quote:Echte welvaart stokt al jaren
Anders dan de economische groeicijfers doen vermoeden, gaat de gemiddelde Nederlander er niet op vooruit. Sterker nog: de welvaart ligt fors onder het niveau van de crisisjaren. Dat concluderen Rabobank en de Universiteit Utrecht op basis van een nieuw, zelf ontwikkeld instrument, dat een alternatief moet vormen voor het Bruto Binnenlands Product.
Ze presenteren vandaag de Brede Welvaartsindicator (BWI), een welvaartsmaatstaf waarin naast economische groei ook zaken als gezondheid, veiligheid en baanzekerheid worden meegenomen. De nieuwe index, die van 2003 tot en met 2015 is becijferd en kan worden afgezet tegen andere indexen, toont volgens de initiatiefnemers veel beter dan het Bruto Binnenlands Product aan waarom mensen tegenwoordig zo ontevreden zijn, waarom populistische partijen zo populair zijn ook.
Het BBP per hoofd van de bevolking, dat sinds jaar en dag gebruikt wordt om de welvaart te meten, zou een 'eenzijdig' beeld laten zien. ,,Voor ons welbevinden is ons inkomen maar een van de vele factoren die van invloed is", zegt Jan Luiten van Zanden, hoogleraar economische geschiedenis aan de Universiteit Utrecht.
Waar het Bruto Binnenlands Product zich sinds 2009 ondanks enige haperingen serieus herstelt, blijft de nieuw ontwikkelde Brede Welvaartsindicator na de crisis achter (zie grafiek). Zaken die zich positief ontwikkelen zijn veiligheid, gezondheid en milieu, maar de negatieve ontwikkelingen wegen zwaarder door. Vooral het perspectief op een (vaste) baan en de woonsituatie zijn daar debet aan. Huren werd voor veel mensen duurder, op de koopmarkt hadden veel burgers te maken met een dalende waarde van hun huis.
Niet meer loon
Ook constateren de onderzoekers dat de groei van het nationale inkomen niet vertaald is in meer loon voor werknemers. Vooralsnog profiteren vooral bedrijven en de overheid ervan. ,,Ik denk dat de BWI veel beter aansluit bij het gevoel van burgers", zegt Hans Stegeman, hoofdeconoom bij Rabobank. ,,Het algemene gevoel dat het zoveel beter gaat met Nederland, is er niet", vult Van Zanden aan. Stegeman zegt dat het team achter het nieuwe instrument de afgelopen anderhalf jaar geprobeerd heeft om bestaande instanties (het Centraal Bureau voor de Statistiek, Centraal Planbureau, Sociaal Cultureel Planbureau, enz.) te betrekken bij de nieuwe index. Dat zou zijn stukgelopen omdat die partijen vooral hun eigen meetinstrumenten en -methodes willen beschermen, en daarmee hun bestaansrecht.
Meer dan een cijfer
Peter Hein van Mulligen, hoofdeconoom van het CBS, herkent zich niet in dat beeld. Volgens hem leeft ook binnen het CBS het besef dat welvaart meer is dan een BBP-cijfer. ,,We werken aan een dashboard waarin we veel meer indicatoren in beeld brengen die iets zeggen over welvaart. Maar we komen niet met één cijfer."
Kritiek op een samengestelde index als de BWI is er namelijk net zo goed. Het zou een kwestie zijn van appels en peren bij elkaar optellen: hoeveel waarde moet je toekennen aan veiligheid, hoeveel aan inkomen, hoeveel aan iets ontastbaars als maatschappelijke betrokkenheid? Stegeman erkent dat dit soort dilemma's spelen. ,,Maar als je naar de historie van het BBP kijkt, zie je dat dat ook best wel een vaag compromis is. En waarom kunnen we wel hamburgers en dijken bij elkaar optellen, en niet veiligheid en inkomen?"
Flexwerk
Aan iedere weging ging een uitgebreide discussie vooraf, vertelt de Rabo-hoofdeconoom. ,,We hebben alle besluiten zoveel als mogelijk wetenschappelijk onderbouwd." Maar neem nou iets als flexwerk, dat in de berekeningen een negatieve weging meekrijgt: is dat niet een politiek oordeel? ,,Het is algemeen bekend dat mensen zonder vast contract onzekerder zijn, dat weegt dus negatief door in de index. Maar aan de andere kant telt het geld dat deze mensen verdienen wel weer mee bij het besteedbaar inkomen, wat positief doorwerkt. Al met al is het dus een genuanceerd verhaal."
Bij gebrek aan officiële overheidsinstantie die de BWI omarmt, treden de onderzoekers maar zelf met de index naar buiten, in de hoop dat politici en andere opiniemakers hun voordeel doen met de informatie. André Knottnerus, voorzitter van de Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid, ziet in de eerste uitkomsten van de nieuwe meetmethode 'een duidelijke boodschap voor een volgend kabinet'. ,,Staar niet blind op economische groei, maar kom met een heldere visie om bredere welvaart te verhogen."
En de Rabobank tenslotte, waarom verbindt die zijn naam eigenlijk aan een dergelijk concept? ,,We zijn een bank die lokaal geworteld is", vertelt Stegeman. ,,We werken ook aan een regionale variant van deze maatstaf: de regionale welvaart in Groningen is anders dan die in Amsterdam. Met de specifieke informatie uit de BWI kunnen we onze activiteiten veel beter focussen op wat een regio nodig heeft."
Dat denk ik ook. Dit is voor de politiek niet wenselijk natuurlijk.quote:Op woensdag 21 december 2016 09:27 schreef Dven het volgende:
Iets in mij zegt dat het BWI geen lang leven beschoren is.
Het is een (s)links complot tegen de hardwerkende en goudeerlijke Nederlandse burgers!!!!!!!!!!!!quote:
[..]
Dat denk ik ook. Dit is voor de politiek niet wenselijk natuurlijk.
We zijn gewoon te verwend.quote:
Het zou natuurlijk ook zo kunnen zijn dat de verwachtingen van de Nederlander niet helemaal terecht zijn.
Deze wijze van meten maakt het voor zowel links als rechts lastig om mooi weer te blijven spelen met de huidige cijfers. Daarom zal deze methode niet worden toegepast.quote:Op woensdag 21 december 2016 09:31 schreef Dven het volgende:
[..]
Het is een (s)links complot tegen de hardwerkende en goudeerlijke Nederlandse burgers!!!!!!!!!!!!
Jij misschien als 40 plusserquote:
.De jongere generaties in elk geval niet ;-)
Ja nee vroeger was alles beter het is gewoon weer de roverheid die mooi weer wil spelen terwijl de echte hardwerkende en goudeerlijke nederlanders krom moge liggen voor Mohammed en zijn 32 neven en nichten!!!!!!!!!!!!quote:Op woensdag 21 december 2016 09:33 schreef xpompompomx het volgende:
Nergens last van eigenlijk. Verre van zelfs.
Drie mobiele telefoons, een laptop, een of twee auto's met navigatie en een dvd-speler voor de kinderen, een 100-inch kleurentv en jaarlijks op wintersport is hetzelfde?quote:
Vroeger konden mijn ouders met 1 salaris een prima huis kopen. Nu moet je met zijn tweeën flink aan de bak om je hetzelfde te kunnen veroorloven. Maarja, dat is vooruitgang.
Niet dat ik een flauw idee heb waar jij je geld aan uitgeeft, maar dit is een beetje een samenvatting van wat we verstaan onder 'hetzelfde'. In 1950 kon je van één salaris wonen, eten en je kinderen verzorgen en om het jaar met je tent naar de Veluwe of de Peel om daar scrabble te spelen.
Ik heb op één salaris een prima huis gekocht. Mijn vrouw heeft nooit gewerkt. Toch kunnen we op vakantie, hebben alle kinderen een eigen tablet, hangt er een joekel van een tv aan de muur, hebben we twee krantenabonnementen, hebben we via tv, Netflix en Prime ongekend veel te kijken, hebben we 6 huisdieren, een wandvullende boekencollectie, enzovoort. Heel veel daarvan hadden mijn ouders niet en mijn vader was nota bene arts.quote:
Vroeger konden mijn ouders met 1 salaris een prima huis kopen. Nu moet je met zijn tweeën flink aan de bak om je hetzelfde te kunnen veroorloven. Maarja, dat is vooruitgang.
Dat zure gedoe altijd... Vroeger was helemaal niet alles beter. Vroeger was saai en kut. Wees blij dat je nu leeft.
Heb je het stuk in de OP wel gelezen?quote:
[..]
Ik heb op één salaris een prima huis gekocht. Mijn vrouw heeft nooit gewerkt. Toch kunnen we op vakantie, hebben alle kinderen een eigen tablet, hangt er een joekel van een tv aan de muur, hebben we twee krantenabonnementen, hebben we via tv, Netflix en Prime ongekend veel te kijken, hebben we 6 huisdieren, een wandvullende boekencollectie, enzovoort. Heel veel daarvan hadden mijn ouders niet en mijn vader was nota bene arts.
Dat zure gedoe altijd... Vroeger was helemaal niet alles beter. Vroeger was saai en kut. Wees blij dat je nu leeft.
Mijn pa ging met zijn 64e met pensioen. Ik moet waarschijnlijk tot ver na mijn 70e doorwerken. Maarja, dat is vooruitgang.
Ja.quote:
[..]
Heb je het stuk in de OP wel gelezen?
Had je maar gewoon in de jaren '50 geleefd...quote:Mijn pa ging met zijn 64e met pensioen. Ik moet waarschijnlijk tot ver na mijn 70e doorwerken. Maarja, dat is vooruitgang.
[ Bericht 27% gewijzigd door #ANONIEM op 21-12-2016 10:00:44 ]
Natuurlijk niet. Voor die tijd ben je al lang dood omdat we het ziekenfonds hebben afgeschaft.quote:
[..]
Ik moet waarschijnlijk tot ver na mijn 70e doorwerken.
Het is onzin. Ik kan op mijn salaris prima een huis kopen en een gezin onderhouden. Dat zou met een modaal salaris ook prima kunnen. Alleen wil iedereen 2x (duur) op vakantie, het beste internetabonnement een uitgebreid kabelpakket, allemaal een mobiel (en de nieuwste ook) met internet, twee auto's voor de deur, kinderen op 3 (sport)clubjes, de nieuwste elektronica, met de auto naar de supermarkt, ieder kind een eigen kamer (en dus een groot huis) en zo kan ik nog wel even doorgaan. Onze eisen zijn veel hoger geworden. Daarom werken er in de meeste gezinnen twee ouders.quote:
Vroeger konden mijn ouders met 1 salaris een prima huis kopen. Nu moet je met zijn tweeën flink aan de bak om je hetzelfde te kunnen veroorloven. Maarja, dat is vooruitgang.
Dat is geen verdienste van de Nederlandse overheid dat we die dingen nu makkelijker aan kunnen schaffen. Dat komt gewoon omdat die dingen goedkoper zijn geworden. Zelfs in Afrika hebben een hoop mensen nu mobiele telefoons, laptops, auto's en dvd-spelers.quote:
[..]
Drie mobiele telefoons, een laptop, een of twee auto's met navigatie en een dvd-speler voor de kinderen, een 100-inch kleurentv en jaarlijks op wintersport is hetzelfde?
Niet dat ik een flauw idee heb waar jij je geld aan uitgeeft, maar dit is een beetje een samenvatting van wat we verstaan onder 'hetzelfde'. In 1950 kon je van één salaris wonen, eten en je kinderen verzorgen en om het jaar met je tent naar de Veluwe of de Peel om daar scrabble te spelen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Braindead2000 op 21-12-2016 10:44:31 ]
Ik ben het hier wel mee eens.quote:
Het is hoe je het definieert. Welvaart sec als materiële bestedingsruimte dan denk ik dat er daar veel meer van is dan vroeger. Ga je meer naar andere factoren kijken, zoals cohesie in de maatschappij, eigen identiteit, werk- en prestatiedruk, positief gevoel toekomst, veiligheid(sbeleving) dan zijn we veel achteruit gegaan.
Men hoort deze drogreden vaker... Diezelfde ouders hebben die dingen ook. Plus een afbetaald huis. En lekker op tijd met de VUT.quote:
Drie mobiele telefoons, een laptop, een of twee auto's met navigatie en een dvd-speler voor de kinderen, een 100-inch kleurentv en jaarlijks op wintersport is hetzelfde?
Ik denk dat hij doelde op de arbeiders vroeger.quote:
[..]
Ik heb op één salaris een prima huis gekocht. Mijn vrouw heeft nooit gewerkt. Toch kunnen we op vakantie, hebben alle kinderen een eigen tablet, hangt er een joekel van een tv aan de muur, hebben we twee krantenabonnementen, hebben we via tv, Netflix en Prime ongekend veel te kijken, hebben we 6 huisdieren, een wandvullende boekencollectie, enzovoort. Heel veel daarvan hadden mijn ouders niet en mijn vader was nota bene arts.
Dat zure gedoe altijd... Vroeger was helemaal niet alles beter. Vroeger was saai en kut. Wees blij dat je nu leeft.
Als jij met 1 salaris een goed huis hebt gekocht dan zul je vast iets hoger opgeleid zijn.
Maar is het niet zo dat we daar ´tegenwoordig´ ook meer toegang tot hebben? Tot opleidingen? Wat ik bedoel te zeggen is dat het meestal zo is dat mensen die hoger zijn opgeleid ook een beter betalende baan hebben. Dat is hoe het werkt.quote:
[..]
Ik denk dat hij doelde op de arbeiders vroeger.
Als jij met 1 salaris een goed huis hebt gekocht dan zul je vast iets hoger opgeleid zijn.
Je hebt tegenwoordig ook nog steeds 'arbeiders' (vervelend woord is dat). Dat is niet verandert.
Inderdaad, vroeger had je veel meer verzuiling. En nu zijn er veel meer kansen.quote:
[..]
Maar is het niet zo dat we daar ´tegenwoordig´ ook meer toegang tot hebben? Tot opleidingen? Wat ik bedoel te zeggen is dat het meestal zo is dat mensen die hoger zijn opgeleid ook een beter betalende baan hebben. Dat is hoe het werkt.
Je hebt tegenwoordig ook nog steeds 'arbeiders' (vervelend woord is dat). Dat is niet verandert.
Maar de huidige "arbeider" (mensen die werken voor minimumloon), kunnen geen huis kopen op 1 salaris. En zullen moeite hebben met vaste lasten, alles is ook zo duur geworden.
Dat ben ik wel met je eens. Maar, volgens mij komt dat omdat dingen ook gewoon duurder zijn geworden en daarnaast, omdat we ook steeds meer willen. Ik denk dat mensen vroeger met minder gelukkig waren, en 'luxe' niet als onmisbaar zagen.quote:
[..]
Inderdaad, vroeger had je veel meer verzuiling. En nu zijn er veel meer kansen.
Maar de huidige "arbeider" (mensen die werken voor minimumloon), kunnen geen huis kopen op 1 salaris. En zullen moeite hebben met vaste lasten, alles is ook zo duur geworden.
Tegenwoordig wil men een groter/beter huis dan de vriendenkring, moet er ver en vaak op vakantie gegaan worden en willen we vandaag iets, kopen dat en morgen willen we iets anders, en kopen dat ook, en roepen dan dat we te weinig verdienen om alles wat we willen te kunnen doen.
Tja, weet je, zo werkt het niet. We kunnen geen 'nee' meer accepteren. Geen geld voor een nieuwe TV (terwijl de oude nog werkt)? Geen issue, nu halen en in 2018 betalen. Misschien komt het omdat ik nu ouder ben en er dus nu op let waar ik 'vroeger' toen ik nog kind was, daar niet op lette, maar ik denk dingen als kredieten etc nu veel meer gebruikt wordt om 'nee' niet te hoeven accepteren.
Ja, het is zo dat geld minder waard geworden is als vroeger, dan wel dat dingen duurder zijn geworden ten opzichte van vroeger, maar tegelijkertijd kunnen we collectief gewoon minder goed met geld omgaan. Ik denk dat dat laatste een groter issue is.
ik sta, uit een gezin met een kostwinnaar, waarbij mij vader bovenmodaal verdiende...quote:
Vroeger konden mijn ouders met 1 salaris een prima huis kopen. Nu moet je met zijn tweeën flink aan de bak om je hetzelfde te kunnen veroorloven. Maarja, dat is vooruitgang.
wij hadden het verder goed, maar ook woonden we gewoon in een rijtjeswoning waarbij mijn ouders vooral blij waren dat ze de hypotheek konden betalen met een rente van 10%...
we hadden een computer, eerst een commodore64 en daarna een Pentium PC via een afbetaalregeling
verder een televisietoestel (eerst zwartwit, later kleur) en een auto en eenmaal in het jaar gingen we naar Frankrjk en later ook tot nu Spanje op vakantie met de tent...
Wat voor veel mensen nu echter de norm is is twee auto's, meerdere Computers, mobiele telefonen die per twee jaar vernieuwd worden (aanschafprijs een paar honderd euro's, of soms een abbobedrag van een paar tiental euro's per maand), meerdere grootbeeldtelevisies en meermaals per jar op vakantie gaan...
Ik denk inderdaad niet dat we ongelukkiger waren in mijn jeugd maar ik heb wel de sterke indruk dat de maatschappelijke welstand vele malen lager was, maar mensen ook eerder tevreden met minder
Ja met de specialisten gaat het al een tijdje goed.quote:
[..]
Ik heb op één salaris een prima huis gekocht. Mijn vrouw heeft nooit gewerkt. Toch kunnen we op vakantie, hebben alle kinderen een eigen tablet, hangt er een joekel van een tv aan de muur, hebben we twee krantenabonnementen, hebben we via tv, Netflix en Prime ongekend veel te kijken, hebben we 6 huisdieren, een wandvullende boekencollectie, enzovoort. Heel veel daarvan hadden mijn ouders niet en mijn vader was nota bene arts.
Dat zure gedoe altijd... Vroeger was helemaal niet alles beter. Vroeger was saai en kut. Wees blij dat je nu leeft.
Goed punt.quote:
Maar, volgens mij komt dat omdat dingen ook gewoon duurder zijn geworden en daarnaast, omdat we ook steeds meer willen. Ik denk dat mensen vroeger met minder gelukkig waren, en 'luxe' niet als onmisbaar zagen.
Vroeger waren mensen veel sneller tevreden. Ik wil niet zeggen dat het leven makkelijker was toen, maar het was wel een stuk simpeler.
Drogreden vind ik. Jouw ouders hebben en doen diezelfde dingen ook w.s. Of zouden dat kunnen doen i.i.g. Ik vind ook dat die telefoons en tv's niets met welvaart te maken hebben.quote:
Wat voor veel mensen nu echter de norm is is twee auto's, meerdere Computers, mobiele telefonen die per twee jaar vernieuwd worden (aanschafprijs een paar honderd euro's, of soms een abbobedrag van een paar tiental euro's per maand), meerdere grootbeeldtelevisies en meermaals per jar op vakantie gaan...
Als het CBS mensen die 1 uur werken per maand niet ziet als werkeloos en goochelt met cijfers.
Trap er niet in!
Ik denk niet zo zeer dat het simpeler was. Het is nu nog steeds relatief simpel. Het wordt pas lastig op het moment dat je niet met geld om kunt gaan, en daar zijn er steeds meer van. Mensen willen tegenwoordig niet meer accepteren dat ze dingen niet kunnen. Als je alles maar op afbetaling doet dan wordt het al snel lastig.quote:
[..]
Goed punt.
Vroeger waren mensen veel sneller tevreden. Ik wil niet zeggen dat het leven makkelijker was toen, maar het was wel een stuk simpeler.
En als je nou kunt accepteren dat je sommige dingen niet kunt, dan hoef je daar ook geen kredietje voor te nemen. Mensen kunnen gewoon echt geen nee meer accepteren. Ik denk dat daar gewoon een groot deel van de ellende zit.
Ik weet nog goed dat mijn ouders, en dan in het bijzonder mijn moeder er op hamerde hoe belangrijk het is goed met geld om te kunnen gaan. Ik kan het, maar ik heb het dan ook niet van een vreemde. Als ik dan naar mijn generatie kijk, dan kan ik in mijn eigen sociale omgeving genoeg mensen aanwijzen waarvan ik weet dat ze maar gewoon als een kip zonder kop doen.
Dat terwijl het echt geen rocket science is.
Een beter mooier huis? Ik weet dat mensen met een universitaire opleiding gewoon een gezin konden onderhouden, tegenwoordig zie ik dat mijn gescheiden dochter (1 kind) en ze heeft een vast contract (gelukkig) maar net het hoofd boven water kan houden. Er zijn geen buitenlandse vakanties (wel sporten voor kind, papa betaald) en de tv hebben wij voor haar gekocht. Haar huisje is een oude woningwetwoning die ze gekocht heeft, nou luxe ten top hoor!quote:
[..]
Dat ben ik wel met je eens. Maar, volgens mij komt dat omdat dingen ook gewoon duurder zijn geworden en daarnaast, omdat we ook steeds meer willen. Ik denk dat mensen vroeger met minder gelukkig waren, en 'luxe' niet als onmisbaar zagen.
Tegenwoordig wil men een groter/beter huis dan de vriendenkring, moet er ver en vaak op vakantie gegaan worden en willen we vandaag iets, kopen dat en morgen willen we iets anders, en kopen dat ook, en roepen dan dat we te weinig verdienen om alles wat we willen te kunnen doen.
Tja, weet je, zo werkt het niet. We kunnen geen 'nee' meer accepteren. Geen geld voor een nieuwe TV (terwijl de oude nog werkt)? Geen issue, nu halen en in 2018 betalen. Misschien komt het omdat ik nu ouder ben en er dus nu op let waar ik 'vroeger' toen ik nog kind was, daar niet op lette, maar ik denk dingen als kredieten etc nu veel meer gebruikt wordt om 'nee' niet te hoeven accepteren.
Ja, het is zo dat geld minder waard geworden is als vroeger, dan wel dat dingen duurder zijn geworden ten opzichte van vroeger, maar tegelijkertijd kunnen we collectief gewoon minder goed met geld omgaan. Ik denk dat dat laatste een groter issue is.
dit dusquote:
Ik heb het altijd al gezegd.
Als het CBS mensen die 1 uur werken per maand niet ziet als werkeloos en goochelt met cijfers.
Trap er niet in!
Het is toch niet so gek dat iedereen min of meer profiteert van de gestegen welvaart?quote:
[..]
Drogreden vind ik. Jouw ouders hebben en doen diezelfde dingen ook w.s. Of zouden dat kunnen doen i.i.g. Ik vind ook dat die telefoons en tv's niets met welvaart te maken hebben.
Daarnaast ben ik benieuwd naar jouw definitie van welvaart als telefoons en tv's niet meetellen.
Scheiden was vroeger niet voor niets voor de meesten te duur.quote:
[..]
Een beter mooier huis? Ik weet dat mensen met een universitaire opleiding gewoon een gezin konden onderhouden, tegenwoordig zie ik dat mijn gescheiden dochter (1 kind) en ze heeft een vast contract (gelukkig) maar net het hoofd boven water kan houden. Er zijn geen buitenlandse vakanties (wel sporten voor kind, papa betaald) en de tv hebben wij voor haar gekocht. Haar huisje is een oude woningwetwoning die ze gekocht heeft, nou luxe ten top hoor!
En in dit topic wordt ook nog gezegd, dat als je geen mobieltje, breedscherm of vakantie zou hebben, je dan de prijs van een koopwoning bij elkaar hebt.....pfffft, je hebt dan nog niet eens een aanbetaling voor de notariskosten!quote:Op woensdag 21 december 2016 11:55 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het is toch niet so gek dat iedereen min of meer profiteert van de gestegen welvaart?
Daarnaast ben ik benieuwd naar jouw definitie van welvaart als telefoons en tv's niet meetellen.
Naar de dokter en tandarts kunnen ongeacht je inkomen. (om maar iets te noemen)quote:
[..]
Het is toch niet so gek dat iedereen min of meer profiteert van de gestegen welvaart?
Daarnaast ben ik benieuwd naar jouw definitie van welvaart als telefoons en tv's niet meetellen.
Maar de toekomst wel. Mensen willen vooruitgang en mogen daarvan ook hun deel eisen, want er is economisch groei en er is technologische vooruitgang. In plaats daarvan krijgen ze te horen dat het goed gaat omdat de woonlasten weer hoger worden en ze dus minder bestedingsruimte overhouden. Naast alsmaar afnemende inkomenszekerheid, afnemende pensioenzekerheid, verdwenen zekerheid dat er goed voor hun gezorgd wordt als ze oud worden, en de verdwenen zekerheid dat hun kinderen het beter kunnen krijgen dan zij.quote:
Dat zure gedoe altijd... Vroeger was helemaal niet alles beter.
BBP is gewoon totaal geen maat welvaartstoename, het is niet eens de maat van economische groei. Het is mooi weer spelen met geldverplaatsing van de hardwerkende Nederlander naar de hardbezittende wereldburger.
goeie,....af en toe uit eten kunnen gaan, kinderen tracteren op een dagje strand en dan in een strandtentje iets kunnen eten.quote:
[..]
Naar de dokter en tandarts kunnen ongeacht je inkomen. (om maar iets te noemen)
Al die bedragen bij elkaar is serieus geld.quote:
En in dit topic wordt ook nog gezegd, dat als je geen mobieltje, breedscherm of vakantie zou hebben, je dan de prijs van een koopwoning bij elkaar hebt.....pfffft, je hebt dan nog niet eens een aanbetaling voor de notariskosten!
Volgens mij is iedereen verzekerd.quote:
[..]
Naar de dokter en tandarts kunnen ongeacht je inkomen. (om maar iets te noemen)
Precies.quote:
[..]
Naar de dokter en tandarts kunnen ongeacht je inkomen. (om maar iets te noemen)
Volgens mij woon jij niet in NL.quote:
[..]
Volgens mij is iedereen verzekerd.
Volgens mij geldt bij de tandarts dat enkel een jaarlijkse controle en schoonmaakbeurt vergoedt wordt als je de goedkoopste verzekering hebt en geld bij de dokter een eigen risico van ¤350 (?). Dat is werpt drempels op en dat was ook de bedoeling daarvan.quote:
[..]
Volgens mij is iedereen verzekerd.
Nee. En al helemaal niet tov de jaren 70. Integendeel zelfs.quote:
Is de verdeling van de welvaart schever geworden?
Dan pas geloof ik dat het beter gaat met NL.
Ik geloof sowieso niet dat die noodzakelijk zijn.quote:
Persoonlijk zou ik graag zien dat de voedselbanken een stuk minder noodzakelijk zijn.
Dan pas geloof ik dat het beter gaat met NL.
Toch wel.quote:
[..]
Volgens mij woon jij niet in NL.
Dan weet je ook hoe het zit als je ouder dan 18 bent met die tandarts. Die zit niet meer in het pakket.quote:
Huisarts kent geen eigen risico.quote:
[..]
Volgens mij geldt bij de tandarts dat enkel een jaarlijkse controle en schoonmaakbeurt vergoedt wordt als je de goedkoopste verzekering hebt en geld bij de dokter een eigen risico van ¤350 (?). Dat is werpt drempels op en dat was ook de bedoeling daarvan.
En 30 euro per maand lijkt mij niet onoverkomelijk.
Meen je dat nou?quote:
[..]
Huisarts kent geen eigen risico.
En 30 euro per maand lijkt mij niet onoverkomelijk.
Dat is een week huishoudgeld voor sommigen.
Jij wordt rijk aan de lage rente vertelde je laatst. Je kunt dat soort zaken dan (dus) m.i. niet objectief beoordelen.quote:
[..]
Huisarts kent geen eigen risico.
En 30 euro per maand lijkt mij niet onoverkomelijk.
Eigenlijk niet. Jaarlijkse controle en goed onderhoud tussendoor is voor mij voldoende.quote:
[..]
Dan weet je ook hoe het zit als je ouder dan 18 bent met die tandarts.
Maar dan neem je toch een extra pakket?
Bedankt.quote:
Ja dat meen ik.quote:
[..]
Meen je dat nou?
Dat is een week huishoudgeld voor sommigen.
O, dus mijn mening telt niet?quote:
[..]
Jij wordt rijk aan de lage rente vertelde je laatst. Je kunt dat soort zaken dan (dus) m.i. niet objectief beoordelen.
Voorgeschreven medicijnen etc ook niet?quote:
[..]
Huisarts kent geen eigen risico.
En 30 euro per maand lijkt mij niet onoverkomelijk.
Nee. Inderdaad. Jij kijkt enkel naar jezelf. Dus daar hebben we niets aan. Je bent niet representatief.quote:
Dan moet daar wel ruimte voor zijn.quote:
[..]
Eigenlijk niet. Jaarlijkse controle en goed onderhoud tussendoor is voor mij voldoende.
Maar dan neem je toch een extra pakket?
En je begrijpt niet dat dit bij anderen anders kan zijn?quote:
Wouw.
Dit is denk ik inderdaad de kern van het probleem.quote:
Mensen willen tegenwoordig niet meer accepteren dat ze dingen niet kunnen.
Dat zal best ook voor een groot deel zo zijn maar dat dekt toch echt niet het hele verhaal.quote:
[..]
Dit is denk ik inderdaad de kern van het probleem.
Het is ook duidelijk dat zij die het goed hebben zich niet kunnen verplaatsen in zij die het een stuk minder hebben. De empathie is kapot these days.quote:
[..]
Dat zal best ook voor een groot deel zo zijn maar dat dekt toch echt niet het hele verhaal.
Heeft ook hier zijdelings mee te maken (in de zin dat dat daar ook gebeurt):
"Financialisering verwijst naar een geleidelijk economisch veranderingsproces waarin financiële waarden (aandeelhouderswaarde, beleggingsrendement, netto contante waarde, et cetera) uitgroeien tot de dominante maatschappelijke prestatiemaatstaven die andere uitkomstcriteria (technische excellentie, marktaandeel, duurzaamheid, solidariteit, professionaliteit, het algemeen belang, rechtvaardigheid) geleidelijk aan wegdrukken."
Is van E. Engelen. Neoliberalisering van de maatschappij.
Inderdaad, men schijnt nog wel eens te vergeten dat toen moeder aan het aanrecht stond, men heel wat meer op de kleintjes moest letten dan nu het geval is. 25 jaar geleden was met het vliegtuig op vakantie naar Spanje nog iets heel bijzonders en was het hebben van een computer bijvoorbeeld lang niet aan iedereen besteed.quote:
[..]
Het is onzin. Ik kan op mijn salaris prima een huis kopen en een gezin onderhouden. Dat zou met een modaal salaris ook prima kunnen. Alleen wil iedereen 2x (duur) op vakantie, het beste internetabonnement een uitgebreid kabelpakket, allemaal een mobiel (en de nieuwste ook) met internet, twee auto's voor de deur, kinderen op 3 (sport)clubjes, de nieuwste elektronica, met de auto naar de supermarkt, ieder kind een eigen kamer (en dus een groot huis) en zo kan ik nog wel even doorgaan. Onze eisen zijn veel hoger geworden. Daarom werken er in de meeste gezinnen twee ouders.
Als je de gemiddelde levensstijl van toen aanneemt kun je nu ook prima van een salaris een huis kopen. De vraag is alleen of je dat wilt.
Het hoort bij de kosten. Maar verzekerd ben je.quote:
[..]
Voorgeschreven medicijnen etc ook niet?
Het is niet alleen de vraag of je dat wilt het is ook de vraag of dat voor iedereen kan. Zonder computer is het moeilijk werk vinden als het zoveelste flexbaantje ten einde loopt. Een computer kost overigens niet veel geld dus ik wil dat nu niet als een luxe dingetje zien.quote:
[..]
Inderdaad, men schijnt nog wel eens te vergeten dat toen moeder aan het aanrecht stond, men heel wat meer op de kleintjes moest letten dan nu het geval is. 25 jaar geleden was met het vliegtuig op vakantie naar Spanje nog iets heel bijzonders en was het hebben van een computer bijvoorbeeld lang niet aan iedereen besteed.
Als je de gemiddelde levensstijl van toen aanneemt kun je nu ook prima van een salaris een huis kopen. De vraag is alleen of je dat wilt.
Er zijn heel veel mensen die helemaal niet op vakantie gaan dat schijnt nogal eens over het hoofd gezien te worden
Jij denkt serieus dat ik denk dat iedereen mijn inkomen heeft?quote:
[..]
Nee. Inderdaad. Jij kijkt enkel naar jezelf. Dus daar hebben we niets aan. Je bent niet representatief.
Moet je eventueel iets anders opgeven.quote:
[..]
Dan moet daar wel ruimte voor zijn.
Waar lees jij dat?quote:
[..]
En je begrijpt niet dat dit bij anderen anders kan zijn?
Wouw.
Heeft niet direct met empathie te maken (alhoewel misschien ook een beetje) maar ik ken bv ook een aantal mensen in de bijstand en die redden het uitstekend, klagen niet etc.quote:
[..]
Het is ook duidelijk dat zij die het goed hebben zich niet kunnen verplaatsen in zij die het een stuk minder hebben. De empathie is kapot these days.
Als ik dan van die figuren zie die in de bijstand zitten die steen en been klagen dat het te weinig is omdat ze niet hetzelfde kunnen als mensen die werken dan gaan de haren in mijn nek echt overeind staan.
Idem met opmerkingen als: Met het minimumloon kan je onmogelijk geld sparen. Als iemand die zelf jarenlang tegen het minimumloon gewerkt heeft én nog een koophuis had ook en gewoon auto reed kan ik gewoon uit ervaring zeggen dat dat BS is. MAAR je moet er wel dingen voor laten ja. Geen dure telefoonabbo's en je moet wel je centen in de gaten houden.
Dat stapje terug kunnen doen, met minder dan de buurman genoegen nemen en je niet achtergesteld voelen als je naar je werk moet fietsen ipv met een dikke BMW daarheen kan. Dáár zit hem gewoon echt de crux (uitzonderingen daargelaten)
Je redeneert altijd wel vanuit dat perspectief. Dus dat denk ik eerlijk gezegd wel ja.quote:
[..]
Jij denkt serieus dat ik denk dat iedereen mijn inkomen heeft?
Verzekerd voor wat?quote:
[..]
Het hoort bij de kosten. Maar verzekerd ben je.
Het bezoek aan de dokter of tandarts maar daarna gaat de kassa rinkelen. Dan snap je toch wel dat mensen met weinig inkomen wel twee keer nadenken voordat ze gaan?
Waar deed ik dat dan?quote:
[..]
Je redeneert altijd wel vanuit dat perspectief. Dus dat denk ik eerlijk gezegd wel ja.
Je bent altijd en overal bezig met het downplayen van dit soort berichtgeving. Ik heb daar een fijne neus en een scherp oog voor.quote:
Ja, ik zou voorrang geven aan mijn gezondheid. Maar het staat ze vrij om anders te besluiten.quote:
[..]
Verzekerd voor wat?
Het bezoek aan de dokter of tandarts maar daarna gaat de kassa rinkelen. Dan snap je toch wel dat mensen met weinig inkomen wel twee keer nadenken voordat ze gaan?
Dan moet er wel iets op te geven zijn. Op een bepaald moment is de rek er uit. Misschien dat je, je dat ooit kan voorstellen als het door de één of andere reden bergafwaarts met je is gegaan. Vooralsnog slaan je bijdragen als een tang op een varkenquote:
[..]
Moet je eventueel iets anders opgeven.
quote:
quote:
[..]
En 30 euro per maand lijkt mij niet onoverkomelijk.
Jij bent altijd net aan het doen of iedereen straatarm is. Moet ik daaruit comcluderen dat jij straatarm bent?quote:
[..]
Je bent altijd en overal bezig met het downplayen van dit soort berichtgeving. Ik heb daar een fijne neus en een scherp oog voor.
Zie post 76.quote:
[..]
Dan moet er wel iets op te geven zijn. Op een bepaald moment is de rek er uit. Misschien dat je, je dat ooit kan voorstellen als het door de één of andere reden bergafwaarts met je is gegaan. Vooralsnog slaan je bijdragen als een tang op een varken
Dat is nu net het probleem, waar jij graag je ogen voor sluit, er is voor veel mensen daar niets in te besluiten. Mensen willen niet op straat in een doos wonen om naar de dokter of tandarts te kunnen gaan.quote:
[..]
Ja, ik zou voorrang geven aan mijn gezondheid. Maar het staat ze vrij om anders te besluiten.
Ik vind het verder best hoor. Ik zie wat je aan het doen bent en dat mag jou nu een lekker gevoel geven maar is geen discussie
Ik ben zelf steenrijk. Maar mijn empathie werkt wel uitstekend. Komt door mijn linkse opvoeding vermoed ik.quote:
[..]
Jij bent altijd net aan het doen of iedereen straatarm is. Moet ik daaruit comcluderen dat jij straatarm bent?
Computers zijn natuurlijk een stuk bereikbaarder geworden met de jaren. Maar het is een illustratie van dat onze levensstandaard niet een op een vergelijkbaar is met dat van 25 jaar geleden. Er wordt een soort ideaalbeeld geschets van een verleden waarin vader met zijn salaris hetzelfde kon bewerkstelligen als tweeverdieners nu. En dat is gewoon nonsense. Selectieve nostalgie.quote:
[..]
Het is niet alleen de vraag of je dat wilt het is ook de vraag of dat voor iedereen kan. Zonder computer is het moeilijk werk vinden als het zoveelste flexbaantje ten einde loopt. Een computer kost overigens niet veel geld dus ik wil dat nu niet als een luxe dingetje zien.
Er zijn heel veel mensen die helemaal niet op vakantie gaan dat schijnt nogal eens over het hoofd gezien te worden
Bovendien had 25 jaar geleden ook niet iedereen het geld om een huis te kopen of op vakantie te kunnen.
Er worden steeds allerlei valse,scheve vergelijkingen gemaakt om een soort permanente klaagtoestand en slachtofferrol te kunnen blijven rechtvaardigen. Dat bestrijd ik graag.
Het staat dus nergens. Ok.quote:
Mij de mond proberen te snoeren en dan klagen dat ik geen discussie wil?quote:
[..]
Dat is nu net het probleem, waar jij graag je ogen voor sluit, er is voor veel mensen daar niets in te besluiten. Mensen willen niet op straat in een doos wonen om naar de dokter of tandarts te kunnen gaan.
Ik vind het verder best hoor. Ik zie wat je aan het doen bent en dat mag jou nu een lekker gevoel geven maar is geen discussie
Er zijn zat infographics en artikelen te vinden die dit fenomeen keihard aantonen. 1 en ander groeit steeds schever. De middenklasse wordt langzaam aan weggevaagd. Dat zijn geen sprookjes.quote:
Er worden steeds allerlei valse,scheve vergelijkingen gemaakt om een soort permanente klaagtoestand en slachtofferrol te kunnen blijven rechtvaardigen. Dat bestrijd ik graag.
En ik ben VVD-er. Zou dat er niet mee te maken hebben? We hebben gewoon andere oplossingen voor problemen.quote:
[..]
Ik ben zelf steenrijk. Maar mijn empathie werkt wel uitstekend. Komt door mijn linkse opvoeding vermoed ik.
Dat weet ik wel zeker. Bij VVD'ers is überhaupt weinig empathie te bespeuren doorgaans.quote:
[..]
En ik ben VVD-er. Zou dat er niet mee te maken hebben? We hebben gewoon andere oplossingen voor problemen.
Nou Ik ben benieuwdquote:
[..]
Er zijn zat infographics en artikelen te vinden die dit fenomeen keihard aantonen. 1 en ander groeit steeds schever. De middenklasse wordt langzaam aan weggevaagd. Dat zijn geen sprookjes.
De koopkracht vn werknemers stijgt in de post crisisjaren weer gewoon
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-in-doorsnee-stijgen
Nou dan!quote:
Sorry. CBS is niet geloofwaardig meer sinds ze aan "duiding" doen.quote:
[..]
Nou Ik ben benieuwd
De koopkracht vn werknemers stijgt in de post crisisjaren weer gewoon
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-in-doorsnee-stijgen
https://www.ftm.nl/artike(...)hzelf-in-bescherming
3 vragen aan de directeur:
Aan welke discussie heeft u zich geërgerd? 'Nou, ik vind dat de hele discussie over ongelijkheid, en het boek van Pikketty, al snel heeft geleid tot beeldvorming die niet de lading dekt.'
Wat klopt er niet aan? 'Er wordt bijvoorbeeld heel makkelijk gezegd: 20 procent van de huishoudens heeft 80 procent van alle bezittingen in Nederland. Waarschijnlijk om een bepaalde emotionele weerzinsreactie op te roepen.'
Maar dat klopt toch? 'Ja, het is niet onwaar. Sterker, het ís waar, we hebben het zelf geconcludeerd. Maar zo'n geïsoleerd cijfer zegt niet alles over de verdeling van het vermogen. In Nederland zit de bulk van de bezittingen bij ouderen, niet bij jongeren. Jonge mensen lenen om te studeren, gaan dan werken en sluiten een hypotheek af. Ze hebben weinig mogelijkheden voor vermogensopbouw. Terwijl veel ouderen hun hypotheek hebben afgelost, het huis is in waarde gestegen, de kinderen zijn het huis uit. Een genuanceerder plaatje.'
Dat ben ik helemaal met je eens. Tijden zijn niet te vergelijken. Daar spelen zo veel zaken in mee.quote:
[..]
Computers zijn natuurlijk een stuk bereikbaarder geworden met de jaren. Maar het is een illustratie van dat onze levensstandaard niet een op een vergelijkbaar is met dat van 25 jaar geleden. Er wordt een soort ideaalbeeld geschets van een verleden waarin vader met zijn salaris hetzelfde kon bewerkstelligen als tweeverdieners nu. En dat is gewoon nonsense. Selectieve nostalgie.
Bovendien had 25 jaar geleden ook niet iedereen het geld om een huis te kopen of op vakantie te kunnen.
Er worden steeds allerlei valse,scheve vergelijkingen gemaakt om een soort permanente klaagtoestand en slachtofferrol te kunnen blijven rechtvaardigen. Dat bestrijd ik graag.
Vroeger werkten mensen veel meer uren per week in vaak veel slechtere omstandigheden. Daar wil niemand naar terug. Als je niets had kon je niets en tegenwoordig zorgt internet voor allerlei mogelijkheden die geen geld kosten. Men kan zich ook veel beter informeren over zaken om de positie te verbeteren. De levensverwachting was ook minder. Iemand van 40 of 50 was vroeger een oude vrouw of vent. Nu hebben die mensen nog allerlei plannen en verwachtingen.
Ah, cijfers passen niet in je politieke straatje dus is het niet waar.quote:
[..]
Sorry. CBS is niet geloofwaardig meer sinds ze aan "duiding" doen.
https://www.ftm.nl/artike(...)hzelf-in-bescherming
Lees wat hij zegt:quote:
[..]
Ah, cijfers passen niet in je politieke straatje dus is het niet waar.
Maar dat klopt toch? 'Ja, het is niet onwaar. Sterker, het ís waar, we hebben het zelf geconcludeerd. Maar zo'n geïsoleerd cijfer zegt niet alles over de verdeling van het vermogen. In Nederland zit de bulk van de bezittingen bij ouderen, niet bij jongeren. Jonge mensen lenen om te studeren, gaan dan werken en sluiten een hypotheek af. Ze hebben weinig mogelijkheden voor vermogensopbouw. Terwijl veel ouderen hun hypotheek hebben afgelost, het huis is in waarde gestegen, de kinderen zijn het huis uit. Een genuanceerder plaatje.'
En dan vooral die laatste paar zinnen.
Het is wel zaak dat verschil goed te blijven zien en niet makkelijk je er vanaf te maken met een "Ze doen het zelf" dat is gewoon niet eerlijk tegenover de mensen die ik als eerste noemde
mijn ouders in de jaren tachtig hadden het heel goed (en hebben ook nu een goed pensioen kunnen sparen, alswel hun hypotheek allang afgelost)...quote:
[..]
Drogreden vind ik. Jouw ouders hebben en doen diezelfde dingen ook w.s. Of zouden dat kunnen doen i.i.g. Ik vind ook dat die telefoons en tv's niets met welvaart te maken hebben.
enkel, de welstand waar zij toen mee tevreden waren en tot de beter gesitueerde middenklasse behoorden (omdat er veel andere mensen waren die bv minder hadden, die bv niet op vakantie konden gaan) zou nu niet meer voldoen voor de laagste klasse...
Wat ik momenteel sterk de indruk hebben is dat mensen veel meer consumeren, meer lenen en meer op krediet kopen (wel overigens tgen lagere rente's) en veel minder sparen en vermogen opbouwen
Tja, ik ben niet bezig met wat een ander meer heeft dan ik en kan me daar ook weinig druk om maken. Ik vind het vooral belangrijk dat men een goed bestaan heeft en een kwaliteit van leven.quote:
[..]
Lees wat hij zegt:
Maar dat klopt toch? 'Ja, het is niet onwaar. Sterker, het ís waar, we hebben het zelf geconcludeerd. Maar zo'n geïsoleerd cijfer zegt niet alles over de verdeling van het vermogen. In Nederland zit de bulk van de bezittingen bij ouderen, niet bij jongeren. Jonge mensen lenen om te studeren, gaan dan werken en sluiten een hypotheek af. Ze hebben weinig mogelijkheden voor vermogensopbouw. Terwijl veel ouderen hun hypotheek hebben afgelost, het huis is in waarde gestegen, de kinderen zijn het huis uit. Een genuanceerder plaatje.'
En dan vooral die laatste paar zinnen.
En de generatie van mijn ouders heeft net zo goed moeilijke tijden gekend.
Bovendien is mijn hypotheek op een gegeven moment net zo goed afgelost
Als wij een regegingsleider hebben die zegt dat na het zuur het zoet komt schep je wel verwachtingen, of eentje die zegt dat ierdeen er 1000 euro bij krijgt.quote:
Het zou natuurlijk ook zo kunnen zijn dat de verwachtingen van de Nederlander niet helemaal terecht zijn.
Dit. Bovendien is het hebben van een PC al geen luxe meerquote:
[..]
Drogreden vind ik. Jouw ouders hebben en doen diezelfde dingen ook w.s. Of zouden dat kunnen doen i.i.g. Ik vind ook dat die telefoons en tv's niets met welvaart te maken hebben.
Sterker nog veel zaken word je opgedrongen omdat de zonder je nauwelijks kunt meedraaien in deze maatschappij.
Door iedere overname moet de arbeider steeds meer inleveren
Dus loon en arbeidsvoorwaarden
Alleen de bubbels profiteren van dit beleid(aandeelhouders). Het noodzakelijk hebben van voedselbanken zegt al meer dan genoeg. Maar de mantra je hebt het beter dan in Afrika dus waar hebben we het over en moet je niet zeuren krijg je steeds over je heen.
Laat ik je zeggen dat de ziektekosten hoger zijn dan mijn hypotheek lasten.
Maar ook 25 of 50 jaar geleden had je mensen die geen eigen huis konden betalen, geen luxe hadden en moeite hadden om elke dag warm eten voor hun gezin te kunnen veroorloven. Ik betwijfel ten zeerste dat die groep groter is dan destijds.quote:
Er is een groep die de dingetjes waar hier over gesproken wordt (vakanties, flatsrceens etc) helemaal niet heeft en de eindjes aan elkaar moeten knopen. Deze mensen hoor je over het algemeen niet maar voor deze mensen wordt het wel steeds moeilijker De mensen die het hardste roepen zijn misschien wel de mensen waar hier over gesproken wordt. Niet slim met geld omgaan en menen recht op allerlei zaken te hebben waarvoor ze niet in de positie verkeren.
Het is wel zaak dat verschil goed te blijven zien en niet makkelijk je er vanaf te maken met een "Ze doen het zelf" dat is gewoon niet eerlijk tegenover de mensen die ik als eerste noemde
De levensstandaarden, wensen en verwachtingen zijn veranderd, gemiddeld beginnen 'we' veel later met werken, verwachten veel sneller een eigen huis te kunnen kopen (zonder zelf wat te hebben gespaard en met een dikke studieschuld), etc. Persoonlijk heb ik het financieel veel beter dan mijn ouders het hadden toen ze even oud waren als ik, om over mijn grootouders nog maar te zwijgen. Ik denk dat hetzelfde voor veel leeftijdsgenoten (~30 jarigen) geldt, zeker als je meeweegt wanneer ze begonnen met werken, sparen en kijkt naar waar het geld aan werd uitgegeven.
Dit inderdaad.quote:
[..]
mijn ouders in de jaren tachtig hadden het heel goed (en hebben ook nu een goed pensioen kunnen sparen, alswel hun hypotheek allang afgelost)...
enkel, de welstand waar zij toen mee tevreden waren en tot de beter gesitueerde middenklasse behoorden (omdat er veel andere mensen waren die bv minder hadden, die bv niet op vakantie konden gaan) zou nu niet meer voldoen voor de laagste klasse...
Wat ik momenteel sterk de indruk hebben is dat mensen veel meer consumeren, meer lenen en meer op krediet kopen (wel overigens tgen lagere rente's) en veel minder sparen en vermogen opbouwen
Ook mensen met een bescheiden beurs willen een dikke flatscreen, een mooie laptop met een razendsnelle internetverbinding en andere fraaie snufjes. En in plaats van voor die spullen te sparen, wordt er een lening afgesloten.
Tsja, dan vraag je er ook om.
Ik heb daar net al iets over gezegd. Die mensen zijn er maar daar kan je niet de hele groep onder scharen.quote:
[..]
Dit inderdaad.
Ook mensen met een bescheiden beurs willen een dikke flatscreen, een mooie laptop met een razendsnelle internetverbinding en andere fraaie snufjes. En in plaats van voor die spullen te sparen, wordt er een lening afgesloten.
Tsja, dan vraag je er ook om.
Dat is wat ik ook zeg inderdaad.quote:
[..]
mijn ouders in de jaren tachtig hadden het heel goed (en hebben ook nu een goed pensioen kunnen sparen, alswel hun hypotheek allang afgelost)...
enkel, de welstand waar zij toen mee tevreden waren en tot de beter gesitueerde middenklasse behoorden (omdat er veel andere mensen waren die bv minder hadden, die bv niet op vakantie konden gaan) zou nu niet meer voldoen voor de laagste klasse...
Wat ik momenteel sterk de indruk hebben is dat mensen veel meer consumeren, meer lenen en meer op krediet kopen (wel overigens tgen lagere rente's) en veel minder sparen en vermogen opbouwen
Ik denk alleen dat het er meer zijn dan 30 of 40 jaar geleden. We zijn consumentenmaatschappij geworden waarin niemand genoegen neemt met minder.quote:
[..]
Ik heb daar net al iets over gezegd. Die mensen zijn er maar daar kan je niet de hele groep onder scharen.
Laatst zag ik een programma van die Danny van de EO, waarin hij bezoek ging met mensen in pauperwijken. Mensen hadden geen cent te makken, maar wel een dikke flatscreen, een knetterdure laptop en een lading huisdieren.
Tsja.
Een belangrijk punt vergeet jequote:
[..]
Dit inderdaad.
Ook mensen met een bescheiden beurs willen een dikke flatscreen, een mooie laptop met een razendsnelle internetverbinding en andere fraaie snufjes. En in plaats van voor die spullen te sparen, wordt er een lening afgesloten.
Tsja, dan vraag je er ook om.
Veel mensen leven op hun inkomsten. Er zijn zat arbeiders die door de jaren heen steeds meer hebben moeten inleveren door overnames.
Bij mij kwamen ze laatst langs de deur met een collecte voor de dierenvoedselbank.quote:
Persoonlijk zou ik graag zien dat de voedselbanken een stuk minder noodzakelijk zijn.
Dan pas geloof ik dat het beter gaat met NL.
Ik ben best sociaal maar een dierenvoedselbank omdat mensen toch perse een schare dieren willen houden terwijl ze er geen geld voor hebben dat is wel een beetje over de top van doorgeschoten welvaart.
Helemaal mee eens, maar daar kan het dier op zich niks aan doen.quote:
[..]
Bij mij kwamen ze laatst langs de deur met een collecte voor de dierenvoedselbank.
Ik ben best sociaal maar een dierenvoedselbank omdat mensen toch perse een schare dieren willen houden terwijl ze er geen geld voor hebben dat is wel een beetje over de top van doorgeschoten welvaart.
Met demagogisch roeptoeteren en de rest van de bevolking wijsmaken dat ze het zo slecht hebben gaat het hem niet worden.
Het leven is veel duurder geworden dan pakweg 17 jaar geleden vóór de invoering van de euro. Perverse prikkels en opportunisme hebben prijskaartjes omhooggeschroefd tot het dubbele. Of simpelwg het Florijntekentje vervangen met die van de Euro. Welvaart is ook steeds verder uit elkaar gegroeid tussen arm en modaal. Jan modaal krijgt 100 de arme 20. Volgens de overheid is de welvaart dan gemiddeld 60. Buurman A krijgt alleen 40 euro minder (20), B krijgt juist 40 erbovenop (100). Het groeit steeds schever. En overheidscijfers liegen.quote:
[..]
Maar ook 25 of 50 jaar geleden had je mensen die geen eigen huis konden betalen, geen luxe hadden en moeite hadden om elke dag warm eten voor hun gezin te kunnen veroorloven. Ik betwijfel ten zeerste dat die groep groter is dan destijds.
De levensstandaarden, wensen en verwachtingen zijn veranderd, gemiddeld beginnen 'we' veel later met werken, verwachten veel sneller een eigen huis te kunnen kopen (zonder zelf wat te hebben gespaard en met een dikke studieschuld), etc. Persoonlijk heb ik het financieel veel beter dan mijn ouders het hadden toen ze even oud waren als ik, om over mijn grootouders nog maar te zwijgen. Ik denk dat hetzelfde voor veel leeftijdsgenoten (~30 jarigen) geldt, zeker als je meeweegt wanneer ze begonnen met werken, sparen en kijkt naar waar het geld aan werd uitgegeven.
Als je kijkt naar die bevolkingsgroep en dat als maatstaf neemt voor de rest van Nederland krijg je niet een reëel beeld lijkt me.quote:
[..]
Ik denk alleen dat het er meer zijn dan 30 of 40 jaar geleden. We zijn consumentenmaatschappij geworden waarin niemand genoegen neemt met minder.
Laatst zag ik een programma van die Danny van de EO, waarin hij bezoek ging met mensen in pauperwijken. Mensen hadden geen cent te makken, maar wel een dikke flatscreen, een knetterdure laptop en een lading huisdieren.
Tsja.
Er wordt ook nergens gesteld dat dat op heel Nederland slaat, en dat blijkt ook niet uit het stuk in de OP.quote:
[..]
Als je kijkt naar die bevolkingsgroep en dat als maatstaf neemt voor de rest van Nederland krijg je niet een reëel beeld lijkt me.
HET ZIJN ALLEMAAL LEUGENS!!!!!!quote:
[..]
Het leven is veel duurder geworden dan pakweg 17 jaar geleden vóór de invoering van de euro. Perverse prikkels en opportunisme hebben proiskaartjes omhooggeschroefd tot het dubbele. Of simpelwg het Florijntekentje vervangen met die van de Euro. Welvaart is ook steeds verder uit mekaar gegroeid tussen arm en modaal. Jam modaal krijgt 100 de arme 20. Volgens de overheid is de welvaart gemiddeld 60. Buurman A krijgt alleen 40 euro minder (20), B krijgt juist 40 erbovenop (100). Het groeit steeds schever. En overheidscijfers liegen.
Te veel huisdieren of niet goed met geld om kunnen gaan of zo.
Andere mogelijkheden, bijv dat gewoon lang niet iedereen mee profiteert van 'betere tijden' lees ik niet.
Je werkt toch in de bancaire sector? Jij zou heel goed moeten weten wie en waarom wel of niet profiteren van de welvaart.quote:
Er zijn zeker andere mogelijkheden en die zijn ook zeker voer voor discussie.quote:
Ik krijg een beetje het gevoel dat als je het minder hebt en er niet op vooruit gaat, dat het dan aan jezelf moet liggen.
Te veel huisdieren of niet goed met geld om kunnen gaan of zo.
Andere mogelijkheden, bijv dat gewoon lang niet iedereen mee profiteert van 'betere tijden' lees ik niet.
Maar helaas is een genuanceerde discussie daarover onmogelijk gemaakt. Er komen alleen maar demagogische hyperbolen alsof er een soort groot complot is tegen Jan Modaal. En er worden allerlei onzinvergelijkingen gemaakt om een nostalgisch paradijs uit het verleden te schetsen.
Als ik bepaalde mensen hier moet geloven zou ik met mijn inkomen wel zo ongeveer aan de bedelstaf moeten zijn. Of hoor ik met mijn weinig bijzondere HBO baan ineens tot de elite?
Dat maakt die roeptoeteraars direct ongeloofwaardig.
Inderdaad.quote:
Ik krijg een beetje het gevoel dat als je het minder hebt en er niet op vooruit gaat, dat het dan aan jezelf moet liggen.
Te veel huisdieren of niet goed met geld om kunnen gaan of zo.
Andere mogelijkheden, bijv dat gewoon lang niet iedereen mee profiteert van 'betere tijden' lees ik niet.
VVD'ers.
Ik denk dat je iemand anders bedoelt. Ik heb nog nooit voor een bank gewerkt.quote:
[..]
Je werkt toch in de bancaire sector? Jij zou heel goed moeten weten wie en waarom wel of niet profiteren van de welvaart.
Bron
Zelfde verhaal in Belgie.
Bron
Mensen in onze samenleving worden wel meer en meer individualistisch en veeleisender. Kijk alleen al naar de jongeren en socialmedia; een en al ikke ikke ikke en zie mij eens.
Iedereen wil tegenwoordig alles hebben; een mooi huis, een fantastische baan, cach op de bank, minimaal toch wel 2 vakanties per jaar, status en zelfontplooiing genieten. Enzovoorts. Tja, als men dit als norm ziet (en/of aan zichzelf opstelt), is het logisch dat je snel gefrustreerd/gedeprimeerd wordt als het pad hiernaartoe tegenvalt.
Inderdaad.quote:
Welvaart kun je natuurlijk in geen zin meer vergelijken met wat vroeger als welvaart werd opgevat. De economie en maatschappij ziet er totaal anders uit.
Mensen in onze samenleving worden wel meer en meer individualistisch en veeleisender. Kijk alleen al naar de jongeren en socialmedia; een en al ikke ikke ikke en zie mij eens.
Iedereen wil tegenwoordig alles hebben; een mooi huis, een fantastische baan, cach op de bank, minimaal toch wel 2 vakanties per jaar, status en zelfontplooiing genieten. Enzovoorts. Tja, als men dit als norm ziet (en/of aan zichzelf opstelt), is het logisch dat je snel gefrustreerd/gedeprimeerd wordt als het pad hiernaartoe tegenvalt.
Denk hierbij ook aan ouders die voor hun kroost (dat nog geen 10 jaar oud is) een iPhone haalt. Dat is ook niet gratis.
Liepen wij twintig jaar geleden rond met mobieltjes die honderden euro's kosten? Neen.
Ik zag van de week Pauw. Ik hoorde daar het verhaal van de man met een dierenwinkel en hoe het zo allemaal gekomen is. Gaf weer een heel ander beeld. Tsja....quote:
[..]
Ik denk alleen dat het er meer zijn dan 30 of 40 jaar geleden. We zijn consumentenmaatschappij geworden waarin niemand genoegen neemt met minder.
Laatst zag ik een programma van die Danny van de EO, waarin hij bezoek ging met mensen in pauperwijken. Mensen hadden geen cent te makken, maar wel een dikke flatscreen, een knetterdure laptop en een lading huisdieren.
Tsja.
Dat was. Je kon ook heel makkelijk de zonder omdat het gros het niet had. Ik kan heel makkelijk zonder mobiel en alle luxe. Helaas worden je veel zaken opgedrongen.quote:
[..]
Inderdaad.
Denk hierbij ook aan ouders die voor hun kroost (dat nog geen 10 jaar oud is) een iPhone haalt. Dat is ook niet gratis.
Liepen wij twintig jaar geleden rond met mobieltjes die honderden euro's kosten? Neen.
Zelfs het hebben van een auto kan bij een sollicitatie aan de orde komen.
Ik had niet meer dan een aantal Dinkey Toys in mijn jeugd. Een onderwerp was vroeger beter namelijk het welzijn. Het welzijn is er behoorlijk op acheruit gegaan. En laat dat samengaan met welvaart.
Iedere oudere werknemer snapt wat ik bedoel. Nu staat men met verrekijkers te kijken of je de regels niet overtreed. In een grijs gebied werken is er niet meer bij en de druk is gigantisch. Als dat dan samengaat met loon etc. Dan is dat een achteruitgang. Menen staan dagelijks onder druk bij werkgevers. Dat speelt allemaal een rol.
We hadden het laatst over de blanke boze burer. Ook dit is weer een voorbeeld waarbij de bubbels het allemaal maar onzin vinden.
Empathie ontbreekt. Het nodig zijn van voedselbanken zegt al iets.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherna op 21-12-2016 13:44:27 ]
Maar wat is er gebeurd met de tering naar de nering zetten? Als ik nieuwe spulletjes wil hebben, dan zorg ik eerst dat ik geld heb.quote:
[..]
Dat was. Je kon ook heel makkelijk de zonder omdat het gros het niet had. Ik kan heel makkelijk zonder mobiel en alle luxe. Helaas worden je veel zaken opgedrongen.
Zelfs het hebben van een auto kan bij een sollicitatie aan de orde komen.
Ik had niet meer dan een aantal Dinkey Toys in mijn jeugd. Een onderwerp was vroeger beter namelijk het welzijn. Het welzijn is er behoorlijk op acheruit gegaan. En laat dat samengaan met welvaart.
Iedere oudere werknemer snapt wat ik bedoel. Nu staat men met verrekijkers te kijken of je de regels niet overtreed. In een grijs gebied werken is er niet meer bij en de druk is gigantisch. Als dat dan samengaat met loon etc. Dan is dat een achteruitgang. Menen staan dagelijks onder druk bij werkgevers. Dat speelt allemaal een rol.
We hadden het laatst over de blanke boze burer. Ook dit is weer een voorbeeld waarbij de bubbels het allemaal maar onzin vinden.
Empathie ontbreekt. Het nodig zijn van voedselbanken zegt al iets.
Dat doe ik ook niet. Maar er is een verschil. Ik maak me wel zorgen over de minder bedeelden en inderdaad totaal niet om degene die meer hebben. Dit omdat je ervanuit kan gaan dat dit langzaam maar zeker omhoog kruipt.quote:
[..]
Tja, ik ben niet bezig met wat een ander meer heeft dan ik en kan me daar ook weinig druk om maken. Ik vind het vooral belangrijk dat men een goed bestaan heeft en een kwaliteit van leven.
En de generatie van mijn ouders heeft net zo goed moeilijke tijden gekend.
Bovendien is mijn hypotheek op een gegeven moment net zo goed afgelost
Laat ik het zo zeggen: Als ik nu wist dat ik mijn leven zo zou kunnen handhaven zoals nu ben ik dik tevreden. Maar dat is natuurlijk de vraag als een middenklasse gaat verdwijnen. En nee ik ben niet rijk en ondanks mijn werkverleden, mijn huidige werkgever en opleiding ben ik niet meer dan een doodeenvoudige arbeider.
De onzekerheid over werk en inkomen, het vangnet wat er is, dat is echt een stuk slechter dan in de periode 1970 - 2005 (of daaromtrent). En dat heeft veel mensen kwetsbaar gemaakt.
Het gevolg van die verandering, gekoppeld aan meer individualisme (en als gevolg daarvan minder macht voor het collectief) zorgt ervoor dat we toch wel in een soort van vicieuze cirkel naar beneden zijn terecht gekomen wanneer het gaat over zaken als rechten van werknemers en gelijkwaardigheid.
Ik denk dan ook dat we het niet over minder welvaart maar over minder welzijn moeten hebben. Het gevoel van geborgenheid is aan het verdwijnen en dat is wennen.
https://fd.nl/economie-po(...)ederlanders-neemt-af
Alleen geldt dat niet voor iedere Nederlander, uit wanhoop roepen ze geloof ik alles?
Ieder euro wat daarop staat, brengt niet iedere keer als die van hand wisselt geld op voor de staat!
En als het de staat, overheid, goed gaat, hebben de gebakken lucht verkopers ook weer iets uit te voeren is het niet?
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 21-12-2016 14:01:02 ]
Alleen ze durfden niet, op hun oude dag, hadden ze er spijt van dat ze het niet gedurfd hadden!
Maar wat is oude dag 67 en 73 jr overleden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-12-2016 13:56:26 ]
volgens mij was het midden van de jaren tachtig daar veel erger in; de NO Future Generatie...quote:
De onzekerheid over werk en inkomen, het vangnet wat er is, dat is echt een stuk slechter dan in de periode 1970 - 2005 (of daaromtrent). En dat heeft veel mensen kwetsbaar gemaakt.
Woningnood ("geen woning, geen kroning"), extreme werkloosheid (> 11% van de beroepsbevolking zonder werk), huizenprijscrash en hypotheekrente van tegen de 13%, angst voor nucleaire oorlog en masa-demonstraties..
Overgens, die generatie ging ook de straat op voor datgene waar ze over klaagden...
Een groot verschil met de huidige generatie klagers is vooral dat die eigenlijk ook niet de geringste betrokkenheid hebben om de straat op te gaan, nuja, over 'zwarte Piet' kun je wel een aantal klagertjes op de been krijgen
Klopt en is het land daar uit gekomen zonder de Euro of niet?quote:
[..]
volgens mij was het midden van de jaren tachtig daar veel erger in; de NO Future Generatie...
Woningnood ("geen woning, geen kroning"), extreme werkloosheid (> 11% van de beroepsbevolking zonder werk), huizenprijscrash en hypotheekrente van tegen de 13%, angst voor nucleaire oorlog en masa-demonstraties..
Overgens, die generatie ging ook de straat op voor datgene waar ze over klaagden...
Een groot verschil met de huidige generatie klagers is vooral dat die eigenlijk ook niet de geringste betrokkenheid hebben om de straat op te gaan, nuja, over 'zwarte Piet' kun je wel een aantal klagertjes op de been krijgen
Dat doen de meeste ook wel.quote:
[..]
Maar wat is er gebeurd met de tering naar de nering zetten? Als ik nieuwe spulletjes wil hebben, dan zorg ik eerst dat ik geld heb.
Nu kan ik hier alleen even voor mij zelf spreken. Maar zie dit als voorbeeld.
Als mijn werkgever word overgenomen door een andere partij weet ik nu al dat ik zo gemiddeld 600 euro netto mag inleveren. Iemand die mij hier in dit forum zegt dat dit niet zoveel is neem ik niet serieus.
Nu is mijn vraaG ga ik er dan op voorruit met mijn welvaart?.
Ik ken helaas genoeg mensen die dit is overkomen. Die hadden wel al bepaalde vaste lasten.
Die generatie is nu iets ouder en worden ze werkeloos dan gaat hetgene wat ze dan alsnog verworven hebben razendsnel in rook op.quote:
[..]
volgens mij was het midden van de jaren tachtig daar veel erger in; de NO Future Generatie...
Woningnood ("geen woning, geen kroning"), extreme werkloosheid (> 11% van de beroepsbevolking zonder werk), huizenprijscrash en hypotheekrente van tegen de 13%, angst voor nucleaire oorlog en masa-demonstraties..
Overgens, die generatie ging ook de straat op voor datgene waar ze over klaagden...
Een groot verschil met de huidige generatie klagers is vooral dat die eigenlijk ook niet de geringste betrokkenheid hebben om de straat op te gaan, nuja, over 'zwarte Piet' kun je wel een aantal klagertjes op de been krijgen
Tegenwoordig is er weliswaar geen sprake van zo'n grote woningnood als in de jaren 80, maar een tekort aan betaalbare woningen is er absoluut nog steeds, of beter gezegd, opnieuw.quote:
[..]
volgens mij was het midden van de jaren tachtig daar veel erger in; de NO Future Generatie...
Woningnood ("geen woning, geen kroning"), extreme werkloosheid (> 11% van de beroepsbevolking zonder werk), huizenprijscrash en hypotheekrente van tegen de 13%, angst voor nucleaire oorlog en masa-demonstraties..
Overgens, die generatie ging ook de straat op voor datgene waar ze over klaagden...
Een groot verschil met de huidige generatie klagers is vooral dat die eigenlijk ook niet de geringste betrokkenheid hebben om de straat op te gaan, nuja, over 'zwarte Piet' kun je wel een aantal klagertjes op de been krijgen
Wat betreft de werkloosheid; tegenwoordig gaat het percentage werklozen op de beroepsbevolking ook absoluut ruim over de 7 a 8% heen als de overheid deze regeringsperiode niet heel slim de definitie van werkloosheid zou hebben aangepast waardoor iedereen die tenminste 1 uur per week werkt niet meer in de werkloosheidcijfers terechtkomen.
Ook lijken we opnieuw in een soort 'koude oorlog' terecht te komen gezien de oplopende spanningen tussen het westen en Rusland.
Ook lijkt het wachten op de volgende economische crisis en het instorten van de huizenprijzen, gezien het kunstmatig op blijven blazen van de luchtbel op de huizenmarkt.
Okee, nu komt mijn post dramatischer over dan ik bedoel.
Maar ik wil alleen maar aangeven dat velen wel wat te lichtzinnig tegen de huidige omstandigheden aankijken.
Zorg.quote:
Welvaart kun je natuurlijk in geen zin meer vergelijken met wat vroeger als welvaart werd opgevat. De economie en maatschappij ziet er totaal anders uit.
Mensen in onze samenleving worden wel meer en meer individualistisch en veeleisender. Kijk alleen al naar de jongeren en socialmedia; een en al ikke ikke ikke en zie mij eens.
Iedereen wil tegenwoordig alles hebben; een mooi huis, een fantastische baan, cach op de bank, minimaal toch wel 2 vakanties per jaar, status en zelfontplooiing genieten. Enzovoorts. Tja, als men dit als norm ziet (en/of aan zichzelf opstelt), is het logisch dat je snel gefrustreerd/gedeprimeerd wordt als het pad hiernaartoe tegenvalt.
Zorgbehoevenden zijn niet veeleisender geworden. Zorg behoort geen luxe goed te zijn. Dat is wel wat het is geworden.
Als je met etalagebenen nog een halve winkelstraat kunt lopen ipv 1 etalage per keer wordt je gezond verklaard. Als je tot 9 KHz kunt horen ben je niet doof. Dat soort onzin.
Echte zorg wat een merkbaar vercahil maakt kan alleen nog worden veroorloofd door mensen met een beter inkomen via privéklinieken. Niet alleen wanneer zij een mooier gebit willen of de linker-oor iets willen optrekken omdat hun hoofd ansers "scheef" lijkt. Maar bijv ook om etalagebenen te laseren en nierbehandlelingen.
Prijzen voor reguliere zorg voor het lappen (want meer is het niet) zijn wél de pan uitgerezen. Mede door media angst en hype. Dat is geen toeval.
EU. Brussel fungeert hierin als een soort kartelondersetuning voor oa. de zorgaanbieders die de prijzen hooghouden en opschroeven wanneer zij kans zien.
Dat is de welvaart is het niet?
Waarom moet je dan inleveren? Ons bedrijf is vorig jaar ook overgenomen, en daar zijn wij alleen maar beter van geworden.quote:
[..]
Dat doen de meeste ook wel.
Nu kan ik hier alleen even voor mij zelf spreken. Maar zie dit als voorbeeld.
Als mijn werkgever word overgenomen door een andere partij weet ik nu al dat ik zo gemiddeld 600 euro netto mag inleveren. Iemand die mij hier in dit forum zegt dat dit niet zoveel is neem ik niet serieus.
Is het daarom niet gedaan de EU om prijsafspraken over de gehele EU te kunnen afspreken?quote:
[..]
Zorgbehoevenden zijn niet veeleisender geworden. Zorg behoort geen luxe goed te zijn. Dat is wel wat het is geworden. Als je met etalagebenen nog een halve winkelstraat kunt lopen ipv 1 etalage per keer wordt je gezond verklaard. Als je tot 9 KHz kunt horen ben je niet doof. Dat soort onzin. Echte zorg kan alleen nog worden veroorloofd door mensen met een beter inkomen via privéklinieken. Niet alleen wanneer zij een mooier gebIt willen of de linker-oor iets willen optrekken omdat hun hoofd ansers "scheef" lijkt. Maar bijv ook im benen te laseren en nierbehandleingen. Prijzen bij reguliere zorg voor het lappen zijn wél de pan uitgerezen. Mede door media angst en hype. Dat is geen toeval. EU. Brussel fungeert hierin als een soort kartelondersetuning voor oa. de zorgaanbieders die zo de prijzen hooghouden en opschroeven wanneer zij kans zien.
Natuurlijk ook voor de veiligheid toch, alleen vraag ik me af waar die veiligheid is dan?
Kwam het vroeger voor dat men een onthoofd lichaam ergens vond, en het hoofd voor de winkel werd gelegd?
Of werd dat voor mij verborgen gehouden?
Ik ben geen kenner in arbeidsrecht, maar volgens mag dat niet eens bij een overname?quote:
Waarom moet je dan inleveren? Ons bedrijf is vorig jaar ook overgenomen, en daar zijn wij alleen maar beter van geworden.
Wellicht wel bij een faillissement, maar daar heeft hij het niet over.
Ik weet het niet of het kan, maar bij een nieuw arbeidscontract sluit ik het niet uit?quote:Op woensdag 21 december 2016 14:20 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Ik ben geen kenner in arbeidsrecht, maar volgens mag dat niet eens bij een overname?
Wellicht wel bij een faillissement, maar daar heeft hij het niet over.
Al heb ik het niet in mijn staan dat ik verplicht ben een ander te tekenen.
Ik mocht zelfs mijn eigen functie omschrijving eens maken, alleen stond eronder dat ik tekenen moest, ja lekker niet dus!
Zelf schuld trouwens had men mij maar niet die kader scholing moeten financieren.
[ Bericht 24% gewijzigd door #ANONIEM op 21-12-2016 14:26:10 ]
Wanneer je als personeel overgenomen wordt, dan kun je een nieuw contract aangeboden krijgen bij de nieuwe werkgever. Van een oude BV naar een nieuwe/ andere BV. Daar hoef je alleen niet zonder meer akkoord mee te gaan...quote:
Ik weet het niet of het kan, maar bij een nieuw arbeidscontract sluit ik het niet uit?
Al heb ik het niet in mijn staan dat ik verplicht ben een ander te tekenen.
Natuurlijk is de praktijk weerbarstig, maar ik ben benieuwd welke casus Cherna heeft.
In de sector vervoer werkt het helaas anders. Marktwerking is daar dodelijk voor een arbeiderquote:
[..]
Waarom moet je dan inleveren? Ons bedrijf is vorig jaar ook overgenomen, en daar zijn wij alleen maar beter van geworden.
Een chauffeur bij Arriva valt niet te benijden. Ik zou er niet mee willen ruilen. Wat dat betreft leef ik wel met deze groep mee en hoop ik dat hier verandering in gaat komen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Cherna op 21-12-2016 16:08:29 ]
Jij bent toch machinist dacht ik?quote:
[..]
In de sector vervoer werkt het helaas anders. Marktwerking is daar dodelijk voor een arbeider
Een chauffeur bij Arivva valt niet te benijden. Ik zou er niet mee willen ruilen.
Van ambtenaar naar particulier?
Arbeidsrecht verhindert dat. Dus dat niet serieus nemen is onterecht.quote:
[..]
Dat doen de meeste ook wel.
Nu kan ik hier alleen even voor mij zelf spreken. Maar zie dit als voorbeeld.
Als mijn werkgever word overgenomen door een andere partij weet ik nu al dat ik zo gemiddeld 600 euro netto mag inleveren. Iemand die mij hier in dit forum zegt dat dit niet zoveel is neem ik niet serieus.
Nu is mijn vraaG ga ik er dan op voorruit met mijn welvaart?.
Ik ken helaas genoeg mensen die dit is overkomen. Die hadden wel al bepaalde vaste lasten.
Ik vertel het ja ook niet als ik mij bescheten zou hebben!
Ja maar ondanks dat is het een werkgever die juist laat zien dat het ook anders kan. Maar voor hoelang. Voor mij niet eens een groot issue persoonlijk maar wel voor de jongeren.quote:
[..]
Jij bent toch machinist dacht ik?
Van ambtenaar naar particulier?
Dan snap je waarom ik voor het Rijnlandse model kies.
Bergaf hier en de anderen worden er beter van of op, Nederland was koploper, denk of vermoed dat het dadelijk armoede troef is of gaat worden.
Wat gaat het toch goed!
Zie het niet zo rose kleurig als het me voorgespiegeld wordt.
En inderdaad voor de jeugd denk ik dat het nog het minst rose gaat zijn!
leg dan eens uit waarom in 1980 er grootschalige rellen konden uitbreken wegens de woningsnood en nu hooguit wat mensen boze dingen roepen op hun sociale media-accounts in da IntraWebs ?quote:
Tel daar eens de huren bij op van tegenwoordig tegenover de huren van 1980
Er is nog teveel verschil, de ene heeft net 100 euro meer waarom die angst heeft om die ook nog te verliezen!quote:
[..]
leg dan eens uit waarom in 1980 er grootschalige rellen konden uitbreken wegens de woningsnood en nu hooguit wat mensen boze dingen roepen op hun sociale media-accounts in da IntraWebs ?
Ik noem maar 100 kan ook een tientje zijn hoor!
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 21-12-2016 14:56:38 ]
Andere generatie die het niet pikte dit in tegenstelling tot de huidige generatie die niet schopt tegen de elite maar het zoekt bij hun eigen klasse, buitenlanders en ouderen etc. De sociale samenhang is weg.quote:
[..]
leg dan eens uit waarom in 1980 er grootschalige rellen konden uitbreken wegens de woningsnood en nu hooguit wat mensen boze dingen roepen op hun sociale media-accounts in da IntraWebs ?
Ieder voor zich en God voor ons allen.
En de meest kwalijke zaak vind ik de uitspraak "we hebben het zo goed, we kunnen best een stapje terug doen"
Ja niet dus. Als je niet wil strijden voor wat je hebt of had ben je het sowieso al niet waard. Wat een klote mentaliteit is dat zeg.
Dit. Maar helaas we hebben de tijd niet mee.quote:
Je ziet het in dit topic ook terugkomen. "ik heb het goed dus dan zal het ook wel goed zijn voor iedereen"
En de meest kwalijke zaak vind ik de uitspraak "we hebben het zo goed, we kunnen best een stapje terug doen"
Ja niet dus. Als je niet wil strijden voor wat je hebt of had ben je het sowieso al niet waard. Wat een klote mentaliteit is dat zeg.
Veeg het schuim uit je mondhoeken en denk nog eens na.
Of bedoel je wat anders? Want een stukje bescheidenheid staat een mens prima.
Ja? Jij bent elke dag aan het strijden voor wat je hebt? Je bent professioneel ridder of zo?quote:
Je ziet het in dit topic ook terugkomen. "ik heb het goed dus dan zal het ook wel goed zijn voor iedereen"
En de meest kwalijke zaak vind ik de uitspraak "we hebben het zo goed, we kunnen best een stapje terug doen"
Ja niet dus. Als je niet wil strijden voor wat je hebt of had ben je het sowieso al niet waard. Wat een klote mentaliteit is dat zeg.
Jij niet dan doe jij minder als wat er van jou verwacht wordt?quote:
[..]
Ja? Jij bent elke dag aan het strijden voor wat je hebt? Je bent professioneel ridder of zo?
Als je de post niet begrijpt althans de kern dan houd natuurlijk alles op. Ook weer een probleem van deze tijd 😎quote:
[..]
Ja? Jij bent elke dag aan het strijden voor wat je hebt? Je bent professioneel ridder of zo?
Ik begrijp deze zin niet.quote:
[..]
Jij niet dan doe jij minder als wat er van jou verwacht wordt?
Jij begrijpt nogal veel niet denk ik?quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-12-2016 15:11:12 ]
Ja, was een geintje. Rustig maar, niet meteen het hele decennium vervloeken. Ik vind alleen die grote woorden altijd een beetje...quote:
[..]
Als je de post niet begrijpt althans de kern dan houd natuurlijk alles op. Ook weer een probleem van deze tijd 😎
Nou ja, strijden voor wat je hebt in het Nederland van 2016: met je Opel in de file staan op weg naar je kantoorbaan. Het past gewoon niet helemaal.
Het zijn al die kleine dingetjes bij elkaar die aardig aantikken... 10'tje hier 20 euro daar...
Ik ben bijzonder dom inderdaad en ben nooit verder gekomen dan de peuterspeelzaal.quote:
[..]
Jij begrijpt nogal veel niet denk ik?
Vergeet niet dat men dankzij de Euro uit de crisis is gekomen!quote:Op woensdag 21 december 2016 15:13 schreef Braindead2000 het volgende:
Ik zie het al weer. Alle geneugten zijn met de euro geboren, daarvoor leefden we in de middeleeuwen.
Mooie manier van discussiëren weer hoor, bovendien verdraai je mijn uitspraak.quote:
Bijzondere uitspraak: Als je zegt dat je best met wat minder toe kunt, ben je 'het' niet waard?
Veeg het schuim uit je mondhoeken en denk nog eens na.
Of bedoel je wat anders? Want een stukje bescheidenheid staat een mens prima.
Jij zet je niet voor de volle 100 procent in om jezelf en je leven beter te maken waar dat kan? Heeft niets mets bescheidenheid te maken maar alles met mentaliteit.
Ze vergeten er altijd bij te vertellen dat we dankzij de euro ook in de crisis zijn beland.quote:
[..]
Vergeet niet dat men dankzij de Euro uit de crisis is gekomen!
Dat beweer ik niet, maar jij hebt werk of niet?quote:
[..]
Ik ben bijzonder dom inderdaad en ben nooit verder gekomen dan de peuterspeelzaal.
Dan verwacht men iets van jou toch, doe jij dan minder of meer voor het loon wat jij ontvangt?
Zou ik het met jouw eens of eens zijn?quote:
[..]
Ze vergeten er altijd bij te vertellen dat we dankzij de euro ook in de crisis zijn beland.
O, leek net.quote:
Yep.quote:maar jij hebt werk of niet?
Minder of meer dan wat?quote:Dan verwacht men iets van jou toch, doe jij dan minder of meer voor het loon wat jij ontvangt?
Dat kwam er wat lullig uit dan.quote:
Mooie manier van discussiëren weer hoor, bovendien verdraai je mijn uitspraak.
Jij zet je niet voor de volle 100 procent in om jezelf en je leven beter te maken waar dat kan? Heeft niets mets bescheidenheid te maken maar alles met mentaliteit.
En nee, soms heb ik geen zin om me 100% in te zetten voor een betere ik en een beter leven; dan zit ik op de bank en drink ik rokend een fles wodka leeg.
Weekend noem ik dat. Heerlijk!
Werk, dat is het immers, jij hebt jij verhuurd aan je werkgever om voor een bepaald bedrag een functie uit te voeren!quote:
[..]
O, leek net.
[..]
Yep.
[..]
Minder of meer dan wat?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-12-2016 15:18:47 ]
Of ik meer of minder werk voor mijn salaris? Eh...quote:
[..]
Werk, dat is het immers jij hebt jij verhuurd aan je werkgever om voor een bepaald bedrag een functie uit te voeren!
Precies genoeg of zo?
Die ken ik ook die welke de kantjes ervan af lopen.quote:
[..]
Of ik meer of minder werk voor mijn salaris? Eh...
Precies genoeg of zo?
Eerder niet wenselijk voor het bedrijfsleven. De politiek gaat hier natuurlijk op inspelen.quote:
[..]
Dat denk ik ook. Dit is voor de politiek niet wenselijk natuurlijk.
Nou, laat ze er niet mee wegkomen, zou ik zeggen!quote:
[..]
Die ken ik ook die welke de kantjes ervan af lopen.
Wat sla jij voor dan, zelfde als de politiek?quote:
[..]
Nou, laat ze er niet mee wegkomen, zou ik zeggen!
Ze willen wel totdat ze zien in welke (puinhoop) dat ze terecht zijn gekomen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-12-2016 15:26:48 ]
Ja, ik ben echt net politiek. Eerste Kamer, Tweede Kamer, lijsttrekkers, Kamerdebatten, alles. Dat sla ik echt voor.quote:
[..]
Wat sla jij voor dan, zelfde als de politiek?
Ja, zover ben ik helaas nog niet, maar ik wacht het rustig af.quote:Ze willen wel totdat ze zien in welke puinhoop dat ze terecht zijn gekomen?
Nooit gedacht dat los ik eens op in je uppie?quote:
[..]
Ja, ik ben echt net politiek. Eerste Kamer, Tweede Kamer, lijsttrekkers, Kamerdebatten, alles. Dat sla ik echt voor.
[..]
Ja, zover ben ik helaas nog niet, maar ik wacht het rustig af.
En volbracht gekregen of heb jij het over gelaten aan de anderen?
Daar jij zag dat het alleen niet op te lossen was, en het dweilen met de kraan open was.
Ik weet niet wat dit betekent.quote:
[..]
Nooit gedacht dat los ik eens op in je uppie?
En volbracht gekregen of heb jij het over gelaten aan de anderen?
Daar jij zag dat het alleen niet op te lossen was, en het dweilen met de kraan open was.
Misschien kan een ander het toelichten, ik ben aan het eind van het latijn met jou!quote:
Het Latijn bestaat gewoon nog hoor...quote:
[..]
Misschien kan een ander het toelichten, ik ben aan het eind van het latijn met jou!
Die hele flexibilisering is er door rechts heen gedrukt
Wist jij dat niet al voordat, of had jij er bevestiging van nodig?quote:
http://www.nu.nl/economie(...)onomische-groei.html
Die hele flexibilisering is er door rechts heen gedrukt
Maar die zullen het heus wel gaan merken hoor, als de klant maar vertikt om geld uit te geven!
En dat is dus exáct wat er niet klopt aan die hele discussie: al die zaken waar zo fel over geklaagd wordt zijn te wijten aan rechts. Niet aan links. Sterker nog: we hebben de laatste decennia nooit een links kabinet gehad.quote:
http://www.nu.nl/economie(...)onomische-groei.html
Die hele flexibilisering is er door rechts heen gedrukt
Net zoals het idee dat Pauw en DWDD kneiterlinks zijn. Nou, de deskundigen die daar zitten zijn rechtse houwdegens als Kelder en Stellinga, die het allemaal heel manipulatief framen.quote:
[..]
En dat is dus exáct wat er niet klopt aan die hele discussie: al die zaken waar zo fel over geklaagd wordt zijn te wijten aan rechts. Niet aan links. Sterker nog: we hebben de laatste decennia nooit een links kabinet gehad.
Links of het gewezen links zat gewoon erbij in, in het kabinet!quote:
[..]
En dat is dus exáct wat er niet klopt aan die hele discussie: al die zaken waar zo fel over geklaagd wordt zijn te wijten aan rechts. Niet aan links. Sterker nog: we hebben de laatste decennia nooit een links kabinet gehad.
Sterker nog ze hadden het bij aantreden al kunnen laten omvallen!
Noem dat typisch linkse beleid maar op dan. Gewoon twee voorbeeldjes.quote:
[..]
Links of het gewezen links zat gewoon erbij in, in het kabinet!
Sterker nog ze hadden het bij aantreden al kunnen laten omvallen!
Het is de populisten gelukt om met een heel merkwaardige vorm van gescheidsvervalsing een beeld te schetsen dat voor geen meter klopt. Niet waar het gaat om het verleden en niet waar het gaat om het heden.quote:
[..]
Net zoals het idee dat Pauw en DWDD kneiterlinks zijn. Nou, de deskundigen die daar zitten zijn rechtse houwdegens als Kelder en Stellinga, die het allemaal heel manipulatief framen.
Mee eens. De flexibilisering van de arbeidsmarkt zou, net zo als marktwerking in de zorg en de privatisering van de post en NS, zorgen voor een liberaal welvarend paradijs. Ayn Rand lag te soppen in haar kist.quote:
http://www.nu.nl/economie(...)onomische-groei.html
Die hele flexibilisering is er door rechts heen gedrukt
Want betaalbare ziektekosten en een vaste baan zijn linkse hobbies.
En nu zeuren diezelfde kiezers dat het allemaal niet goed gaat, terwijl de oplossing heel makkelijk is; stem eens voor je eigenbelang in plaats van er tegen
Dat was te zoeken, en zal ook in de toekomst te zoeken zijn, zie de reactie hierboven.quote:
[..]
Noem dat typisch linkse beleid maar op dan. Gewoon twee voorbeeldjes.
Maak er maar iets van wat jou het beste uitkomt!
Als ze gewild hadden het zorgplan van de Pvda en toegezegd in het regeerakkoord van de VVD met deze partij?
Hadden ze het kabinet nog voordat het er zat kunnen laten omvallen.
Maar je kunt geen twee voorbeelden noemen van links beleid dat problemen veroorzaakt?quote:
[..]
Dat was te zoeken, en zal ook in de toekomst te zoeken zijn, zie de reactie hierboven.
Maak er maar iets van wat jou het beste uitkomt!
Als ze gewild hadden het zorgplan van de Pvda en toegezegd in het regeerakkoord van de VVD met deze partij?
Hadden ze het kabinet nog voordat het er zat kunnen laten omvallen.
Heeft het dan niet iets opgebracht?quote:Op woensdag 21 december 2016 15:48 schreef NgInE het volgende:
[..]
Mee eens. De flexibilisering van de arbeidsmarkt zou, net zo als marktwerking in de zorg en de privatisering van de post en NS, zorgen voor een liberaal welvarend paradijs. Ayn Rand ligt te soppen in haar kist.
Want betaalbare ziektekosten en een vaste baan zijn linkse hobbies.
En nu zeuren diezelfde kiezers dat het allemaal niet goed gaat, terwijl de oplossing heel makkelijk is; stem eens voor je eigenbelang in plaats van er tegen
Wim Kok schijnt het toch goed te gaan toch?
Ik begrijp deze niet.quote:
[..]
Maar je kunt geen twee voorbeelden noemen van links beleid dat problemen veroorzaakt?
Komt het je bekent voor?
O ja, Paars. De twee meest succesvolle kabinetten ooit met een historisch hoge bevolkingstevredenheid.quote:
[..]
Heeft het dan niet iets opgebracht?
Wim Kok schijnt het toch goed te gaan toch?
Maar Fortuyn noemde het puinhopen en hop, ineens was alles kut.
Ik noemde het, ik begin paars en eindig bont en blauw!quote:
[..]
O ja, Paars. De twee meest succesvolle kabinetten ooit met een historisch hoge bevolkingstevredenheid.
Maar Fortuyn noemde het puinhopen en hop, ineens was alles kut.
Heb jij het liever dat ik jou naar de mond praat, schrijf?quote:
John2406, met zijn wartaal altijd in staat om een topic te laten ontsporen.
Nou, dan zal je daarmee de handen wel op elkaar hebben gekregen.quote:
[..]
Ik noemde het, ik begin paars en eindig bont en blauw!
Ik heb liever dat je inhoudelijk post met een duidelijke zinsopbouw zodat het duidelijk is welk punt je wenst te maken.quote:
[..]
Heb jij het liever dat ik jou naar de mond praat, schrijf?
Ik kan geen punt maken ik weet niet hoe het haasje huppelen doet, weet jij dat wel?quote:
[..]
Ik heb liever dat je inhoudelijk post met een duidelijke zinsopbouw zodat het duidelijk is welk punt je wenst te maken.
Doe mij maar het ouderwetse centrum links, CDA is niet meer wat het was en Pvda ook niet!
Ik heb geen idee op wie Wim Kok stemt, maar hij zal vast een mooi salaris krijgen. Als jij een hoog salaris krijgt in een liberaal stelsel dan krijg je vaak veel belastingvoordeel. Dus ja; Wim Kok zal er financieel vast goed voor staan, maar of hij echt gelukkig is weet ik niet.quote:
[..]
Heeft het dan niet iets opgebracht?
Wim Kok schijnt het toch goed te gaan toch?
Ik mag zelf zeker niet klagen qua salaris, maar ik heb ook veel mensen in mijn omgeving die er de afgelopen 10 jaar flink op achter uit zijn gegaan. Het zou fijn zijn als Nederland leefbaar is voor iedereen ipv. alleen voor een bepaalde subsectie van de bevolking.
Ik mag ook niet klagen maar ben toch van mening dat het best zo mag zijn dat de minderbedeelden het iets beter hebben!quote:Op woensdag 21 december 2016 16:01 schreef NgInE het volgende:
[..]
Ik heb geen idee op wie Wim Kok stemt, maar hij zal vast een mooi salaris krijgen. Als jij een hoog salaris krijgt in een liberaal stelsel dan krijg je vaak veel belastingvoordeel. Dus ja; Wim Kok zal er financieel vast goed voor staan, maar of hij echt gelukkig is weet ik niet.
Ik mag zelf zeker niet klagen qua salaris, maar ik heb ook veel mensen in mijn omgeving die er de afgelopen 10 jaar flink op achter uit zijn gegaan. Het zou fijn zijn als Nederland leefbaar is voor iedereen ipv. alleen voor een bepaalde subsectie van de bevolking.
En wat betreft Wim Kok als die toch ongelukkig is, is het wel gemakkelijk om met geld ongelukkig te leven of niet.
Ik ben zelfs van mening dat de economie op die manier nooit en te nimmer aantrekt!
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 21-12-2016 16:04:10 ]
Dat weet ik wel zeker. Maar er zijn helaas ook veel mensen die juist ongelukkig worden van veel geld hebben. Dat kan namelijk vrij ingrijpende gevolgen op je leven hebben, vooral als dat snel gebeurt opeens.quote:
[..]
Ik mag ook niet klagen, maar ik ben toch van mening dat het best zo mag zijn dat de minderbedeelden het iets beter hebben!
En wat betreft Wim Kok; als hij toch ongelukkig is, dan is het wel gemakkelijk om met geld ongelukkig te leven, wat denk jij?
Rijke mensen hebben vaak moeite om anderen te vertrouwen, omdat zo veel mensen aardig en vriendelijk tegen ze doen, in de hoop zo geld te kunnen krijgen. Als je wat minder geld hebt zijn je vriendschappen waarschijnlijk wat ''echter''.
Voor welke vriend steek jij jou hand in het vuur?
Allemaal john2406...voor ze allemaal.quote:
Ik heb in mijn hele leven maar 1 vriend gehad, en dat was een vriend die kon ik naast mijn vrouw laten slapen zonder dat er iets gebeuren deed.
Voor welke vriend steek jij jou hand in het vuur?
Ik heb geen idee. Ik volg het prive leven van politici zo min mogelijk.quote:
Samson was ook snel gescheiden nadat die een huisje contant kocht is het niet?
Politici krijgen redelijk betaald omdat ze een hele irritante baan hebben die maar weinig mensen willen doen.
Pas op dat jij je niet brand.quote:
[..]
Allemaal john2406...voor ze allemaal.
Och, maak je nu maar geen zorgen om mij. Ik red me wel.quote:
Maar van het geld zijn ze dan wel niet vies wat ze ervoor ontvangen, terwijl het zo een baan is wat niemand wil?quote:Op woensdag 21 december 2016 16:12 schreef NgInE het volgende:
[..]
Ik heb geen idee. Ik volg het prive leven van politici zo min mogelijk.
Politici krijgen redelijk betaald omdat ze een hele irritante baan hebben die maar weinig mensen willen doen.
Dan zou men toch in de vrije sector het veelvoudige kunnen verdienen, maar dan is het wel werken he.
Het is in beide takken van sport flink werken. Als je denkt dat politici luie graaiers zijn dan kom je over het algemeen bedrogen uit. Die mensen maken verschrikkelijk lange dagen en als dank spammen gebruikers op Fok! allerlei klachten over hun beleid.quote:
[..]
Maar van het geld zijn ze dan wel niet vies wat ze ervoor ontvangen, terwijl het zo een baan is wat niemand wil?
Dan zou men toch in de vrije sector het veelvoudige kunnen verdienen, maar dan is het wel werken he.
Als het je puur om geld te doen is, dan kun je inderdaad beter in de vrije sector aan de slag ipv. politicus worden. Vooral als je bij de SP zit, want dan verdien je niet heel veel meer dan modaal.
Casus overname Hermes naar Veolia en nu naar Arriva warbij Arriva artikel 40 wil negeren. De arbeidsomstandigheden zijn sinds Hermes verslechtert zo ook het loon.quote:
[..]
Wanneer je als personeel overgenomen wordt, dan kun je een nieuw contract aangeboden krijgen bij de nieuwe werkgever. Van een oude BV naar een nieuwe/ andere BV. Daar hoef je alleen niet zonder meer akkoord mee te gaan...
Natuurlijk is de praktijk weerbarstig, maar ik ben benieuwd welke casus Cherna heeft.
Maar ja het zijn maar buschauffeurs en die moeten niet zeuren of maar iets anders zoeken.
Of zou het niet kunnen zijn dat ze een pretpakket gevolgd hebben op school?quote:
[..]
Als het je puur om geld te doen is, dan kun je inderdaad beter in de vrije sector aan de slag ipv. politicus worden. Vooral als je bij de SP zit, want dan verdien je niet heel veel meer dan modaal.
Ik geloof niet in ''pretpakketten''. Ik heb zelf alleen maar linkse-hobby opleidingen gedaan en tot nu toe pakt dat prima uit.quote:
[..]
Of zou het niet kunnen zijn dat ze een pretpakket gevolgd hebben op school?
Het is wel zo dat er veel mensen op dat soort opleidingen zitten die daar eigenlijk niks te zoeken hebben, maar ze willen het zo graag, ookal is er geen talent aanwezig.
Dat zijn wel vervelende dingen ja. Ik weet alleen ff niet wat artikel 40 is, maar ik kan me er iets bij voorstellen. Wat gebeurd er als je weigert te tekenen? In principe kunnen ze je namelijk niet dwingen. In de praktijk kunnen ze je het natuurlijk wel onmogelijk maken om het niet te doen.quote:
Casus overname Hermes naar Veolia en nu naar Arriva warbij Arriva artikel 40 wil negeren. De arbeidsomstandigheden zijn sinds Hermes verslechtert zo ook het loon.
Maar ja het zijn maar buschauffeurs en die moeten niet zeuren of maar iets anders zoeken.
Maar als je niet tekent bij de nieuwe, sta je dan op straat want je oude bedrijf, waar je een contract mee had is ontbonden?
Ik voel mij ook links met trekjes naar rechts, ik zag trouwens het liefste centrum links!quote:Op woensdag 21 december 2016 16:20 schreef NgInE het volgende:
[..]
Ik geloof niet in ''pretpakketten''. Ik heb zelf alleen maar linkse-hobby opleidingen gedaan en tot nu toe pakt dat prima uit.
Het is wel zo dat er veel mensen op dat soort opleidingen zitten die daar eigenlijk niks te zoeken hebben, maar ze willen het zo graag, ookal is er geen talent aanwezig.
Met een gezonde oppositie, en geen sinterklaas spelen met cadeautje gooien dus, of kwartetten dat hoort niet daar maar op de speel tafel vindt ik.
[ Bericht 30% gewijzigd door #ANONIEM op 21-12-2016 16:26:00 ]
Najah. Ik zat ooit eens op een feestje met 20 studenten 'Creatieve Therapie' en met alle respect van de wereld heb ik ze wel gevraagd wat hun plan B was. Er is maar "zoveel" ruimte voor creatieve trommelaars en therapeutisch toneel en dan zit je wel in een hoek waar de klappen vallen.quote:
Ik geloof niet in ''pretpakketten''. Ik heb zelf alleen maar linkse-hobby opleidingen gedaan en tot nu toe pakt dat prima uit.
Het is wel zo dat er veel mensen op dat soort opleidingen zitten die daar eigenlijk niks te zoeken hebben, maar ze willen het zo graag, ookal is er geen talent aanwezig.
Klopt helemaal, echter geld dit voor veel opleidingen. Zo is er een overschot aan niet al te best IT personeel en psychologen. Nou niet bepaald pret studies; vooral een studie psychologie is erg zwaar om te doen zo heb ik begrepen.quote:
[..]
Najah. Ik zat ooit eens op een feestje met 20 studenten 'Creatieve Therapie' en met alle respect van de wereld heb ik ze wel gevraagd wat hun plan B was. Er is maar "zoveel" ruimte voor creatieve trommelaars en therapeutisch toneel en dan zit je wel in een hoek waar de klappen vallen.
Nou, dan moet je dus op een partij stemmen die daar voor staat. D66 lijkt mij wel iets voor jou.quote:
[..]
Ik voel mij ook links met trekjes naar rechts, ik zag trouwens het liefste centrum links!
Met een gezonde oppositie, en geen sinterklaas spelen met cadeautje gooien dus, of kwartetten dat hoort niet daar maar op de speel tafel vindt ik.
D66 hahahahahahahaahaha]ha, kom er niet uit helaas, zit meer bij de SP kerel!quote:
[..]
Nou, dan moet je dus op een partij stemmen die daar voor staat. D66 lijkt mij wel iets voor jou.
Die hebben toch gekwartet met het beleid of dacht jij aan iets anders als kwartet, doe mij die dan krijg jij die?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 21-12-2016 16:31:17 ]
Inderdaad is het zo slecht allemaal niet. De verdeling is niet heel gelijk, maar het idee dat iedereen altijd maar alles kan hebben is wat mij betreft dan ook onzin.quote:
[..]
Ik heb op één salaris een prima huis gekocht. Mijn vrouw heeft nooit gewerkt. Toch kunnen we op vakantie, hebben alle kinderen een eigen tablet, hangt er een joekel van een tv aan de muur, hebben we twee krantenabonnementen, hebben we via tv, Netflix en Prime ongekend veel te kijken, hebben we 6 huisdieren, een wandvullende boekencollectie, enzovoort. Heel veel daarvan hadden mijn ouders niet en mijn vader was nota bene arts.
Dat zure gedoe altijd... Vroeger was helemaal niet alles beter. Vroeger was saai en kut. Wees blij dat je nu leeft.
En ook bij ons kan er van alles. Het enige dat ik echt oneerlijk vindt is de kinderopvangtoeslag /opvang. Dat is zo onredelijk duur.
Kom er nog wel op terug, heb weinig tijd om dat nu hier uit te leggen.quote:
[..]
Dat zijn wel vervelende dingen ja. Ik weet alleen ff niet wat artikel 40 is, maar ik kan me er iets bij voorstellen. Wat gebeurd er als je weigert te tekenen? In principe kunnen ze je namelijk niet dwingen. In de praktijk kunnen ze je het natuurlijk wel onmogelijk maken om het niet te doen.
Maar als je niet tekent bij de nieuwe, sta je dan op straat want je oude bedrijf, waar je een contract mee had is ontbonden?
Maar het komt erop neer dat je geen keuze hebt en het maar moet slikken en zo niet zit je zonder werk. Bovendien is het zo dat je voor bepaalde functies weer moet solliciteren omdat ze niet bestaan bij de nieuwe werkgever.
De enige hoop is dan nog een vakbond.
Je zult toch echt moeten samenwerken in de politiek. Je kunt prima je eigen beleid voeren, maar als je wilt regeren dan zul je hier en daar wat concessies moeten doen.quote:
[..]
D66 hahahahahahahaahaha]ha, kom er niet uit helaas, zit meer bij de SP kerel!
Die hebben toch gekwartet met het beleid of dacht jij aan iets anders als kwartet, doe mij die dan krijg jij die?
Nu ben ik het met je eens dat links dat te veel heeft gedaan onder Rutten, maar ja, volgende keer beter.
SP is ook een prima partij trouwens, maar ik denk niet dat ze ooit zullen regeren omdat ze dan te veel moeten inleveren op hun visie.
Dat soort situaties zijn kut ja. Oude werkgever moet je sowieso weg en de nieuwe zegt: Welkom, maar...quote:
Kom er nog wel op terug, heb weinig tijd om dat nu hier uit te leggen.
Maar het komt erop neer dat je geen keuze hebt en het maar moet slikken en zo niet zit je zonder werk. Bovendien is het zo dat je voor bepaalde functies weer moet solliciteren omdat ze niet bestaan bij de nieuwe werkgever.
En dat solliciteren op je oude functie zie je ook vaker terug. Wel herkenbaar hoor.
Nou ja, daar heeft Nederland bij iedere verkiezing wéér voor gekozen. Dus ja, da's niet heel raar.quote:
[..]
Inderdaad is het zo slecht allemaal niet. De verdeling is niet heel gelijk, maar het idee dat iedereen altijd maar alles kan hebben is wat mij betreft dan ook onzin.
Kennelijk vindt de overheid ook dat dat te weinig is.
Ze hadden het niet gehoeven als het volk hun liever was als het geld vindt ik!quote:
[..]
Nu ben ik het met je eens dat links dat te veel heeft gedaan onder Rutten, maar ja, volgende keer beter.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 21-12-2016 16:38:48 ]
Och, het waren gewoon kut jaren voor de economie. Heel veel landen in de EU zijn er veel slechter aan toe. En nu is het weer tijd voor groei.quote:
[..]
Ze hadden het niet gehoeven als het volk hun liever was als het geld vindt ik!
Laat me raden; jij verdient geen minimumloon.quote:
Ik vind het altijd heel bijzonder dat je met minimumloon al recht op toeslagen en subsidies hebt. Zeker als kostwinner met een gezin.
Kennelijk vindt de overheid ook dat dat te weinig is.
Heel veel landen in de EU zijn er ook veel beter aan toe. Nederland hobbelt er een beetje achteraan qua groei wat dat betreft.quote:
[..]
Och, het waren gewoon kut jaren voor de economie. Heel veel landen in de EU zijn er veel slechter aan toe. En nu is het weer tijd voor groei.
Wat heeft dat er mee te maken? Het is toch bizar dat het minimumloon blijkbaar niet hoog genoeg is om in je levensonderhoud te voorzien?quote:
[..]
Laat me raden; jij verdient geen minimumloon.
Als je het met sommige landen vergelijkt zeker, maar ja...dan moeten mensen niet constant stemmen op partijen die alleen maar nog meer willen bezuinigen en vooral niet willen investeren in de groei van de minima.quote:
[..]
Heel veel landen in de EU zijn er ook veel beter aan toe. Nederland hobbelt er een beetje achteraan qua groei wat dat betreft.
Klopt en daarom dus die premies.quote:
[..]
Wat heeft dat er mee te maken? Het is toch bizar dat het minimumloon blijkbaar niet hoog genoeg is om in je levensonderhoud te voorzien?
Is een tijdelijke oplossing zou ik zeggen; het minimumloon moet omhoog of de vaste lasten moeten omlaag.Zo tijdelijk zijn ze niet.. Het is in mijn ogen een manier om de belastingbetaler te laten opdraaien voor kosten die je normaal bij bedrijven zou horen te leggen.quote:
[..]
Klopt en daarom dus die premies.
Soms gaat het leven net even wat anders en is het ook bewonderenswaardigheid als je een stapje terug kan doen.quote:
[..]
Mooie manier van discussiëren weer hoor, bovendien verdraai je mijn uitspraak.
Jij zet je niet voor de volle 100 procent in om jezelf en je leven beter te maken waar dat kan? Heeft niets mets bescheidenheid te maken maar alles met mentaliteit.
Graag. Leuk om het bedrag onderaan de loonstrook te zien, maar als je ziet wat er richting de belastingpot gaat... Daar zou ik een tweede gezin van kunnen onderhouden, inclusief woning.quote:
[..]
Zo tijdelijk zijn ze niet.. Het is in mijn ogen een manier om de belastingbetaler te laten opdraaien voor kosten die je normaal bij bedrijven zou horen te leggen.
Dat doe je dus waarschijnlijk ook.quote:
[..]
Graag. Leuk om het bedrag onderaan de loonstrook te zien, maar als je ziet wat er richting de belastingpot gaat... Daar zou ik een tweede gezin van kunnen onderhouden, inclusief woning.
Is ook zo, maar als je dat niet doet dan gaan er dus meer bedrijven failliet of er belanden nog meer mensen in de WW/bijstand, waar je als belastingbetaler ook voor zult moeten opdraaien. Het is niet ideaal, maar de beste oplossing op de korte termijn.quote:
[..]
Zo tijdelijk zijn ze niet.. Het is in mijn ogen een manier om de belastingbetaler te laten opdraaien voor kosten die je normaal bij bedrijven zou horen te leggen.
Hmja, ik zou het alleen dan liever zelf uitkiezen.quote:Op woensdag 21 december 2016 17:00 schreef Perrin het volgende:
[..]
Dat doe je dus waarschijnlijk ook.
http://www.theatlantic.co(...)-problematic/385931/
Wie weet wordt met jouw geld een PVV-gezin onderhoudenquote:
[..]
Hmja, ik zou het alleen dan liever zelf uitkiezen.
Mja, MKB-bedrijfjes trekken dat niet idd. Multinationals echt wel. Maar die worden gepamperd door de politiek.quote:
[..]
Is ook zo, maar als je dat niet doet dan gaan er dus meer bedrijven failliet of er belanden nog meer mensen in de WW/bijstand, waar je als belastingbetaler ook voor zult moeten opdraaien. Het is niet ideaal, maar de beste oplossing op de korte termijn.
Dan zou ik wel een beetje moeten huilen.quote:
[..]
Wie weet wordt met jouw geld een PVV-gezin onderhouden
Klopt. Daar zou iemand iets aan moeten doenquote:
[..]
Mja, MKB-bedrijfjes trekken dat niet idd. Multinationals echt wel. Maar die worden gepamperd door de politiek.
Een soort Europees samenwerkingsverband waarbinnen verschillende lidstaten afspraken maken om zo op een uniforme manier... O, nee. Mag niet van de bevolking.quote:
[..]
Klopt. Daar zou iemand iets aan moeten doen
Dit even als belangrijkste grafiek.
De EU spant vaak juist samen met multinationals, helaas. Zie veel van de handelsverdragen.quote:
[..]
Een soort Europees samenwerkingsverband waarbinnen verschillende lidstaten afspraken maken om zo op een uniforme manier... O, nee. Mag niet van de bevolking.
1973, was dat niet het jaar dat Bretton Woods helemaal om zeep werd geholpen?quote:
http://cdn.theatlantic.co(...)or_gap/04e656c70.png
Dit even als belangrijkste grafiek.
De bedoelingen zijn goed, maar de manier waarop is wat naïef.quote:Op woensdag 21 december 2016 17:07 schreef Perrin het volgende:
[..]
De EU spant vaak juist samen met multinationals, helaas. Zie veel van de handelsverdragen.
Veel kiezers en politici geloven dat als je bedrijven maar lekker hun gang laat gaan dat de economie flink zal spekken. Het hele idee achter ''trickle-down economics'' is al lang achterhaald, maar mensen klampen zich er aan vast. Waarom is mijn een raadsel.
Dan wordt er gezeurd over de socialistische trekjes van de Scandinavische landen, maar die hebben alles grappig genoeg een stuk beter voor elkaar.
Van mij mag de EU best bestaan, maar blijkbaar functioneert dat systeem niet optimaal op dit moment.quote:
[..]
Een soort Europees samenwerkingsverband waarbinnen verschillende lidstaten afspraken maken om zo op een uniforme manier... O, nee. Mag niet van de bevolking.
In plaats van eruit stappen is het misschien slimmer om het eens wat anders op te zetten. Een soort van evolutie zeg maar.
Zeker. Maar dat gaat niet goed genoeg klinken in campagnetijd.quote:
[..]
Van mij mag de EU best bestaan, maar blijkbaar functioneert dat systeem niet optimaal op dit moment.
In plaats van eruit stappen is het misschien slimmer om het eens wat anders op te zetten. Een soort van evolutie zeg maar.
Vooral een mooie manier om het spekken van bedrijven te marketen aan het klootjesvolk.quote:
[..]
De bedoelingen zijn goed, maar de manier waarop is wat naïef.
Veel kiezers en politici geloven dat als je bedrijven maar lekker hun gang laat gaan dat de economie flink zal spekken. Het hele idee achter ''trickle-down economics'' is al lang achterhaald, maar mensen klampen zich er aan vast. Waarom is mijn een raadsel.
Dan wordt er gezeurd over de socialistische trekjes van de Scandinavische landen, maar die hebben alles grappig genoeg een stuk beter voor elkaar.
SPOILER
[ Bericht 8% gewijzigd door Perrin op 21-12-2016 17:23:44 ]
Dat schijnt een van de openingszetten te zijn geweest. Maar ik denk dat het beleid van proto-neoliberaal Nixon, later opgepakt en doorgezet door Reagan en Thatcher, van meer invloed is geweest.quote:
[..]
1973, was dat niet het jaar dat Bretton Woods helemaal om zeep werd geholpen?
Niettemin kunnen we stellen dat het grote verdienen door de 1% begin jaren zeventig is begonnen. Begin jaren tachtig werden de restricties op grote banken, noodzakelijke maatregelen na de crisis in de jaren 30, grotendeels opgeheven. We weten hoe dat is afgelopen. Ik ben er niet beter van geworden. Mijn vader ook niet.
Hangt er vanaf aan wie je het vraagtquote:
Ja, wat is het nou? Moeten mensen niet zeuren en aan het werk of moeten ze met hooivorken de straat op? Kies nou eens een keer!
Nee hoor. Alle "Armoede-bestaat-niet-posters" roepen dat er niet gezeurd moet worden en dat mensen maar de straat op moeten als het zo erg is.quote:
[..]
Hangt er vanaf aan wie je het vraagt
Alsof rustig demonstreren ooit wat heeft veranderd.quote:
[..]
Nee hoor. Alle "Armoede-bestaat-niet-posters" roepen dat er niet gezeurd moet worden en dat mensen maar de straat op moeten als het zo erg is.
Er wordt trouwens opmerkelijk weinig gedemonstreerd de laatste jaren in Nederland. Waarschijnlijk is iedereen te druk ofzo. Of gewoon erg tevreden.
Nou, niet helemaal. Ik roep gewoon dat er niet gezeurd moet worden. Niet de straat op gaan, loop je alleen maar in de weg van mensen die wel iets van hun leven proberen te maken.quote:
[..]
Nee hoor. Alle "Armoede-bestaat-niet-posters" roepen dat er niet gezeurd moet worden en dat mensen maar de straat op moeten als het zo erg is.
Nee, Nederland is te individualistisch geworden. Ieder voor zich, en moeilijk voor iets lastigs als een algemeen of collectief belang te interesseren. Zelfs als er een concrete aanleiding is.quote:Op woensdag 21 december 2016 17:27 schreef Perrin het volgende:
[..]
Alsof rustig demonstreren ooit wat heeft veranderd.
Er wordt trouwens opmerkelijk weinig gedemonstreerd de laatste jaren in Nederland. Waarschijnlijk is iedereen te druk ofzo. Of gewoon erg tevreden.
Jammer, wel.quote:
[..]
Nee, Nederland is te individualistisch geworden. Ieder voor zich, en nog lastig voor iets lastigs als een algemeen of collectief belang te interesseren. Zelfs als er een concrete aanleiding is.
Ach, kijk naar waar de laatste jaren de breedste en hevigste ophef over was: zwarte piet. Dan lijkt me duidelijk dat het ongekend goed gaat met Nederland.quote:
[..]
Alsof rustig demonstreren ooit wat heeft veranderd.
Er wordt trouwens opmerkelijk weinig gedemonstreerd de laatste jaren in Nederland. Waarschijnlijk is iedereen te druk ofzo. Of gewoon erg tevreden.
Dat speelt ongetwijfeld ook mee.quote:
[..]
Ach, kijk naar waar de laatste jaren de breedste en hevigste ophef over was: zwarte piet. Dan lijkt me duidelijk dat het ongekend goed gaat met Nederland.
De neo-liberalen hebben iedereen tegen elkaar uitgespeeld en de vakbonden kapot gemaakt.quote:
Ik ken weinig mensen waar het de afgelopen jaren slechter mee gegaan is. Wel een aantal mensen die zich druk maken om Piet. Maar die lach ik gewoon uit.quote:
[..]
Ach, kijk naar waar de laatste jaren de breedste en hevigste ophef over was: zwarte piet. Dan lijkt me duidelijk dat het ongekend goed gaat met Nederland.
Ook dat maar demonstreren met fluorescerende hesjes en fluitjes heeft tegenwoordig weinig tot geen effect meer.quote:
[..]
Nee, Nederland is te individualistisch geworden. Ieder voor zich, en nog lastig voor iets lastigs als een algemeen of collectief belang te interesseren. Zelfs als er een concrete aanleiding is.
Sta je daar een beetje je vrije dag in te leveren voor 0 resultaat.quote:
[..]
Ook dat maar demonstreren met fluorescerende hesjes en fluitjes heeft tegenwoordig weinig tot geen effect meer.
Toch is de arbeidssituatie van de onderste 50% op de arbeidsmarkt er niet noodzakelijk op vooruitgegaan met alle 0-uren contracten en malaise in de retail enzo.quote:
[..]
Ik ken weinig mensen waar het de afgelopen jaren slechter mee gegaan is. Wel een aantal mensen die zich druk maken om Piet. Maar die lach ik gewoon uit.
Ja, daar heeft Nederland keer op keer weer bij de stembus voor gekozen. Vroeger was ik lid van de SP, omdat ik dacht: dit moet eerlijker. Wat gebeurt er? Uitkeringstrekkers en lageloners schelden op links en stemmen massaal rechts omdat ze geloven dat links hun leven vernaggelt. Nou, geef me dan maar gewoon belastingverlaging. Ik dop mijn eigen boontjes wel.quote:
[..]
Nee, Nederland is te individualistisch geworden. Ieder voor zich, en nog lastig voor iets lastigs als een algemeen of collectief belang te interesseren. Zelfs als er een concrete aanleiding is.
Dat is juist een gevolg van ontevreden zijn. Dat uit zich vaak uit op andere belangen.quote:
[..]
Ach, kijk naar waar de laatste jaren de breedste en hevigste ophef over was: zwarte piet. Dan lijkt me duidelijk dat het ongekend goed gaat met Nederland.
Persoonlijk neem ik het voor lief dat ik tijdelijke nadelen zou ondervinden wanneer er gestaakt zou worden.
Ja? Hm. Heb ik nog nooit van gehoord.quote:
[..]
Dat is juist een gevolg van ontevreden zijn. Dat uit zich vaak uit op andere belangen.
Uitkeringsgerechtigden en lageloners zijn inderdaad volslagen debiel als ze rechts stemmen, maar dat komt ook omdat er hen massaal een rad voor ogen wordt gedraaid en er aan 'geschiedvervalsing' wordt gedaan natuurlijk.quote:
[..]
Ja, daar heeft Nederland keer op keer weer bij de stembus voor gekozen. Vroeger was ik lid van de SP, omdat ik dacht: dit moet eerlijker. Wat gebeurt er? Uitkeringstrekkers en lageloners schelden op links en stemmen massaal rechts omdat ze geloven dat links hun leven vernaggelt. Nou, geef me dan maar gewoon belastingverlaging. Ik dop mijn eigen boontjes wel.
Zo zou links de schuld hebben aan de massale immigratie van gastarbeiders hier zo'n jaar of 40 geleden (volslagen onzin), zo zou links hebben bewezen niet met financiën te kunnen omgaan (volslagen onzin, er is zelfs nog nooit sprake geweest van een volledig links kabinet in Nederland), en zo zijn er nog tal van andere moderne fabeltjes die als waarheid door de meerderheid worden aangenomen.
Juist. Daar heb ik me een jaar of 15 druk om gemaakt en toen heb ik mijn SP-lidmaatschap opgezegd. Ze lopen er zelf maar tegenaan. Ik ga niet tegen mezelf stemmen om vervolgens uitgefoeterd te worden door PVV-stemmende uitkeringstrekkers.quote:
[..]
Uitkeringsgerechtigden en lageloners zijn inderdaad volslagen debiel als ze rechts stemmen, maar dat komt ook omdat er hen massaal een rad voor ogen wordt gedraaid en er aan 'geschiedvervalsing' wordt gedaan natuurlijk.
Zo zou links de schuld hebben aan de massale immigratie van gastarbeiders hier zo'n jaar of 40 geleden (volslagen onzin), zo zou links hebben bewezen niet met financiën te kunnen omgaan (volslagen onzin, er is zelfs nog nooit sprake geweest van een volledig links kabinet in Nederland), en zo zijn er nog tal van andere moderne fabeltjes die als waarheid door de meerderheid worden aangenomen.
Ik ben het niet met je eens dat je 'tegen jezelf stemt' als je met een hoog loon SP (of PvdD of GroenLinks) zou stemmen.quote:
[..]
Juist. Daar heb ik me een jaar of 15 druk om gemaakt en toen heb ik mijn SP-lidmaatschap opgezegd. Ze lopen er zelf maar tegenaan. Ik ga niet tegen mezelf stemmen om vervolgens uitgefoeterd te worden door PVV-stemmende uitkeringstrekkers.
Onderzoek heeft uitgewezen dat gelijkere samenlevingen beter presteren op tal van terreinen, zoals op het gebied van welvaart, maar ook wat betreft veiligheid, gezondheidswinst, milieu enz.
Zaken die de samenleving gunstig beïnvloeden en waar iemand met een hoger inkomen ook gewoon profijt van heeft.
Nog los van het feit dat - hoog inkomen of niet - iedereen ziek of werkloos kan worden en dan voorzieningen op een goed niveau op prijs zou stellen.
Ik ben geen VVD'er geworden hoor. D66 nu.quote:
[..]
Ik ben het niet met je eens dat je 'tegen jezelf stemt' als je met een hoog loon SP (of PvdD of GroenLinks) zou stemmen.
Onderzoek heeft uitgewezen dat gelijkere samenlevingen beter presteren op tal van terreinen, zoals op het gebied van welvaart, maar ook wat betreft veiligheid, gezondheidswinst, milieu enz.
Zaken die de samenleving gunstig beïnvloeden en waar iemand met een hoger inkomen ook gewoon profijt van heeft.
Tegen ziekte, arbeidsongeschiktheid en overlijden ben ik heel stevig verzekerd. Dat zit wel goed.quote:Nog los van het feit dat - hoog inkomen of niet - iedereen ziek of werkloos kan worden en dan voorzieningen op een goed niveau op prijs zou stellen.
D'66 is zo mogelijk misschien nog wel erger.quote:
[..]
Ik ben geen VVD'er geworden hoor. D66 nu.
[..]
Zij willen uiteindelijk gewoon hetzelfde (als de VVD) maar houden nog wél de sociaal-liberale schijn hoog (al meent D'66 het wel oprecht goed op het gebied van progressieve waarden als euthanasie, legaliseren van drugs enz).
Voorbeelden; dé zogenaamde onderwijspartij die één van de grootste pleitbezorgers is geweest van het leenstelsel, of het pleiten voor minder flexcontracten tegenwoordig, maar waar een agenda van het versoepelen van het ontslagrecht achter zit en waarmee uiteindelijk dus gewoon iedereen met een flexcontract zit opgescheept als dat plan ten uitvoer zou worden gebracht, en zo zijn er nog tal van zaken die ik zeer bedenkelijk vind van D'66.
Nou ja, stem je er niet op.quote:
[..]
D'66 is zo mogelijk misschien nog wel erger.
Ik stem inderdaad SP, Partij voor de Dieren of misschien GroenLinks (laatste een kleine kans).quote:
Maar maak dan geen goede sier met je D'66 voorkeur want die zijn op veel punten uiteindelijk net zo bedenkelijk en ongenuanceerd als de VVD.
Eigenlijk was de strekking van mijn verhaal niet bepaald gericht op goede sier maken, maar op 'ik ben gestopt met links stemmen want...'quote:
[..]
Ik stem inderdaad SP, Partij voor de Dieren of misschien GroenLinks (laatste een kleine kans).
Maar maak dan geen goede sier met je D'66 voorkeur want die zijn op veel punten uiteindelijk net zo bedenkelijk en ongenuanceerd als de VVD.
Nou, je haalde D'66 aan om je rechtse profiel te nuanceren (in de zin van "ik stem geen VVD hoor!").quote:
[..]
Eigenlijk was de strekking van mijn verhaal niet bepaald gericht op goede sier maken, maar op 'ik ben gestopt met links stemmen want...'
Overigens vind ik je motivatie wel een beetje zwak. Want je zegt gewoon dat je in feite de linkse uitgangspunten nog wel onderschrijft en ziet dat links op tal van terreinen het gelijk aan zijn zijde heeft, maar uit recalcitrantie stem je rechts, als ik het goed begrijp.
Onderling vertrouwen, wetenschapsfraude, geluksbeleving enz.quote:
[..]
Ik ben het niet met je eens dat je 'tegen jezelf stemt' als je met een hoog loon SP (of PvdD of GroenLinks) zou stemmen.
Onderzoek heeft uitgewezen dat gelijkere samenlevingen beter presteren op tal van terreinen, zoals op het gebied van welvaart, maar ook wat betreft veiligheid, gezondheidswinst, milieu enz.
Zaken die de samenleving gunstig beïnvloeden en waar iemand met een hoger inkomen ook gewoon profijt van heeft.
Nog los van het feit dat - hoog inkomen of niet - iedereen ziek of werkloos kan worden en dan voorzieningen op een goed niveau op prijs zou stellen.
Overigens zie je ook in kiezersonderzoek dat velen linkse standpunten erop na houden maar rechts stemmen... Blijkt uit onderzoek van UvA
Ik noem mezelf inderdaad rechts tegenwoordig.quote:
[..]
Nou, je haalde D'66 aan om je rechtse profiel te nuanceren (in de zin van "ik stem geen VVD hoor!").
Nee, dan begrijp je het inderdaad verkeerd. Ik heb beslist een zwak voor veel linkse standpunten, maar ik geloof niet meer in dat wereldbeeld, in die ideologie.quote:Overigens vind ik je motivatie wel een beetje zwak. Want je zegt gewoon dat je in feite de linkse uitgangspunten nog wel onderschrijft en ziet dat links op tal van terreinen het gelijk aan zijn zijde heeft, maar uit recalcitrantie stem je rechts, als ik het goed begrijp.
Glass Steagall is door de Clintons om zeep geholpen, met hun progressieve facade. Ik vraag me al een tijdje af wat nou het grote internationale keerpunt was dat de golden age of capitalism, internationaal, beeindigde.quote:
[..]
Dat schijnt een van de openingszetten te zijn geweest. Maar ik denk dat het beleid van proto-neoliberaal Nixon, later opgepakt en doorgezet door Reagan en Thatcher, van meer invloed is geweest.
Niettemin kunnen we stellen dat het grote verdienen door de 1% begin jaren zeventig is begonnen. Begin jaren tachtig werden de restricties op grote banken, noodzakelijke maatregelen na de crisis in de jaren 30, grotendeels opgeheven. We weten hoe dat is afgelopen. Ik ben er niet beter van geworden. Mijn vader ook niet.
Ik kan mij niet zo goed voorstellen hoe een financiele sector 10-20% van een economie kan 'vormen' (inpikken dus) met de goudstandaard. Die brengt volgens mij namelijk met zich mee dat geld eerst verdiend moet worden voordat banken en andere speculanten ermee los kunnen gaan. Dus dan moet er daadwerkelijk geinvesteerd worden om rendementen te halen, als in de zin van geld beschikbaar stellen aan een bedrijf zodat die de productiviteit kan vergroten.
Het hele idee van links-rechts is totaal achterhaald. Progressief-conservatief zou al een veel betere indeling zijn.quote:
Kennelijk heeft de SP zijn marketing niet echt op orde
Moeilijk om op te boksen tegen het big data en neuromarketing grootkapitaalquote:
Kennelijk heeft de SP zijn marketing niet echt op orde
Dat is lastig in tijden dat vorm / marketing vaak belangrijker is dan inhoud inderdaad.quote:
Kennelijk heeft de SP zijn marketing niet echt op orde
Maken we toch wie wijs?quote:
[..]
Och, het waren gewoon kut jaren voor de economie. Heel veel landen in de EU zijn er veel slechter aan toe. En nu is het weer tijd voor groei.
En als men mij niet gelooft die maak ik wel iets anders wijs!
Alleen door op het geld te blijven zitten zal het anders kunnen gaan is mijn moto!
Af en toe moet het ja, kan niet anders, kinderen begrijpen het nog niet, die laat ik de dupe er niet van worden.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 21-12-2016 18:38:57 ]
Vergeet niet dat ons model bijna Scandinavisch is. Ook wij hebben het erg goed.quote:
[..]
De bedoelingen zijn goed, maar de manier waarop is wat naïef.
Veel kiezers en politici geloven dat als je bedrijven maar lekker hun gang laat gaan dat de economie flink zal spekken. Het hele idee achter ''trickle-down economics'' is al lang achterhaald, maar mensen klampen zich er aan vast. Waarom is mijn een raadsel.
Dan wordt er gezeurd over de socialistische trekjes van de Scandinavische landen, maar die hebben alles grappig genoeg een stuk beter voor elkaar.
Hebben wij en onze voorouders zelf betaald, voor gezorgd, dat goed kon dus nog beter als het geld ervoor gebruikt wordt waar het voor is!quote:
[..]
Vergeet niet dat ons model bijna Scandinavisch is. Ook wij hebben het erg goed.
Ze hebben het geaccepteerd dat erop meegelift mocht worden toch, wie heeft het dan goed wij of de staat die erop liften mag?
Boter bij de vis hoor, mag ook wel, maar wie komt de eer toe dan?
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 21-12-2016 18:49:23 ]
Het is natuurlijk altijd de schuld van iemand andersquote:
[..]
Moeilijk om op te boksen tegen het big data en neuromarketing grootkapitaal
Dat zie jij inderdaad goed of voor de een of de anderen spiegelen kunnen er maar weinigen!quote:
[..]
Het is natuurlijk altijd de schuld van iemand anders