.
Maar voor mij dit jaar was toch wel de bloody limit hoe mensen met overgewicht werden geweerd om deel te nemen aan een erewacht. Hoe moet je in vredesnaam respect hebben voor de organisatie als ze zo met mensen omgaan.
Prima. Het staat je vrij al dan niet mee te doen met de herdenking. Moet je zelf weten.quote:
[..]
Ik ben een Fries, en ik ga ook niet herdenken wat mijn voorouders hebben meegemaakt omtrent de oorlog tussen de Friezen en de Nederlanders. Ik vind na 70 jaar de rek er wel een beetje uit is. En behoort de tweede wereld oorlog in de geschiedenisboeken.
En ik zeg een elitair feestje omdat alleen de joden het alleenrecht wil hebben over de herdenking samen met de oudgedienden van de tweede wereldoorlog. Een groot deel leeft niet meer, maar oh wee als zich een andere groep aandient die ook zijn verlies heeft gehad, dan is de wereld voor hun te klein en er is geen plaats tijdens de herdenking.
Maar voor mij dit jaar was toch wel de bloody limit hoe mensen met overgewicht werden geweerd om deel te nemen aan een erewacht. Hoe moet je in vredesnaam respect hebben voor de organisatie als ze zo met mensen omgaan.
Het enige dat gevraagd wordt, is dat je uit respect voor de mensen die wél willen herdenken, je waffel 2 minuten dicht houdt om 20:00 uur. That's all.
Zelfs dat niet eens, als je lekker thuis tv gaat kijken maakt dat ook niet uit. Doelbewust een herdenking verstoren is wel wat anders.quote:
[..]
Prima. Het staat je vrij al dan niet mee te doen met de herdenking. Moet je zelf weten.
Het enige dat gevraagd wordt, is dat je uit respect voor de mensen die wél willen herdenken, je waffel 2 minuten dicht houdt om 20:00 uur. That's all.
Je hebt gelijk. Als je mensen niet stoort bij hun herdenking, mag je alles doen wat je wilt. Als je midden in Flevoland gaat staan en dan 2 minuten keihard schreeuwt: prima.quote:
[..]
Zelfs dat niet eens, als je lekker thuis tv gaat kijken maakt dat ook niet uit. Doelbewust een herdenking verstoren is wel wat anders.
Ja, joden, joden, maar die joden waren gewoon NL'ers hoor. Die leefden hier meestal al 3½ eeuw. En die jongens die van een boerderij kwamen in Kentucky of ergens uit Ontario (Can) om hier de kastanjes uit het vuur het halen? Daar mag je ook >70 jaar na de oorlog bij stilstaan wmb. Sommigen leven ook nog gewoon. Ik vind het niet echt goede argumenten dus.quote:
[..]
Ik ben een Fries, en ik ga ook niet herdenken wat mijn voorouders hebben meegemaakt omtrent de oorlog tussen de Friezen en de Nederlanders. Ik vind na 70 jaar de rek er wel een beetje uit is. En behoort de tweede wereld oorlog in de geschiedenisboeken.
En ik zeg een elitair feestje omdat alleen de joden het alleenrecht wil hebben over de herdenking samen met de oudgedienden van de tweede wereldoorlog. Een groot deel leeft niet meer, maar oh wee als zich een andere groep aandient die ook zijn verlies heeft gehad, dan is de wereld voor hun te klein en er is geen plaats tijdens de herdenking.
De bezetting in NL was een vrij ingrijpende periode voor NL en nog steeds mag je daar gerust over discussiëren. Laten we wel zijn voor niet-joden veranderde heel lang gedurende de oorlog niet veel, ja, wat ongemak. 15% van de NL'ers sloot zich aan bij de Nederlandsche Unie, totdat-ie vrij senl ook al weer verboden werd. Ter vergelijking slechts 1% (80.000 leden|) ten hoogste was ooit lid van de NSB.
Wat neemt het niet weg? Dat het nazisme in toch nog steeds de recente geschiedenis iets is om bij stil te staan en dat nooit meer te laten gebeuren wmb.
Ja, dat was een beschamende episode, gelukkig weer recht gezet.quote:Maar voor mij dit jaar was toch wel de bloody limit hoe mensen met overgewicht werden geweerd om deel te nemen aan een erewacht. Hoe moet je in vredesnaam respect hebben voor de organisatie als ze zo met mensen omgaan.
Precies. Ik vind je dan nog steeds een recalcitrante lul, maar dan wel eentje met een beetje verstand.quote:
[..]
Je hebt gelijk. Als je mensen niet stoort bij hun herdenking, mag je alles doen wat je wilt. Als je midden in Flevoland gaat staan en dan 2 minuten keihard schreeuwt: prima.
Je kletst....quote:
En ik zeg een elitair feestje omdat alleen de joden het alleenrecht wil hebben over de herdenking samen met de oudgedienden van de tweede wereldoorlog.
Heb je de mening van de organisatie van de Waalsdorpherdenking gelezen ?quote:Maar voor mij dit jaar was toch wel de bloody limit hoe mensen met overgewicht werden geweerd om deel te nemen aan een erewacht. Hoe moet je in vredesnaam respect hebben voor de organisatie als ze zo met mensen omgaan.
https://nos.nl/artikel/22(...)-is-misverstand.html
Maar dit heeft niks te maken met andere 4 mei herdenkingen
doe nou niet weer gelijk zo joh, nergens voor nodig ...quote:
ok... nieuwe poging... nu wat netterquote:
[..]
doe nou niet weer gelijk zo joh, nergens voor nodig ...
Beste MakkieR,
Naar mijn mening is dit een generaliserende misvatting. Sommigen zouden dit wellicht kunnen zien als anti-semitisme en dat wil je toch niet ?
Denk er nog eens over en wat we ook herdenken op 4 mei... generaliseren over bevolkingsgroepen, wat kan overgaan tot haatzaaien en agressie, vervolgingen
Ja, alleen is het natuurlijk niet zo dat je echt snel een genocide weer kan verwachten in Europa, dunkt me. Is weer een andere discussie natuurlijk, maar goed, wel iets dat bediscussieerd dient te worden. Grappige is dat Bert Vuijsje dus nu opmerkte dat degenen die voor de dodenherdenking zijn, zoals die nu wordt gehouden, in bepaalde kringen gezien worden als extreemrechts kennelijk. Je krijgt een omdraaiing van waarden hierdoor die tamelijk bizar is.quote:
[..]
ok... nieuwe poging... nu wat netter
Beste MakkieR,
Naar mijn mening is dit een generaliserende misvatting. Sommigen zouden dit wellicht kunnen zien als anti-semitisme en dat wil je toch niet ?
Denk er nog eens over en wat we ook herdenken op 4 mei... generaliseren over bevolkingsgroepen, wat kan overgaan tot haatzaaien en agressie, vervolgingen
Ik ben voor de dodenherdenking zoals die nu gehouden wordt, omdat je daarmee ook zegt: nooit meer tegen extreemrechts (nazisme vanwege o.a. genocide op de joden), maar daardoor ben je juist extreemrechts, omdat je andere mensen, met een andere huidskleur, niet wil herdenken oid en die dus kennelijk wil laten afslachten.
Bizar dus. Onnavolgbare brij.
Godsamme, hoe vaak moet het herhaald worden?quote:
[..]
Ik ben een Fries, en ik ga ook niet herdenken wat mijn voorouders hebben meegemaakt omtrent de oorlog tussen de Friezen en de Nederlanders. Ik vind na 70 jaar de rek er wel een beetje uit is. En behoort de tweede wereld oorlog in de geschiedenisboeken.
En ik zeg een elitair feestje omdat alleen de joden het alleenrecht wil hebben over de herdenking samen met de oudgedienden van de tweede wereldoorlog. Een groot deel leeft niet meer, maar oh wee als zich een andere groep aandient die ook zijn verlies heeft gehad, dan is de wereld voor hun te klein en er is geen plaats tijdens de herdenking.
quote:"Tijdens de Nationale Herdenking herdenken wij de Nederlandse oorlogsslachtoffers. Allen – burgers en militairen – die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen of vermoord sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, en daarna in oorlogssituaties en bij vredesoperaties."
Ja nogal.quote:
Wel een topidee van de media om hier een landelijke promotiecampagne voor te maken.
Op 4 mei hou je je om 8 uur ‘s avonds gewoon twee minuten stil.
Gelukkig doet Netflix niet aan de dodenherdenking, of anders mijn PS4quote:
[..]
Zelfs dat niet eens, als je lekker thuis tv gaat kijken maakt dat ook niet uit. Doelbewust een herdenking verstoren is wel wat anders.
En dan nog iets, ik vraag me af of die twee minuten überhaupt iets uithaalt. Ik vind het gewoon hypocriet, mede omdat het daarna weer business is as usual.
[ Bericht 10% gewijzigd door MakkieR op 03-05-2018 02:43:52 ]
Het bloemen leggen op en graf of plek waar iemand is omgekomen heeft ook geen zin. Verjaardag vieren ook niet, niks meer doen dan? Alleen werken eten slapen? Wat een vooruitgang!quote:
[..]
Gelukkig doet Netflix niet aan de dodenherdenking, of anders mijn PS4
En dan nog iets, ik vraag me af of die twee minuten überhaupt iets uithaalt. Ik vind het gewoon hypocriet, mede omdat het daarna weer business is as usual.
Goedzo.quote:
AJAX Molukse en veteranen supporters zijn tegen de lawaaidemonstratie en komen met tegenactie, ordehaving (Telegraaf).
Ja tof, dat is echt wat je wilt hebben tijdens de herdenking, zoʼn kudde testosteronbommen op zoek naar iets of iemand om op los te beuken.quote:
.Daar gaat de twee minuten stilte, BEUKEN!!!!quote:Op donderdag 3 mei 2018 08:31 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ja tof, dat is echt wat je wilt hebben tijdens de herdenking, zoʼn kudde testosteronbommen op zoek naar iets of iemand om op los te beuken.
Dat krijg je ervan als bestuurlijke angsthazerij (Aboutaleb uitgezonderd) de racisme schreeuwers alleen maar met fluwelen handschoentjes aan durft te pakken. Het volk is die idioten zat. Dokkum was de 1e stap, dit kan de 2e zijn. Het wordt hoog tijd dat de bestuurlijke macht de rug recht en geen schrik heeft voor de rechterlijke macht.quote:
AJAX Molukse en veteranen supporters zijn tegen de lawaaidemonstratie en komen met tegenactie, ordehaving (Telegraaf).
2 minuten pitje bouwenquote:
[..]
Daar gaat de twee minuten stilte, BEUKEN!!!!
Wat je nu feitelijk zegt is dat gemeente en regering enzo zich niets meer moeten aantrekken van de wet.quote:
[..]
Dat krijg je ervan als bestuurlijke angsthazerij (Aboutaleb uitgezonderd) de racisme schreeuwers alleen maar met fluwelen handschoentjes aan durft te pakken. Het volk is die idioten zat. Dokkum was de 1e stap, dit kan de 2e zijn. Het wordt hoog tijd dat de bestuurlijke macht de rug recht en geen schrik heeft voor de rechterlijke macht.
Exact mijn gedachte.quote:
[..]
Dat krijg je ervan als bestuurlijke angsthazerij (Aboutaleb uitgezonderd) de racisme schreeuwers alleen maar met fluwelen handschoentjes aan durft te pakken. Het volk is die idioten zat. Dokkum was de 1e stap, dit kan de 2e zijn. Het wordt hoog tijd dat de bestuurlijke macht de rug recht en geen schrik heeft voor de rechterlijke macht.
Deze laffe faalhazen als 'machthebbers' zorgen er voor dat dus de straat het maar zelf gaat oplossen. Doe wat logisch en nodig is.
Wordt wel grappig als die activistjes gaan schelden straks. 'extreem rechts heeft ons weer belet blablabla'..
Als er een groepering nou juist niet extreem rechts kan zijn, is het de harde kern van Ajax...
Eens. Wanneer snapt de politiek eens dat dit soort terroristische minderheden die hun wil willen opleggen aan de overgrote meerderheid, vervolgd en berecht dienen te worden.quote:
[..]
Dat krijg je ervan als bestuurlijke angsthazerij (Aboutaleb uitgezonderd) de racisme schreeuwers alleen maar met fluwelen handschoentjes aan durft te pakken. Het volk is die idioten zat. Dokkum was de 1e stap, dit kan de 2e zijn. Het wordt hoog tijd dat de bestuurlijke macht de rug recht en geen schrik heeft voor de rechterlijke macht.
Je moet gewoon je bek houden in het openbaar op dat tijdstip. Wil je niet mee doen? Prima, houd het voor jezelf.quote:
[..]
Wat je nu feitelijk zegt is dat gemeente en regering enzo zich niets meer moeten aantrekken van de wet.
Als je geen 2 minuten per jaar het respect kunt opbrengen voor de gevallenen voor de vrijheid die je hier geniet, verdien je ook geen vrijheid van meningsuiting.
Nee, binnen de grenzen van de wet is er genoeg ruimte. Zeker in deze zaak.quote:
[..]
Wat je nu feitelijk zegt is dat gemeente en regering enzo zich niets meer moeten aantrekken van de wet.
Zoals wat?quote:
[..]
Nee, binnen de grenzen van de wet is er genoeg ruimte. Zeker in deze zaak.
Alle wetgeving die te maken heeft met de bestrijding of voorkoming van wanordelijkheden zoals bv Wom art 5 sub c.quote:
Zeker nu er naast de aangekondigde demo van de extremisten van geen4mei een groepering heeft aangekondigd op te willen treden.
Daar wordt in dit geval toch ook gebruik van gemaakt? Van Aartsen heeft de demonstratie verboden.quote:
[..]
Alle wetgeving die te maken heeft met de bestrijding of voorkoming van wanordelijkheden zoals bv Wom art 5 sub c.
Zeker nu er naast de aangekondigde demo van de extremisten van geen4mei een groepering heeft aangekondigd op te willen treden.
Wie is er dan precies bang?
Er moet een strafbaar feit zijn voor vervolgingquote:
[..]
Eens. Wanneer snapt de politiek eens dat dit soort terroristische minderheden die hun wil willen opleggen aan de overgrote meerderheid, vervolgd en berecht dienen te worden.
Het hebben van een abjecte mening valt meestal binnen het recht van vrije meningsuiting.
Daarvan profiteert Wilders weer met zijn laatste spotje.
Heb je een linkje naar dit nieuwsbericht ?quote:
Zeker nu er naast de aangekondigde demo van de extremisten van geen4mei een groepering heeft aangekondigd op te willen treden.
Zie eerder in het topic.quote:
[..]
Heb je een linkje naar dit nieuwsbericht ?
En: https://www.telegraaf.nl/(...)en-activisten-dreigt
Merci. had ik gemist.quote:
[..]
Zie eerder in het topic.
En: https://www.telegraaf.nl/(...)en-activisten-dreigt
Hooligans en andere vaderlandslievenden willen dus gaan rellen 4 mei op de Dam ?
Dat is mogelijk nog erger dan het oorspronkelijke relplan.
Dat wordt weer goeie tv dan.quote:
[..]
Merci. had ik gemist.
Hooligans en andere vaderlandslievenden willen dus gaan rellen 4 mei op de Dam ?
Dat is mogelijk nog erger dan het oorspronkelijke relplan.
JUIST omdat het al 365 dagen, 23 uur en 58 minuten business as usual is, MOET je maar eens geforceerd worden om stil te staan bij wat er gebeurd is.quote:
[..]
Gelukkig doet Netflix niet aan de dodenherdenking, of anders mijn PS4
En dan nog iets, ik vraag me af of die twee minuten überhaupt iets uithaalt. Ik vind het gewoon hypocriet, mede omdat het daarna weer business is as usual.
Probeer je eens in te leven. Jongens van 18, 19, 20 die de moed hadden om voor jouw opa's hachje oog in oog te staan met een vijand die echt gericht met scherp op ze schoot. Die weken in de modder, drek en sneeuw van de Ardennen hebben gelegen bij min 10 op weg naar Nederland en Duitsland. Jongens die verliefd waren op hun schatje in hun dorp of stad waar ze opgegroeid waren. Of jonge mannen die net vader waren geworden. En die dat allemaal achterlieten om Nederland te bevrijden van een totaalidioot die zijn wereldbeeld met geweld wilde opleggen aan anderen.
Zo'n lawaaiprotest staat zo'n beetje gelijk aan over het graf pissen van de betreffende KNIL militairen, waar deze hooligans letterlijk de nazaten van zijn.
Ja, en dus moet de politiek de wet aanpassen.quote:
[..]
Er moet een strafbaar feit zijn voor vervolging
Nee, ze willen alleen voorkomen dat die idioten de boel gaan lopen verkloten. Als daarbij eventueel wat klappen vallen is dat geheel aan de activisten te wijten.quote:
[..]
Merci. had ik gemist.
Hooligans en andere vaderlandslievenden willen dus gaan rellen 4 mei op de Dam ?
Dat is mogelijk nog erger dan het oorspronkelijke relplan.
dat staat er natuurlijk nietquote:
[..]
Merci. had ik gemist.
Hooligans en andere vaderlandslievenden willen dus gaan rellen 4 mei op de Dam ?
Dat is mogelijk nog erger dan het oorspronkelijke relplan.
Wat moet die nieuwe wet dan zeggen?quote:
[..]
Ja, en dus moet de politiek de wet aanpassen.
Dat Nationale Feestdagen die min of meer heilig zijn voor de meeste Nederlanders niet mogen worden verstoord door protesten. Protesteren mag dus maar niet op die dagen.quote:
[..]
Wat moet die nieuwe wet dan zeggen?
Wat wil jij dan, absolute vrijheid voor terroristische minderheden om hun wil op te leggen aan de meerderheid?
'Min of meer heilig'. Wat een vaag begrip. En wat nou als het Comité zou besluiten om op 4 mei ook Duitse militairen te herdenken, mogen we daar dan ook niet tegen protesteren?quote:
[..]
Dat Nationale Feestdagen die min of meer heilig zijn voor de meeste Nederlanders niet mogen worden verstoord door protesten. Protesteren mag dus maar niet op die dagen.
Nee, maar daar is hier in geen enkel geval sprake van.quote:Wat wil jij dan, absolute vrijheid voor terroristische minderheden om hun wil op te leggen aan de meerderheid?
niet tijdens de 2 minuten stiltequote:
[..]
'Min of meer heilig'. Wat een vaag begrip. En wat nou als het Comité zou besluiten om op 4 mei ook Duitse militairen te herdenken, mogen we daar dan ook niet tegen protesteren?
Als je het begrip 'heilig' in deze context niet snapt dan heeft het geen zin meer met jou in discussie te gaan. De voorbeelden die je verder geeft, slaan - in deze context - helemaal nergens op.quote:
[..]
'Min of meer heilig'. Wat een vaag begrip. En wat nou als het Comité zou besluiten om op 4 mei ook Duitse militairen te herdenken, mogen we daar dan ook niet tegen protesteren?
[..]
Nee, maar daar is hier in geen enkel geval sprake van.
Ik spuug soms echt op die wiskundige benadering van het recht.quote:
[..]
Daar wordt in dit geval toch ook gebruik van gemaakt? Van Aartsen heeft de demonstratie verboden.
Wie is er dan precies bang?
Wat is het doel van wetgeving en rechstspraak? Is het niet voor het grootste deel preventief, zodat voorkomen wordt dat onschuldige mensen onrecht aangedaan wordt? En als het misgaat, dan kun je wel roepen dat er strafvervolging is, maar zelfs die straf richt zich op preventie in plaats van vergelding. En ondertussen zijn er wel onschuldige mensen in meer of minder mate beschadigd.
Als iemand willens en wetens de wet wil breken, dan is het fijn als een ander middel ingezet wordt die die preventieve werking wel heeft.
Het draait er natuurlijk om dat die nieuwkomers generatie op generatie weigeren Nederlands te worden, anders was dit ook gewoon "hun" geschiedenis en "hun" cultuur.quote:
Het is een prima idee om nieuwkomers te betrekken bij Nederlandse gewoontes , bijv 4 mei en methodes te zoeken hoe die Nederlandse geschiedenis te vertellen aan hun kinderen.
Landverraad lijkt me hier op zijn plaats.quote:
[..]
Er moet een strafbaar feit zijn voor vervolging
Het hebben van een abjecte mening valt meestal binnen het recht van vrije meningsuiting.
Daarvan profiteert Wilders weer met zijn laatste spotje.
Maar hoe komt dat dan in de wet te staan? "Het is verboden om te protesteren tijdens de 2 minuten stilte"? Dan gaan ze gewoon een rockconcert houden i.p.v. protesteren. Ik kan me ook moeilijk voorstellen hoe je protesten zou kunnen verbieden als ze de openbare orde niet verstoren - en daar is al een wet tegen. "Het is verboden geluid te maken tijdens de 2 minuten stilte"? Wordt een gevaarlijk grapje dan om je horloge voor of achter te hebben staan.quote:
Ik kan me geen manier bedenken waarop dit verbod in een coherente wet gegoten kan worden, zonder veel praktische problemen en zonder rechten te schenden.
Ik begrijp wel wat je zegt, maar het is zodanig vaag dat het als wet niet bruikbaar is.quote:
[..]
Als je het begrip 'heilig' in deze context niet snapt dan heeft het geen zin meer met jou in discussie te gaan. De voorbeelden die je verder geeft, slaan - in deze context - helemaal nergens op.
Het verstoren van een plechtigheid of ceremonie is volgens mij al lang strafbaar gesteld.quote:
[..]
Maar hoe komt dat dan in de wet te staan? "Het is verboden om te protesteren tijdens de 2 minuten stilte"? Dan gaan ze gewoon een rockconcert houden i.p.v. protesteren. Ik kan me ook moeilijk voorstellen hoe je protesten zou kunnen verbieden als ze de openbare orde niet verstoren - en daar is al een wet tegen. "Het is verboden geluid te maken tijdens de 2 minuten stilte"? Wordt een gevaarlijk grapje dan om je horloge voor of achter te hebben staan.
Ik kan me geen manier bedenken waarop dit verbod in een coherente wet gegoten kan worden, zonder veel praktische problemen en zonder rechten te schenden.
Wat zou jij graag zien dan? Dat deze mensen preventief worden gearresteerd?quote:
[..]
Ik spuug soms echt op die wiskundige benadering van het recht.
Wat is het doel van wetgeving en rechstspraak? Is het niet voor het grootste deel preventief, zodat voorkomen wordt dat onschuldige mensen onrecht aangedaan wordt? En als het misgaat, dan kun je wel roepen dat er strafvervolging is, maar zelfs die straf richt zich op preventie in plaats van vergelding. En ondertussen zijn er wel onschuldige mensen in meer of minder mate beschadigd.
Als iemand willens en wetens de wet wil breken, dan is het fijn als een ander middel ingezet wordt die die preventieve werking wel heeft.
weet ik veel, van mij hoeft de wet toch niet aangepast te wordenquote:
[..]
Maar hoe komt dat dan in de wet te staan? "Het is verboden om te protesteren tijdens de 2 minuten stilte"? Dan gaan ze gewoon een rockconcert houden i.p.v. protesteren. Ik kan me ook moeilijk voorstellen hoe je protesten zou kunnen verbieden als ze de openbare orde niet verstoren - en daar is al een wet tegen. "Het is verboden geluid te maken tijdens de 2 minuten stilte"? Wordt een gevaarlijk grapje dan om je horloge voor of achter te hebben staan.
Ik kan me geen manier bedenken waarop dit verbod in een coherente wet gegoten kan worden, zonder veel praktische problemen en zonder rechten te schenden.
lawaai maken tijdens de herdenking zorgt voor problemen, die problemen kun je prima voorkomen met de huidige wetgeving
Waarom in een wet? Gewoon de vergunning weigeren omdat op die locatie al een ander evenement is.quote:
[..]
Maar hoe komt dat dan in de wet te staan? "Het is verboden om te protesteren tijdens de 2 minuten stilte"? Dan gaan ze gewoon een rockconcert houden i.p.v. protesteren. Ik kan me ook moeilijk voorstellen hoe je protesten zou kunnen verbieden als ze de openbare orde niet verstoren - en daar is al een wet tegen. "Het is verboden geluid te maken tijdens de 2 minuten stilte"? Wordt een gevaarlijk grapje dan om je horloge voor of achter te hebben staan.
Ik kan me geen manier bedenken waarop dit verbod in een coherente wet gegoten kan worden, zonder veel praktische problemen en zonder rechten te schenden.
Kennelijk is dat niet voldoende, aangezien er nog steeds mensen pleiten voor meer wetten.quote:
[..]
Het verstoren van een plechtigheid of ceremonie is volgens mij al lang strafbaar gesteld.
Ja, dat dacht ik ook. Vandaar dat ik aan Old_Pal vroeg hoe hij die nieuwe wetgeving voor zich ziet.quote:
[..]
weet ik veel, van mij hoeft de wet toch niet aangepast te worden
lawaai maken tijdens de herdenking zorgt voor problemen, die problemen kun je prima voorkomen met de huidige wetgeving
er pleiten ook nog steeds mensen voor de doodstrafquote:
[..]
Kennelijk is dat niet voldoende, aangezien er nog steeds mensen pleiten voor meer wetten.
je moet me geen vragen stellen waar je het antwoord al op weet, zonde van mijn tijd en zonde van jouw tijdquote:
[..]
Ja, dat dacht ik ook. Vandaar dat ik aan Old_Pal vroeg hoe hij die nieuwe wetgeving voor zich ziet.
Aan die mensen zou ik hetzelfde vragen: hoe zie je wetgeving over de doodstraf voor je? En als dat slechte wetgeving is, zou ik ze daar ook op wijzen.quote:
[..]
er pleiten ook nog steeds mensen voor de doodstraf
Nee, maar ik zou wel zien dat in zo'n geval vast vantevoren een extra zware strafmaat bepaalt zou worden die volgt bij overtreding. In het kader van 'een gewaarschuwd man telt voor twee'. Maar aangezien dit dus niet gebeurt in ons vla landje, is het wel fijn dat een groepje rauwdauwers zoals in Dokkum en nu ook hier wel het ontzag inboezemt dat onze slappe wetgevende macht en juridisch apparaat niet doen.quote:
[..]
Wat zou jij graag zien dan? Dat deze mensen preventief worden gearresteerd?
je zegt dat het kennelijk nog niet voldoende is puur omdat mensen ergens iets roepenquote:
[..]
Aan die mensen zou ik hetzelfde vragen: hoe zie je wetgeving over de doodstraf voor je? En als dat slechte wetgeving is, zou ik ze daar ook op wijzen.
dat is natuurlijk onzin, voor die mensen is het niet voldoende maar dat maakt het nog geen feit natuurlijk, de huidige wetgeving lijkt me meer dan afdoende in dit geval
Is de huidige strafmaat niet voldoende dan?quote:
[..]
Nee, maar ik zou wel zien dat in zo'n geval vast vantevoren een extra zware strafmaat bepaalt zou worden die volgt bij overtreding. In het kader van 'een gewaarschuwd man telt voor twee'. Maar aangezien dit dus niet gebeurt in ons vla landje, is het wel fijn dat een groepje rauwdauwers zoals in Dokkum en nu ook hier wel het ontzag inboezemt dat onze slappe wetgevende macht en juridisch apparaat niet doen.
Neuh, ik zeg dat ik het wel voldoende vind, maar anderen niet. Daarom vraag ik hen wat ze wel voldoende vinden.quote:
[..]
je zegt dat het kennelijk nog niet voldoende is puur omdat mensen ergens iets roepen
dat is natuurlijk onzin, voor die mensen is het niet voldoende maar dat maakt het nog geen feit natuurlijk, de huidige wetgeving lijkt me meer dan afdoende in dit geval
je vroeg mij welke wet ik wilde zienquote:
[..]
Neuh, ik zeg dat ik het wel voldoende vind, maar anderen niet. Daarom vraag ik hen wat ze wel voldoende vinden.
ik vind de huidige wetgeving afdoende
En weer draai je het om. Je moet de vraag anders stellen: is de dreiging van de juridische gevolgen die de overtreding op het verbod op protest zal hebben voldoende om niet te gaan schreeuwen? Wat heeft de rest van de aanwezigen aan die 2 maanden onvoorwaardelijk die ze er hooguit voor krijgen? Hun moment is al verstoord wat voor de een wat meer ingrijpende gevolgen zal hebben dan voor de andere.quote:
[..]
Is de huidige strafmaat niet voldoende dan?
Dit bedoelde ik dus onder andere met die wiskundige benadering: ah, je hebt dit gedaan, dus als je dan op die manier gestraft wordt, dan is het weer 0.
Leg dat maar eens uit aan een verkrachte vrouw of aan de ouders van een vermoord kind. Bij de brandweer weten ze ook dat je beter brand kunt voorkomen dan blussen.
Is de huidige strafmaat niet voldoende om een preventieve werking te hebben dan?quote:
[..]
En weer draai je het om. Je moet de vraag anders stellen: is de dreiging van de juridische gevolgen die de overtreding op het verbod op protest zal hebben voldoende om niet te gaan schreeuwen? Wat heeft de rest van de aanwezigen aan die 2 maanden onvoorwaardelijk die ze er hooguit voor krijgen? Hun moment is al verstoord wat voor de een wat meer ingrijpende gevolgen zal hebben dan voor de andere.
Dit bedoelde ik dus onder andere met die wiskundige benadering: ah, je hebt dit gedaan, dus als je dan op die manier gestraft wordt, dan is het weer 0.
Leg dat maar eens uit aan een verkrachte vrouw of aan de ouders van een vermoord kind. Bij de brandweer weten ze ook dat je beter brand kunt voorkomen dan blussen.
dat mensen ergens voor pleiten is geenszins bewijs voor de stelling dat de huidige wetgeving niet afdoende is.quote:
[..]
Kennelijk is dat niet voldoende, aangezien er nog steeds mensen pleiten voor meer wetten.
Voor heel veel zaken niet. Misschien hier best wel (wat ik niet verwacht), maar de angst voor represailles van hooligans is volgens mij een goed middel die preventie nog verder op te schroeven.quote:
[..]
Is de huidige strafmaat niet voldoende om een preventieve werking te hebben dan?
Vind jij overigens dat die hooligans die dreiging mogen uitstralen?
Wat vind jij een redelijke strafmaat dan?quote:
[..]
Voor heel veel zaken niet. Misschien hier best wel (wat ik niet verwacht), maar de angst voor represailles van hooligans is volgens mij een goed middel die preventie nog verder op te schroeven.
Nee. De staat heeft een geweldsmonopolie, en om een goede reden.quote:Vind jij overigens dat die hooligans die dreiging mogen uitstralen?
Dat is dus die hooligans argumenten geven dat het een goede zaak is bepaalde mensen te mishandelen en/of te gaan rellen op een 4mei-herdenking.quote:
[..]
Voor heel veel zaken niet. Misschien hier best wel (wat ik niet verwacht), maar de angst voor represailles van hooligans is volgens mij een goed middel die preventie nog verder op te schroeven.
Vind jij overigens dat die hooligans die dreiging mogen uitstralen?
Voor iemand die willens en wetens, ondanks een waarschuwing hier deze wet overtreedt? Minimaal 1 jaar lang celstraf en dagelijks (telefoon)gesprekken hebben met de familie en vrienden van degenen die gekwetst zijn door zijn acties. Zoiets.quote:
[..]
Wat vind jij een redelijke strafmaat dan?
[Ser_Ciappelletto modus aan] Maar ze doen toch niets strafbaars door daar te staan?[Ser_Ciappelletto modus uit]quote:Nee. De staat heeft een geweldsmonopolie, en om een goede reden.
Ze staan daar preventief voor het geval die schreeuwers denken dat ze wel kunnen gaan schreeuwenquote:
[..]
Dat is dus die hooligans argumenten geven dat het een goede zaak is bepaalde mensen te mishandelen en/of te gaan rellen op een 4mei-herdenking.
zo is dat,zoals je ook prima de grenzen zou kunnen bewaken.....als je maar wil!quote:
[..]
weet ik veel, van mij hoeft de wet toch niet aangepast te worden
lawaai maken tijdens de herdenking zorgt voor problemen, die problemen kun je prima voorkomen met de huidige wetgeving
Je kunt je Ser_Ciappelletto-modus permanent uit laten staan. Want als ik ergens moe van word, is het wel dat voortdurende proberen om mij standpunten aan te wrijven die ik niet aanhang.quote:
[..]
Voor iemand die willens en wetens, ondanks een waarschuwing hier deze wet overtreedt? Minimaal 1 jaar lang celstraf en dagelijks (telefoon)gesprekken hebben met de familie en vrienden van degenen die gekwetst zijn door zijn acties. Zoiets.
[..]
[Ser_Ciappelletto modus aan] Maar ze doen toch niets strafbaars door daar te staan?[Ser_Ciappelletto modus uit]
Preventie kan alleen werken als de dreiging wordt waargemaakt, en dat is een argument voor notoire reltrappers als voetbalhooligans om gewelddadig te worden cq de herdenking te verstoren.quote:
[..]
Ze staan daar preventief voor het geval die schreeuwers denken dat ze wel kunnen gaan schreeuwen
Overigens ... is het hooligannieuws wel waar ?
twitter:GeroGraphy twitterde op donderdag 03-05-2018 om 11:04:05Zojuist contact gehad met een lid van de harde kern van Ajax: "Dit bericht is niet waar en uit de duim gezogen" - aldus een lid. https://t.co/mwa2RVvpEL reageer retweet
Je spendeert notabene bijna 10 posts om mij duidelijk te maken dat iemand die de wet overtreed door de overheid gestraft moet worden. En als ik je vraag of wat je vind dat hooligans preventief dreiging uitstralen (zonder strafbare feiten te plegen) dan vind je dat niet kunnen. Dat hint toch op z'n minst naar hypocrisie?quote:
[..]
Je kunt je Ser_Ciappelletto-modus permanent uit laten staan. Want als ik ergens moe van word, is het wel dat voortdurende proberen om mij standpunten aan te wrijven die ik niet aanhang.
Alsof de harde kern van Ajax een clubje met lidmaatschap is. Er zijn mensen die op zuid staan en zeggen dat ze lid van de harde kern zijn. Vooral in z'n eigen vriendengroep dan. Wie zegt mij dat GeroGraphy niet gewoon iemand gebeld heeft met een seizoenkaart op zuid? Die groep molukkers is een heel andere groep dan bijvoorbeeld die groep oud 410'ers die nu ook op zuid staan.quote:
[..]
Preventie kan alleen werken als de dreiging wordt waargemaakt, en dat is een argument voor notoire reltrappers als voetbalhooligans om gewelddadig te worden cq de herdenking te verstoren.
Overigens ... is het hooligannieuws wel waar ?twitter:GeroGraphy twitterde op donderdag 03-05-2018 om 11:04:05
Ik niet. Ik vind dergelijke acties van terroristische aard. Die protest-idioten moeten als terroristen worden behandeld. Dat zou in de wet moeten staan, imho.quote:
Bedreigen is ook de wet overtreden.quote:
[..]
Je spendeert notabene bijna 10 posts om mij duidelijk te maken dat iemand die de wet overtreed door de overheid gestraft moet worden. En als ik je vraag of wat je vind dat hooligans preventief dreiging uitstralen (zonder strafbare feiten te plegen) dan vind je dat niet kunnen. Dat hint toch op z'n minst naar hypocrisie?
Dus dreigen met schreeuwen tijdens de herdenking is genoeg om ze op te pakken? Top!quote:
[..]
Bedreigen is ook de wet overtreden.
Nee, want dreigen met een protest is niet verboden. Dreigen met geweld wel.quote:
[..]
Dus dreigen met schreeuwen tijdens de herdenking is genoeg om ze op te pakken? Top!
Dreigen met verstoring van de openbare orde is ook verboden. En daar wordt het onder geschaardquote:
[..]
Nee, want dreigen met een protest is niet verboden. Dreigen met geweld wel.
Maar hoe dan ook. Het is weer die wiskundige benadering.
Als je iedere keer dat je een tegenargument krijgt over 'wiskundige benadering' gaat zeuren, wordt deze discussie niet wat.quote:
[..]
Dreigen met verstoring van de openbare orde is ook verboden. En daar wordt het onder geschaard
Maar hoe dan ook. Het is weer die wiskundige benadering.
In die zin.... als een vermoedelijke damschreeuwer richting Dam loopt (=dreiging) kan de politie hem sommeren om te keren (politieverordening openbare orde) en arresteren als hij toch doorloopt, al dan niet met duwen en trekken.quote:
[..]
Bedreigen is ook de wet overtreden.
Ben benieuwd hoe ze die mensen eruit gaan pikken dan, aangenomen dat ze niet opgetuigd met spandoeken en borden aan komen...quote:
[..]
In die zin.... als een vermoedelijke damschreeuwer richting Dam loopt (=dreiging) kan de politie hem sommeren om te keren (politieverordening openbare orde) en arresteren als hij toch doorloopt, al dan niet met duwen en trekken.
Het gaat hier om Molukkers binnen die harde kern.quote:
[..]
Alsof de harde kern van Ajax een clubje met lidmaatschap is. Er zijn mensen die op zuid staan en zeggen dat ze lid van de harde kern zijn. Vooral in z'n eigen vriendengroep dan. Wie zegt mij dat GeroGraphy niet gewoon iemand gebeld heeft met een seizoenkaart op zuid? Die groep molukkers is een heel andere groep dan bijvoorbeeld die groep oud 410'ers die nu ook op zuid staan.
Die gasten kennen elkaar en weten wat er om gaat. Ook al doen ze niet mee met dit relplan.
Die Meijerink is bekend met gezicht en naam en wie weet heeft de AIVD de wachtlopende agenten andere foto's en namen laten zien van vriendjes van Meijerink.quote:
[..]
Ben benieuwd hoe ze die mensen eruit gaan pikken dan, aangenomen dat ze niet opgetuigd met spandoeken en borden aan komen...
En misschien worden die Meijerink en kameraden vanaf de vroege ochtend gevolgd door AIVD..die in contact staat met een politiechef die dan een agent op een zekere plaats opdracht geeft iemand aan te houden die naar hem toeloopt ?
Misschien kijk ik teveel politiefilms ?
En dan is er nog de identificatieplicht en het recht van de politie bij mogelijke wetsovertredingen mensen aan te houden en id te laten tonen.
Maluku godenquote:
[..]
Alsof de harde kern van Ajax een clubje met lidmaatschap is. Er zijn mensen die op zuid staan en zeggen dat ze lid van de harde kern zijn. Vooral in z'n eigen vriendengroep dan. Wie zegt mij dat GeroGraphy niet gewoon iemand gebeld heeft met een seizoenkaart op zuid? Die groep molukkers is een heel andere groep dan bijvoorbeeld die groep oud 410'ers die nu ook op zuid staan.
Meijerink zelf pik je er wel zo uit ja, maar je weet niet hoeveel onbekende idioten er op de been zijn gebracht.quote:
[..]
Die Meijerink is bekend met gezicht en naam en wie weet heeft de AIVD de wachtlopende agenten andere foto's en namen laten zien van vriendjes van Meijerink.
En misschien worden die Meijerink en kameraden vanaf de vroege ochtend gevolgd door AIVD..die in contact staat met een politiechef die dan een agent op een zekere plaats opdracht geeft iemand aan te houden die naar hem toeloopt ?
Misschien kijk ik teveel politiefilms ?
Maar dan is het dus al te laat.quote:En dan is er nog de identificatieplicht en het recht van de politie bij mogelijke wetsovertredingen mensen aan te houden en id te laten tonen.
Wat een verschil met de Nederlandse cultuur in bepaalde kringen. Ik las de mening van Jan Kuitenbrouwer die stelt dat zijn vader 'fout' was omdat hij bij het KNIL diende. Alleen al het idee om zoiets over je bloedeigen vader te zeggen, tenzij de band verziekt is of iets dergelijks. Kan me wel vinden in zijn verdere standpunt overigens. Maar er wordt zo makkelijk over goed en fout gepraat met de ideologie van nu. De poging om het koloniaal juk te herstellen kan wel als fout worden getypeerd omdat kolonialisme bijna altijd gepaard gaat met imperialisme, uitbuiting en onderdrukking. Maar dat is wat anders dan te zeggen dat alle soldaten fout waren als personen. Ze zullen niet allemaal oorlogsmisdaden hebben gepleegd.quote:
Dit kon je verwachten natuurlijk.. in de Molukse cultuur zijn voorouders sowieso heilig, eer en respect zijn heel belangrijk.
Zo'n lawaaiprotest staat zo'n beetje gelijk aan over het graf pissen van de betreffende KNIL militairen, waar deze hooligans letterlijk de nazaten van zijn.
En het is zoals gezegd allemaal gedacht vanuit de tijdsgeest van nu. In die tijd was kolonialisme nog wijdverbreid, hoewel op zijn laatste benen. Mede door de nieuwe internationale verhoudingen na de oorlog was het met Nederlands Indië uiteindelijk betrekkelijk snel gedaan. In dat proces zijn door beide kanten oorlogsmisdaden gepleegd, alleen die van de KNIL zijn gepleegd uit naam van een uiteindelijk kansloze onderneming. En vervolgens natuurlijk de gebeurtenissen in de Molukken en Nieuw-Guinea en later de moordpartijen op de communisten in Indonesië. Kortom juist dit stukje geschiedenis is absoluut niet zwart-wit en kent niet puur goede en puur foute krachten.
Maar dat is dan ook geen Molukker, bij het KNIL zaten ook Nederlandse soldaten. En de Nederlandse cultuur is op een aantal vlakken inderdaad heel anders dan de Molukse.quote:
Zou ernstig zijn als dat tot gewelddadige botsingen komt. Ik denk eerder dat de aanwezigheid van die gasten al dreigend genoeg is. Dat ze je even op je schouder tikken op het moment dat je je mond opent. Zo zinken we steeds een stukje verder af richting anarcho-tirannie.
[..]
Wat een verschil met de Nederlandse cultuur in bepaalde kringen. Ik las de mening van Jan Kuitenbrouwer die stelt dat zijn vader 'fout' was omdat hij bij het KNIL diende.
Niet dat ik de misdaden van het KNIL goed wil praten verder hoor, laat daar geen misverstand over bestaan. Alle partijen in die kwestie hebben genoeg op hun kerfstok.
De meeste discussies met jou worden ook niets aangezien je het altijd beter denkt te weten ......quote:
[..]
Als je iedere keer dat je een tegenargument krijgt over 'wiskundige benadering' gaat zeuren, wordt deze discussie niet wat.
twitter:SaskiaBelleman twitterde op donderdag 03-05-2018 om 13:51:23Rogier Meijerink heeft zijn eis bijgesteld. Hij wil niet meer schreeuwen tussen 8 uur en 2 over 8. Hij wil nu iets voor 8 uur een luchtalarm laten afgaan, en om 8 uur met zijn medestanders de Dam verlaten. #lawaaidemonstratie reageer retweet
ok?quote:
[..]
zo is dat,zoals je ook prima de grenzen zou kunnen bewaken.....als je maar wil!
Die man is serieus rijp voor het gesticht .................... voor straf de hele maand mei opsluiten en dat elk jaar .....quote:
De rechtszaak dient nu.twitter:SaskiaBelleman twitterde op donderdag 03-05-2018 om 13:51:23
Die zijn niet eens omgekomen in nederland. Ze zijn verzopen in Belgie bij de evacuatie en vervolgens aangespoeld in Nederland en hier begraven.quote:
[..]
Het is geschiedvervalsing. Peter breedveld had het ook uitgebreid op zijn blog gezet hoe heldhaftig moslims wel niet waren in de wo2
Er ontstond zo dus ook de bewering dat moslims nederland hadden bevrijd.
Dat is niet. Er zijn 20 soldaten uit noord afrika die gediend hebben in het franse leger die omgekomen zijn in nederland.
Helemaal mee eens. Een luchtalarm af laten gaan is een acceptabel alternatief. Als het maar ergens gebeurt waar geen herdenking gehouden wordt.twitter:SaskiaBelleman twitterde op donderdag 03-05-2018 om 14:01:52
Ik zeg altijd maar; je kunt net zo goed tegen een betonpaal schoppen.quote:
[..]
De meeste discussies met jou worden ook niets aangezien je het altijd beter denkt te weten ......
En niet op 4 mei tussen 19:30 en 20:30quote:
Na heel wat blabla over oorlogsmisdadigers enzo komt er dit:Helemaal mee eens. Een luchtalarm af laten gaan is een acceptabel alternatief. Als het maar ergens gebeurt waar geen herdenking gehouden wordt.twitter:SaskiaBelleman twitterde op donderdag 03-05-2018 om 14:01:52
Dreigen met een protest op een moment dat er grote paniek kan optreden is wel verboden.quote:
[..]
Nee, want dreigen met een protest is niet verboden. Dreigen met geweld wel.
Dat doen terroristen ook, angst zaaien.
Ben je de damschreeuwer van 4 mei 2010 alweer vergeten, suffie?
Van mij mag hij tussen 20:00 en 20:02 een luchtalarm af laten gaan. Onder voorwaarde dat niemand die wil herdenken in stilte het hoort. Dus ergens in een weiland in Flevoland, of op Rottumeroog ofzo.quote:
[..]
En niet op 4 mei tussen 19:30 en 20:30
Meneer doet wel héél erg zijn best om zichzelf buitenspel te zetten. Ergens toch wel knap.twitter:SaskiaBelleman twitterde op donderdag 03-05-2018 om 14:08:22
Zou hij Cervantes gelezen hebben?quote:Meneer doet wel héél erg zijn best om zichzelf buitenspel te zetten. Ergens toch wel knap.twitter:SaskiaBelleman twitterde op donderdag 03-05-2018 om 14:08:22
twitter:SaskiaBelleman twitterde op donderdag 03-05-2018 om 14:16:41
Jammer joh:twitter:SaskiaBelleman twitterde op donderdag 03-05-2018 om 14:23:17
"Tijdens de Nationale Herdenking herdenken wij allen – burgers en militairen – die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen of vermoord sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, in oorlogssituaties en bij vredesoperaties."
Er zullen niet veel mensen schrikken van een aangekondigd protest hé.quote:
[..]
Dreigen met een protest op een moment dat er grote paniek kan optreden is wel verboden.
Dat doen terroristen ook, angst zaaien.
Ben je de damschreeuwer van 4 mei 2010 alweer vergeten, suffie?
Heeft heel Nl inmiddels al lucht gekregen wat die kansloze sukkel van plan is dan?quote:
[..]
Er zullen niet veel mensen schrikken van een aangekondigd protest hé.
Dat is op zichzelf geen verstoring van de openbare orde. Het luchtalarm daar net voor, is dat natuurlijk wel.twitter:SaskiaBelleman twitterde op donderdag 03-05-2018 om 14:30:55
Tenzij je onder een steen leeft wel, ja.quote:
[..]
Heeft heel Nl inmiddels al lucht gekregen wat die kansloze sukkel van plan is dan?
Jouw realiteit is de beste realiteit no? Genoeg mensen, zeker wat oudere mensen die niet op fora en sociale media zitten, zullen er nog niet van gehoord hebben.quote:
[..]
Tenzij je onder een steen leeft wel, ja.
is dit niet te subtiel voor FOK?quote:
Het heeft gewoon in de krant gestaan enzo.quote:
[..]
Jouw realiteit is de beste realiteit no? Genoeg mensen, zeker wat oudere mensen die niet op fora en sociale media zitten, zullen er nog niet van gehoord hebben.
Omroep Max heeft er ook al tijd aan besteed, dus die oudjes weten dat vast ook wel.quote:
[..]
Jouw realiteit is de beste realiteit no? Genoeg mensen, zeker wat oudere mensen die niet op fora en sociale media zitten, zullen er nog niet van gehoord hebben.
jawel .... beweging in het publiek juist op dat moment is een verstoring en kan zelfs een paniek veroorzakenquote:Dat is op zichzelf geen verstoring van de openbare orde. Het luchtalarm daar net voor, is dat natuurlijk wel.twitter:SaskiaBelleman twitterde op donderdag 03-05-2018 om 14:30:55
livetweets vanuit de rechtszaal
https://twitter.com/Jelledeg
Neuhquote:
Saskia Belleman doet ook live verslag op twitter vanuit de rechtszaal.quote:
livetweets vanuit de rechtszaal
https://twitter.com/Jelledeg
Ok, I stand corrected. Maar dat een alarm laten afgaan of een vol plein is m.i. nog steeds een slecht idee.quote:
[..]
Het heeft gewoon in de krant gestaan enzo.
Naast dat het uiteraard gewoon ook heel hufterig is.
Heerlijk.
Het is een vieze gore kl@@tzak.quote:
Wat een ongekend kansloos figuur die Meijerink.
Een vriend van mij had een grootvader en 2 ooms die allebei zijn vermoord door de nazi's in WOII. Laat dat stuk stront eens met mijn vriend praten. Die weet hem vast en zeker te overtuigen om dit niet te doen.
https://www.ad.nl/binnenl(...)r-acht-uur~a091def5/quote:,,Ik zou nog steeds liever het stiltemoment zelf verstoren, dus dit is een grote toezegging'', voegde hij daar later aan toe.
Serieus, wie denk je wel niet dat je bent?
Je hebt niets te willen of te eisen, mafkees.
Meh, als het van tevoren is aangekondigd, kan er niet zo veel fout gaan.quote:
[..]
Ok, I stand corrected. Maar dat een alarm laten afgaan of een vol plein is m.i. nog steeds een slecht idee.
Dat wel.quote:Naast dat het uiteraard gewoon ook heel hufterig is.
Nou, hij mag alles eisen en willen wat hij maar kan. Dat is ook vrijheid.quote:
Je hebt niets te willen of te eisen, mafkees.
De rest van Nederland hoeft niet op zijn eisen of wensen in te gaan.
Onnodig claxonneren mag ook niet dus waarom onnodig een luchtalarm af wel zou mogen is mij een volstrekt raadsel.quote:
Na heel wat blabla over oorlogsmisdadigers enzo komt er dit:Helemaal mee eens. Een luchtalarm af laten gaan is een acceptabel alternatief. Als het maar ergens gebeurt waar geen herdenking gehouden wordt.twitter:SaskiaBelleman twitterde op donderdag 03-05-2018 om 14:01:52
Als hij er toestemming voor heeft, is het geen probleem.quote:
[..]
Onnodig claxoneren mag ook niet dus waarom onnodig een luchtalarm af wel zou mogen is mij een volstrekt raadsel.
Het is ook gewoon bizar... wij zijn van Indonesische afkomst en hebben (voor mij weg) ook familieleden verloren tijdens de oorlog met Nederland. Maar mijn moeder gaat nog regelmatig die mensen herdenken want daar heb je gewoon de vrijheid voor in NL.quote:
[..]
Het is een vieze gore kl@@tzak.
Een vriend van mij had een grootvader en 2 ooms die allebei zijn vermoord door de nazi's in WOII. Laat dat stuk stront eens met mijn vriend praten. Die weet hem vast en zeker te overtuigen om dit niet te doen.
En het is te makkelijk om te zeggen dat mensen goed of fout waren in een oorlog. Ja de Duitsers waren "officieel" fout in WOII, maar heel veel Duitsers zijn destijds ook gewoon slachtoffer geworden van de oorlog en waren ook niet allemaal bloeddorstige monsters die geilde om mensen af te slachten. Ook daar zitten gewoon veel "onschuldige slachtoffers" bij.
Er is geen goed of fout in een oorlog idd.quote:
En het is te makkelijk om te zeggen dat mensen goed of fout waren in een oorlog. Ja de Duitsers waren "officieel" fout in WOII, maar heel veel Duitsers zijn destijds ook gewoon slachtoffer geworden van de oorlog en waren ook niet allemaal bloeddorstige monsters die geilde om mensen af te slachten. Ook daar zitten gewoon veel "onschuldige slachtoffers" bij.
Amerikanen, Canadezen, Russen, Duitsers en alle anderen hebben op welke schaal dan ook geplunderd, gemoord, etc.
Ja, maar dat heeft hij niet, of gaat die rechter nu bepalen dat hij vrijstelling krijgt oid?quote:
[..]
Als hij er toestemming voor heeft, is het geen probleem.
Dat vraag ik me ook al een tijdje af.quote:
Wat is de relatie tussen deze man en indie? Hij ziet eruit als een normale Nederlandse kaaskop.
Ik denk zijn *kuch* rechtvaardigheidsgevoel *kuch*
Als hij een vergunning aanvraagt om een luchtalarm af te laten gaan op een plek die welke herdenking dan ook niet hindert, dan denk ik dat de betreffende gemeente daar geen probleem mee heeft en die vergunning afgeeft.quote:
[..]
Ja, maar dat heeft hij niet, of gaat die rechter nu bepalen dat hij vrijstelling krijgt oid?
Daar hoeft een rechter niet eens voor uit zijn bed te komen.
Ik denk dan eerder aan een enorme windbuil ipv windmolens...quote:
Ja, maar zo'n vergunning hoeft niet per definitie afgegeven te worden. Dat is het mooie van zo'n aanvraag...quote:
[..]
Als hij een vergunning aanvraagt om een luchtalarm af te laten gaan op een plek die welke herdenking dan ook niet hindert, dan denk ik dat de betreffende gemeente daar geen probleem mee heeft en die vergunning afgeeft.
Daar hoeft een rechter niet eens voor uit zijn bed te komen.
twitter:SaskiaBelleman twitterde op donderdag 03-05-2018 om 14:55:04
ja maar welke plek is dat ... Rottummerplaat?quote:
[..]
Als hij een vergunning aanvraagt om een luchtalarm af te laten gaan op een plek die welke herdenking dan ook niet hindert, dan denk ik dat de betreffende gemeente daar geen probleem mee heeft en die vergunning afgeeft.
Daar hoeft een rechter niet eens voor uit zijn bed te komen.
als hij bij mij in de straat gaat staan toeteren om 8 uur dan slaan mensen hem in elkaar
De bijlmer.quote:
[..]
ja maar welke plek is dat ... Rottummerplaat?
als hij bij mij in de straat gaat staan toeteren om 8 uur dan slaan mensen hem in elkaar
Waarom mogen diverse federaties meedoen aan dit kort geding? Inprincipe is het toch een simple vergunningszaak?
Ja, waar dat is, is zijn probleem, toch? Maar juridisch mág hij wel demonstreren.quote:
ja maar welke plek is dat ... Rottummerplaat?
in de bijlmer moet je dat echt niet proberenquote:
[..]
De bijlmer.
Waarom mogen diverse federaties meedoen aan dit kort geding? Inprincipe is het toch een simple vergunningszaak?
daar lijkt het niet opquote:
[..]
Ja, waar dat is, is zijn probleem, toch? Maar juridisch mág hij wel demonstreren.
Niks. Nou ja, misschien heeft een molukse vuist straks een relatie met z'n gezicht als hij z'n krankzinnige plan toch doorzet.quote:
Wat is de relatie tussen deze man en indie?
En we trekken ons er lekker niks van aan.twitter:SaskiaBelleman twitterde op donderdag 03-05-2018 om 15:01:49
quote:
[..]
Als hij een vergunning aanvraagt om een luchtalarm af te laten gaan op een plek die welke herdenking dan ook niet hindert, dan denk ik dat de betreffende gemeente daar geen probleem mee heeft en die vergunning afgeeft.
Daar hoeft een rechter niet eens voor uit zijn bed te komen.
twitter:SaskiaBelleman twitterde op donderdag 03-05-2018 om 15:03:16
Precies.quote:Op donderdag 3 mei 2018 15:05 schreef Tocadisco het volgende:
[..]twitter:SaskiaBelleman twitterde op donderdag 03-05-2018 om 15:03:16
Ik weet niet of je tijdens dodenherdenking wel eens op de Dam bent geweest, maar daar kom je dus echt niet zomaar doorheen.quote:En we trekken ons er lekker niks van aan.twitter:SaskiaBelleman twitterde op donderdag 03-05-2018 om 15:01:49
Zeker niet als ze je gezicht kennen.
Geef hem zo'n klein alarm ding waar je aan moet draaien.quote:
Ik mag het natuurlijk eigenlijk niet zeggen, maar ik zou er geen traan om laten als hij toch ergens gaat demonstreren, hij dan wat klappen krijgt en per ongeluk met zijn hoofd een stoeprand raakt en dan een paar dagen later een begrafenis krijgt. Het zou Nederland er wel leuker op maken, gemiddeld genomen.
Terwijl je hem op een bootje 10km uit de kust zet.
Maar even zonder grappen. Dit is duidelijk weer iemand die geniet en 'groeit' van alle media aandacht en haters.
Paar agenten naast hem laten staan en als er dan wat gebeurt, meteen tegen de grond werken.twitter:SaskiaBelleman twitterde op donderdag 03-05-2018 om 15:06:15
Over het algemeen wonen daar weinig mensen die respect of weet hebben van onze slachtoffers, veel van die mensen leven buiten onze nederlandse maatschappij.quote:
[..]
in de bijlmer moet je dat echt niet proberen
Ken je dan al die mensen ?quote:
[..]
Over het algemeen wonen daar weinig mensen die respect of weet hebben van onze slachtoffers, veel van die mensen leven buiten onze nederlandse maatschappij.
Of spui je maar wat vooroordelen ?
En iedereen die de 2 minuten verkloot mag ook met naam en foto op het nieuws.