Echte welvaart stokt al jaren

quote:

Op woensdag 21 december 2016 11:29 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Maar is het niet zo dat we daar ´tegenwoordig´ ook meer toegang tot hebben? Tot opleidingen? Wat ik bedoel te zeggen is dat het meestal zo is dat mensen die hoger zijn opgeleid ook een beter betalende baan hebben. Dat is hoe het werkt.

Je hebt tegenwoordig ook nog steeds 'arbeiders' (vervelend woord is dat). Dat is niet verandert.

Inderdaad, vroeger had je veel meer verzuiling. En nu zijn er veel meer kansen.

Maar de huidige "arbeider" (mensen die werken voor minimumloon), kunnen geen huis kopen op 1 salaris. En zullen moeite hebben met vaste lasten, alles is ook zo duur geworden.

Goede zaak deze index, zou mooi zijn als hier een permanent instrument van gemaakt wordt.

quote:

Op woensdag 21 december 2016 11:32 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Inderdaad, vroeger had je veel meer verzuiling. En nu zijn er veel meer kansen.

Maar de huidige "arbeider" (mensen die werken voor minimumloon), kunnen geen huis kopen op 1 salaris. En zullen moeite hebben met vaste lasten, alles is ook zo duur geworden.

Dat ben ik wel met je eens. Maar, volgens mij komt dat omdat dingen ook gewoon duurder zijn geworden en daarnaast, omdat we ook steeds meer willen. Ik denk dat mensen vroeger met minder gelukkig waren, en 'luxe' niet als onmisbaar zagen.

Tegenwoordig wil men een groter/beter huis dan de vriendenkring, moet er ver en vaak op vakantie gegaan worden en willen we vandaag iets, kopen dat en morgen willen we iets anders, en kopen dat ook, en roepen dan dat we te weinig verdienen om alles wat we willen te kunnen doen.

Tja, weet je, zo werkt het niet. We kunnen geen 'nee' meer accepteren. Geen geld voor een nieuwe TV (terwijl de oude nog werkt)? Geen issue, nu halen en in 2018 betalen. Misschien komt het omdat ik nu ouder ben en er dus nu op let waar ik 'vroeger' toen ik nog kind was, daar niet op lette, maar ik denk dingen als kredieten etc nu veel meer gebruikt wordt om 'nee' niet te hoeven accepteren.

Ja, het is zo dat geld minder waard geworden is als vroeger, dan wel dat dingen duurder zijn geworden ten opzichte van vroeger, maar tegelijkertijd kunnen we collectief gewoon minder goed met geld omgaan. Ik denk dat dat laatste een groter issue is.

quote:

Op woensdag 21 december 2016 09:45 schreef Perrin het volgende:
Vroeger konden mijn ouders met 1 salaris een prima huis kopen. Nu moet je met zijn tweeën flink aan de bak om je hetzelfde te kunnen veroorloven. Maarja, dat is vooruitgang.

ik sta, uit een gezin met een kostwinnaar, waarbij mij vader bovenmodaal verdiende...

wij hadden het verder goed, maar ook woonden we gewoon in een rijtjeswoning waarbij mijn ouders vooral blij waren dat ze de hypotheek konden betalen met een rente van 10%...
we hadden een computer, eerst een commodore64 en daarna een Pentium PC via een afbetaalregeling
verder een televisietoestel (eerst zwartwit, later kleur) en een auto en eenmaal in het jaar gingen we naar Frankrjk en later ook tot nu Spanje op vakantie met de tent...

Wat voor veel mensen nu echter de norm is is twee auto's, meerdere Computers, mobiele telefonen die per twee jaar vernieuwd worden (aanschafprijs een paar honderd euro's, of soms een abbobedrag van een paar tiental euro's per maand), meerdere grootbeeldtelevisies en meermaals per jar op vakantie gaan...

Ik denk inderdaad niet dat we ongelukkiger waren in mijn jeugd maar ik heb wel de sterke indruk dat de maatschappelijke welstand vele malen lager was, maar mensen ook eerder tevreden met minder

quote:

Op woensdag 21 december 2016 09:51 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ik heb op één salaris een prima huis gekocht. Mijn vrouw heeft nooit gewerkt. Toch kunnen we op vakantie, hebben alle kinderen een eigen tablet, hangt er een joekel van een tv aan de muur, hebben we twee krantenabonnementen, hebben we via tv, Netflix en Prime ongekend veel te kijken, hebben we 6 huisdieren, een wandvullende boekencollectie, enzovoort. Heel veel daarvan hadden mijn ouders niet en mijn vader was nota bene arts.

Dat zure gedoe altijd... Vroeger was helemaal niet alles beter. Vroeger was saai en kut. Wees blij dat je nu leeft.

Ja met de specialisten gaat het al een tijdje goed.

quote:

Op woensdag 21 december 2016 11:41 schreef CoolGuy het volgende:
Maar, volgens mij komt dat omdat dingen ook gewoon duurder zijn geworden en daarnaast, omdat we ook steeds meer willen. Ik denk dat mensen vroeger met minder gelukkig waren, en 'luxe' niet als onmisbaar zagen.

Goed punt.
Vroeger waren mensen veel sneller tevreden. Ik wil niet zeggen dat het leven makkelijker was toen, maar het was wel een stuk simpeler.

quote:

Op woensdag 21 december 2016 11:44 schreef RM-rf het volgende:
Wat voor veel mensen nu echter de norm is is twee auto's, meerdere Computers, mobiele telefonen die per twee jaar vernieuwd worden (aanschafprijs een paar honderd euro's, of soms een abbobedrag van een paar tiental euro's per maand), meerdere grootbeeldtelevisies en meermaals per jar op vakantie gaan...

Drogreden vind ik. Jouw ouders hebben en doen diezelfde dingen ook w.s. Of zouden dat kunnen doen i.i.g. Ik vind ook dat die telefoons en tv's niets met welvaart te maken hebben.

Ik heb het altijd al gezegd.

Als het CBS mensen die 1 uur werken per maand niet ziet als werkeloos en goochelt met cijfers.

Trap er niet in!

Werkloosheid is een vorm van welvaart. Niets is zo waardevol als vrije tijd.

quote:

Op woensdag 21 december 2016 11:48 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Goed punt.
Vroeger waren mensen veel sneller tevreden. Ik wil niet zeggen dat het leven makkelijker was toen, maar het was wel een stuk simpeler.

Ik denk niet zo zeer dat het simpeler was. Het is nu nog steeds relatief simpel. Het wordt pas lastig op het moment dat je niet met geld om kunt gaan, en daar zijn er steeds meer van. Mensen willen tegenwoordig niet meer accepteren dat ze dingen niet kunnen. Als je alles maar op afbetaling doet dan wordt het al snel lastig.

En als je nou kunt accepteren dat je sommige dingen niet kunt, dan hoef je daar ook geen kredietje voor te nemen. Mensen kunnen gewoon echt geen nee meer accepteren. Ik denk dat daar gewoon een groot deel van de ellende zit.

Ik weet nog goed dat mijn ouders, en dan in het bijzonder mijn moeder er op hamerde hoe belangrijk het is goed met geld om te kunnen gaan. Ik kan het, maar ik heb het dan ook niet van een vreemde. Als ik dan naar mijn generatie kijk, dan kan ik in mijn eigen sociale omgeving genoeg mensen aanwijzen waarvan ik weet dat ze maar gewoon als een kip zonder kop doen.

Dat terwijl het echt geen rocket science is.

quote:

Op woensdag 21 december 2016 11:41 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Dat ben ik wel met je eens. Maar, volgens mij komt dat omdat dingen ook gewoon duurder zijn geworden en daarnaast, omdat we ook steeds meer willen. Ik denk dat mensen vroeger met minder gelukkig waren, en 'luxe' niet als onmisbaar zagen.

Tegenwoordig wil men een groter/beter huis dan de vriendenkring, moet er ver en vaak op vakantie gegaan worden en willen we vandaag iets, kopen dat en morgen willen we iets anders, en kopen dat ook, en roepen dan dat we te weinig verdienen om alles wat we willen te kunnen doen.

Tja, weet je, zo werkt het niet. We kunnen geen 'nee' meer accepteren. Geen geld voor een nieuwe TV (terwijl de oude nog werkt)? Geen issue, nu halen en in 2018 betalen. Misschien komt het omdat ik nu ouder ben en er dus nu op let waar ik 'vroeger' toen ik nog kind was, daar niet op lette, maar ik denk dingen als kredieten etc nu veel meer gebruikt wordt om 'nee' niet te hoeven accepteren.

Ja, het is zo dat geld minder waard geworden is als vroeger, dan wel dat dingen duurder zijn geworden ten opzichte van vroeger, maar tegelijkertijd kunnen we collectief gewoon minder goed met geld omgaan. Ik denk dat dat laatste een groter issue is.

Een beter mooier huis? Ik weet dat mensen met een universitaire opleiding gewoon een gezin konden onderhouden, tegenwoordig zie ik dat mijn gescheiden dochter (1 kind) en ze heeft een vast contract (gelukkig) maar net het hoofd boven water kan houden. Er zijn geen buitenlandse vakanties (wel sporten voor kind, papa betaald) en de tv hebben wij voor haar gekocht. Haar huisje is een oude woningwetwoning die ze gekocht heeft, nou luxe ten top hoor!

quote:

Op woensdag 21 december 2016 11:52 schreef BoneThugss het volgende:
Ik heb het altijd al gezegd.

Als het CBS mensen die 1 uur werken per maand niet ziet als werkeloos en goochelt met cijfers.

Trap er niet in!

dit dus

quote:

Op woensdag 21 december 2016 11:48 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Drogreden vind ik. Jouw ouders hebben en doen diezelfde dingen ook w.s. Of zouden dat kunnen doen i.i.g. Ik vind ook dat die telefoons en tv's niets met welvaart te maken hebben.

Het is toch niet so gek dat iedereen min of meer profiteert van de gestegen welvaart?

Daarnaast ben ik benieuwd naar jouw definitie van welvaart als telefoons en tv's niet meetellen.

quote:

Op woensdag 21 december 2016 11:55 schreef ietjefietje het volgende:

[..]

Een beter mooier huis? Ik weet dat mensen met een universitaire opleiding gewoon een gezin konden onderhouden, tegenwoordig zie ik dat mijn gescheiden dochter (1 kind) en ze heeft een vast contract (gelukkig) maar net het hoofd boven water kan houden. Er zijn geen buitenlandse vakanties (wel sporten voor kind, papa betaald) en de tv hebben wij voor haar gekocht. Haar huisje is een oude woningwetwoning die ze gekocht heeft, nou luxe ten top hoor!

Scheiden was vroeger niet voor niets voor de meesten te duur.

quote:

Op woensdag 21 december 2016 11:55 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Het is toch niet so gek dat iedereen min of meer profiteert van de gestegen welvaart?

Daarnaast ben ik benieuwd naar jouw definitie van welvaart als telefoons en tv's niet meetellen.

En in dit topic wordt ook nog gezegd, dat als je geen mobieltje, breedscherm of vakantie zou hebben, je dan de prijs van een koopwoning bij elkaar hebt.....pfffft, je hebt dan nog niet eens een aanbetaling voor de notariskosten!

quote:

Op woensdag 21 december 2016 11:55 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Het is toch niet so gek dat iedereen min of meer profiteert van de gestegen welvaart?

Daarnaast ben ik benieuwd naar jouw definitie van welvaart als telefoons en tv's niet meetellen.

Naar de dokter en tandarts kunnen ongeacht je inkomen. (om maar iets te noemen)

quote:

Op woensdag 21 december 2016 09:51 schreef Jigzoz het volgende:

Dat zure gedoe altijd... Vroeger was helemaal niet alles beter.

Maar de toekomst wel. Mensen willen vooruitgang en mogen daarvan ook hun deel eisen, want er is economisch groei en er is technologische vooruitgang. In plaats daarvan krijgen ze te horen dat het goed gaat omdat de woonlasten weer hoger worden en ze dus minder bestedingsruimte overhouden. Naast alsmaar afnemende inkomenszekerheid, afnemende pensioenzekerheid, verdwenen zekerheid dat er goed voor hun gezorgd wordt als ze oud worden, en de verdwenen zekerheid dat hun kinderen het beter kunnen krijgen dan zij.

BBP is gewoon totaal geen maat welvaartstoename, het is niet eens de maat van economische groei. Het is mooi weer spelen met geldverplaatsing van de hardwerkende Nederlander naar de hardbezittende wereldburger.

quote:

Op woensdag 21 december 2016 11:58 schreef the-eye het volgende:

[..]

Naar de dokter en tandarts kunnen ongeacht je inkomen. (om maar iets te noemen)

goeie,....af en toe uit eten kunnen gaan, kinderen tracteren op een dagje strand en dan in een strandtentje iets kunnen eten.

Is de verdeling van de welvaart schever geworden?

quote:

Op woensdag 21 december 2016 11:58 schreef ietjefietje het volgende:
En in dit topic wordt ook nog gezegd, dat als je geen mobieltje, breedscherm of vakantie zou hebben, je dan de prijs van een koopwoning bij elkaar hebt.....pfffft, je hebt dan nog niet eens een aanbetaling voor de notariskosten!

Al die bedragen bij elkaar is serieus geld.

quote:

Op woensdag 21 december 2016 11:58 schreef the-eye het volgende:

[..]

Naar de dokter en tandarts kunnen ongeacht je inkomen. (om maar iets te noemen)

Volgens mij is iedereen verzekerd.

quote:

Op woensdag 21 december 2016 11:58 schreef the-eye het volgende:

[..]

Naar de dokter en tandarts kunnen ongeacht je inkomen. (om maar iets te noemen)

Precies.

quote:

Op woensdag 21 december 2016 12:04 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Volgens mij is iedereen verzekerd.

Volgens mij woon jij niet in NL.

quote:

Op woensdag 21 december 2016 12:04 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Volgens mij is iedereen verzekerd.

Volgens mij geldt bij de tandarts dat enkel een jaarlijkse controle en schoonmaakbeurt vergoedt wordt als je de goedkoopste verzekering hebt en geld bij de dokter een eigen risico van ¤350 (?). Dat is werpt drempels op en dat was ook de bedoeling daarvan.

quote:

Op woensdag 21 december 2016 12:01 schreef agter het volgende:
Is de verdeling van de welvaart schever geworden?

Nee. En al helemaal niet tov de jaren 70. Integendeel zelfs.