Ja, joden, joden, maar die joden waren gewoon NL'ers hoor. Die leefden hier meestal al 3½ eeuw. En die jongens die van een boerderij kwamen in Kentucky of ergens uit Ontario (Can) om hier de kastanjes uit het vuur het halen? Daar mag je ook >70 jaar na de oorlog bij stilstaan wmb. Sommigen leven ook nog gewoon. Ik vind het niet echt goede argumenten dus.quote:Op woensdag 2 mei 2018 21:19 schreef MakkieR het volgende:
[..]
Ik ben een Fries, en ik ga ook niet herdenken wat mijn voorouders hebben meegemaakt omtrent de oorlog tussen de Friezen en de Nederlanders. Ik vind na 70 jaar de rek er wel een beetje uit is. En behoort de tweede wereld oorlog in de geschiedenisboeken.
En ik zeg een elitair feestje omdat alleen de joden het alleenrecht wil hebben over de herdenking samen met de oudgedienden van de tweede wereldoorlog. Een groot deel leeft niet meer, maar oh wee als zich een andere groep aandient die ook zijn verlies heeft gehad, dan is de wereld voor hun te klein en er is geen plaats tijdens de herdenking.
Ja, dat was een beschamende episode, gelukkig weer recht gezet.quote:Maar voor mij dit jaar was toch wel de bloody limit hoe mensen met overgewicht werden geweerd om deel te nemen aan een erewacht. Hoe moet je in vredesnaam respect hebben voor de organisatie als ze zo met mensen omgaan.
Precies. Ik vind je dan nog steeds een recalcitrante lul, maar dan wel eentje met een beetje verstand.quote:Op woensdag 2 mei 2018 21:31 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Je hebt gelijk. Als je mensen niet stoort bij hun herdenking, mag je alles doen wat je wilt. Als je midden in Flevoland gaat staan en dan 2 minuten keihard schreeuwt: prima.
Je kletst....quote:Op woensdag 2 mei 2018 21:19 schreef MakkieR het volgende:
En ik zeg een elitair feestje omdat alleen de joden het alleenrecht wil hebben over de herdenking samen met de oudgedienden van de tweede wereldoorlog.
Heb je de mening van de organisatie van de Waalsdorpherdenking gelezen ?quote:Maar voor mij dit jaar was toch wel de bloody limit hoe mensen met overgewicht werden geweerd om deel te nemen aan een erewacht. Hoe moet je in vredesnaam respect hebben voor de organisatie als ze zo met mensen omgaan.
doe nou niet weer gelijk zo joh, nergens voor nodig ...quote:
ok... nieuwe poging... nu wat netterquote:Op woensdag 2 mei 2018 21:40 schreef sp3c het volgende:
[..]
doe nou niet weer gelijk zo joh, nergens voor nodig ...
Ja, alleen is het natuurlijk niet zo dat je echt snel een genocide weer kan verwachten in Europa, dunkt me. Is weer een andere discussie natuurlijk, maar goed, wel iets dat bediscussieerd dient te worden. Grappige is dat Bert Vuijsje dus nu opmerkte dat degenen die voor de dodenherdenking zijn, zoals die nu wordt gehouden, in bepaalde kringen gezien worden als extreemrechts kennelijk. Je krijgt een omdraaiing van waarden hierdoor die tamelijk bizar is.quote:Op woensdag 2 mei 2018 21:54 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
ok... nieuwe poging... nu wat netter
Beste MakkieR,
Naar mijn mening is dit een generaliserende misvatting. Sommigen zouden dit wellicht kunnen zien als anti-semitisme en dat wil je toch niet ?
Denk er nog eens over en wat we ook herdenken op 4 mei... generaliseren over bevolkingsgroepen, wat kan overgaan tot haatzaaien en agressie, vervolgingen
Godsamme, hoe vaak moet het herhaald worden?quote:Op woensdag 2 mei 2018 21:19 schreef MakkieR het volgende:
[..]
Ik ben een Fries, en ik ga ook niet herdenken wat mijn voorouders hebben meegemaakt omtrent de oorlog tussen de Friezen en de Nederlanders. Ik vind na 70 jaar de rek er wel een beetje uit is. En behoort de tweede wereld oorlog in de geschiedenisboeken.
En ik zeg een elitair feestje omdat alleen de joden het alleenrecht wil hebben over de herdenking samen met de oudgedienden van de tweede wereldoorlog. Een groot deel leeft niet meer, maar oh wee als zich een andere groep aandient die ook zijn verlies heeft gehad, dan is de wereld voor hun te klein en er is geen plaats tijdens de herdenking.
quote:"Tijdens de Nationale Herdenking herdenken wij de Nederlandse oorlogsslachtoffers. Allen – burgers en militairen – die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen of vermoord sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, en daarna in oorlogssituaties en bij vredesoperaties."
Ja nogal.quote:Op woensdag 2 mei 2018 21:38 schreef Hexagon het volgende:
Wel een topidee van de media om hier een landelijke promotiecampagne voor te maken.
Gelukkig doet Netflix niet aan de dodenherdenking, of anders mijn PS4quote:Op woensdag 2 mei 2018 21:29 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Zelfs dat niet eens, als je lekker thuis tv gaat kijken maakt dat ook niet uit. Doelbewust een herdenking verstoren is wel wat anders.
Het bloemen leggen op en graf of plek waar iemand is omgekomen heeft ook geen zin. Verjaardag vieren ook niet, niks meer doen dan? Alleen werken eten slapen? Wat een vooruitgang!quote:Op donderdag 3 mei 2018 02:32 schreef MakkieR het volgende:
[..]
Gelukkig doet Netflix niet aan de dodenherdenking, of anders mijn PS4
En dan nog iets, ik vraag me af of die twee minuten überhaupt iets uithaalt. Ik vind het gewoon hypocriet, mede omdat het daarna weer business is as usual.
Goedzo.quote:Op donderdag 3 mei 2018 07:57 schreef Mylene het volgende:
AJAX Molukse en veteranen supporters zijn tegen de lawaaidemonstratie en komen met tegenactie, ordehaving (Telegraaf).
Ja tof, dat is echt wat je wilt hebben tijdens de herdenking, zoʼn kudde testosteronbommen op zoek naar iets of iemand om op los te beuken.quote:
Daar gaat de twee minuten stilte, BEUKEN!!!!quote:Op donderdag 3 mei 2018 08:31 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ja tof, dat is echt wat je wilt hebben tijdens de herdenking, zoʼn kudde testosteronbommen op zoek naar iets of iemand om op los te beuken..
Dat krijg je ervan als bestuurlijke angsthazerij (Aboutaleb uitgezonderd) de racisme schreeuwers alleen maar met fluwelen handschoentjes aan durft te pakken. Het volk is die idioten zat. Dokkum was de 1e stap, dit kan de 2e zijn. Het wordt hoog tijd dat de bestuurlijke macht de rug recht en geen schrik heeft voor de rechterlijke macht.quote:Op donderdag 3 mei 2018 07:57 schreef Mylene het volgende:
AJAX Molukse en veteranen supporters zijn tegen de lawaaidemonstratie en komen met tegenactie, ordehaving (Telegraaf).
2 minuten pitje bouwenquote:Op donderdag 3 mei 2018 08:43 schreef MakkieR het volgende:
[..]
Daar gaat de twee minuten stilte, BEUKEN!!!!
Wat je nu feitelijk zegt is dat gemeente en regering enzo zich niets meer moeten aantrekken van de wet.quote:Op donderdag 3 mei 2018 08:45 schreef Montagui het volgende:
[..]
Dat krijg je ervan als bestuurlijke angsthazerij (Aboutaleb uitgezonderd) de racisme schreeuwers alleen maar met fluwelen handschoentjes aan durft te pakken. Het volk is die idioten zat. Dokkum was de 1e stap, dit kan de 2e zijn. Het wordt hoog tijd dat de bestuurlijke macht de rug recht en geen schrik heeft voor de rechterlijke macht.
Exact mijn gedachte.quote:Op donderdag 3 mei 2018 08:45 schreef Montagui het volgende:
[..]
Dat krijg je ervan als bestuurlijke angsthazerij (Aboutaleb uitgezonderd) de racisme schreeuwers alleen maar met fluwelen handschoentjes aan durft te pakken. Het volk is die idioten zat. Dokkum was de 1e stap, dit kan de 2e zijn. Het wordt hoog tijd dat de bestuurlijke macht de rug recht en geen schrik heeft voor de rechterlijke macht.
Eens. Wanneer snapt de politiek eens dat dit soort terroristische minderheden die hun wil willen opleggen aan de overgrote meerderheid, vervolgd en berecht dienen te worden.quote:Op donderdag 3 mei 2018 08:45 schreef Montagui het volgende:
[..]
Dat krijg je ervan als bestuurlijke angsthazerij (Aboutaleb uitgezonderd) de racisme schreeuwers alleen maar met fluwelen handschoentjes aan durft te pakken. Het volk is die idioten zat. Dokkum was de 1e stap, dit kan de 2e zijn. Het wordt hoog tijd dat de bestuurlijke macht de rug recht en geen schrik heeft voor de rechterlijke macht.
Je moet gewoon je bek houden in het openbaar op dat tijdstip. Wil je niet mee doen? Prima, houd het voor jezelf.quote:Op donderdag 3 mei 2018 08:57 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Wat je nu feitelijk zegt is dat gemeente en regering enzo zich niets meer moeten aantrekken van de wet.
Nee, binnen de grenzen van de wet is er genoeg ruimte. Zeker in deze zaak.quote:Op donderdag 3 mei 2018 08:57 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Wat je nu feitelijk zegt is dat gemeente en regering enzo zich niets meer moeten aantrekken van de wet.
Zoals wat?quote:Op donderdag 3 mei 2018 09:09 schreef Montagui het volgende:
[..]
Nee, binnen de grenzen van de wet is er genoeg ruimte. Zeker in deze zaak.
Alle wetgeving die te maken heeft met de bestrijding of voorkoming van wanordelijkheden zoals bv Wom art 5 sub c.quote:
Daar wordt in dit geval toch ook gebruik van gemaakt? Van Aartsen heeft de demonstratie verboden.quote:Op donderdag 3 mei 2018 09:16 schreef Montagui het volgende:
[..]
Alle wetgeving die te maken heeft met de bestrijding of voorkoming van wanordelijkheden zoals bv Wom art 5 sub c.
Zeker nu er naast de aangekondigde demo van de extremisten van geen4mei een groepering heeft aangekondigd op te willen treden.
Er moet een strafbaar feit zijn voor vervolgingquote:Op donderdag 3 mei 2018 09:04 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Eens. Wanneer snapt de politiek eens dat dit soort terroristische minderheden die hun wil willen opleggen aan de overgrote meerderheid, vervolgd en berecht dienen te worden.
Heb je een linkje naar dit nieuwsbericht ?quote:Op donderdag 3 mei 2018 09:16 schreef Montagui het volgende:
Zeker nu er naast de aangekondigde demo van de extremisten van geen4mei een groepering heeft aangekondigd op te willen treden.
Zie eerder in het topic.quote:Op donderdag 3 mei 2018 09:47 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Heb je een linkje naar dit nieuwsbericht ?
Merci. had ik gemist.quote:Op donderdag 3 mei 2018 09:54 schreef Montagui het volgende:
[..]
Zie eerder in het topic.
En: https://www.telegraaf.nl/(...)en-activisten-dreigt
Dat wordt weer goeie tv dan.quote:Op donderdag 3 mei 2018 10:12 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Merci. had ik gemist.
Hooligans en andere vaderlandslievenden willen dus gaan rellen 4 mei op de Dam ?
Dat is mogelijk nog erger dan het oorspronkelijke relplan.
JUIST omdat het al 365 dagen, 23 uur en 58 minuten business as usual is, MOET je maar eens geforceerd worden om stil te staan bij wat er gebeurd is.quote:Op donderdag 3 mei 2018 02:32 schreef MakkieR het volgende:
[..]
Gelukkig doet Netflix niet aan de dodenherdenking, of anders mijn PS4
En dan nog iets, ik vraag me af of die twee minuten überhaupt iets uithaalt. Ik vind het gewoon hypocriet, mede omdat het daarna weer business is as usual.
Ja, en dus moet de politiek de wet aanpassen.quote:Op donderdag 3 mei 2018 09:46 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Er moet een strafbaar feit zijn voor vervolging
Nee, ze willen alleen voorkomen dat die idioten de boel gaan lopen verkloten. Als daarbij eventueel wat klappen vallen is dat geheel aan de activisten te wijten.quote:Op donderdag 3 mei 2018 10:12 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Merci. had ik gemist.
Hooligans en andere vaderlandslievenden willen dus gaan rellen 4 mei op de Dam ?
Dat is mogelijk nog erger dan het oorspronkelijke relplan.
dat staat er natuurlijk nietquote:Op donderdag 3 mei 2018 10:12 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Merci. had ik gemist.
Hooligans en andere vaderlandslievenden willen dus gaan rellen 4 mei op de Dam ?
Dat is mogelijk nog erger dan het oorspronkelijke relplan.
Wat moet die nieuwe wet dan zeggen?quote:Op donderdag 3 mei 2018 10:40 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Ja, en dus moet de politiek de wet aanpassen.
Dat Nationale Feestdagen die min of meer heilig zijn voor de meeste Nederlanders niet mogen worden verstoord door protesten. Protesteren mag dus maar niet op die dagen.quote:Op donderdag 3 mei 2018 10:47 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Wat moet die nieuwe wet dan zeggen?
'Min of meer heilig'. Wat een vaag begrip. En wat nou als het Comité zou besluiten om op 4 mei ook Duitse militairen te herdenken, mogen we daar dan ook niet tegen protesteren?quote:Op donderdag 3 mei 2018 10:51 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Dat Nationale Feestdagen die min of meer heilig zijn voor de meeste Nederlanders niet mogen worden verstoord door protesten. Protesteren mag dus maar niet op die dagen.
Nee, maar daar is hier in geen enkel geval sprake van.quote:Wat wil jij dan, absolute vrijheid voor terroristische minderheden om hun wil op te leggen aan de meerderheid?
niet tijdens de 2 minuten stiltequote:Op donderdag 3 mei 2018 10:54 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
'Min of meer heilig'. Wat een vaag begrip. En wat nou als het Comité zou besluiten om op 4 mei ook Duitse militairen te herdenken, mogen we daar dan ook niet tegen protesteren?
Als je het begrip 'heilig' in deze context niet snapt dan heeft het geen zin meer met jou in discussie te gaan. De voorbeelden die je verder geeft, slaan - in deze context - helemaal nergens op.quote:Op donderdag 3 mei 2018 10:54 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
'Min of meer heilig'. Wat een vaag begrip. En wat nou als het Comité zou besluiten om op 4 mei ook Duitse militairen te herdenken, mogen we daar dan ook niet tegen protesteren?
[..]
Nee, maar daar is hier in geen enkel geval sprake van.
Ik spuug soms echt op die wiskundige benadering van het recht.quote:Op donderdag 3 mei 2018 09:40 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Daar wordt in dit geval toch ook gebruik van gemaakt? Van Aartsen heeft de demonstratie verboden.
Wie is er dan precies bang?
Het draait er natuurlijk om dat die nieuwkomers generatie op generatie weigeren Nederlands te worden, anders was dit ook gewoon "hun" geschiedenis en "hun" cultuur.quote:Op dinsdag 1 mei 2018 20:40 schreef Bluesdude het volgende:
Het is een prima idee om nieuwkomers te betrekken bij Nederlandse gewoontes , bijv 4 mei en methodes te zoeken hoe die Nederlandse geschiedenis te vertellen aan hun kinderen.
Landverraad lijkt me hier op zijn plaats.quote:Op donderdag 3 mei 2018 09:46 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Er moet een strafbaar feit zijn voor vervolging
Het hebben van een abjecte mening valt meestal binnen het recht van vrije meningsuiting.
Daarvan profiteert Wilders weer met zijn laatste spotje.
Maar hoe komt dat dan in de wet te staan? "Het is verboden om te protesteren tijdens de 2 minuten stilte"? Dan gaan ze gewoon een rockconcert houden i.p.v. protesteren. Ik kan me ook moeilijk voorstellen hoe je protesten zou kunnen verbieden als ze de openbare orde niet verstoren - en daar is al een wet tegen. "Het is verboden geluid te maken tijdens de 2 minuten stilte"? Wordt een gevaarlijk grapje dan om je horloge voor of achter te hebben staan.quote:
Ik begrijp wel wat je zegt, maar het is zodanig vaag dat het als wet niet bruikbaar is.quote:Op donderdag 3 mei 2018 11:02 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Als je het begrip 'heilig' in deze context niet snapt dan heeft het geen zin meer met jou in discussie te gaan. De voorbeelden die je verder geeft, slaan - in deze context - helemaal nergens op.
Het verstoren van een plechtigheid of ceremonie is volgens mij al lang strafbaar gesteld.quote:Op donderdag 3 mei 2018 11:16 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Maar hoe komt dat dan in de wet te staan? "Het is verboden om te protesteren tijdens de 2 minuten stilte"? Dan gaan ze gewoon een rockconcert houden i.p.v. protesteren. Ik kan me ook moeilijk voorstellen hoe je protesten zou kunnen verbieden als ze de openbare orde niet verstoren - en daar is al een wet tegen. "Het is verboden geluid te maken tijdens de 2 minuten stilte"? Wordt een gevaarlijk grapje dan om je horloge voor of achter te hebben staan.
Ik kan me geen manier bedenken waarop dit verbod in een coherente wet gegoten kan worden, zonder veel praktische problemen en zonder rechten te schenden.
Wat zou jij graag zien dan? Dat deze mensen preventief worden gearresteerd?quote:Op donderdag 3 mei 2018 11:03 schreef Multatilu het volgende:
[..]
Ik spuug soms echt op die wiskundige benadering van het recht.
Wat is het doel van wetgeving en rechstspraak? Is het niet voor het grootste deel preventief, zodat voorkomen wordt dat onschuldige mensen onrecht aangedaan wordt? En als het misgaat, dan kun je wel roepen dat er strafvervolging is, maar zelfs die straf richt zich op preventie in plaats van vergelding. En ondertussen zijn er wel onschuldige mensen in meer of minder mate beschadigd.
Als iemand willens en wetens de wet wil breken, dan is het fijn als een ander middel ingezet wordt die die preventieve werking wel heeft.
weet ik veel, van mij hoeft de wet toch niet aangepast te wordenquote:Op donderdag 3 mei 2018 11:16 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Maar hoe komt dat dan in de wet te staan? "Het is verboden om te protesteren tijdens de 2 minuten stilte"? Dan gaan ze gewoon een rockconcert houden i.p.v. protesteren. Ik kan me ook moeilijk voorstellen hoe je protesten zou kunnen verbieden als ze de openbare orde niet verstoren - en daar is al een wet tegen. "Het is verboden geluid te maken tijdens de 2 minuten stilte"? Wordt een gevaarlijk grapje dan om je horloge voor of achter te hebben staan.
Ik kan me geen manier bedenken waarop dit verbod in een coherente wet gegoten kan worden, zonder veel praktische problemen en zonder rechten te schenden.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |