NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Echte welvaart stokt al jaren
Anders dan de economische groeicijfers doen vermoeden, gaat de gemiddelde Nederlander er niet op vooruit. Sterker nog: de welvaart ligt fors onder het niveau van de crisisjaren. Dat concluderen Rabobank en de Universiteit Utrecht op basis van een nieuw, zelf ontwikkeld instrument, dat een alternatief moet vormen voor het Bruto Binnenlands Product.
Ze presenteren vandaag de Brede Welvaartsindicator (BWI), een welvaartsmaatstaf waarin naast economische groei ook zaken als gezondheid, veiligheid en baanzekerheid worden meegenomen. De nieuwe index, die van 2003 tot en met 2015 is becijferd en kan worden afgezet tegen andere indexen, toont volgens de initiatiefnemers veel beter dan het Bruto Binnenlands Product aan waarom mensen tegenwoordig zo ontevreden zijn, waarom populistische partijen zo populair zijn ook.
Het BBP per hoofd van de bevolking, dat sinds jaar en dag gebruikt wordt om de welvaart te meten, zou een 'eenzijdig' beeld laten zien. ,,Voor ons welbevinden is ons inkomen maar een van de vele factoren die van invloed is", zegt Jan Luiten van Zanden, hoogleraar economische geschiedenis aan de Universiteit Utrecht.
Waar het Bruto Binnenlands Product zich sinds 2009 ondanks enige haperingen serieus herstelt, blijft de nieuw ontwikkelde Brede Welvaartsindicator na de crisis achter (zie grafiek). Zaken die zich positief ontwikkelen zijn veiligheid, gezondheid en milieu, maar de negatieve ontwikkelingen wegen zwaarder door. Vooral het perspectief op een (vaste) baan en de woonsituatie zijn daar debet aan. Huren werd voor veel mensen duurder, op de koopmarkt hadden veel burgers te maken met een dalende waarde van hun huis.
Niet meer loon
Ook constateren de onderzoekers dat de groei van het nationale inkomen niet vertaald is in meer loon voor werknemers. Vooralsnog profiteren vooral bedrijven en de overheid ervan. ,,Ik denk dat de BWI veel beter aansluit bij het gevoel van burgers", zegt Hans Stegeman, hoofdeconoom bij Rabobank. ,,Het algemene gevoel dat het zoveel beter gaat met Nederland, is er niet", vult Van Zanden aan. Stegeman zegt dat het team achter het nieuwe instrument de afgelopen anderhalf jaar geprobeerd heeft om bestaande instanties (het Centraal Bureau voor de Statistiek, Centraal Planbureau, Sociaal Cultureel Planbureau, enz.) te betrekken bij de nieuwe index. Dat zou zijn stukgelopen omdat die partijen vooral hun eigen meetinstrumenten en -methodes willen beschermen, en daarmee hun bestaansrecht.
Meer dan een cijfer
Peter Hein van Mulligen, hoofdeconoom van het CBS, herkent zich niet in dat beeld. Volgens hem leeft ook binnen het CBS het besef dat welvaart meer is dan een BBP-cijfer. ,,We werken aan een dashboard waarin we veel meer indicatoren in beeld brengen die iets zeggen over welvaart. Maar we komen niet met één cijfer."
Kritiek op een samengestelde index als de BWI is er namelijk net zo goed. Het zou een kwestie zijn van appels en peren bij elkaar optellen: hoeveel waarde moet je toekennen aan veiligheid, hoeveel aan inkomen, hoeveel aan iets ontastbaars als maatschappelijke betrokkenheid? Stegeman erkent dat dit soort dilemma's spelen. ,,Maar als je naar de historie van het BBP kijkt, zie je dat dat ook best wel een vaag compromis is. En waarom kunnen we wel hamburgers en dijken bij elkaar optellen, en niet veiligheid en inkomen?"
Flexwerk
Aan iedere weging ging een uitgebreide discussie vooraf, vertelt de Rabo-hoofdeconoom. ,,We hebben alle besluiten zoveel als mogelijk wetenschappelijk onderbouwd." Maar neem nou iets als flexwerk, dat in de berekeningen een negatieve weging meekrijgt: is dat niet een politiek oordeel? ,,Het is algemeen bekend dat mensen zonder vast contract onzekerder zijn, dat weegt dus negatief door in de index. Maar aan de andere kant telt het geld dat deze mensen verdienen wel weer mee bij het besteedbaar inkomen, wat positief doorwerkt. Al met al is het dus een genuanceerd verhaal."
Bij gebrek aan officiële overheidsinstantie die de BWI omarmt, treden de onderzoekers maar zelf met de index naar buiten, in de hoop dat politici en andere opiniemakers hun voordeel doen met de informatie. André Knottnerus, voorzitter van de Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid, ziet in de eerste uitkomsten van de nieuwe meetmethode 'een duidelijke boodschap voor een volgend kabinet'. ,,Staar niet blind op economische groei, maar kom met een heldere visie om bredere welvaart te verhogen."
En de Rabobank tenslotte, waarom verbindt die zijn naam eigenlijk aan een dergelijk concept? ,,We zijn een bank die lokaal geworteld is", vertelt Stegeman. ,,We werken ook aan een regionale variant van deze maatstaf: de regionale welvaart in Groningen is anders dan die in Amsterdam. Met de specifieke informatie uit de BWI kunnen we onze activiteiten veel beter focussen op wat een regio nodig heeft."
Iets in mij zegt dat het BWI geen lang leven beschoren is.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Dat denk ik ook. Dit is voor de politiek niet wenselijk natuurlijk.quote:Op woensdag 21 december 2016 09:27 schreef Dven het volgende:
Iets in mij zegt dat het BWI geen lang leven beschoren is.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Het zou natuurlijk ook zo kunnen zijn dat de verwachtingen van de Nederlander niet helemaal terecht zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het is een (s)links complot tegen de hardwerkende en goudeerlijke Nederlandse burgers!!!!!!!!!!!!quote:
[..]
Dat denk ik ook. Dit is voor de politiek niet wenselijk natuurlijk.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
We zijn gewoon te verwend.quote:
Het zou natuurlijk ook zo kunnen zijn dat de verwachtingen van de Nederlander niet helemaal terecht zijn.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Deze wijze van meten maakt het voor zowel links als rechts lastig om mooi weer te blijven spelen met de huidige cijfers. Daarom zal deze methode niet worden toegepast.quote:Op woensdag 21 december 2016 09:31 schreef Dven het volgende:
[..]
Het is een (s)links complot tegen de hardwerkende en goudeerlijke Nederlandse burgers!!!!!!!!!!!!
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Op 
.
Ja nee vroeger was alles beter het is gewoon weer de roverheid die mooi weer wil spelen terwijl de echte hardwerkende en goudeerlijke nederlanders krom moge liggen voor Mohammed en zijn 32 neven en nichten!!!!!!!!!!!!quote:Op woensdag 21 december 2016 09:33 schreef xpompompomx het volgende:
Nergens last van eigenlijk. Verre van zelfs.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Jezus.. Wat een open deuren worden hier ingetrapt... Ja, bedrijven en overheid merken eerder iets van herstel. Net zoals die een crisis eerder merken. Verder is dit inderdaad een mooi staaltje appels en peren bij elkaar optellen waarbij de weging totaal subjectief is. Dat een universiteit zich hiervoor leent is op zijn minst merkwaardig, zo niet verwerpelijk.
Vroeger konden mijn ouders met 1 salaris een prima huis kopen. Nu moet je met zijn tweeën flink aan de bak om je hetzelfde te kunnen veroorloven. Maarja, dat is vooruitgang.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Drie mobiele telefoons, een laptop, een of twee auto's met navigatie en een dvd-speler voor de kinderen, een 100-inch kleurentv en jaarlijks op wintersport is hetzelfde?quote:
Vroeger konden mijn ouders met 1 salaris een prima huis kopen. Nu moet je met zijn tweeën flink aan de bak om je hetzelfde te kunnen veroorloven. Maarja, dat is vooruitgang.
Niet dat ik een flauw idee heb waar jij je geld aan uitgeeft, maar dit is een beetje een samenvatting van wat we verstaan onder 'hetzelfde'. In 1950 kon je van één salaris wonen, eten en je kinderen verzorgen en om het jaar met je tent naar de Veluwe of de Peel om daar scrabble te spelen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik heb op één salaris een prima huis gekocht. Mijn vrouw heeft nooit gewerkt. Toch kunnen we op vakantie, hebben alle kinderen een eigen tablet, hangt er een joekel van een tv aan de muur, hebben we twee krantenabonnementen, hebben we via tv, Netflix en Prime ongekend veel te kijken, hebben we 6 huisdieren, een wandvullende boekencollectie, enzovoort. Heel veel daarvan hadden mijn ouders niet en mijn vader was nota bene arts.quote:
Vroeger konden mijn ouders met 1 salaris een prima huis kopen. Nu moet je met zijn tweeën flink aan de bak om je hetzelfde te kunnen veroorloven. Maarja, dat is vooruitgang.
Dat zure gedoe altijd... Vroeger was helemaal niet alles beter. Vroeger was saai en kut. Wees blij dat je nu leeft.
Heb je het stuk in de OP wel gelezen?quote:
[..]
Ik heb op één salaris een prima huis gekocht. Mijn vrouw heeft nooit gewerkt. Toch kunnen we op vakantie, hebben alle kinderen een eigen tablet, hangt er een joekel van een tv aan de muur, hebben we twee krantenabonnementen, hebben we via tv, Netflix en Prime ongekend veel te kijken, hebben we 6 huisdieren, een wandvullende boekencollectie, enzovoort. Heel veel daarvan hadden mijn ouders niet en mijn vader was nota bene arts.
Dat zure gedoe altijd... Vroeger was helemaal niet alles beter. Vroeger was saai en kut. Wees blij dat je nu leeft.
Mijn pa ging met zijn 64e met pensioen. Ik moet waarschijnlijk tot ver na mijn 70e doorwerken. Maarja, dat is vooruitgang.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ja.quote:
[..]
Heb je het stuk in de OP wel gelezen?
Had je maar gewoon in de jaren '50 geleefd...quote:Mijn pa ging met zijn 64e met pensioen. Ik moet waarschijnlijk tot ver na mijn 70e doorwerken. Maarja, dat is vooruitgang.
[ Bericht 27% gewijzigd door #ANONIEM op 21-12-2016 10:00:44 ]
Natuurlijk niet. Voor die tijd ben je al lang dood omdat we het ziekenfonds hebben afgeschaft.quote:
[..]
Ik moet waarschijnlijk tot ver na mijn 70e doorwerken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik word altijd zo misselijk als de Rabobank weer met hun maatschappelijk verantwoordelijke act komt spelen. Het Rabo theater.
.
Het is onzin. Ik kan op mijn salaris prima een huis kopen en een gezin onderhouden. Dat zou met een modaal salaris ook prima kunnen. Alleen wil iedereen 2x (duur) op vakantie, het beste internetabonnement een uitgebreid kabelpakket, allemaal een mobiel (en de nieuwste ook) met internet, twee auto's voor de deur, kinderen op 3 (sport)clubjes, de nieuwste elektronica, met de auto naar de supermarkt, ieder kind een eigen kamer (en dus een groot huis) en zo kan ik nog wel even doorgaan. Onze eisen zijn veel hoger geworden. Daarom werken er in de meeste gezinnen twee ouders.quote:
Vroeger konden mijn ouders met 1 salaris een prima huis kopen. Nu moet je met zijn tweeën flink aan de bak om je hetzelfde te kunnen veroorloven. Maarja, dat is vooruitgang.
Het is hoe je het definieert. Welvaart sec als materiële bestedingsruimte dan denk ik dat er daar veel meer van is dan vroeger. Ga je meer naar andere factoren kijken, zoals cohesie in de maatschappij, eigen identiteit, werk- en prestatiedruk, positief gevoel toekomst, veiligheid(sbeleving) dan zijn we veel achteruit gegaan.
The End Times are wild
Dat is geen verdienste van de Nederlandse overheid dat we die dingen nu makkelijker aan kunnen schaffen. Dat komt gewoon omdat die dingen goedkoper zijn geworden. Zelfs in Afrika hebben een hoop mensen nu mobiele telefoons, laptops, auto's en dvd-spelers.quote:
[..]
Drie mobiele telefoons, een laptop, een of twee auto's met navigatie en een dvd-speler voor de kinderen, een 100-inch kleurentv en jaarlijks op wintersport is hetzelfde?
Niet dat ik een flauw idee heb waar jij je geld aan uitgeeft, maar dit is een beetje een samenvatting van wat we verstaan onder 'hetzelfde'. In 1950 kon je van één salaris wonen, eten en je kinderen verzorgen en om het jaar met je tent naar de Veluwe of de Peel om daar scrabble te spelen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Braindead2000 op 21-12-2016 10:44:31 ]
Ik ben het hier wel mee eens.quote:
Het is hoe je het definieert. Welvaart sec als materiële bestedingsruimte dan denk ik dat er daar veel meer van is dan vroeger. Ga je meer naar andere factoren kijken, zoals cohesie in de maatschappij, eigen identiteit, werk- en prestatiedruk, positief gevoel toekomst, veiligheid(sbeleving) dan zijn we veel achteruit gegaan.
Breitling - Instruments for Professionals
Men hoort deze drogreden vaker... Diezelfde ouders hebben die dingen ook. Plus een afbetaald huis. En lekker op tijd met de VUT.quote:
Drie mobiele telefoons, een laptop, een of twee auto's met navigatie en een dvd-speler voor de kinderen, een 100-inch kleurentv en jaarlijks op wintersport is hetzelfde?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik denk dat hij doelde op de arbeiders vroeger.quote:
[..]
Ik heb op één salaris een prima huis gekocht. Mijn vrouw heeft nooit gewerkt. Toch kunnen we op vakantie, hebben alle kinderen een eigen tablet, hangt er een joekel van een tv aan de muur, hebben we twee krantenabonnementen, hebben we via tv, Netflix en Prime ongekend veel te kijken, hebben we 6 huisdieren, een wandvullende boekencollectie, enzovoort. Heel veel daarvan hadden mijn ouders niet en mijn vader was nota bene arts.
Dat zure gedoe altijd... Vroeger was helemaal niet alles beter. Vroeger was saai en kut. Wees blij dat je nu leeft.
Als jij met 1 salaris een goed huis hebt gekocht dan zul je vast iets hoger opgeleid zijn.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Maar is het niet zo dat we daar ´tegenwoordig´ ook meer toegang tot hebben? Tot opleidingen? Wat ik bedoel te zeggen is dat het meestal zo is dat mensen die hoger zijn opgeleid ook een beter betalende baan hebben. Dat is hoe het werkt.quote:
[..]
Ik denk dat hij doelde op de arbeiders vroeger.
Als jij met 1 salaris een goed huis hebt gekocht dan zul je vast iets hoger opgeleid zijn.
Je hebt tegenwoordig ook nog steeds 'arbeiders' (vervelend woord is dat). Dat is niet verandert.
Breitling - Instruments for Professionals
Inderdaad, vroeger had je veel meer verzuiling. En nu zijn er veel meer kansen.quote:
[..]
Maar is het niet zo dat we daar ´tegenwoordig´ ook meer toegang tot hebben? Tot opleidingen? Wat ik bedoel te zeggen is dat het meestal zo is dat mensen die hoger zijn opgeleid ook een beter betalende baan hebben. Dat is hoe het werkt.
Je hebt tegenwoordig ook nog steeds 'arbeiders' (vervelend woord is dat). Dat is niet verandert.
Maar de huidige "arbeider" (mensen die werken voor minimumloon), kunnen geen huis kopen op 1 salaris. En zullen moeite hebben met vaste lasten, alles is ook zo duur geworden.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Dat ben ik wel met je eens. Maar, volgens mij komt dat omdat dingen ook gewoon duurder zijn geworden en daarnaast, omdat we ook steeds meer willen. Ik denk dat mensen vroeger met minder gelukkig waren, en 'luxe' niet als onmisbaar zagen.quote:
[..]
Inderdaad, vroeger had je veel meer verzuiling. En nu zijn er veel meer kansen.
Maar de huidige "arbeider" (mensen die werken voor minimumloon), kunnen geen huis kopen op 1 salaris. En zullen moeite hebben met vaste lasten, alles is ook zo duur geworden.
Tegenwoordig wil men een groter/beter huis dan de vriendenkring, moet er ver en vaak op vakantie gegaan worden en willen we vandaag iets, kopen dat en morgen willen we iets anders, en kopen dat ook, en roepen dan dat we te weinig verdienen om alles wat we willen te kunnen doen.
Tja, weet je, zo werkt het niet. We kunnen geen 'nee' meer accepteren. Geen geld voor een nieuwe TV (terwijl de oude nog werkt)? Geen issue, nu halen en in 2018 betalen. Misschien komt het omdat ik nu ouder ben en er dus nu op let waar ik 'vroeger' toen ik nog kind was, daar niet op lette, maar ik denk dingen als kredieten etc nu veel meer gebruikt wordt om 'nee' niet te hoeven accepteren.
Ja, het is zo dat geld minder waard geworden is als vroeger, dan wel dat dingen duurder zijn geworden ten opzichte van vroeger, maar tegelijkertijd kunnen we collectief gewoon minder goed met geld omgaan. Ik denk dat dat laatste een groter issue is.
Breitling - Instruments for Professionals
ik sta, uit een gezin met een kostwinnaar, waarbij mij vader bovenmodaal verdiende...quote:
Vroeger konden mijn ouders met 1 salaris een prima huis kopen. Nu moet je met zijn tweeën flink aan de bak om je hetzelfde te kunnen veroorloven. Maarja, dat is vooruitgang.
wij hadden het verder goed, maar ook woonden we gewoon in een rijtjeswoning waarbij mijn ouders vooral blij waren dat ze de hypotheek konden betalen met een rente van 10%...
we hadden een computer, eerst een commodore64 en daarna een Pentium PC via een afbetaalregeling
verder een televisietoestel (eerst zwartwit, later kleur) en een auto en eenmaal in het jaar gingen we naar Frankrjk en later ook tot nu Spanje op vakantie met de tent...
Wat voor veel mensen nu echter de norm is is twee auto's, meerdere Computers, mobiele telefonen die per twee jaar vernieuwd worden (aanschafprijs een paar honderd euro's, of soms een abbobedrag van een paar tiental euro's per maand), meerdere grootbeeldtelevisies en meermaals per jar op vakantie gaan...
Ik denk inderdaad niet dat we ongelukkiger waren in mijn jeugd maar ik heb wel de sterke indruk dat de maatschappelijke welstand vele malen lager was, maar mensen ook eerder tevreden met minder
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ja met de specialisten gaat het al een tijdje goed.quote:
[..]
Ik heb op één salaris een prima huis gekocht. Mijn vrouw heeft nooit gewerkt. Toch kunnen we op vakantie, hebben alle kinderen een eigen tablet, hangt er een joekel van een tv aan de muur, hebben we twee krantenabonnementen, hebben we via tv, Netflix en Prime ongekend veel te kijken, hebben we 6 huisdieren, een wandvullende boekencollectie, enzovoort. Heel veel daarvan hadden mijn ouders niet en mijn vader was nota bene arts.
Dat zure gedoe altijd... Vroeger was helemaal niet alles beter. Vroeger was saai en kut. Wees blij dat je nu leeft.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Goed punt.quote:
Maar, volgens mij komt dat omdat dingen ook gewoon duurder zijn geworden en daarnaast, omdat we ook steeds meer willen. Ik denk dat mensen vroeger met minder gelukkig waren, en 'luxe' niet als onmisbaar zagen.
Vroeger waren mensen veel sneller tevreden. Ik wil niet zeggen dat het leven makkelijker was toen, maar het was wel een stuk simpeler.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Drogreden vind ik. Jouw ouders hebben en doen diezelfde dingen ook w.s. Of zouden dat kunnen doen i.i.g. Ik vind ook dat die telefoons en tv's niets met welvaart te maken hebben.quote:
Wat voor veel mensen nu echter de norm is is twee auto's, meerdere Computers, mobiele telefonen die per twee jaar vernieuwd worden (aanschafprijs een paar honderd euro's, of soms een abbobedrag van een paar tiental euro's per maand), meerdere grootbeeldtelevisies en meermaals per jar op vakantie gaan...
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik heb het altijd al gezegd.
Als het CBS mensen die 1 uur werken per maand niet ziet als werkeloos en goochelt met cijfers.
Trap er niet in!
Als het CBS mensen die 1 uur werken per maand niet ziet als werkeloos en goochelt met cijfers.
Trap er niet in!
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Werkloosheid is een vorm van welvaart. Niets is zo waardevol als vrije tijd.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik denk niet zo zeer dat het simpeler was. Het is nu nog steeds relatief simpel. Het wordt pas lastig op het moment dat je niet met geld om kunt gaan, en daar zijn er steeds meer van. Mensen willen tegenwoordig niet meer accepteren dat ze dingen niet kunnen. Als je alles maar op afbetaling doet dan wordt het al snel lastig.quote:
[..]
Goed punt.
Vroeger waren mensen veel sneller tevreden. Ik wil niet zeggen dat het leven makkelijker was toen, maar het was wel een stuk simpeler.
En als je nou kunt accepteren dat je sommige dingen niet kunt, dan hoef je daar ook geen kredietje voor te nemen. Mensen kunnen gewoon echt geen nee meer accepteren. Ik denk dat daar gewoon een groot deel van de ellende zit.
Ik weet nog goed dat mijn ouders, en dan in het bijzonder mijn moeder er op hamerde hoe belangrijk het is goed met geld om te kunnen gaan. Ik kan het, maar ik heb het dan ook niet van een vreemde. Als ik dan naar mijn generatie kijk, dan kan ik in mijn eigen sociale omgeving genoeg mensen aanwijzen waarvan ik weet dat ze maar gewoon als een kip zonder kop doen.
Dat terwijl het echt geen rocket science is.
Breitling - Instruments for Professionals
Een beter mooier huis? Ik weet dat mensen met een universitaire opleiding gewoon een gezin konden onderhouden, tegenwoordig zie ik dat mijn gescheiden dochter (1 kind) en ze heeft een vast contract (gelukkig) maar net het hoofd boven water kan houden. Er zijn geen buitenlandse vakanties (wel sporten voor kind, papa betaald) en de tv hebben wij voor haar gekocht. Haar huisje is een oude woningwetwoning die ze gekocht heeft, nou luxe ten top hoor!quote:
[..]
Dat ben ik wel met je eens. Maar, volgens mij komt dat omdat dingen ook gewoon duurder zijn geworden en daarnaast, omdat we ook steeds meer willen. Ik denk dat mensen vroeger met minder gelukkig waren, en 'luxe' niet als onmisbaar zagen.
Tegenwoordig wil men een groter/beter huis dan de vriendenkring, moet er ver en vaak op vakantie gegaan worden en willen we vandaag iets, kopen dat en morgen willen we iets anders, en kopen dat ook, en roepen dan dat we te weinig verdienen om alles wat we willen te kunnen doen.
Tja, weet je, zo werkt het niet. We kunnen geen 'nee' meer accepteren. Geen geld voor een nieuwe TV (terwijl de oude nog werkt)? Geen issue, nu halen en in 2018 betalen. Misschien komt het omdat ik nu ouder ben en er dus nu op let waar ik 'vroeger' toen ik nog kind was, daar niet op lette, maar ik denk dingen als kredieten etc nu veel meer gebruikt wordt om 'nee' niet te hoeven accepteren.
Ja, het is zo dat geld minder waard geworden is als vroeger, dan wel dat dingen duurder zijn geworden ten opzichte van vroeger, maar tegelijkertijd kunnen we collectief gewoon minder goed met geld omgaan. Ik denk dat dat laatste een groter issue is.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
dit dusquote:
Ik heb het altijd al gezegd.
Als het CBS mensen die 1 uur werken per maand niet ziet als werkeloos en goochelt met cijfers.
Trap er niet in!
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Het is toch niet so gek dat iedereen min of meer profiteert van de gestegen welvaart?quote:
[..]
Drogreden vind ik. Jouw ouders hebben en doen diezelfde dingen ook w.s. Of zouden dat kunnen doen i.i.g. Ik vind ook dat die telefoons en tv's niets met welvaart te maken hebben.
Daarnaast ben ik benieuwd naar jouw definitie van welvaart als telefoons en tv's niet meetellen.
Scheiden was vroeger niet voor niets voor de meesten te duur.quote:
[..]
Een beter mooier huis? Ik weet dat mensen met een universitaire opleiding gewoon een gezin konden onderhouden, tegenwoordig zie ik dat mijn gescheiden dochter (1 kind) en ze heeft een vast contract (gelukkig) maar net het hoofd boven water kan houden. Er zijn geen buitenlandse vakanties (wel sporten voor kind, papa betaald) en de tv hebben wij voor haar gekocht. Haar huisje is een oude woningwetwoning die ze gekocht heeft, nou luxe ten top hoor!
En in dit topic wordt ook nog gezegd, dat als je geen mobieltje, breedscherm of vakantie zou hebben, je dan de prijs van een koopwoning bij elkaar hebt.....pfffft, je hebt dan nog niet eens een aanbetaling voor de notariskosten!quote:Op woensdag 21 december 2016 11:55 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het is toch niet so gek dat iedereen min of meer profiteert van de gestegen welvaart?
Daarnaast ben ik benieuwd naar jouw definitie van welvaart als telefoons en tv's niet meetellen.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Naar de dokter en tandarts kunnen ongeacht je inkomen. (om maar iets te noemen)quote:
[..]
Het is toch niet so gek dat iedereen min of meer profiteert van de gestegen welvaart?
Daarnaast ben ik benieuwd naar jouw definitie van welvaart als telefoons en tv's niet meetellen.
Maar de toekomst wel. Mensen willen vooruitgang en mogen daarvan ook hun deel eisen, want er is economisch groei en er is technologische vooruitgang. In plaats daarvan krijgen ze te horen dat het goed gaat omdat de woonlasten weer hoger worden en ze dus minder bestedingsruimte overhouden. Naast alsmaar afnemende inkomenszekerheid, afnemende pensioenzekerheid, verdwenen zekerheid dat er goed voor hun gezorgd wordt als ze oud worden, en de verdwenen zekerheid dat hun kinderen het beter kunnen krijgen dan zij.quote:
Dat zure gedoe altijd... Vroeger was helemaal niet alles beter.
BBP is gewoon totaal geen maat welvaartstoename, het is niet eens de maat van economische groei. Het is mooi weer spelen met geldverplaatsing van de hardwerkende Nederlander naar de hardbezittende wereldburger.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
goeie,....af en toe uit eten kunnen gaan, kinderen tracteren op een dagje strand en dan in een strandtentje iets kunnen eten.quote:
[..]
Naar de dokter en tandarts kunnen ongeacht je inkomen. (om maar iets te noemen)
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Al die bedragen bij elkaar is serieus geld.quote:
En in dit topic wordt ook nog gezegd, dat als je geen mobieltje, breedscherm of vakantie zou hebben, je dan de prijs van een koopwoning bij elkaar hebt.....pfffft, je hebt dan nog niet eens een aanbetaling voor de notariskosten!
Volgens mij is iedereen verzekerd.quote:
[..]
Naar de dokter en tandarts kunnen ongeacht je inkomen. (om maar iets te noemen)
Precies.quote:
[..]
Naar de dokter en tandarts kunnen ongeacht je inkomen. (om maar iets te noemen)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Volgens mij woon jij niet in NL.quote:
[..]
Volgens mij is iedereen verzekerd.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Volgens mij geldt bij de tandarts dat enkel een jaarlijkse controle en schoonmaakbeurt vergoedt wordt als je de goedkoopste verzekering hebt en geld bij de dokter een eigen risico van ¤350 (?). Dat is werpt drempels op en dat was ook de bedoeling daarvan.quote:
[..]
Volgens mij is iedereen verzekerd.
Nee. En al helemaal niet tov de jaren 70. Integendeel zelfs.quote:
Is de verdeling van de welvaart schever geworden?
Persoonlijk zou ik graag zien dat de voedselbanken een stuk minder noodzakelijk zijn.
Dan pas geloof ik dat het beter gaat met NL.
Dan pas geloof ik dat het beter gaat met NL.
Make my day!
Ik geloof sowieso niet dat die noodzakelijk zijn.quote:
Persoonlijk zou ik graag zien dat de voedselbanken een stuk minder noodzakelijk zijn.
Dan pas geloof ik dat het beter gaat met NL.
Toch wel.quote:
[..]
Volgens mij woon jij niet in NL.
Dan weet je ook hoe het zit als je ouder dan 18 bent met die tandarts. Die zit niet meer in het pakket.quote:
Op
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Huisarts kent geen eigen risico.quote:
[..]
Volgens mij geldt bij de tandarts dat enkel een jaarlijkse controle en schoonmaakbeurt vergoedt wordt als je de goedkoopste verzekering hebt en geld bij de dokter een eigen risico van ¤350 (?). Dat is werpt drempels op en dat was ook de bedoeling daarvan.
En 30 euro per maand lijkt mij niet onoverkomelijk.
Meen je dat nou?quote:
[..]
Huisarts kent geen eigen risico.
En 30 euro per maand lijkt mij niet onoverkomelijk.
Dat is een week huishoudgeld voor sommigen.
Make my day!
Als het vroeger slecht met je ging was het zorgen dat je een baan kreeg en dan was daar bij goed je best doen zelfs kans op stijging van het loon. Iemand die nu onderaan bungelt weet dat het vinden van een baan enkel een zekerheid voor een paar maanden biedt en als hij/zij daarna weer valt is het nog veel harder. Dat doet iets met mensen.
Jij wordt rijk aan de lage rente vertelde je laatst. Je kunt dat soort zaken dan (dus) m.i. niet objectief beoordelen.quote:
[..]
Huisarts kent geen eigen risico.
En 30 euro per maand lijkt mij niet onoverkomelijk.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Eigenlijk niet. Jaarlijkse controle en goed onderhoud tussendoor is voor mij voldoende.quote:
[..]
Dan weet je ook hoe het zit als je ouder dan 18 bent met die tandarts.
Maar dan neem je toch een extra pakket?
Bedankt.quote:
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ja dat meen ik.quote:
[..]
Meen je dat nou?
Dat is een week huishoudgeld voor sommigen.
O, dus mijn mening telt niet?quote:
[..]
Jij wordt rijk aan de lage rente vertelde je laatst. Je kunt dat soort zaken dan (dus) m.i. niet objectief beoordelen.
Voorgeschreven medicijnen etc ook niet?quote:
[..]
Huisarts kent geen eigen risico.
En 30 euro per maand lijkt mij niet onoverkomelijk.
Nee. Inderdaad. Jij kijkt enkel naar jezelf. Dus daar hebben we niets aan. Je bent niet representatief.quote:
Op
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dan moet daar wel ruimte voor zijn.quote:
[..]
Eigenlijk niet. Jaarlijkse controle en goed onderhoud tussendoor is voor mij voldoende.
Maar dan neem je toch een extra pakket?
Dit is denk ik inderdaad de kern van het probleem.quote:
Mensen willen tegenwoordig niet meer accepteren dat ze dingen niet kunnen.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Dat zal best ook voor een groot deel zo zijn maar dat dekt toch echt niet het hele verhaal.quote:
[..]
Dit is denk ik inderdaad de kern van het probleem.
Het is ook duidelijk dat zij die het goed hebben zich niet kunnen verplaatsen in zij die het een stuk minder hebben. De empathie is kapot these days.quote:
[..]
Dat zal best ook voor een groot deel zo zijn maar dat dekt toch echt niet het hele verhaal.
Heeft ook hier zijdelings mee te maken (in de zin dat dat daar ook gebeurt):
"Financialisering verwijst naar een geleidelijk economisch veranderingsproces waarin financiële waarden (aandeelhouderswaarde, beleggingsrendement, netto contante waarde, et cetera) uitgroeien tot de dominante maatschappelijke prestatiemaatstaven die andere uitkomstcriteria (technische excellentie, marktaandeel, duurzaamheid, solidariteit, professionaliteit, het algemeen belang, rechtvaardigheid) geleidelijk aan wegdrukken."
Is van E. Engelen. Neoliberalisering van de maatschappij.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Inderdaad, men schijnt nog wel eens te vergeten dat toen moeder aan het aanrecht stond, men heel wat meer op de kleintjes moest letten dan nu het geval is. 25 jaar geleden was met het vliegtuig op vakantie naar Spanje nog iets heel bijzonders en was het hebben van een computer bijvoorbeeld lang niet aan iedereen besteed.quote:
[..]
Het is onzin. Ik kan op mijn salaris prima een huis kopen en een gezin onderhouden. Dat zou met een modaal salaris ook prima kunnen. Alleen wil iedereen 2x (duur) op vakantie, het beste internetabonnement een uitgebreid kabelpakket, allemaal een mobiel (en de nieuwste ook) met internet, twee auto's voor de deur, kinderen op 3 (sport)clubjes, de nieuwste elektronica, met de auto naar de supermarkt, ieder kind een eigen kamer (en dus een groot huis) en zo kan ik nog wel even doorgaan. Onze eisen zijn veel hoger geworden. Daarom werken er in de meeste gezinnen twee ouders.
Als je de gemiddelde levensstijl van toen aanneemt kun je nu ook prima van een salaris een huis kopen. De vraag is alleen of je dat wilt.
Het hoort bij de kosten. Maar verzekerd ben je.quote:
[..]
Voorgeschreven medicijnen etc ook niet?
Het is niet alleen de vraag of je dat wilt het is ook de vraag of dat voor iedereen kan. Zonder computer is het moeilijk werk vinden als het zoveelste flexbaantje ten einde loopt. Een computer kost overigens niet veel geld dus ik wil dat nu niet als een luxe dingetje zien.quote:
[..]
Inderdaad, men schijnt nog wel eens te vergeten dat toen moeder aan het aanrecht stond, men heel wat meer op de kleintjes moest letten dan nu het geval is. 25 jaar geleden was met het vliegtuig op vakantie naar Spanje nog iets heel bijzonders en was het hebben van een computer bijvoorbeeld lang niet aan iedereen besteed.
Als je de gemiddelde levensstijl van toen aanneemt kun je nu ook prima van een salaris een huis kopen. De vraag is alleen of je dat wilt.
Er zijn heel veel mensen die helemaal niet op vakantie gaan dat schijnt nogal eens over het hoofd gezien te worden
Jij denkt serieus dat ik denk dat iedereen mijn inkomen heeft?quote:
[..]
Nee. Inderdaad. Jij kijkt enkel naar jezelf. Dus daar hebben we niets aan. Je bent niet representatief.
Moet je eventueel iets anders opgeven.quote:
[..]
Dan moet daar wel ruimte voor zijn.
Waar lees jij dat?quote:
[..]
En je begrijpt niet dat dit bij anderen anders kan zijn?
Wouw.
