NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik vermoed dat die gasten van geen4mei vooral een grote bek hebben en kicken op die grote aandacht die ze kregen. Ze voelen zich groots bij het idee dat heel Nederland zich druk maakt om hen. Dus.... ze zullen niet een arrestatie, celstraf en werkstraf riskeren door het verbod te overtreden.quote:Op woensdag 2 mei 2018 14:24 schreef Ringo het volgende:
[..]
Het gaat niet om de al dan niet ongewenste politieke mening, het gaat om de ordeverstoring.
Een psychiatrische dwangbehandeling gaat erg ver, maar enige preventieve actie tegen zoʼn bende provocateurs lijkt me op zʼn plaats. In de kiem smoren dat brandje.
Toch denk ik dat AIVD en politie preventief iets gaan doen. Die gasten volgen op 4 mei en als ze in de buurt van de Dam komen arresteren of sommeren om te keren en weg te lopen van de Dam.
Een politieagent kan die beslissing maken ter plekke in het belang van de openbare orde, meende ik. Of anders even met zijn chef bellen die bij de hoogste korpschef zit.
Het dreigen met een lawaairel of het uitvoeren daarvan is geen psychiatrische aandoening.
Het komt voort uit een politieke mening. TBS is niet van toepassing.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 02-05-2018 14:44:44 ]
Er zal niks gebeuren, het zal zwart zien van de politie, Alex en Max zijn er immers bij, hen mag geen haar gekrenkt worden!
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Net als je denkt " het kan toch niet veel gekker worden," lees je zoiets en denk je, " owh ja, toch wel."
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Gebrek aan fatsoen en empathie in combinatie met narcistische grootheidswaanzin zou ik niet graag willen vangen onder de noemer 'politieke mening'.quote:Op woensdag 2 mei 2018 14:39 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Het dreigen met een lawaairel of het uitvoeren daarvan is geen psychiatrische aandoening.
Het komt voort uit een politieke mening. TBS is niet van toepassing.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
oooo hoe wil je Trump dan indelen ?quote:
[..]
Gebrek aan fatsoen en empathie in combinatie met narcistische grootheidswaanzin zou ik niet graag willen vangen onder de noemer 'politieke mening'.
Wil hij de nationale dodenherdenking via een lawaai demonstratie verstoren?quote:
Zo niet, dan lijkt me je vraag niet ter zake doende.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Onder de noemer «kwaadaardige persoonlijkheidsstoornis».quote:
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Een gevaarlijke gek is een gevaarlijke gek. President of beroepsklaploper, dat maakt niet uit.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
quote:
[..]
Wil hij de nationale dodenherdenking via een lawaai demonstratie verstoren?
Zo niet, dan lijkt me je vraag niet ter zake doende.
Dat zou dan wel weer apart zijn als Trump de Dodenherdenking zou komen verstoren met zijn tamboerijn.Make the Dodenherdenking great again"
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Op radio 1 was er een enquetevraag vandaag
stelling De lawaaidemonstratie tijdens dodenherdenking is terecht verboden
De laatste zin van de tekst vind ik slecht.
Zo lijkt het alsof de herdenking op zich geen demonstratie is en niet valt onder het demonstratierecht. En dat recht wordt gerealiseerd door een orderlijk verloop oa door de gemeente bewaakt
Die veronderstelde tegenstelling bestaat niet
stelling De lawaaidemonstratie tijdens dodenherdenking is terecht verboden
94% van 1405 stemmers zeiden JA.quote:De door de actiegroep 'Geen 4 mei voor mij' aangekondigde lawaaidemonstratie tijdens de dodenherdenking op de Dam is door waarnemend burgemeester van Aartsen verboden.
Volgens hem is de herdenking op de Dam 'een heilig moment' en heeft de actie niets te maken met demonstreren maar met ordinaire verstoring van de herdenking. De actiegroep vecht het verbod aan en de rechter gaat daar morgen over beslissen.
Wat vindt u dat zwaarder weegt: Het recht op demonstreren, of de openbare orde tijdens de dodenherdenking?
De laatste zin van de tekst vind ik slecht.
Zo lijkt het alsof de herdenking op zich geen demonstratie is en niet valt onder het demonstratierecht. En dat recht wordt gerealiseerd door een orderlijk verloop oa door de gemeente bewaakt
Die veronderstelde tegenstelling bestaat niet
inhakend op de 22.000 'witte' slachtoffers 41-45 te Indië ( term geen4mei..) die herdacht worden
In 2016 werd de krans voor ca 16.000 burgerslachtoffers gelegd door de families Reemer en Briët.
Hoezo "wit" ?
Vermoedelijk is dat getal van 16.000 nog te weinig ingeschat
In 2016 werd de krans voor ca 16.000 burgerslachtoffers gelegd door de families Reemer en Briët.
Hoezo "wit" ?
Vermoedelijk is dat getal van 16.000 nog te weinig ingeschat
"dat de MH17 slachtoffers niet specifiek genoemd worden, terwijl de Russen die de raket hebben afgeschoten expliciet genoemd worden en een eigen krans krijgen".quote:
[..]
nee dat is niet hetzelfde
vergelijkbaar is om als de Russen hun dodenherdenking hebben te gaan mekkeren over het feit dat de MH17 slachtoffers niet specifiek genoemd worden
Dan klopt hij weer
Het comite zou het hele issue natuurlijk op kunnen lossen door gewoon een regel toe te voegen. Of niet te stellen dat ze niet aan opsommingen kunnen doen om vervolgens toch een onvolledige opsommig te geven waarin ze "toevallig" wel de Nederlandse soldaten maar niet de door diezelfde Nederlandse soldaten afgeslachte Indos noemen.
Chronologisch gezien kunnen dat niet dezelfden zijn.quote:
[..]
.... een onvolledige opsommig te geven waarin ze "toevallig" wel de Nederlandse soldaten maar niet de door diezelfde Nederlandse soldaten afgeslachte Indos noemen.
dan kun je beter op 15 Augustus lawaai gaan lopen maken maar dadt is net zo smerigquote:
[..]
"dat de MH17 slachtoffers niet specifiek genoemd worden, terwijl de Russen die de raket hebben afgeschoten expliciet genoemd worden en een eigen krans krijgen".
Dan klopt hij weer
Het comite zou het hele issue natuurlijk op kunnen lossen door gewoon een regel toe te voegen. Of niet te stellen dat ze niet aan opsommingen kunnen doen om vervolgens toch een onvolledige opsommig te geven waarin ze "toevallig" wel de Nederlandse soldaten maar niet de door diezelfde Nederlandse soldaten afgeslachte Indos noemen.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De organiserende stichting van de 15 augustusherdenking formuleert het zo:quote:
[..]
dan kun je beter op 15 Augustus lawaai gaan lopen maken maar dadt is net zo smerig
https://www.indieherdenking.nl/wat-herdenken-we/quote:Wij herdenken jaarlijks op 15 augustus het officiële einde van de Tweede Wereldoorlog. Bij deze jaarlijkse nationale herdenking staan wij stil bij de slachtoffers als gevolg van de Japanse onderdrukking in en om voormalig Nederlands-Indië. Wij staan stil bij een oorlog die nog altijd doorwerkt, generaties lang, in ons en onze samenleving, tot op de dag van vandaag
In deze formulering zijn Indonesiërs al inbegrepen..
Wat ook blijkt uit de toelichtingen op dezelfde pagina
Op te merken is dat de focus ligt op Nederlanders en misschien is te weinig de verhongerende Indonesische bevolking beschreven in het laatste oorlogsjaar.quote:Romusha’s
Een aparte categorie slachtoffers van de Japanse bezetting zijn de zogenaamde romusha’s. Inheemse mannen, die door de Japanners met hulp van inheemse politieke leiders (Soekarno)geronseld zijn voor werk aan spoorlijnen en andere projecten. Later blijkt dat dit onder valse beloften is gebeurd. Naar schatting hebben enkele miljoenen romusha’s door uitputting, mishandeling en ziekte het leven gelaten.
Het leven buiten de kampen
De Indonesische bevolking en een belangrijk deel van de Indo-europeanen blijft gedurende de Japanse bezetting buiten de kampen. Maar ook zij blijken overgeleverd aan de wreedheid en willekeur van de bezetter. Gezinnen worden uiteengerukt doordat mannelijke familieleden worden afgevoerd naar de kampen (de vaders en oudere zonen, al dan niet vanwege militaire activiteiten). Ook in de ‘buiten-kampse’ situatie lopen moeders en dochters risico’s. Onder meer om door de Japanners als ‘troostmeisje’ te worden meegevoerd. Voedsel en medicatie zijn schaars en ook aan al het overige is gebrek. Overleven vraagt van iedereen het uiterste aan creativiteit.
Soit..... daarnaast. herdenken en geschiedenis doorvertellen is altijd etnocentrisch .
Deze herdenking, met de eigen specifieke geschiedenis, kent weer de kritiek dat men onvoldoende herdenkt: de bersiapdoden, de ellende van Nederlanders direct na de oorlog... en de hele exodus . Het opnieuw beginnen in Nederland.
Hoewel Frans Leidelmeijer dit wel benoemde in zijn speech van 2016 op de herdenking.
Het zou absoluut slimmer zijn geweest als het 2 gescheiden herdenkingen waren gebleven - maarja. Daar heeft het comité 4,5 mei nu eenmaal niet voor gekozen.quote:
[..]
dan kun je beter op 15 Augustus lawaai gaan lopen maken maar dadt is net zo smerig
Nouja, slimmer. De dodenherdenking is altijd al omringd geweest door controverse. Eerst mocht je geen communistische verzetsmensen herdenken laat staan een roos op hun graf leggen - daar werden zelfs pantservoertuigen voor ingezet. En geen zigeuners. En tot de jaren 70 ook geen homos - de kransen die men daarvoor neerlegde werden vernield en de leggers gearresteerd.
Dus niets nieuws onder de zon.
Tja demonstreren is een recht, dat hebben we wel inmiddels gemerkt aan de antipieten demonstraties waarbij een feest ook wordt verstoord, dus als dat mag, waarom een dodenherdenking dan niet.
Verder begint de dodenherdenking mij steeds meer tegen te staan. Het lijkt verdomme wel een elitair feestje waarbij de een wel mag herdenken en de ander niet.
Elk jaar is het raak wie herdacht mag worden en wie niet. Dan liggen ze bijna over de straat te rollen ruzie te maken. En dan worden er mensen uitgesloten van een erewacht omdat die te dik zijn.
Moet ik dan nog steeds het respect opbrengen voor deze elitaire Volkskrant gemeenschap die bepalen hoe wij ons moeten gaan gedragen. tweede wereld oorlog ligt al 70 jaar achter ons. De echte slachtoffers zijn er niet meer, het gaat nu alleen nog maar om kinderen van de nabestaanden die net doen alsof ze de tweede wereld oorlog hebben meegemaakt.
Verder begint de dodenherdenking mij steeds meer tegen te staan. Het lijkt verdomme wel een elitair feestje waarbij de een wel mag herdenken en de ander niet.
Elk jaar is het raak wie herdacht mag worden en wie niet. Dan liggen ze bijna over de straat te rollen ruzie te maken. En dan worden er mensen uitgesloten van een erewacht omdat die te dik zijn.
Moet ik dan nog steeds het respect opbrengen voor deze elitaire Volkskrant gemeenschap die bepalen hoe wij ons moeten gaan gedragen. tweede wereld oorlog ligt al 70 jaar achter ons. De echte slachtoffers zijn er niet meer, het gaat nu alleen nog maar om kinderen van de nabestaanden die net doen alsof ze de tweede wereld oorlog hebben meegemaakt.
Kritiek op huidige herdenking prima maar een herdenking verstoren is respectloos. Zo respectloos dat ik niet eens meer wil luisteren naar de argumenten van betreffende club (of die paar enkelingen want volgens mij zijn ze op één hand te tellen).
nee je moet respect hebben voor diegenen die gevallen zijn om die elitaire volkskrant gemeenschap een stem te gevenquote:
Tja demonstreren is een recht, dat hebben we wel inmiddels gemerkt aan de antipieten demonstraties waarbij een feest ook wordt verstoord, dus als dat mag, waarom een dodenherdenking dan niet.
Verder begint de dodenherdenking mij steeds meer tegen te staan. Het lijkt verdomme wel een elitair feestje waarbij de een wel mag herdenken en de ander niet.
Elk jaar is het raak wie herdacht mag worden en wie niet. Dan liggen ze bijna over de straat te rollen ruzie te maken. En dan worden er mensen uitgesloten van een erewacht omdat die te dik zijn.
Moet ik dan nog steeds het respect opbrengen voor deze elitaire Volkskrant gemeenschap die bepalen hoe wij ons moeten gaan gedragen. tweede wereld oorlog ligt al 70 jaar achter ons. De echte slachtoffers zijn er niet meer, het gaat nu alleen nog maar om kinderen van de nabestaanden die net doen alsof ze de tweede wereld oorlog hebben meegemaakt.
naja moet niet maar je moet ook niet gaan stampen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
4 en 5 mei is niks elitair feestje, dat blijkt uit peilingen;quote:
Tja demonstreren is een recht, dat hebben we wel inmiddels gemerkt aan de antipieten demonstraties waarbij een feest ook wordt verstoord, dus als dat mag, waarom een dodenherdenking dan niet.
Verder begint de dodenherdenking mij steeds meer tegen te staan. Het lijkt verdomme wel een elitair feestje waarbij de een wel mag herdenken en de ander niet.
Elk jaar is het raak wie herdacht mag worden en wie niet. Dan liggen ze bijna over de straat te rollen ruzie te maken. En dan worden er mensen uitgesloten van een erewacht omdat die te dik zijn.
Moet ik dan nog steeds het respect opbrengen voor deze elitaire Volkskrant gemeenschap die bepalen hoe wij ons moeten gaan gedragen. tweede wereld oorlog ligt al 70 jaar achter ons. De echte slachtoffers zijn er niet meer, het gaat nu alleen nog maar om kinderen van de nabestaanden die net doen alsof ze de tweede wereld oorlog hebben meegemaakt.
https://www.4en5mei.nl/ni(...)torische-gebeurtenisquote:Groot draagvlak voor 4 en 5 mei
Het belang dat wordt gehecht aan 4 mei is zeer stabiel: 83 procent vindt de Dodenherdenking belangrijk. Ook het belang dat aan 5 mei wordt gehecht is over de jaren heen stabiel: rond driekwart van de Nederlanders vindt Bevrijdingsdag belangrijk. 71 procent geeft aan dat 5 mei voor iedereen een vrije dag zou moeten zijn.
Volgens het Nederlandse publiek is het nodig om aandacht te blijven besteden aan de Tweede Wereldoorlog. Meer dan de helft is namelijk niet van mening dat de oorlog elk jaar minder relevant wordt. 77 procent is het oneens met de stelling dat Dodenherdenking mag worden afgeschaft als de laatste mensen die de Tweede Wereldoorlog hebben meegemaakt, zijn overleden.
Dat miljoenen mensen een mening hebben over 4 en 5 mei is een goede zaak. Men is betrokken.
En hoe meer meningen, hoe meer meningsverschillen. Leve de pluriformiteit.
Toch zie je een hele grote consensus over het verbieden van de aangekondigde lawaairel.
94% is voor een verbod
Wat de Volkskrant er mee te maken heeft, snap ik niet.
Dat laatste ben ik niet met je eens. Die generatie doet niet alsof ze de oorlog hebben meegemaakt. Wel hebben ze daarover eerste hand informatie gekregen en dat heeft hen mede gevormd. Ten aanzien in ieder geval van de oorlog. Maar ook ten aanzien van hun normen en waarden. De dodenherdenking is dus ook een herdenking van wat hun ouders en grootouders hebben meegemaakt tijdens die 5 jaren. Uiteindelijk zal de generatie daarna een ietwat andere houding hebben ten aanzien van de oorlog wrs.quote:
Tja demonstreren is een recht, dat hebben we wel inmiddels gemerkt aan de antipieten demonstraties waarbij een feest ook wordt verstoord, dus als dat mag, waarom een dodenherdenking dan niet.
Verder begint de dodenherdenking mij steeds meer tegen te staan. Het lijkt verdomme wel een elitair feestje waarbij de een wel mag herdenken en de ander niet.
Elk jaar is het raak wie herdacht mag worden en wie niet. Dan liggen ze bijna over de straat te rollen ruzie te maken. En dan worden er mensen uitgesloten van een erewacht omdat die te dik zijn.
Moet ik dan nog steeds het respect opbrengen voor deze elitaire Volkskrant gemeenschap die bepalen hoe wij ons moeten gaan gedragen. tweede wereld oorlog ligt al 70 jaar achter ons. De echte slachtoffers zijn er niet meer, het gaat nu alleen nog maar om kinderen van de nabestaanden die net doen alsof ze de tweede wereld oorlog hebben meegemaakt.
Maar het duurt dus wrs nog wel 20 jaar eer het karakter van de dodenherdenking echt verandert, schat ik in, zonder enorme gevoelsmatige weerzin daarover bij een heel groot deel van de bevolking.
I´m back.
Ik ben een Fries, en ik ga ook niet herdenken wat mijn voorouders hebben meegemaakt omtrent de oorlog tussen de Friezen en de Nederlanders. Ik vind na 70 jaar de rek er wel een beetje uit is. En behoort de tweede wereld oorlog in de geschiedenisboeken.quote:
[..]
Dat laatste ben ik niet met je eens. Die generatie doet niet alsof ze de oorlog hebben meegemaakt. Wel hebben ze daarover eerste hand informatie gekregen en dat heeft hen mede gevormd. Ten aanzien in ieder geval van de oorlog. Maar ook ten aanzien van hun normen en waarden. De dodenherdenking is dus ook een herdenking van wat hun ouders en grootouders hebben meegemaakt tijdens die 5 jaren. Uiteindelijk zal de generatie daarna een ietwat andere houding hebben ten aanzien van de oorlog wrs.
Maar het duurt dus wrs nog wel 20 jaar eer het karakter van de dodenherdenking echt verandert, schat ik in, zonder enorme gevoelsmatige weerzin daarover bij een heel groot deel van de bevolking.
En ik zeg een elitair feestje omdat alleen de joden het alleenrecht wil hebben over de herdenking samen met de oudgedienden van de tweede wereldoorlog. Een groot deel leeft niet meer, maar oh wee als zich een andere groep aandient die ook zijn verlies heeft gehad, dan is de wereld voor hun te klein en er is geen plaats tijdens de herdenking.
Maar voor mij dit jaar was toch wel de bloody limit hoe mensen met overgewicht werden geweerd om deel te nemen aan een erewacht. Hoe moet je in vredesnaam respect hebben voor de organisatie als ze zo met mensen omgaan.
Prima. Het staat je vrij al dan niet mee te doen met de herdenking. Moet je zelf weten.quote:
[..]
Ik ben een Fries, en ik ga ook niet herdenken wat mijn voorouders hebben meegemaakt omtrent de oorlog tussen de Friezen en de Nederlanders. Ik vind na 70 jaar de rek er wel een beetje uit is. En behoort de tweede wereld oorlog in de geschiedenisboeken.
En ik zeg een elitair feestje omdat alleen de joden het alleenrecht wil hebben over de herdenking samen met de oudgedienden van de tweede wereldoorlog. Een groot deel leeft niet meer, maar oh wee als zich een andere groep aandient die ook zijn verlies heeft gehad, dan is de wereld voor hun te klein en er is geen plaats tijdens de herdenking.
Maar voor mij dit jaar was toch wel de bloody limit hoe mensen met overgewicht werden geweerd om deel te nemen aan een erewacht. Hoe moet je in vredesnaam respect hebben voor de organisatie als ze zo met mensen omgaan.
Het enige dat gevraagd wordt, is dat je uit respect voor de mensen die wél willen herdenken, je waffel 2 minuten dicht houdt om 20:00 uur. That's all.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Zelfs dat niet eens, als je lekker thuis tv gaat kijken maakt dat ook niet uit. Doelbewust een herdenking verstoren is wel wat anders.quote:
[..]
Prima. Het staat je vrij al dan niet mee te doen met de herdenking. Moet je zelf weten.
Het enige dat gevraagd wordt, is dat je uit respect voor de mensen die wél willen herdenken, je waffel 2 minuten dicht houdt om 20:00 uur. That's all.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Je hebt gelijk. Als je mensen niet stoort bij hun herdenking, mag je alles doen wat je wilt. Als je midden in Flevoland gaat staan en dan 2 minuten keihard schreeuwt: prima.quote:Op woensdag 2 mei 2018 21:29 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Zelfs dat niet eens, als je lekker thuis tv gaat kijken maakt dat ook niet uit. Doelbewust een herdenking verstoren is wel wat anders.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
