Lawaaidemonstratie op de Dam, omdat slachtoffers tijdens de politionele acties niet worden herdacht.quote:Oproep voor lawaaidemonstratie tijdens dodenherdenking
Op Facebook is een protest aangekondigd waarbij de demonstranten lawaai willen maken tijdens de Nationale Dodenherdenking op de Dam.
'Kom ook demonstreren tegen racistische 4 mei viering', is te lezen op de pagina. De organisator van het 'event' is Geen 4 Mei Voor Mij, een comité dat al jaren klaagt over de dodenherdenking. Op 4 mei worden niet alleen de slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog herdacht, maar ook militairen die sindsdien omkwamen. Dus ook de soldaten die deelnamen aan de politionele acties in Indonesië.
Geen 4 Mei Voor Mij wil juist aandacht voor de slachtoffers in Indonesië. 'Nederland herdenkt echter wél de daders maar dus niet de slachtoffers van deze racistische volkerenmoorden.' Ook vindt de groep het raar dat de Indonesische slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog niet herdacht worden. 'Omdat wij dit soort hypocrisie zat zijn en een signaal aan de racisten die ons land regeren willen afgeven, hebben wij daartoe besloten om op 4 mei om 20.00 een (lawaai) manifestatie te organiseren.'
Racisten
Op de Facebookpagina geven tien mensen aan deel te zullen nemen aan de actie en zijn er nog enkele tientallen 'geïnteresseerd'. Er is ook kritiek. Iemand schrijft dat een dergelijke actie alleen maar negatief uitpakt voor de activisten en de steun voor rechtse politici versterkt. 'Ah, oké. Dus we moeten onze agenda's laten bepalen door wat racisten vinden?', reageert Geen 4 Mei Voor Mij op deze kritiek.
+1quote:Op dinsdag 24 april 2018 09:44 schreef spijkerbroek het volgende:
Iedere actiegroep die het woord "racisme" gebruikt, heeft zichzelf per direct buitenspel gezet en krijgt van mij een dikke.
Ik niet. Net of het mij wat kan schelen dat zestig jaar geleden een dorp is uitgemoord aan de andere kant van de wereld.quote:Op dinsdag 24 april 2018 09:46 schreef TheJanitor het volgende:
Ik zal tijdens de 2 minuten stilte ook even aan de Indonesiers denken, zo goed?
Daar wordt op 15 augustus een herdenking over gehouden, dacht ik.quote:Op dinsdag 24 april 2018 09:46 schreef TheJanitor het volgende:
Te triest voor woorden. Zoiets moois verpesten door te gaan schreeuwen.
Ik zal tijdens de 2 minuten stilte ook even aan de Indonesiers denken, zo goed?
Er hoeft er maar 1 als een debiel te gaan schreeuwen en het is verpest.quote:Op dinsdag 24 april 2018 09:46 schreef 2dope het volgende:
Zo vaak het woord 'racisten' in zo'n klein tekstje
Verder: tien mensen die op Facebook zeggen mee te gaan doen. Poe poe! Gewoon negeren dus.
Blijkbaar maakt je dat een racist volgens deze mensen.quote:Op dinsdag 24 april 2018 09:47 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik niet. Net of het mij wat kan schelen dat zestig jaar geleden een dorp is uitgemoord aan de andere kant van de wereld.
Je hebt niet veel mensen nodig natuurlijk om dan lawaai te maken.quote:Op dinsdag 24 april 2018 09:46 schreef 2dope het volgende:
Zo vaak het woord 'racisten' in zo'n klein tekstje
Verder: tien mensen die op Facebook zeggen mee te gaan doen. Poe poe! Gewoon negeren dus.
Dat heeft de Damschreeuwer destijds ontdekt.quote:Op dinsdag 24 april 2018 09:49 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Je hebt niet veel mensen nodig natuurlijk om dan lawaai te maken.
10 mensen melden zich op facebook-event aan en de media gaat er een artikel aan wijden?quote:Op de Facebookpagina geven tien mensen aan deel te zullen nemen aan de actie
Op zich goede vraag idd.quote:Op dinsdag 24 april 2018 09:52 schreef RM-rf het volgende:
[..]
10 mensen melden zich op facebook-event aan en de media gaat er een artikel aan wijden?
Hebben die niet door dat het juist media-aandacht is waar zulke social-media-prutsers nu eigenlijk op doelen?
Of gaat het de media gewoon om het enerzijds juist extra aandacht geven aan wat marginale gekkies omdat ze daarmee hen ook nieuwswaardig maken willen?
Goed is het natuurlijk niet, ook al raakt het je persoonlijk niet. Beide kanten zijn op momenten flink over de schreef gegaan, en ik vind dat je het op zich de Nederlanders meer aan kan rekenen. Dat waren professionele militairen en niet een relatief ongeorganiseerde bende opstandelingen.quote:Op dinsdag 24 april 2018 09:47 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik niet. Net of het mij wat kan schelen dat zestig jaar geleden een dorp is uitgemoord aan de andere kant van de wereld.
quote:Op dinsdag 24 april 2018 09:47 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Er hoeft er maar 1 als een debiel te gaan schreeuwen en het is verpest.
Dat is waar, aan de andere kant kun je je afvragen of het zinvol is om iedere socialmediadebiel meteen zoveel aandacht te geven. Ik denk dat dat eerder een aantrekkende werking heeft dan een afschrikkende.quote:Op dinsdag 24 april 2018 09:49 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Je hebt niet veel mensen nodig natuurlijk om dan lawaai te maken.
Ja, die Christa Noëlla heeft daar eerder ook een punt van gemaakt idd. Vooralsnog heeft ze weinig support gekregen, geloof ik. Maar tijden veranderen natuurlijk. Je weet niet wat er leeft onder die mensen.quote:Op dinsdag 24 april 2018 09:53 schreef 2dope het volgende:
[..]
[..]
Dat is waar, aan de andere kant kun je je afvragen of het zinvol is om iedere socialmediadebiel meteen zoveel aandacht te geven. Ik denk dat dat eerder een aantrekkende werking heeft dan een afschrikkende.
Dat 4 mei voor mij is trouwens ook niet nieuw, werd al in 2016 gehashtagt en weet ik wat.
Dit soort nieuwsberichten zijn er ieder jaar rond dodenherdenking. Komt nooit wat van en houdt het allemaal actueel. Niets mis mee.quote:Op dinsdag 24 april 2018 09:42 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Vraag me af of dit een periode gaat inluiden met ieder jaar veel gedoe rondom de dodenherdenking..
Bron?quote:Op dinsdag 24 april 2018 09:59 schreef Roces18 het volgende:
vaak de mensen zijn die hun handje op houden bij Nederland
Als je daar een punt van wil maken dan heb je daar 525.598 minuten per jaar de tijd voor. Lijkt me ruim voldoende.quote:Op dinsdag 24 april 2018 10:01 schreef Pietverdriet het volgende:
Ze hebben natuurlijk wel een punt, NL ziet zich altijd als slachtoffer van oorlogsmisdaden, maar nooit als dader.
Mwha, er is de laatste jaren wel meer aandacht voor in mijn ogen. Daarnaast kunnen ze best een punt hebben, maar tijdens de twee minuten een lawaaidemonstratie houden, gaat geen begrip voor dat punt opleverenquote:Op dinsdag 24 april 2018 10:01 schreef Pietverdriet het volgende:
Ze hebben natuurlijk wel een punt, NL ziet zich altijd als slachtoffer van oorlogsmisdaden, maar nooit als dader.
Aangezien Indonesië tijdens de politionele acties nog Nederlands was, en de bevolking van Indië dus Nederlanders waren, herdenken we dus ook de Indonesische Nederlanders.quote:Tijdens de Nationale Herdenking herdenken we de Nederlandse slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog en oorlogssituaties en vredesmissies nadien.
Ik zeg ook niet dat het de juiste plek of tijd is, maar dat Nederland oorlogsmisdaden begon, ook na de tweede Wereldoorlog, willen we liever niet wetenquote:Op dinsdag 24 april 2018 10:06 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Als je daar een punt van wil maken dan heb je daar 525.598 minuten per jaar de tijd voor. Lijkt me ruim voldoende.
En wat al gezegd is: dom om hier aandacht aan te besteden. Dit soort malloten moet je gewoon doodzwijgen en niet de aandacht geven die ze juist zo graag willen.
Dat is echt onzin. Zeker de laatste jaren is daar steeds meer aandacht voor. Ook op scholen.quote:Op dinsdag 24 april 2018 10:08 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik zeg ook niet dat het de juiste plek of tijd is, maar dat Nederland oorlogsmisdaden begon, ook na de tweede Wereldoorlog willen we liever niet weten
Heeft de Dam-schreeuwer inmiddels kinderen gekregen?quote:
Woordkeuzequote:Op dinsdag 24 april 2018 10:11 schreef Elzies het volgende:
Heeft de Dam-schreeuwer inmiddels kinderen gekregen?![]()
Maar serieus, volkomen respectloos en het getuigt van zoveel onnozele domheid bij dit soort nep activisten. Maar goed, het zal wel weer een schreeuw om aandacht zijn.
Als jij je daar goed bij voelt moet je dat lekker doen. Vrijheid, blijheid.quote:Op dinsdag 24 april 2018 10:10 schreef Anthonie1 het volgende:
4 mei, 20 uur is een goed moment op dit nummer op vol volume op te zetten:
Fuck respect.
Ja, het is lange tijd een blinde vlek geweest, ook veroorzaakt door een manco aan historisch onderzoek, denk ik. Trouwens ook op universiteiten dus wrs. In de tijd dat ik Moderne Zuidoost-Aziatische studies deed kreeg je in die tijd alles te horen over Vietnam e.d., maar weinig over het dekolonisatieproces van Indonesië, vreemd genoeg.quote:Op dinsdag 24 april 2018 10:08 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik zeg ook niet dat het de juiste plek of tijd is, maar dat Nederland oorlogsmisdaden begon, ook na de tweede Wereldoorlog, willen we liever niet weten
Het waren voornamelijk dienstplichtigen die voor hun nummer die kant uit moesten. Verder met je eens dat het NL leger zich niet fris heeft gedragen daar en daar mag ook best wel aandacht voor zijn. b.v. 15 augustus wat meer inhoud gaan geven.quote:Op dinsdag 24 april 2018 09:53 schreef nixxx het volgende:
[..]
Goed is het natuurlijk niet, ook al raakt het je persoonlijk niet. Beide kanten zijn op momenten flink over de schreef gegaan, en ik vind dat je het op zich de Nederlanders meer aan kan rekenen. Dat waren professionele militairen en niet een relatief ongeorganiseerde bende opstandelingen.
Het punt is heel valide, tijdstip niet echt gepast, maar op een ander tijdstip had dit geen enkel opzien gegeven.quote:Op dinsdag 24 april 2018 10:17 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, het is lange tijd een blinde vlek geweest, ook veroorzaakt door een manco aan historisch onderzoek, denk ik. Trouwens ook op universiteiten dus wrs. In de tijd dat ik Moderne Zuidoost-Aziatische studies deed kreeg je in die tijd alles te horen over Vietnam e.d., maar weinig over het dekolonisatieproces van Indonesië, vreemd genoeg.
Ik denk verder niet dat het verstoren van de dodenherdenking meer begrip zal kweken.
Terecht wel als dat zou gebeuren. Moet je je bek eens open proberen te trekken op 11 november om 11.00 uur 's morgens in London, Parijs, Brussel, Leuven, Sydney of Wellington.quote:
De doofpot...quote:Op dinsdag 24 april 2018 10:17 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, het is lange tijd een blinde vlek geweest, ook veroorzaakt door een manco aan historisch onderzoek, denk ik. Trouwens ook op universiteiten dus wrs. In de tijd dat ik Moderne Zuidoost-Aziatische studies deed kreeg je in die tijd alles te horen over Vietnam e.d., maar weinig over het dekolonisatieproces van Indonesië, vreemd genoeg.
Ik denk verder niet dat het verstoren van de dodenherdenking meer begrip zal kweken.
Heus? Het NIMH of het NIOD zijn zeker niet neutraal of zo iets (je linkje werkt hier niet)?quote:Op dinsdag 24 april 2018 10:43 schreef Bluesdude het volgende:
Hoe ironisch is het... dat activisten die 5 jaar geleden riepen dat Nederland te weinig aandacht had voor die periode en voor de Indonesische slachtoffers nu tegen dit onderzoek zijn .
Als je publiekelijk oproept om te rellen mag je van mij op 4 mei ook even van je 'vrijheid' beroofd worden. Dan word je maar even een dagje een 'martelaar' voor je standpunten, zolang het niet op openbare ordeverstoring uitdraait.quote:Op dinsdag 24 april 2018 10:46 schreef westwoodblvd het volgende:
Die vrijheid is juist waar al die doden voor gevallen zijn, en waar het hele gebeuren om draait.. En dan zijn er hier mensen die vinden dat je zulke mensen dan maar preventief moet opsluiten.
Ja, nou ja kijk dat jij of ik er weinig over gehoord hebben tijdens ons onderwijs, kan ook gelegen hebben aan het feit dat het nog te vers in het geheugen lag allemaal, actoren nog leefden, ontwikkelingen nog niet voorbij waren en er nog geen duidelijk historische visie kon worden geproduceerd. Vandaar dat het nu wel gedaan kan worden?quote:Op dinsdag 24 april 2018 10:43 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
De doofpot...
Nu is dieje deksel meer openstaand dan ooit .... er is een groot onderzoek gaande naar excessen in de periode 45-50.
Dit zijn de kritiekpunten dus:quote:Hoe ironisch is het... dat activisten die 5 jaar geleden riepen dat Nederland te weinig aandacht had voor die periode en voor de Indonesische slachtoffers nu tegen dit onderzoek zijn .
Op zich zijn ze geen tegenstander.quote:1) De onderzoekopzet moet de koloniale context als uitgangspunt nemen, alsmede de invloed van het kolonialisme op de verhoudingen en het denken van vandaag de dag.
2) De Indonesische onderzoekers verdienen een autonomere en prominentere rol.
3) De regering kan geen inhoudelijke voorwaarden stellen en aanverwante instanties of militairen dienen zich niet met het onderzoek naar dit politiek gevoelige onderwerp te bemoeien. In plaats van het NIMH zouden externe relevante instituten en organisaties betrokken moeten worden.
4) De samenvattende synthese kan onmogelijk door één persoon geschreven worden. Wij vinden de keuze voor KITLV-directeur Gert Oostindie als schrijver van de samenvatting niet te verantwoorden, aangezien hij geen Indonesië-kenner is.
Iig zonder die 2 minuten te verstoren, lijkt me.quote:In een democratie moet een anti4meidemo mogelijk zijn.. Ook met een afgebakend decibelniveau.
Maar niet in de buurt van herdenkingen. Doe dat 1 kilometer verder.
Overigens..... is een ieder vrij op 4 mei thuis of aanwezig bij een herdenking te herdenken wie men wil. Indonesiërs, Biafranen, Romeinse veldheren.
Andermans bijeenkomst verstoren is niet iets wat ok is onder het motto vrijheid.quote:Op dinsdag 24 april 2018 10:46 schreef westwoodblvd het volgende:
Meedoen aan de dodenherdenking is toch niet verplicht? Waarom zou een groep van maarliefst 10 mensen geen gebruik mogen maken van haar vrijheid van meningsuiting door heel veel lawaai te gaan maken? Als ze het maar niet op de Dam doen.
Die vrijheid is juist waar al die doden voor gevallen zijn, en waar het hele gebeuren om draait.. En dan zijn er hier mensen die vinden dat je zulke mensen dan maar preventief moet opsluiten.
Preventief opsluiten is dan weer lichtelijk ironisch, gezien waar de Dodenherdenking voor staat.quote:Op dinsdag 24 april 2018 10:53 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Andermans bijeenkomst verstoren is niet iets wat ok is onder het motto vrijheid.
Ze zeggen er niet bij waar ze dit van plan zijn. Geef die mensen een veldje ergens aan de rand van de stad om hun gevoelens te uiten. Dat is toch nu juist waar vrijheid en tolerantie over gaat?quote:Op dinsdag 24 april 2018 10:53 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Andermans bijeenkomst verstoren is niet iets wat ok is onder het motto vrijheid.
Neutraliteit en objectiviteit zijn ficties .quote:Op dinsdag 24 april 2018 10:48 schreef Nibb-it het volgende:
[..]
Heus? Het NIMH of het NIOD zijn zeker niet neutraal of zo iets (je linkje werkt hier niet)?
Rellen? Dat verzin jij erbij. Zoals ik het lees willen ze gewoon een hoop lawaai maken.quote:Op dinsdag 24 april 2018 10:51 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Als je publiekelijk oproept om te rellen mag je van mij op 4 mei ook even van je 'vrijheid' beroofd worden. Dan word je maar even een dagje een 'martelaar' voor je standpunten, zolang het niet op openbare ordeverstoring uitdraait.
Demonstreren is prima maar dat is iets compleet anders dan een officiële plechtigheid even lopen crashen. Theelichtjes gooien naar een koets is ook geen vrijheid.
In dit geval is het een praktische overweging, simpelweg de betrokken mensen fysiek bij de Dodenherdenking uit de buurt houden.quote:Op dinsdag 24 april 2018 10:58 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Preventief opsluiten is dan weer lichtelijk ironisch, gezien waar de Dodenherdenking voor staat.
Gezien de aard van de ceremonie van de Dodenherdenking (specifiek 2 minuten stilte) kun je dat prima zien als rellen...quote:Op dinsdag 24 april 2018 11:00 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Rellen? Dat verzin jij erbij. Zoals ik het lees willen ze gewoon een hoop lawaai maken.
Eens. Dat tuig moet zo snel mogelijk Nederland worden uitgeschopt.quote:Op dinsdag 24 april 2018 09:54 schreef de_boswachter het volgende:
Kapot knuppelen die demonstranten.
Ik denk dat er inderdaad best een kans is dat als deze kuttekoppen een heisa maken tijdens de dodenherdenking, er mensen in hun omgeving ingrijpen. En dan kunnen ze dat mooi filmen en het slachtoffer van racistische agressie spelen. Gegarandeerd media-aandacht voor hun 'goede zaak'quote:Op dinsdag 24 april 2018 10:58 schreef Fripsel het volgende:
Zou dat geen vechtpartij worden met een paar heethoofden als ze echt zo weinig respect hebben?
Prima, maar dan moeten we ook 5 mei afschaffen. Erg veel vrijheid hebben we dan niet te vieren in ieder geval.quote:
Nee, het is een dodenherdenking. Niet beroving van vrijheidsherdenking. Die schreeuwers worden niet de duinen ingejaagd om daar een kogel te krijgen. Drama lamaquote:Op dinsdag 24 april 2018 10:58 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Preventief opsluiten is dan weer lichtelijk ironisch, gezien waar de Dodenherdenking voor staat.
Het was vooral een collectief doofpotmechanisme: niet weten,. niet willen weten....quote:Op dinsdag 24 april 2018 10:51 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, nou ja kijk dat jij of ik er weinig over gehoord hebben tijdens ons onderwijs, kan ook gelegen hebben aan het feit dat het nog te vers in het geheugen lag allemaal, actoren nog leefden, ontwikkelingen nog niet voorbij waren en er nog geen duidelijk historische visie kon worden geproduceerd. Vandaar dat het nu wel gedaan kan worden?
Velen van de ondertekenaars zijn wel tegenstander van het onderzoek 45-50, maar men zegt/schrijft dat niet openlijk.quote:Op zich zijn ze geen tegenstander.
ahhh herdenken we niet op 4 mei dit soort fascistische oplossingen ?quote:Op dinsdag 24 april 2018 11:07 schreef habitue het volgende:
Ik hoop dat ze het ziekenhuis in gemept worden.
Nee.quote:Op dinsdag 24 april 2018 11:11 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
ahhh herdenken we niet op 4 mei dit soort fascistische oplossingen ?
quote:Tijdens de Nationale Herdenking herdenken we de Nederlandse slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog en oorlogssituaties en vredesmissies nadien.
Als ze de 2 minuten stilte met voorbedachte rade bruut gaan verstoren om zoiets onzinnigs, HEB je kans dat een aantal aanwezigen daar er een beetje knorrig om gaan worden.quote:Op dinsdag 24 april 2018 11:11 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
ahhh herdenken we niet op 4 mei dit soort fascistische oplossingen ?
Nee, Ik herdenk de doden tussen 39 en 45. Wat jij doet moet jij weten.quote:Op dinsdag 24 april 2018 11:11 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
ahhh herdenken we niet op 4 mei dit soort fascistische oplossingen ?
Dit is dezelfde groep die opriep tot het vermoorden van stefan van der walle voor extra context.quote:Op dinsdag 24 april 2018 11:00 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Rellen? Dat verzin jij erbij. Zoals ik het lees willen ze gewoon een hoop lawaai maken.
Goede vergelijking.quote:Op dinsdag 24 april 2018 10:04 schreef Pietverdriet het volgende:
Reacties hier zijn net als die van Turken over de Armeense genocide
En terecht. Die willen natuurlijk gewoon Bram van der Vlugt terug.quote:Op dinsdag 24 april 2018 11:18 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Dit is dezelfde groep die opriep tot het vermoorden van stefan van der walle voor extra context.
herdenk je wel ? of doe je maar mee met het ritueel zonder te snappen waar het om ging.quote:Op dinsdag 24 april 2018 11:13 schreef habitue het volgende:
[..]
Nee, Ik herdenk de doden tussen 39 en 45. Wat jij doet moet jij weten.
Je moet en zal herdenken want anders slingert de gedachtenpolitie je op de bon.quote:Op dinsdag 24 april 2018 11:27 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
herdenk je wel ? of doe je maar mee met het ritueel zonder te snappen waar het om ging.
je liegt....quote:Op dinsdag 24 april 2018 11:29 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Je moet en zal herdenken want anders slingert de gedachtenpolitie je op de bon.
quote:Op dinsdag 24 april 2018 09:52 schreef RM-rf het volgende:
10 mensen melden zich op facebook-event aan en de media gaat er een artikel aan wijden?
Hebben die niet door dat het juist media-aandacht is waar zulke social-media-prutsers nu eigenlijk op doelen?
Of gaat het de media gewoon om het enerzijds juist extra aandacht geven aan wat marginale gekkies omdat ze daarmee hen ook nieuwswaardig maken willen?
Ik denk dat de schreeuwers het eigenlijk nog minder goed begrepen hebben. Doorgaans worden alle slachtoffers van de 2e wereldoorlog en de conflicten die er vlak na waren herdacht. Dat wordt volgens mij ook altijd steevast gemeld tegenwoordig.quote:Op dinsdag 24 april 2018 11:27 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
herdenk je wel ? of doe je maar mee met het ritueel zonder te snappen waar het om ging.
Maar daar gaat dit niet over. Dit gaat over aandachtshoeren. Die laten zich niet naar een afgelegen veldje sturen.quote:Op dinsdag 24 april 2018 10:58 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Ze zeggen er niet bij waar ze dit van plan zijn. Geef die mensen een veldje ergens aan de rand van de stad om hun gevoelens te uiten. Dat is toch nu juist waar vrijheid en tolerantie over gaat?
Ik denk eerder dat jij geen flauw benul hebt knul.quote:Op dinsdag 24 april 2018 11:27 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
herdenk je wel ? of doe je maar mee met het ritueel zonder te snappen waar het om ging.
idd, hun intentie is juist de dodenherdenking te verstoren, niet alleen dat ze zich ergens kunnen uiten.quote:Op dinsdag 24 april 2018 11:43 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Maar daar gaat dit niet over. Dit gaat over aandachtshoeren. Die Laten zich niet naar een afgelegen veldje sturen.
Nu je het zegt. Hagelslag op een boterham lijkt wel een beetje op hoe slaven in het ruim van schepen lagen van bovenaf gezien.quote:Op dinsdag 24 april 2018 11:38 schreef spectrumanalyser het volgende:
goed. goed. volgende protest; weg met de Hagelslag! want {drogreden}.
van sinterklaas, negerzoen tot en met dodenherdenking. het is niet goed. het is suikerfeest en kwaakkoefestival. de minderheid bepaald. Sultana van Simons for president.
ontopic: het is van de zotte dat dit aandacht krijgt. waarom zoveel aandacht, daar zijn ze al zo blij mee.
Leeft die fabel nog steeds ja.quote:Op dinsdag 24 april 2018 11:46 schreef ToT het volgende:
[..]
idd, hun intentie is juist de dodenherdenking te verstoren, niet alleen dat ze zich ergens kunnen uiten.
Anyway, ben benieuwd of de Marokkaanse vlag weer ergens gehesen gaat worden voor de heldhaftige Marokkaanse soldaten die hun leven dapper hebben opgeofferd in de 2e Wereldoorlog om Nederland te bevrijden.
Maar we mogen ze wel gewoon klappen geven toch?quote:Op dinsdag 24 april 2018 10:58 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Preventief opsluiten is dan weer lichtelijk ironisch, gezien waar de Dodenherdenking voor staat.
quote:Op dinsdag 24 april 2018 11:16 schreef p1no het volgende:
Dat ze door de omstanders maar helemaal de touwtyfus geslagen mogen worden als ze de herdenking verstoren.
Misschien moeten we dat gaan vieren, het tegenovergestelde van herdenken.quote:Op dinsdag 24 april 2018 10:08 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik zeg ook niet dat het de juiste plek of tijd is, maar dat Nederland oorlogsmisdaden begon, ook na de tweede Wereldoorlog, willen we liever niet weten
Geen idee of het dit jaar weer gaat gebeuren, maar de afgelopen 2 jaar hebben ze die vlag volgens mij wel gehesen.quote:Op dinsdag 24 april 2018 11:48 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Leeft die fabel nog steeds ja.
Ja, dat weet ik niet of het een collectief doofpotmechanisme was, eerlijk gezegd. Weet ook niet wat je er precies mee bedoelt. Feit is dus wel dat ook op universiteit kreeg je er weinig over te horen in een gerelateerd vak dus. Wel alles over Vietnam en bijvoorbeeld Cambodja, ook over Korea bijvoorbeeld, niet veel tot niets over Indonesië.quote:Op dinsdag 24 april 2018 11:10 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Het was vooral een collectief doofpotmechanisme: niet weten,. niet willen weten....
[..]
Niets staat hen in de weg om dan zelf een studie te maken, toch?quote:Velen van de ondertekenaars zijn wel tegenstander van het onderzoek 45-50, maar men zegt/schrijft dat niet openlijk.
Dit tekstje is vaagjes gesteld, maar het komt neer op het afwijzen van het onderzoek naar excessen en het wensen van een ander onderzoek met een ander uitgangspunt (doelstelling)
1) De onderzoekopzet moet de koloniale context als uitgangspunt nemen, alsmede de invloed van het kolonialisme op de verhoudingen en het denken van vandaag de dag.
In Frankrijk waren er volgens mij wel aardig wat eenheden aanwezig. Dus ergens snap ik de vermelding en het gebaar tot toenadering zoeken naar de gemeenschap hiero nog wel enigszins.quote:Op dinsdag 24 april 2018 11:46 schreef ToT het volgende:
[..]
idd, hun intentie is juist de dodenherdenking te verstoren, niet alleen dat ze zich ergens kunnen uiten.
Anyway, ben benieuwd of de Marokkaanse vlag weer ergens gehesen gaat worden voor de heldhaftige Marokkaanse soldaten die hun leven dapper hebben opgeofferd in de 2e Wereldoorlog om Nederland te bevrijden.
Alleen in Nederland was het maar een piepklein handjevol Marokkanen dat tegen de Duitsers vocht. Goed als ze wat erkenning krijgen, maar om voor elk marginaal groepje nou een vlag uit te gaan hangen...?quote:Op dinsdag 24 april 2018 11:55 schreef Trashcanman het volgende:
[..]
In Frankrijk waren er volgens mij wel aardig wat eenheden aanwezig. Dus ergens snap ik de vermelding en het gebaar tot toenadering zoeken naar de gemeenschap hiero nog wel enigszins.
Zelfde geldt voor de slachtoffers in Indonesië, ik zou een expliciete vermelding in een toespraak best een mooi gebaar vinden en is voor wie er nog niet van op de hoogte was wel weer een goed stukje ad hoc geschiedenis les.
Alleen ga er niet om schreeuwen en de meerderheid van racisme betichten als het nog niet genoemd is
Quinsy Gario?quote:Op dinsdag 24 april 2018 12:01 schreef spectrumanalyser het volgende:
't gaat ze uiteindelijk om geld.
er zijn een handjevol figuren die zoveel ellende veroorzaken en smeken om 'financiele vergoeding'. Sylvana Simons, Kitty Balker, dat Jerry figuur, we are here
een ander figuur is al binnen met z'n boekjes, en die hoor je nu dan ook niet meer. ben z'n naam al kwijt, hij noemde zichzelf kunstenaar en begon kickoutzwartepiet.
Ik denk dat dat vooral is om de Marokkaanse gemeenschap hier in NL wat meer bij de herdenking betrokken te krijgen. Zodat er oa minder kans is dat kutjongens met kransen gaan voetballen enzo...quote:Op dinsdag 24 april 2018 12:00 schreef ToT het volgende:
[..]
Alleen in Nederland was het maar een piepklein handjevol Marokkanen dat tegen de Duitsers vocht. Goed als ze wat erkenning krijgen, maar om voor elk marginaal groepje nou een vlag uit te gaan hangen...?
Kan idd zijn, maar het voelt ook aan als een stukje geschiedvervalsing, dat zij hun rol veel groter willen laten lijken dan het was. De boel naar zich toetrekken dus.quote:Op dinsdag 24 april 2018 12:10 schreef Trashcanman het volgende:
[..]
Ik denk dat dat vooral is om de Marokkaanse gemeenschap hier in NL wat meer bij de herdenking betrokken te krijgen. Zodat er oa minder kans is dat kutjongens met kransen gaan voetballen enzo...
Dat is waar ja. Beter trekken ze het dan Europa breed, dan is het iig kloppend.quote:Op dinsdag 24 april 2018 12:15 schreef ToT het volgende:
[..]
Kan idd zijn, maar het voelt ook aan als een stukje geschiedvervalsing, dat zij hun rol veel groter willen laten lijken dan het was. De boel naar zich toetrekken dus.
Precies!quote:Op dinsdag 24 april 2018 12:18 schreef Trashcanman het volgende:
[..]
Dat is waar ja. Beter trekken ze het dan Europa breed, dan is het iig kloppend.
Die is niet binnen. Die wordt compleet genegeerd.quote:Op dinsdag 24 april 2018 12:01 schreef spectrumanalyser het volgende:
't gaat ze uiteindelijk om geld.
er zijn een handjevol figuren die zoveel ellende veroorzaken en smeken om 'financiele vergoeding'. Sylvana Simons, Kitty Balker, dat Jerry figuur, we are here
een ander figuur heeft al subsidies gekregen voor z'n boekjes, en die hoor je nu dan ook niet meer. ben z'n naam al kwijt, hij noemde zichzelf kunstenaar en begon kickoutzwartepiet.
quote:
Zegt genoeg lijkt mij.quote:Definitie
Het officiële gedenkschrift voor 4 mei luidt:
Aanhalingsteken openen
Tijdens de Nationale Herdenking herdenken wij allen – burgers en militairen – die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen of vermoord sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, in oorlogssituaties en bij vredesoperaties.
Ik dacht dat de dodenherdenking voor alle oorlogsslachtoffers was. En misschien dat er in NL niet zoveel Marokkanen vochten, maar in Italië waren er genoeg om compleet nieuwe termen voor verkrachting te veroorzaken bij de locals.quote:Op dinsdag 24 april 2018 12:15 schreef ToT het volgende:
[..]
Kan idd zijn, maar het voelt ook aan als een stukje geschiedvervalsing, dat zij hun rol veel groter willen laten lijken dan het was. De boel naar zich toetrekken dus.
Ja, het zijn malle figuren, maar preventief opsluiten? Dat gaat direct in tegen waar dodenherdenking en bevrijdingsdag over gaat.quote:Op dinsdag 24 april 2018 11:18 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Dit is dezelfde groep die opriep tot het vermoorden van stefan van der walle voor extra context.
Nou ja met de damschreeuwer waren er al bijna doden gevallen. Kun je nagaan wat er gebeurd als er zonder aankondiging 10 mensen die er waarschijnlijk ook nog een beetje donker uitzien trammelant gaan maken.quote:Op dinsdag 24 april 2018 12:48 schreef Hathor het volgende:
Elk jaar rond deze tijd laat dit clubje paupers weer van zich horen, en elk jaar krijgen krijgen ze volop media aandacht, als men daar nou eens mee begint op te houden.
Preventief mensen opsluiten doen ze in Den Haag rond de jaarwisseling anders ook helemaal niet moeilijk over. Elk jaar weer worden potentiele probleemveroorzakers een paar dagen voor oud en nieuw van hun bed gelicht, dat zou met deze branieschoppers ook best mogen gebeuren.quote:Op dinsdag 24 april 2018 12:50 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Ja, het zijn malle figuren, maar preventief opsluiten? Dat gaat direct in tegen waar dodenherdenking en bevrijdingsdag over gaat.
De Damschreeuwer heeft wel in z'n eentje complete chaos weten te veroorzaken.quote:Op dinsdag 24 april 2018 09:46 schreef 2dope het volgende:
Zo vaak het woord 'racisten' in zo'n klein tekstje
Verder: tien mensen die op Facebook zeggen mee te gaan doen. Poe poe! Gewoon negeren dus.
Onzin, natuurlijk. Het klopt dat wij onze misdaden moeten erkennen, maar dit is niet de manier waarop je dat effectief duidelijk maakt.quote:Op dinsdag 24 april 2018 10:04 schreef Pietverdriet het volgende:
Reacties hier zijn net als die van Turken over de Armeense genocide
Als je graag wil dat jouw doden ook het respect krijgen dat ze verdienen ga je niet andermans dodenherdenking verneuken. Al was het maar vanuit fatsoen. En als je dat niet hebt om pragmatische redenen.quote:Op dinsdag 24 april 2018 10:35 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Het punt is heel valide, tijdstip niet echt gepast, maar op een ander tijdstip had dit geen enkel opzien gegeven.
Oh die vent. Daar heb ik al eerder wat van gezien. Check z'n Facebook maar een keer, die jongen is echt ziek in zijn hoofd.quote:
Knettergek. Rare naam ook voor iemand uit Peru.quote:Op dinsdag 24 april 2018 13:24 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Oh die vent. Daar heb ik al eerder wat van gezien. Check z'n Facebook maar een keer, die jongen is echt ziek in zijn hoofd.
Nazi hunters blijkbaarquote:Op dinsdag 24 april 2018 13:38 schreef WheeledWarrior het volgende:
Wat zijn dat voor sjappies joh op die foto
Niet alleen dat, maar hun reputatie bij de Geallieerden is niet zo best. Marokkaanse eenheden zijn vooral berucht vanwege de massaverkrachtingen van Italiaanse vrouwen, nadat het land zich over had gegeven. Zo blij hoeven we niet te zijn dat dat tuig aan onze kant stond.quote:Op dinsdag 24 april 2018 12:00 schreef ToT het volgende:
[..]
Alleen in Nederland was het maar een piepklein handjevol Marokkanen dat tegen de Duitsers vocht. Goed als ze wat erkenning krijgen, maar om voor elk marginaal groepje nou een vlag uit te gaan hangen...?
Dit dusquote:Op dinsdag 24 april 2018 09:49 schreef nixxx het volgende:
Als die mensen daadwerkelijk de dodenherdenking gaan verstoren, geef ze dan maar een enkeltje Jakarta om daar te gaan wonen. Kijken of dat bevalt.
Je hebt het recht om je mening te uiten en te demonstreren, maar je moet ook respect hebben voor het land waar je bent. Daar hoort wmb bij dat je geen nationale herdenkingen gaat verstoren. Je doet je demonstratie dan maar op een ander tijdstip.
Preventief afsch... detineren. Zet ze maar in een kooi aan de andere kant van de stad, kunnen ze lekker de longen uit hun lijf schreeuwen.quote:Op dinsdag 24 april 2018 12:53 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
[..]
De Damschreeuwer heeft wel in z'n eentje complete chaos weten te veroorzaken.
Vraag me dan ook af hoe dit tegen te houden is (mochten die lui echt gaan). Ook al arresteer je ze, ze kunnen blijven schreeuwen. Het moment dat ze beginnen is de schade al berokkend.
Wie precies? Iedereen die zich op 'aanwezig' zet op het fb event?quote:Op dinsdag 24 april 2018 13:48 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Preventief afsch... detineren. Zet ze maar in een kooi aan de andere kant van de stad, kunnen ze lekker de longen uit hun lijf schreeuwen.
gaskamer is toch veel humaner.... in de geest van 4 meiquote:
Wanneer mogen ze het concentratiekamp verlaten. Totdat de Russen hen bevrijden ? In de geest van 4 mei.quote:detineren. Zet ze maar in een kooi aan de andere kant van de stad, kunnen ze lekker de longen uit hun lijf schreeuwen.
Dat weerhield hem er ook niet van om openlijk te dreigen om Sinterklaas af te maken. Of gemeenteraden te bedreigen als ze 'foute' straatnamen niet aanpasten. De leider van De Grauwe Eeuw weet dat hij op de terreurlijst staat en in de gaten gehouden wordquote:Op dinsdag 24 april 2018 14:44 schreef Bluesdude het volgende:
Ik denk dat iedereen zich laat opfokken door geschreeuw van 1 of 2 mensen.
Zij kicken op die aandacht. Misschien zijn die ene persoon en die ene meeloper helemaal niet van plan lawaai te maken op de dam. Hij weet toch dat hij gearresteerd zal worden ? En mogelijk een veroordeling van zoveel uren werkstraf.
Die geschiedenis wordt volgens mij al in wel on de onderbouw behandeld. Extra benoemen kan geen kwaad maar de schreeuwers doen net alsof het onder het kleed wordt geschoven.quote:Op dinsdag 24 april 2018 14:54 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Inhoudelijk hebben ze een punt, een stevige zelfs. Die geschiedenis verdient veel meer aandacht.
Maar deze geplande actie van een enkeling is geheel ongepast en doet de zaak geen goed. Het eigenlijk onderwerp wordt er eerder door ondergesneeuwd dan geholpen.
Wie zegt dat deze lawaaidinges van Michael van Zeijl is ?quote:Op dinsdag 24 april 2018 14:54 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Dat weerhield hem er ook niet van om openlijk te dreigen om Sinterklaas af te maken. Of gemeenteraden te bedreigen als ze 'foute' straatnamen niet aanpasten. De leider van De Grauwe Eeuw weet dat hij op de terreurlijst staat en in de gaten gehouden word
Ik weet niet of hij de bedenker is van deze demonstratie, maar de leider van De Grauwe Eeuw staat natuurlijk wel achter dit plan van DGEquote:Op dinsdag 24 april 2018 14:58 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Wie zegt dat deze lawaaidinges van Michael van Zeijl is ?
Overigens dreigde hij niet den Sint te vermoorden. Ook niet een oproep. Het was een sick en sick joke. Logisch dat sint vd Walle aangifte deed.
Onzin je hoort er juist steeds meer over....quote:Op dinsdag 24 april 2018 10:08 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik zeg ook niet dat het de juiste plek of tijd is, maar dat Nederland oorlogsmisdaden begon, ook na de tweede Wereldoorlog, willen we liever niet weten
Waarschijnlijk niet, maar hij doet wel mee:quote:Op dinsdag 24 april 2018 14:58 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Wie zegt dat deze lawaaidinges van Michael van Zeijl is ?
Overigens dreigde hij niet den Sint te vermoorden. Ook niet een oproep. Het was een sick en sick joke. Logisch dat sint vd Walle aangifte deed.
https://twitter.com/MikevanZeijl/status/988448082328203264quote:Check! Ik doe mee!
http://www.dvhn.nl/gronin(...)n-poll-22877599.htmlquote:De AFVN-Bond van Antifascisten, de actiegroep De Grauwe Eeuw, en de actiegroep 'Geen 4 mei voor mij' eisen ook dat de gemeente Coevorden de naam Van Heutszsingel schrapt.
quote:Op dinsdag 24 april 2018 12:48 schreef Hathor het volgende:
Elk jaar rond deze tijd laat dit clubje paupers weer van zich horen, en elk jaar krijgen krijgen ze volop media aandacht, als men daar nou eens mee begint op te houden.
Opsluiten niet, maar als er aanwijzingen zijn dat ze dit in de buurt wille ndoen van de Dam zou ik ze op het politiebureau verplicht sommeren om 20.00quote:Op dinsdag 24 april 2018 12:50 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Ja, het zijn malle figuren, maar preventief opsluiten? Dat gaat direct in tegen waar dodenherdenking en bevrijdingsdag over gaat.
Ik heb een goed idee. Als we die lawaaidemonstratie nou eens aanvullen met het staccato geluid van een paar M16's?quote:Op dinsdag 24 april 2018 09:42 schreef Ryan3 het volgende:
Lawaaidemonstratie op de Dam, omdat slachtoffers tijdens de politionele acties niet worden herdacht..
Laten melden om 19:59 en ze de deur uit schoppen om 20:03. Iedereen blij. Behalve dat zwikkie idioten dan, maar dat boeit verder geen hond.quote:Op dinsdag 24 april 2018 16:41 schreef skysherrif het volgende:
Opsluiten niet, maar als er aanwijzingen zijn dat ze dit in de buurt wille ndoen van de Dam zou ik ze op het politiebureau verplicht sommeren om 20.00
Ja, daar heb je wel een goed punt.quote:Op dinsdag 24 april 2018 10:58 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Preventief opsluiten is dan weer lichtelijk ironisch, gezien waar de Dodenherdenking voor staat.
Lijkt me een prima oplossing.quote:Op dinsdag 24 april 2018 16:47 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Laten melden om 19:59 en ze de deur uit schoppen om 20:03. Iedereen blij. Behalve dat zwikkie idioten dan, maar dat boeit verder geen hond.
Ben het met je eens dat deze groep veel te veel aandacht krijg ja.quote:Op dinsdag 24 april 2018 16:49 schreef westwoodblvd het volgende:
Door hier heel aggresief op te gaan reageren geef je die lui juist precies wat ze willen. Dan kunnen ze weer roepen dat het hier allemaal zo vreselijk racistisch en dictatoriaal is. Doodzwijgen en weghouden van officiële herdenkingen is de meest effectieve reactie.
Als je dit tegen hen zou zeggen, krijg je vast als antwoord: "Ja maar zij respecteren onze gevoelens ook niet!"quote:Op dinsdag 24 april 2018 16:53 schreef Sigaartje het volgende:
Ik vind het best als je wilt protesteren, we leven in een vrij land, maar respecteer gevoelens van je medemens.
En dan ?quote:Op dinsdag 24 april 2018 16:47 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ik heb een goed idee. Als we die lawaaidemonstratie nou eens aanvullen met het staccato geluid van een paar M16's?
Nou, oproep, oproep....quote:Op dinsdag 24 april 2018 18:48 schreef Bluesdude het volgende:
En dan ?
Wat is het doel ervan ?
ooohhhhhhhhhhhh dit is een oproep tot een moordpartij?
Ik moest even opzoeken wat een M16 is, maar dat is dus een semi-automatisch militair vuurwapen? Hoe dan ook, mogen deze mensen best demonstreren, maar wmb dus niet tijdens de dodenherdenking en de plechtigheid. Verder vraag ik me af of er in brede kring behoefte bestaat om de dodenherdenking die nu gehouden wordt aan te passen. Dus ik denk dat zij in troebel water aan te vissen zijn. Iedereen mag verder herdenken wat hij of zij of X wil. Ikzelf denk wel puur en alleen aan de tweede wereldoorlog dan. Aan alle verhalen die ik meegekregen heb ook. Aan dat nooit meer.quote:Op dinsdag 24 april 2018 18:49 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Nou, oproep, oproep....
Hebben ze volgend jaar echt iets om over te klagen.
Demonstreren is een goed recht. Maar het hoeft niet respectloos te zijn. En ik vind dat dit initiatief dat is.quote:Op dinsdag 24 april 2018 18:55 schreef Ryan3 het volgende:
Ik moest even opzoeken wat een M16 is, maar dat is dus een semi-automatisch militair vuurwapen? Hoe dan ook, mogen deze mensen best demonstreren, maar wmb dus niet tijdens de dodenherdenking en de plechtigheid. Verder vraag ik me af of er in brede kring behoefte bestaat om de dodenherdenking die nu gehouden wordt aan te passen. Dus ik denk dat zij in een ondiep water aan te vissen zijn. Iedereen mag verder herdenken wat hij of zij of X wil. Ikzelf denk wel puur en alleen aan de tweede wereldoorlog dan. Aan alle verhalen die ik meegekregen heb ook. Aan dat nooit meer.
Ja, ik zeg al, ga dat dan heel ergens anders doen, met bordjes, zonder lawaai. Van mij mag dat an sich.quote:Op dinsdag 24 april 2018 18:57 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Demonstreren is een goed recht. Maar het hoeft niet respectloos te zijn. En ik vind dat dit initiatief dat is.
Is hetzelfde als per se tussen kinderen tegen ZP willen demonstreren, doe dat dan de dag ervoor....hier geldt hetzelfde, doe het een dag erna of ervoor maar ga niet de boel verstieren, daar win je ook gewoon bij voorbaat al geen sympathie voor je zaak mee.quote:Op dinsdag 24 april 2018 18:55 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik moest even opzoeken wat een M16 is, maar dat is dus een semi-automatisch militair vuurwapen? Hoe dan ook, mogen deze mensen best demonstreren, maar wmb dus niet tijdens de dodenherdenking en de plechtigheid. Verder vraag ik me af of er in brede kring behoefte bestaat om de dodenherdenking die nu gehouden wordt aan te passen. Dus ik denk dat zij in een ondiep water aan te vissen zijn. Iedereen mag verder herdenken wat hij of zij of X wil. Ikzelf denk wel puur en alleen aan de tweede wereldoorlog dan. Aan alle verhalen die ik meegekregen heb ook. Aan dat nooit meer.
Hier staat die van Zeijl ook bij...quote:Op dinsdag 24 april 2018 15:14 schreef Montagui het volgende:
Daarbij trekt de Grauwe Eeuw wel vaker op met G4MVM
Ze willen geen sympathie maar hun gelijk krijgen. Kan het niet goedschiks, dan moet het maar zo kwaadschiks mogelijk waardoor ze het proberen af te dwingen. Soort chantage: als wij niet expliciet genoemd worden met de dodenherdenking, zorgen wij er voor dat jullie je 2 minuten stilte nooit meer zullen krijgen.quote:Op dinsdag 24 april 2018 19:07 schreef Mo_Muffin het volgende:
[..]
Is hetzelfde als per se tussen kinderen tegen ZP willen demonstreren, doe dat dan de dag ervoor....hier geldt hetzelfde, doe het een dag erna of ervoor maar ga niet de boel verstieren, daar win je ook gewoon bij voorbaat al geen sympathie voor je zaak mee.
Ja, dat is idd ook onverstandig. Doe dat op een andere wijze. Nu verzetten andere mensen zich hier tegen. Ook soms op een onverstandige manier natuurlijk.quote:Op dinsdag 24 april 2018 19:07 schreef Mo_Muffin het volgende:
[..]
Is hetzelfde als per se tussen kinderen tegen ZP willen demonstreren, doe dat dan de dag ervoor....hier geldt hetzelfde, doe het een dag erna of ervoor maar ga niet de boel verstieren, daar win je ook gewoon bij voorbaat al geen sympathie voor je zaak mee.
Maar dat is waarschijnlijk wel het gevolg.quote:Op dinsdag 24 april 2018 19:19 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, dat is idd ook onverstandig. Doe dat op een andere wijze. Nu verzetten andere mensen zich hier tegen. Ook soms op een onverstandige manier natuurlijk.
Primaquote:Op dinsdag 24 april 2018 19:43 schreef Red_85 het volgende:
Als zij haar bek open trekt om 20.00.01, dan zie ik maar een optie. Een toepasselijke traditie opnieuw ter leven laten komen.
Dan maken we een kaalgeschoren moffenhoer van haar. Gewoon even latem weten dat ze fout zit.
Zwart op wit was het een bedreiging. Je kan het downplayen tot grapje, maar daar trapt niemand in natuurlijk.quote:Op dinsdag 24 april 2018 14:58 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Wie zegt dat deze lawaaidinges van Michael van Zeijl is ?
Overigens dreigde hij niet den Sint te vermoorden. Ook niet een oproep. Het was een sick en sick joke. Logisch dat sint vd Walle aangifte deed.
Heeft verder ook niet echt veel consequenties ofso. Paar weken er uit zien als Skunk Anansie...quote:
Wel toffe band opzicht, kan ze gelijk bij een bevrijdingsfestival aan het werk.quote:Op dinsdag 24 april 2018 19:52 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Heeft verder ook niet echt veel consequenties ofso. Paar weken er uit zien als Skunk Anansie...
Ik weet niet wat voor jeugddelinquenten school jij hebt moeten bezoeken.. maar op mijn school werden dit soort dingen gewoon behandeld.quote:Op dinsdag 24 april 2018 14:54 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Inhoudelijk hebben ze een punt, een stevige zelfs. Die geschiedenis verdient veel meer aandacht.
Maar deze geplande actie van een enkeling is geheel ongepast en doet de zaak geen goed. Het eigenlijke onderwerp wordt er eerder door ondergesneeuwd dan geholpen.
Mij kan het persoonlijk eigenlijk ook geen flikker schelen tijdens WO2 hier in ederland ook nogal wat mensen uitgemoord zijn.quote:Op dinsdag 24 april 2018 09:47 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik niet. Net of het mij wat kan schelen dat zestig jaar geleden een dorp is uitgemoord aan de andere kant van de wereld.
Denk dat de ambulance gelijk mag aanrijden als ze het proberen...quote:Op dinsdag 24 april 2018 20:20 schreef Vasilevski het volgende:
'Gewoon negeren' is wat lastig als ze daar op de Dam 2 minuten hun keel schor staan te schreeuwen. Het is moeilijk voor te stellen, maar als alle anderen stil zijn, zijn ze best goed hoorbaar.
Klopt, elke Nederlander kan je vertellen dat 'politionele acties' een eufemisme was, sterker nog, voor de meesten was dat de eerste kennismaking met zo'n eufemism.quote:Op dinsdag 24 april 2018 14:56 schreef Trashcanman het volgende:
[..]
Die geschiedenis wordt volgens mij al in wel on de onderbouw behandeld. Extra benoemen kan geen kwaad maar de schreeuwers doen net alsof het onder het kleed wordt geschoven.
jaja... als ik sint was, hulpsint, burgemeester van Dokkum, vader te Dokkum, zou ik het ook als een bedreiging opvatten.quote:Op dinsdag 24 april 2018 19:49 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Zwart op wit was het een bedreiging. Je kan het downplayen tot grapje, maar daar trapt niemand in natuurlijk.
Men maakt al nieuws als een clown als Johan Vlemmix iets ludieks doet dus op zich is alles wat tegendraads en vreemd is nieuws. Zo'n oproep tot protest van een kleine groep ook.quote:Op dinsdag 24 april 2018 09:52 schreef RM-rf het volgende:
[..]
10 mensen melden zich op facebook-event aan en de media gaat er een artikel aan wijden?
Hebben die niet door dat het juist media-aandacht is waar zulke social-media-prutsers nu eigenlijk op doelen?
Of gaat het de media gewoon om het enerzijds juist extra aandacht geven aan wat marginale gekkies omdat ze daarmee hen ook nieuwswaardig maken willen?
Gelet op zijn extremistische trackrecord kan ik dat met de best wil van de wereld geen 'sickjoke'noemen. Die gast is knetter, en zo'n bedreiging neem je dan maar best wel serieus. En hopelijk doet een rechter dat ook.quote:Op dinsdag 24 april 2018 20:42 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
jaja... als ik sint was, hulpsint, burgemeester van Dokkum, vader te Dokkum, zou ik het ook als een bedreiging opvatten.
Het was niet bedoeld als bedreiging. Het was een sickjoke.. het sadistisch trekje was vooral de kinderen als getuige noemen.
Ik ben benieuwd of een rechter het als bedreiging gaat zien en een straf uitspreekt.
Voor mij is het ook geen joke... voor hem wel.... hij moest even cynisch zijn agressie kwijt.quote:Op dinsdag 24 april 2018 21:47 schreef Montagui het volgende:
[..]
Gelet op zijn extremistische trackrecord kan ik dat met de best wil van de wereld geen 'sickjoke'noemen. Die gast is knetter, en zo'n bedreiging neem je dan maar best wel serieus. En hopelijk doet een rechter dat ook.
KOZP is ook alle sympathie kwijt na hun acties bij intochten, en toch winnen ze terrein.quote:Op dinsdag 24 april 2018 22:17 schreef beantherio het volgende:
Na zo'n actie ben je enige sympathie wel voorgoed kwijt denk ik. Ik zou het niet aanraden.
Ik wil niet in april alweer een Zwarte Pieten-discussie beginnen, maar is dat waarom hun Twitter-account "maar liefst" 654 volgers heeft?quote:Op dinsdag 24 april 2018 22:20 schreef ToT het volgende:
[..]
KOZP is ook alle sympathie kwijt na hun acties bij intochten, en toch winnen ze terrein.
Wat een helden deze kerelsquote:Op dinsdag 24 april 2018 22:36 schreef Ali_boo het volgende:
[..]![]()
Sommige tradities moet je wel in leven houden
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
En ook nu is daar in het onderwijs gewoon aandacht voor.quote:Op dinsdag 24 april 2018 19:57 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik weet niet wat voor jeugddelinquenten school jij hebt moeten bezoeken.. maar op mijn school werden dit soort dingen gewoon behandeld.
Een tijd wanneer mannen nog mannen waren .Een ding is zeker ,de mensen van de foto's zouden dit nooit accepterenquote:
En die smerige bersiap-apen vergeet jij maar voor het gemak?quote:Op dinsdag 24 april 2018 10:08 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik zeg ook niet dat het de juiste plek of tijd is, maar dat Nederland oorlogsmisdaden begon, ook na de tweede Wereldoorlog, willen we liever niet weten
Puik idee.quote:Op dinsdag 24 april 2018 19:53 schreef ludovico het volgende:
[..]
Wel toffe band opzicht, kan ze gelijk bij een bevrijdingsfestival aan het werk.
Mijn eigen moeder heeft haar hele straat voor haar ogen uitgemoord zien worden. Zij hadden het geluk om in het laatste huis van de straat te wonen en uitgerekend de Jappen hebben hen ontzet. En nee, dit waren allemaal géén blanken en ook geen strijders. Dit waren gewone burgergezinnen die de pech hadden om ietsjes rijker te zijn dan dat tuig!quote:Op dinsdag 24 april 2018 10:43 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
De doofpot...
Nu is dieje deksel meer openstaand dan ooit .... er is een groot onderzoek gaande naar excessen in de periode 45-50.
Hoe ironisch is het... dat activisten die 5 jaar geleden riepen dat Nederland te weinig aandacht had voor die periode en voor de Indonesische slachtoffers nu tegen dit onderzoek zijn .
In een democratie moet een anti4meidemo mogelijk zijn.. Ook met een afgebakend decibelniveau.
Maar niet in de buurt van herdenkingen. Doe dat 1 kilometer verder.
Overigens..... is een ieder vrij op 4 mei thuis of aanwezig bij een herdenking te herdenken wie men wil. Indonesiërs, Biafranen, Romeinse veldheren.
Kan mij inderdaad voorstellen dat Nederlanders wier familieleden lid waren van de NSB iets anders aankijken tegen de slachtoffers die hier zijn gevallen tijdens WOII.quote:Op dinsdag 24 april 2018 20:10 schreef Geralt het volgende:
[..]
Mij kan het persoonlijk eigenlijk ook geen flikker schelen tijdens WO2 hier in ederland ook nogal wat mensen uitgemoord zijn.
Waarschijnlijk ook allemaal journalisten en programmamakers bij BNN/VARAquote:Op dinsdag 24 april 2018 22:37 schreef beantherio het volgende:
[..]
Ik wil niet in april alweer een Zwarte Pieten-discussie beginnen, maar is dat waarom hun Twitter-account "maar liefst" 654 volgers heeft?
quote:Op woensdag 25 april 2018 08:23 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Kan mij inderdaad voorstellen dat Nederlanders wier familieleden lid waren van de NSB iets anders aankijken tegen de slachtoffers die hier zijn gevallen tijdens WOII.
Ben je mal. Dit zijn naar aandacht schreeuwende sukkels die uitgekotst zijn door de samenleving die ze vervolgens vervloeken.quote:Op dinsdag 24 april 2018 22:39 schreef OscarMopperkont het volgende:
Je zou er bijna voor naar de dam gaan en die figuren helemaal in elkaar timmeren
De daders waren niet blank of Europees dus dan is het racistisch om daar aan te denken, durf je wel!quote:Op woensdag 25 april 2018 08:05 schreef stopnaald het volgende:
[..]
Mijn eigen moeder heeft haar hele straat voor haar ogen uitgemoord zien worden. Zij hadden het geluk om in het laatste huis van de straat te wonen en uitgerekend de Jappen hebben hen ontzet. En nee, dit waren allemaal géén blanken en ook geen strijders. Dit waren gewone burgergezinnen die de pech hadden om ietsjes rijker te zijn dan dat tuig!
Als er ergens geen aandacht voor is, dan is het wel voor dit leed. Op scholen wordt inmiddels wel les gegeven over de politionele acties, maar de bersiap blijft nog steeds onbesproken. En die enkeling die dan wél eens van de bersiap gehoord heeft, denkt zeker dat het een romantische groep vrijheidsstrijders waren, maar het was in werkelijkheid een troep moordende mislukkelingen.
Linea recta met de trein naar het oosten!quote:Op dinsdag 24 april 2018 19:21 schreef rutger05 het volgende:
De generaties van net na de oorlog zouden wel raad weten met deze weerzinwekkende onderkruipsels die de dodenherdenking willen verstoren. Ze zouden met pek en veren het land uitgejaagd worden en terecht.
En dan denkt ie serieus dat ie niet in zijn kraag wordt gevat als ie ook maar binnen een kilometer van de Dam durft te komen?quote:Op dinsdag 24 april 2018 14:54 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Dat weerhield hem er ook niet van om openlijk te dreigen om Sinterklaas af te maken. Of gemeenteraden te bedreigen als ze 'foute' straatnamen niet aanpasten. De leider van De Grauwe Eeuw weet dat hij op de terreurlijst staat en in de gaten gehouden word
Een meerderheid van die jonge revolutionairen waren niet zo moordzuchtig. Wél organiseerden men zich met wapens om westerse militairen die het land weer wilden overnemen te verdrijven.quote:Op woensdag 25 april 2018 08:05 schreef stopnaald het volgende:
[En die enkeling die dan wél eens van de bersiap gehoord heeft, denkt zeker dat het een romantische groep vrijheidsstrijders waren, maar het was in werkelijkheid een troep moordende mislukkelingen.
https://www.ind45-50.org/(...)-transitie-1945-1946quote:Dit betekent voor deze deelstudie dat het geweld tussen en tegen Indonesiërs en (Indische) Nederlanders in nauwe samenhang wordt bestudeerd met de gewelddadigheden tegen en door Chinezen, Japanners, Britten, Minhassa, Molukkers, Nederlanders, Indonesiërs (de zogenoemde ‘berdaulat’ en ‘revolusi sosial’) en mogelijk andere (bevolkings-)groepen.
Welke nationale herdenking verstoorden die dan? Of vergelijk je appels met peren?quote:Op woensdag 25 april 2018 11:35 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Was deze man maar half zo fel toen er tientallen kinderen met IS-vlaggen door zijn wijk paradeerden.
Ik vergelijk demonstraties die al dan niet verboden worden door van Aartsen. Waarom jijquote:Op woensdag 25 april 2018 11:49 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Welke nationale herdenking verstoorden die dan? Of vergelijk je appels met peren?
Lezen blijkbaar wat minder, want ik stel nergens dat het helemaal niet wordt behandeld. En heb het nergens speciaal over scholen.quote:Op dinsdag 24 april 2018 19:57 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik weet niet wat voor jeugddelinquenten school jij hebt moeten bezoeken.. maar op mijn school werden dit soort dingen gewoon behandeld.
Koninginnedag. Stonden ze met die enge vlaggen in de hand doodleuk folders uit te delen aan voorbijgangers.quote:Op woensdag 25 april 2018 11:49 schreef spijkerbroek het volgende:
Welke nationale herdenking verstoorden die dan? Of vergelijk je appels met peren?
Welke IS-demonstratie was verboden die toch gehouden werd en waar niet ingegrepen werd? Ik kan me er zo geen voor de geest halen. Help me herinneren ajb.quote:Op woensdag 25 april 2018 11:51 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Ik vergelijk demonstraties die al dan niet verboden worden door van Aartsen. Waarom jij
het alleen over verstoringen van nationale herdenkingen wil hebben ontgaat mij.
Het krijgt regelmatig aandacht. In de media, in musea, in de klas, in boeken, in discussies.quote:Op woensdag 25 april 2018 11:54 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Lezen blijkbaar wat minder, want ik stel nergens dat het helemaal niet wordt behandeld. En heb het nergens speciaal over scholen.
Waar zeg ik dat het doodgezwegen wordt?quote:Op woensdag 25 april 2018 12:16 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Het krijgt regelmatig aandacht. In de media, in musea, in de klas, in boeken, in discussies.
Je lult gewoon uit je nek dat dit een ondergeschoven kindje is. En al was het een ondergeschoven kindje.. wil jij dan dat de overheid een pistola op je nek zet en je zegt dat je het over de oost moet hebben?
Beetje die napraatziekte die wel meer mensen hebben om te stellen dat dit allemaal maar doodgezwegen wordt.
Volgens mij valt dat niet onder openbare orderverstoring. (Anders mogen ze bij elk station in het land dagelijks bonnetjes uit gaan schrijven.)quote:Op woensdag 25 april 2018 12:00 schreef Ringo het volgende:
[..]
Koninginnedag. Stonden ze met die enge vlaggen in de hand doodleuk folders uit te delen aan voorbijgangers..
"Best meer"quote:Op woensdag 25 april 2018 12:27 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Waar zeg ik dat het doodgezwegen wordt?
Ik zeg dat het best meer aandacht verdient.
Je weet blijkbaar prima wat er bedoeld wordquote:Op woensdag 25 april 2018 12:08 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Welke IS-demonstratie was verboden die toch gehouden werd en waar niet ingegrepen werd? Ik kan me er zo geen voor de geest halen. Help me herinneren ajb.
Van Aartsen zei, toen er al tientallen filmpjes waren van doodsbedreigingen tegen Joden, geweld, het bedreigen en besmeuren van de pers en gezwaai met tientallen IS-vlaggen, dat er 'geen arrestaties zijn geweest en dat er dus niets strafbaars is geweest'.quote:Welke IS-demonstratie was verboden die toch gehouden werd en waar niet ingegrepen werd?
Nee, anders vroeg ik niet de specifieke demonstratie. Graag de datum of een bron ofzo.quote:Op woensdag 25 april 2018 12:44 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Je weet blijkbaar prima wat er bedoeld word
https://nos.nl/artikel/678996-anti-joods-protest-in-den-haag.htmlquote:Op woensdag 25 april 2018 12:48 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Nee, anders vroeg ik niet de specifieke demonstratie. Graag de datum of een bron ofzo.
Okee, en welke nationale herdenking hebben zij verstoord? Want daar gaat het namelijk om in dit topic.quote:Op woensdag 25 april 2018 12:49 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
https://nos.nl/artikel/678996-anti-joods-protest-in-den-haag.html
Nogmaals: ik vergelijk demonstraties die al dan niet verboden worden door van Aartsen. Waarom jij het alleen over verstoringen van nationale herdenkingen wil hebben ontgaat mij.quote:Op woensdag 25 april 2018 12:50 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Okee, en welke nationale herdenking hebben zij verstoord? Want daar gaat het namelijk om in dit topic.
1) Zie de TTquote:Op woensdag 25 april 2018 12:53 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Nogmaals: ik vergelijk demonstraties die al dan niet verboden worden door van Aartsen. Waarom jij het alleen over verstoringen van nationale herdenkingen wil hebben ontgaat mij.
Ik merkte op dat ik wou dat van Aartsen half zo fel was op die IS demonstratie en daar reageerde jij op met:quote:Op woensdag 25 april 2018 12:54 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
1) Zie de TT
2) Was die demonstratie die jij aanhaalt verboden?
Die opmerking van jou slaat nergens op.quote:Op woensdag 25 april 2018 11:49 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Welke nationale herdenking verstoorden die dan? Of vergelijk je appels met peren?
Best meer, veel meer, ligt ligt echt niet zo ver uit elkaar.quote:Op woensdag 25 april 2018 12:44 schreef SpecialK het volgende:
[..]
"Best meer"
vs
Die geschiedenis verdient veel meer aandacht.
Met andere woorden. Je bent al flink aan het afzwakken nu je je beseft dat het eigenlijk wel meevalt.
Offtopic be offtopic.quote:Op woensdag 25 april 2018 12:56 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Ik merkte op dat ik wou dat van Aartsen half zo fel was op die IS demonstratie en daar reageerde jij op met:
[..]
Die opmerking van jou slaat nergens op.
We hebben het in dit topic over van Aartsen die deze demonstratie bij voorbaat verbied en zegt hard op te zullen treden als die groep toch komt. Ik geef aan dat ik wou dat hij in het verleden half zo fel was bij die compleet uit de hand gelopen demonstratie van IS in Den Haag.quote:
Okee man.quote:Op woensdag 25 april 2018 13:05 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
We hebben het in dit topic over van Aartsen die deze demonstratie bij voorbaat verbied en zegt hard op te zullen treden als die groep toch komt. Ik geef aan dat ik wou dat hij in het verleden half zo fel was bij die compleet uit de hand gelopen demonstratie van IS in Den Haag.
Dat is volkomen relevant en ontopic en jij bent de enige die daar moeite mee heeft.
Het probleem ligt bij jou en niet bij mijn vermeende offtopic
wat is je uitzondering? omschrijf je geweldsplan..quote:Op woensdag 25 april 2018 12:29 schreef Toefjes het volgende:
Ik ben tegen geweld, maar voor deze situatie maak ik een uitzondering.
ja, maar dan wel in stilte.quote:Op woensdag 25 april 2018 13:44 schreef Infection het volgende:
Ik hoop dat dat volk alsnog op komt dagen en helemaal de tering in wordt geslagen door de politie.
Anders wel door boze burgers.quote:Op woensdag 25 april 2018 13:44 schreef Infection het volgende:
Ik hoop dat dat volk alsnog op komt dagen en helemaal de tering in wordt geslagen door de politie.
Own your words.quote:Op woensdag 25 april 2018 12:57 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Best meer, veel meer, ligt ligt echt niet zo ver uit elkaar.
Maar wat jij wil ok? Heb echt geen zin in dit onzinnige ruzie zoeken wat je vrijwel altijd doet.
Heb je ook weer gelijk in.quote:Op woensdag 25 april 2018 12:27 schreef Stoney3K het volgende:
Volgens mij valt dat niet onder openbare orderverstoring. (Anders mogen ze bij elk station in het land dagelijks bonnetjes uit gaan schrijven.)
Dat ze met vlaggen staan van een groep waar je het misschien niet mee eens bent is hun goed recht.
Voor nazi-uitingen is er dan ook (voor zover ik weet) een expliciet verbod in de wet of anders in de APV. Of dat bij vlaggen van IS ook zo is heb ik eigenlijk geen flauw idee van.quote:Op woensdag 25 april 2018 14:26 schreef Ringo het volgende:
[..]
Heb je ook weer gelijk in.
Ik liep laatst in het nazi-uniform van mʼn opa door de binnenstad, je wilt niet weten wat voor gezeik je dan over je heen krijgt,.
Goh, dat was jij!quote:Op woensdag 25 april 2018 14:26 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ik liep laatst in het nazi-uniform van opa door de binnenstad.
Kinderen aan het schieten?quote:Op woensdag 25 april 2018 14:37 schreef BlauweHoofd het volgende:
Domme actie, maar enigszins snap ik het wel. Waarom de mensen herdenken wiens nageslacht nu kinderen aan het schieten zijn?
Best wel hypocriet.
Herdenken is een keuze.quote:Op woensdag 25 april 2018 14:37 schreef BlauweHoofd het volgende:
Domme actie, maar enigszins snap ik het wel. Waarom de mensen herdenken wiens nageslacht nu kinderen aan het schieten zijn?
Best wel hypocriet.
Je herkent me aan mijn stampende loopje en vochtige ogen.quote:
Niet druk,maken over een onjuiste mogelijke mening van een enkelingquote:Op woensdag 25 april 2018 20:34 schreef Dally het volgende:
Over een paar jaar is 5 mei discriminerend en racistisch omdat we alleen de bevrijding vieren van Nederlandse (voor)ouders terwijl veel huidige Nederlanders hier toen geen voorouders hadden die dus niet bevrijdt zijn.
Doe ik ook niet, ze hebben groot gelijk. Waarom laten liggen wat je gratis kan pakken?quote:Op woensdag 25 april 2018 21:49 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Niet druk,maken over een onjuiste mogelijke mening van een enkeling
wbt het verstoren van de 4 mei op de Dam wordt er natuurlijk niks toegegeven.quote:Op woensdag 25 april 2018 22:12 schreef Dally het volgende:
[..]
Doe ik ook niet, ze hebben groot gelijk. Waarom laten liggen wat je gratis kan pakken?
Ik maak me druk om deugers en beleidsmakers die steeds maar blijven toegeven
Ik hoop dat je gelijk hebt, maar met een verbod dat slecht gehandhaafd wordt of gênant lage straffen alleen kom je niet zover. Ze planten een zaadje en komen ieder jaar sterker terug totdat wij ze weer een paar stapjes tegemoet komen. Iets dat maar 1 kant op kan gaan gaat, hoe langzaam ook, uiteindelijk die kant op.quote:Op woensdag 25 april 2018 22:31 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
wbt het verstoren van de 4 mei op de Dam wordt er natuurlijk niks toegegeven.
Die lawaaidemonstratie wordt verboden of mag alleen op een andere plaats in de stad.
wbt je angst: het idee dat 5 mei vieren racistisch of discriminerend is..... dat krijgt natuurlijk ook geen aanhang bij de beleidsmakers.
Je bent bang voor "die kant"quote:Op woensdag 25 april 2018 22:50 schreef Dally het volgende:
[..]
Ik hoop dat je gelijk hebt, maar met een verbod dat slecht gehandhaafd wordt of gênant lage straffen alleen kom je niet zover. Ze planten een zaadje en komen ieder jaar sterker terug totdat wij ze weer een paar stapjes tegemoet komen. Iets dat maar 1 kant op kan gaan gaat, hoe langzaam ook, uiteindelijk die kant op.
"bang" is alleen een manier van schrijven, moet je niet letterlijk nemen. Met "die kant" bedoel ik dat alles wat een beroepsgekwetste racistisch vindt gecensureerd wordt of tot het belachelijke aangepast voor een heel klein groepje schreeuwers. Aangezien vrijwel alles "racistisch" gemaakt kan worden houden we weinig over. Ieder openbaar woord moet dan eerst 10x gecheckt worden. Vorig jaar was er nog ophef dat een groepje van 6 vrienden (Friends) in New York die toevallig allemaal blank zijn racisme is.quote:Op woensdag 25 april 2018 23:03 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Je bent bang voor "die kant"
Welke kant is dat ?
Je bent bang voor niks.quote:Op woensdag 25 april 2018 23:28 schreef Dally het volgende:
Aangezien vrijwel alles "racistisch" gemaakt kan worden houden we weinig over. Ieder openbaar woord moet dan eerst 10x gecheckt worden.
Wellicht vond iemand wel dat het ontbreken van niet-blanken in de serie racisme is en dus de hele serie racistisch noemt.quote:Vorig jaar was er nog ophef dat een groepje van 6 vrienden (Friends) in New York die toevallig allemaal blank zijn racisme is.
Viel me op dat bij de plantjesmarkt van de Lidl er wel Spaanse Margrieten en Franse Geraniums als zodanig te koop stonden, maar de Afrikaantjes heetten Tagetes? Opzet? Bang voor racist uitgemaakt te worden, of wat?quote:Op woensdag 25 april 2018 20:34 schreef Dally het volgende:
Toevallig zat ik een paar weken geleden nog te denken:
"Zou dit het jaar zijn dat 4 en 5 mei verpest zullen worden door die ultraracist gekkies?"
Het begon met Zwarte Piet. Ja, een upgrade zou zeker niet verkeerd zijn maar als je die aandachtszoekers gelijk geeft wordt het ieder jaar erger en belachelijker.
In dit geval schreeuwt er iemand iets op facebook. Landelijke media springen er boven op.quote:Op donderdag 26 april 2018 12:59 schreef Gia het volgende:
Ik weet niet hoever dit gezeik nog zal gaan, maar een handjevol amokzaaiers zet al enkele jaren grote groepen mensen tegen elkaar op, om hun punt te maken.
Wat bedoel je ? Die schreeuwerd zal vermoord worden ofzo ?quote:Er komt een moment dat de grote Nederlandse meerderheid het genoeg vindt.
Ga dan niet ineens huilen dat je het allemaal niet zo bedoeld had.
Ik zou dat van harte toejuichen.quote:Op donderdag 26 april 2018 13:40 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
In dit geval schreeuwt er iemand iets op facebook. Landelijke media springen er boven op.
En misschien is het maar 1 grote bek die kickt op de aandacht.
Gun hem dat niet. Negeer het .
[..]
Wat bedoel je ? Die schreeuwerd zal vermoord worden ofzo ?
De zoveelste vermoeiende verwijzing naar Israel natuurlijk. Geen aandacht aan besteden.quote:Op woensdag 25 april 2018 15:27 schreef DustPuppy het volgende:
Wie of wat is kinderen aan het schieten?
Mal iemand schopt tegen een heilig huisje aan en dan moet ie dood...quote:
Deze gast loopt al jarenlang mensen en instanties te bedreigen, voor rotte vis en racist uit te maken, en heeft daarnaast ook nog eens gedreigd sinterklaas door zijn kop te schieten tijdens de intocht, zodat kinderen onder de botsplinters komen te zitten. Dus ja, als hij tijdens die dodenherdenking met zijn minions een beetje lawaai staat te maken, en iemand mocht besluiten op hem af te stappen en hem dwars door zijn gore grafkop te knallen, zou ik een glimlach niet kunnen onderdrukken.quote:Op donderdag 26 april 2018 14:10 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Mal iemand schopt tegen een heilig huisje aan en dan moet ie dood...
Afvallige moeten gedood worden ofzo ?
Je hebt het over Michael van Zeijl Is hij dezelfde persoon die met dat idee van lawaai kwam.quote:Op donderdag 26 april 2018 15:13 schreef Hathor het volgende:
[..]
Deze gast loopt al jarenlang mensen en instanties te bedreigen, voor rotte vis en racist uit te maken, en heeft daarnaast ook nog eens gedreigd sinterklaas door zijn kop te schieten
Dus op de avond dat we de verschrikkingen van fascisme herdenken geniet je van een fascistische oplossing ?quote:en iemand mocht besluiten op hem af te stappen en hem dwars door zijn gore grafkop te knallen, zou ik een glimlach niet kunnen onderdrukken.
Die met dat idee is Saidi Smeenk, maar dat zal wel van van Zeijl afkomstig zijn, die Smeenk is gewoon een trekpop van hem, en ziet er niet echt uit alsof hij in staat is zelf initiatief te ontplooien.quote:Op donderdag 26 april 2018 15:43 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Je hebt het over Michael van Zeijl Is hij dezelfde persoon die met dat idee van lawaai kwam.
LInkje ?
[..]
Dus op de avond dat we de verschrikkingen van fascisme herdenken geniet je van een fascistische oplossing ?
Er zat echt wat fout aan je.
Dat zijn geen nationale herdenkingen, alle slachtoffers van oorlogen (sinds WO1) worden er herdacht. Een herdenkingsplechtigheid aan de Yasukuni-schrijn in Japan is misschien een betere analogie...quote:Op dinsdag 24 april 2018 10:41 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Terecht wel als dat zou gebeuren. Moet je je bek eens open proberen te trekken op 11 november om 11.00 uur 's morgens in London, Parijs, Brussel, Leuven, Sydney of Wellington.
Gewoon je smerige harses houden en een ander moment kiezen.
Wat is het moment?quote:Op donderdag 26 april 2018 17:08 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Dat zijn geen nationale herdenkingen, alle slachtoffers van oorlogen (sinds WO1) worden er herdacht. Een herdenkingsplechtigheid aan de Yasukuni-schrijn in Japan is misschien een betere analogie...
Hoezo afvallige? Waarvan?quote:Op donderdag 26 april 2018 14:10 schreef Bluesdude het volgende:
Mal iemand schopt tegen een heilig huisje aan en dan moet ie dood...
Afvallige moeten gedood worden ofzo ?
Die meid in ieder geval wel kaalscheren daarvoor ajb.quote:Op donderdag 26 april 2018 21:22 schreef Gia het volgende:
[..]
Hoezo afvallige? Waarvan?
Er is toch geen verplichting om te herdenken. En doe je dat wel, dan mag je helemaal zelf weten waar je aan denkt.
Maar een samenzijn van gelijkgestemden verknallen omdat je dat die mensen niet gunt, mag wmb afgestraft worden.
Dood hoeft niet, de bak in is voldoende.
https://www.nu.nl/4-en-5-(...)dodenherdenking.htmlquote:Rechtbank beslist over lawaaiprotest tijdens Nationale Dodenherdenking
De activisten die de twee minuten stilte tijdens de Nationale Herdenking vrijdag met een lawaaidemonstratie willen verstoren, hebben een rechtszaak aangespannen om dat mogelijk te maken.
De rechtbank in Amsterdam bevestigt dat de zaak van actiegroep #Geen4MeiVoorMij donderdagmiddag dient. De groep eist dat het verbod dat de Amsterdamse waarnemend burgemeester Jozias van Aartsen heeft afgekondigd tegen de betoging van tafel gaat.
Van Aartsen legde vorige week uit dat hij de Nationale Dodenherdenking op 4 mei als ''een heilig moment'' beschouwt. ''Dat verstoren is onacceptabel en respectloos en bovendien strafbaar", zei hij.
Het Nationaal Comité 4 en 5 Mei deelt die mening en wil niet in gesprek met de initiatiefnemer van de aangekondigde demonstratie. ''Met zijn oproep de herdenking te verstoren, plaatst deze persoon zich buiten het maatschappelijk debat'', zegt het comité dinsdag in een verklaring. ''De oproep tot een lawaaidemo is respectloos.''
De actievoerders vinden dat de huidige herdenking ''racistisch" is en alleen stilstaat bij ''de 22.000 witte slachtoffers" tijdens de Tweede Wereldoorlog en niet ''de vier miljoen doden door oorlogsgeweld in Nederlands-Indië".
Verzoek
Na een gesprek met de gemeente Amsterdam die het protest heeft verboden, wilde de initiatiefnemer in gesprek met het Nationaal Comité 4 en 5 mei, dat de Nationale Dodenherdenking organiseert. Het comité weigerde op het verzoek in te gaan.
''Maandag was er in de Balie een debat over wie we herdenken, en waarom aan de hand van het boek De stilte en de storm van Ilse Raaijmakers over de geschiedenis van de herdenkingsdagen in Nederland. Iedereen die een bijdrage wil leveren aan het debat was daar van harte welkom.''
Het comité benadrukte dinsdag dat er het hele jaar door nauw contact is ''met tal van groepen van nabestaanden en belangenorganisaties, ook met groepen uit de voormalig Nederlands-Indische en Indonesische gemeenschappen''.
quote:Op dinsdag 1 mei 2018 18:01 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
https://www.nu.nl/4-en-5-(...)dodenherdenking.html
De tering
Hopen dat de rechter het verbod gewoon handhaaft.
Ik ben ook voor een debat over de dodenherdenking en als daaruit blijkt dat het grootste deel voor aanpassing of afschaffing is, dan is dat redelijk. Maar het blijkt dus dat het overgrote deel de dodenherdenking wil houden, inclusief vertegenwoordigers van de Indische gemeenschap.quote:Op dinsdag 1 mei 2018 18:59 schreef Ryan3 het volgende:
.
Lijkt me dat de burgemeester gewoon een noodverordening kan invoeren, gooi je het op gevaar voor de openbare orde, toch?
Is er youtube/Vimeo filmpje van dat debat in de Balie?
Overigens ben ik wel voorstander van ieder debat over de bezetting, maar niet over de dodenherdenking.
Ik mag toch hopen dat dat clubje klapjosti's bot vangt...quote:Op dinsdag 1 mei 2018 18:01 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
https://www.nu.nl/4-en-5-(...)dodenherdenking.html
De tering
Hopen dat de rechter het verbod gewoon handhaaft.
Inb4 "Nederlandse rechters zijn racisten!".quote:Op dinsdag 1 mei 2018 19:14 schreef AchJa het volgende:
Ik mag toch hopen dat dat clubje klapjosti's bot vangt...
Wat wil je dan bediscussiëren over dodenherdenking? Dat Duitse soldaten worden herdacht? Ik vind dat een beetje absurd, waarom moet dat? Of dat Marokkaanse soldaten hebben meegeholpen aan de bevrijding, is historisch inaccuraat.quote:Op dinsdag 1 mei 2018 19:12 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Ik ben ook voor een debat over de dodenherdenking en als daaruit blijkt dat het grootste deel voor aanpassing of afschaffing is, dan is dat redelijk. Maar het blijkt dus dat het overgrote deel de dodenherdenking wil houden, inclusief vertegenwoordigers van de Indische gemeenschap.
Een handjevol schreeuwlelijkerds mag daarom weggebonjourd worden van de herdenking.
Dit lijkt me trouwens dat debat in de Balie:
Kijken of de herdenking nog actueel is, maatschappelijk ondersteund wordt en of er eventueel (kleine) aanpassingen gedaan moeten worden, in bijvoorbeeld de bewoording.quote:Op dinsdag 1 mei 2018 19:24 schreef Ryan3 het volgende:
Wat wil je dan bediscussiëren over dodenherdenking? Dat Duitse soldaten worden herdacht? Ik vind dat een beetje absurd, waarom moet dat? Of dat Marokkaanse soldaten hebben meegeholpen aan de bevrijding, is historisch inaccuraat.
Niet? Ik wel.quote:Dodenherdenking gaat nu wel over andere NL'ers die sinds 45 overleden zijn bij vredesmissies e.d., maar ja, daar denk je niet aan natuurlijk.
Voor mij is dodenherdenking puur 40-45 in NL. Het kan zijn dat over 25 jaar alles anders zou kunnen zijn, maar waarom? Waarom zou je die 2 minuten niet gebruiken, ook over 25 jaar, om stil te staan bij WO2 en wat toen gebeurd is? Waarom is dat een probleem bij sommige mensen?quote:Op dinsdag 1 mei 2018 19:30 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Kijken of de herdenking nog actueel is, maatschappelijk ondersteund wordt en of er eventueel (kleine) aanpassingen gedaan moeten worden, in bijvoorbeeld de bewoording.
Het gevaar is dat, als je er niet over praat, je makkelijk gaat denken "och, dit is prima zo", tot je ineens merkt dat het grootste deel van de maatschappij niet meer achter je ideeën staat en dan blaast ineens alles op (figuurlijk). Je kunt er beter over praten en dan eventuele pijnpunten weg proberen te halen.
[..]
Niet? Ik wel.
Ook dat idd. Die Gedanken sind frei.quote:Op dinsdag 1 mei 2018 19:33 schreef ems. het volgende:
Sowieso is hun hele punt onzin natuurlijk. Je kan met de dodenherdenking herdenken wie of wat je wilt.
Sommige mensen hebben nu eenmaal bevestiging nodig van Bevoegde Instanties.quote:Op dinsdag 1 mei 2018 19:33 schreef ems. het volgende:
Sowieso is hun hele punt onzin natuurlijk. Je kan met de dodenherdenking herdenken wie of wat je wilt.
Niemand (met gezond verstand) zegt dat dat een probleem is. Het blijft echter goed om over dingen te praten.quote:Op dinsdag 1 mei 2018 19:33 schreef Ryan3 het volgende:
Voor mij is dodenherdenking puur 40-45 in NL. Het kan zijn dat over 25 jaar alles anders zou kunnen zijn, maar waarom? Waarom zou je die 2 minuten niet gebruiken, ook over 25 jaar, om stil te staan bij WO2 en wat toen gebeurd is? Waarom is dat een probleem bij sommige mensen?
22.000 witte slachtoffers??quote:Op dinsdag 1 mei 2018 18:01 schreef spijkerbroek het volgende:
De actievoerders vinden dat de huidige herdenking ''racistisch" is en alleen stilstaat bij ''de 22.000 witte slachtoffers" tijdens de Tweede Wereldoorlog en niet ''de vier miljoen doden door oorlogsgeweld in Nederlands-Indië".
Hun duim.quote:Op dinsdag 1 mei 2018 19:38 schreef sp3c het volgende:
22.000 witte slachtoffers??
waar halen ze dat aantal vandaan?
zijn er wel meer hoor en niet allemaal wit en niet allemaal 'Nederlands'
denk aan bv George Maduro (witte Antilliaan) en Boy Ecury (zwarte Antilliaan)
Van mij mogen ze demonstreren tot ze een ons wegen, met hun ietwat absurde motieven, maar idd niet daar, niet tijdens die 2 minuten en een tijdje ervoor en erna.quote:Op dinsdag 1 mei 2018 19:36 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Niemand (met gezond verstand) zegt dat dat een probleem is. Het blijft echter goed om over dingen te praten.
Wel op een fatsoenlijke manier, en met respect voor elkaar. En dit handjevol malloten dat luidkeels willen demonstreren sluit zichzelf daarbij uit van dat gesprek. En terecht.
Helemaal mee eens. En ook niet op andere officiële herdenkingen, zoals op de Waalsdorpervlakte.quote:Op dinsdag 1 mei 2018 19:40 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Van mij mogen ze demonstreren tot ze een ons wegen, met hun ietwat absurde motieven, maar idd niet daar, niet tijdens die 2 minuten en een tijdje ervoor en erna.
Ook niet, voor de rest zijn ze vrij. Ik bedoel je gaat de herdenkingen in UK en Fr. ook niet lopen verstjieren mocht je daar als NL'er wonen.quote:Op dinsdag 1 mei 2018 19:42 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. En ook niet op andere officiële herdenkingen, zoals op de Waalsdorpervlakte.
Die gast is al wel verloren eigenlijk.quote:
Woow, gewoon woow.quote:Op dinsdag 1 mei 2018 18:01 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
https://www.nu.nl/4-en-5-(...)dodenherdenking.html
De tering
Hopen dat de rechter het verbod gewoon handhaaft.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |